史実か異説か!? 歴史観がぶつかる「ムー三上とCOTEN深井の歴史トークバトル」前半を特別公開
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- Опубліковано 16 жов 2024
- 歴史を面白く学ぶメディア事業を運営しているCOTENの深井龍之介氏と、国内唯一の超常現象専門誌・月刊 ムー編集長の三上丈晴が対談するトーク企画の一部を特別公開。
テーマはもちろん「歴史」……といっても、史料や史実、異説に仮説が入り乱れて、もはや「歴史とは？」という状態に。
両者の「歴史観」が交錯、衝突したか、前半部分をアーカイブでお楽しみください。
後半の第2部は会場に来た人だけが楽しめるシークレットトークライブでした。
日時：2023年10月11日(水) 18:00開場、18:30開始
第1部(会場&LIVE 配信)／18:30〜19:30、第2部(会場のみ)／19:30〜20:30
登壇者：三上丈晴・深井龍之介
会場：FLAT BASE (〒107-0062 東京都港区南青山2-26-1 D-LIFEPLACE南青山10階)
主催：株式会社KDDIウェブコミュニケーションズ
■FLAT BASE EVENT
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■COTEN
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👁ムー公式サイト
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#歴史 #coten #三上丈晴
ムー史は歴史学を良くも悪くも超越しているところがあり、全く初耳の深井さんに反論等は難しいでしょう。深井さんのやられているコテンラジオは歴史の事象を現実に活かす、人間性への深い洞察を与えてくれます。ムーの読者にもぜひ視聴してほしいです。
三上編集長無双でしたね。どんだけ引き出しあるんだ。😊
古代史は史料の世界でもなく…ちょっとテーマがムー寄りでした。
もし編集長が学校で歴史教えていたら、日本の生徒たちはもっと歴史に関心持ったかもしれない
右脳で考える人の歴史と左脳で考える人の歴史は違う。自分はロマンを感じる三上さん的歴史が好き。
コテンラジオ大好きで月刊ムーも大好きな自分からすると完全に相容れる2人の関係性なんです。
まさかのコラボだけど・・こういう時代になったということなのかも。
どちらが勝ちとか負けじゃない。
どちらも人類にとって大切な仕事をしている方達なんです。
たしかに…対決企画じゃないですよね…？対談ですよね(￣▽￣;)
編集長の知識は歴史を生業としている方も聞き入るレベルなんですね！
ていうか、どこをどうツッこんでいいのかわからん状態になってるんだと思うなw
言葉は悪いがあいた口が塞がらないってやつです、ロマンがあるといってるのは社交辞令に近いかと
57:30以降に深井さんの考えすべてが詰まってますね たしかに三上さんの話は聞き入るレベルですが
完全に信じるのはちょっと待ってほしいって感じですかね
@@ninjan0いやそれはおかしいだろ！😂三上さんの話は三上さんだけが言ってる三上さんの持論じゃないぞ？深井って人が、ちゃんと知識があれば具体的に、その話は学術的にはこういう見方が多数派で、今の学会ではこれが主流だからその話はかなり懐疑的ですって根拠を持って反論できるでしょ！反論できないのは知識量が圧倒的にないから！だから何とでもこじつけられるって小学生みたいな事しか言えない！仮にも歴史に詳しいと言うなら根拠には根拠を持って反論するのが当たり前だし、何故根拠を持って反論すべきなのかは、根拠がなければ何の説得力もないからだよ！😂だったらペットボトルと古代ユダヤ人をどうつなげるのか教えてくれ！😂
三上さんと深井さんの対談という新しすぎるしたぶんもうないエンタメ
iLA50です。私はOne of the Mumingでもあり、三上ファンでもある。Discussion番組というよりも、三上さんの単独講演会のようだ。深井さんは会場にいるオーディエンスの様で、でもたぶん大学の時に学術世界を経験してきている人のようで、自分なりの見識を持ちつつも三上さんの話をニュートラルに聞いている、というのがうかがえる。なので、「嘘だ、ほんとだ」のただのけなし合いにしか聞こえない大槻教授との品のないUFO議論とは全く違う。
三上さんの世界観は文系的知識と理系的知識と（これは大学進学における日本特有の分類だが）統合された内容。「そうも解釈できる」というのは非常に重要なポイントで、逆にいうと完全否定もできないということでもある。単なる信者の主張だと「絶対にそうなんだ！」だけを繰り返すけれど、三神さんの場合は（私の変換は三上を学習せず三神に変わるが。。。）史実、科学的根拠なども交えてバックアップされている。
トークバトルの前半を公開、とのことだが、後半が有料級であるなら非公開でもいいと思うけれど、無料で公開してもいい内容なら公開してもらいたい。
深井氏が対談相手でなくてもいいかも
このお二人が並んでるのは初めて拝見した。かなり刺激的なブッキング。シリーズ化してください！
ただし、編集長！もう少しコテン深井さんに喋らせて！笑
コテンラジオが好きで、
深井さんが出演されてるからUA-camのおすすめで上がってきたんですけど、
三上さんの様々な知見から自信を持って語られる様々なお話が説得力も力強さも感じられ興味深かったのですが、
ゲストに聞いてもらうスタンスとコメント欄の方々がちょっと自分とは価値観の違う人が多いなと思い最後まで観ていられませんでした
トークイベントとして振り返るべき点をムーとしても実感しています。深井さんとはまた別の企画でお話したいです。
よく聞いている2人のトーク面白かったです！😊
三上編集長の知識の引き出しはさすが✨
深井さんは仕事上曖昧な情報を避ける傾向が染み付いているので、今回の編集長のお話を聞いても冷静な判断を欠かないよう心掛けているように見えて、そこがまた面白かったです😆
三上さんはアーティスト。断片的な情報材料をつなげてロマンのあるストーリーを作るのがお得意。決定論で語る。
深井さんはデータサイエンティスト。どこに何が書いてあったとか事実をそのまま情報としてまとめて抽象化して伝えるのがお得意。確率論で語る。
それぞれの思考方式が違うだけで、どちらがすごいとかではないと思います。
ストーリーは語れれば良いので口数が多くなる。事実は確認しないとわからないから口数が少なくなる。
深井さんは未来の話をする時だけアーティストになるので、そっちの方が面白かったかも。
深井さんの視点を伺える場面、別で企画したいです！
26:10 「イエスは三日後に、あ、三日目にか」素晴らしい。三上先生、流石でございます。
ず〜〜っと聞いていたい🥹飲みながら聞きたい❗️
今月から、月刊ムーの定期購読を始めました！
合気道の御師匠にも、我々は宇宙の知恵と力結晶であると教えられております。
三上編集長と田中英道先生のパワフル対談をリクエストします！
台湾は、無いです。日本から金印が出土してます。序列で皇帝が象牙の印鑑で次に金印鑑です。魏志倭人伝に日本の代表が私が本物でだと喧嘩をしてた事が書いてあるとかで日本に大きな国が２〜3あったのでないのかで九州説や大和説があるそうです。縄文人は、海洋民族で世界中に文明を伝えて帰国しただけで遺伝子に共通があるのは当たり前です。伊豆半島の先50km の神津島から黒曜石を運び磨製石器を作りました。海流が早く葦船の葦帆船で運び世界一古い定期便があったそうです。今から3万年以上昔の事です。
編集長の講演会に行きたいです。一般には公開されてない極秘情報聞きたいです
私も、あの時代はピミコと発音していたと聞いたことがあります。藤原不比等はプティワラのプピトゥだそうです。
プンティパラプピトゥでしたか。私も古代語チャンネルで知りました。
ムーの見解が正しいのか正しくないのかはさておき、圧倒的に三上編集長のトーク面白いんだよな。
深井さんを僕が大好きな理由が詰まった動画だった！
動画作ってくれてありがと〜！
権威のコントロール
と思いきやふつうに面白いです。www
なんて組み合わせだ、スゴすぎる、まだ見てないけど高評価だ！
なにそのまだ買ってないんですが期待込めて星5つみたいな評価
コテンラジオも拝見させていただきます！
互いに無関係なのにも関わらず、何故か似た状況で似た行動を取る人達が、ある程度は必ずいます。「歴史は繰り返す」の諺には、沢山の意味があるかもしれません。
聖徳太子とキリスト以外にも、時系列が一致しない不思議なシンクロが、多分、色々と見つかると思います。
怪しい歴史でも「もちろん‼️」と堂々と言われれば、はぁーとしか言えないなwwww
編集長の知識の豊富さは知ってますが
私は深井さんと同意でムー史と世界史は分けて考えた方がいいと思う派です
否定せずまずはエンタメとして楽しめる方が社会で上手くやれます
三上さんの話は面白いし興味深いけど、話をカチカチにまとめすぎかなw「しかも」って接続詞でどんどん進めちゃうと他の人が入り込む隙間がなくなっちゃうw 一人だったら全然いいけど、対談だったら隙間を作ったり、「しかも」って続ける前に相手に聞いてみたりしたら三上さんの想定していないところに話がいってより面白くなると思う。その役割はMCだけどw
既存の学問を形而上学的視点で捉えて疑念を抱く事から、純粋な知識欲が湧き、真理を追及する。まだまだ現状の学問は不確かな、未解明な物が多い。
深井さん、初耳すぎたのでしょうか💦
もう少し深井さんの知識とムー史との比較を聞いてみたかったです。
ムーがやっと時代に追いついた!三上編集長さん流石✨👏アルコール入れたらも三上さん自身がもっと面白くなるのに…。
深井さんのスタンスは米国哲学であるプラクマティズムのくだりではっきりしていますね。役に立つか、立たないか。三上さんの話は、一般的には役に立たない話が主体で、ヨーロッパ哲学的には教養。教養は役に立たないが、深みがある、という事を、実用主義者、科学万能主義者は理解出来ないという訳です。フォーカスしている領域が違う。一方、討論としては成立していません。同等の知識量があって、同じ土俵に精通していないと、盛り上がりに欠けてしまう。
ヒミコ複数説があります。
天照大神は称号で複数いた、という説も。
...あ、スサノオノミコトも、らしいです💧
歴史って、大変...
三上さん♡ TOLAND VLOGとコラボお願いします♪見てみたいです♪
これは深井さんも苦笑するしかないｗ
某有名人との対談で「『アカシックレコード』なんて言葉は今後は使わない方がいいよ」とか、言われてたからソッチ方面は離れてメジャー方面だけに行っちゃうのかと思いきや、まさかのこの対談。
オモシロイ＆オソロシイw
日ユ同祖論に、純粋に好奇心を覚えますが、中には別な見方をする人も少しいるみたいなので、今の情勢下、誤解されないよう気をつけて頂ければと思います。
メジャーを目指してらっしゃるそうなので、一応、応援してるつもりです。
木内鶴彦さんの「日ユ以外はクローン」の衝撃的な目撃談が、忘れらません...。１歩ずつの地道な検証になるのでしょうね。
反論するなら その古文書はこの理由で 信憑性が薄いとされてるとか､この事実から見ると こちらの結果に見えるのではとか あったら もっとわかりやすかったと思う．
コテンラジオから来ました。
深井さんと三上さん2人を招いてこの場を作った人（司会の方？）や、コメントでコテンラジオも月間ムーも大好きと仰っている方々がコテンラジオをどう聴いているのかがとても気になりました。
面白いですね！アニメにして欲しい
これは、、深井さんの無駄遣いじゃ？
コテンクルーのおれからすると分野が違い過ぎて深井さん言葉選んでるように見えるんだが
異種バトルすぎて面白いわ〜w
「あなたに世界はこう見えてるのですね🤗✨」という事を確認したあたりで、寝技までは進んでないようなので再戦して欲しいですね
するかは知らん( ˙-˙ )
後編はよ
有料イベントだったので、後編は会場のみでした。またの企画をお待ちください。
@@mugekkan え〜😢
おもしろい！！
深井さんだと！？！？😍😍😍😍😍
歴史＝史実+考古+伝承なのに、歴史＝史実だと勘違いをしている人が多そう。
歴史を語る時に歴史家として出てくる人はほぼ史学家の人達ですもんね。
宇宙について
①あめなるみち 天地創造の実相
ジェフリー•ホッピー
世界について
②第三文明への通路
小笠原孝次
日本について
③神輿の黙示録
五月晴郎、北斗景
沢山の伝承、事実を紡ぐ三上さんと、慎重派の深井さん。この後深井さんは、どんな反論が出来たのだろう。事実を出されると、ちょっと頭のお硬い人は屁理屈言いそうｗ 一概に納得出来ないのは見識が狭いからカナ。事実は小説より奇なりカモね。
ムー的な世界は果てしないですね。
マクモニーグルが描いた卑弥呼はJAZZピアニストの上原ひろみさんに似てると思った
知識レベルが違い過ぎ。編集長の完封。
古代史は史料の世界でもなく…ちょっとテーマがムー寄りでした。
そだね。三上の完全勝利。歴史やってるなら、遺伝子の最新研究くらい知ってないと…申し訳ないが「えっ！？」ってなるよな。ってか、そもそも、歴史的事実をあんまり知らない印象を深井さんには受けてしまいました。残念。
それまでの日本の街並みと比較して感じていた平安京の異質さに合点しました。
「夢はある。でも...」の深井氏のまとめが、時間切れギリ最低限みたいに聞こえます。次回は更にテーマを絞ると、もっと面白いのでは。
西方から来た民族がルーツなのはいろんな
古文書にも載っていること。
縄文か弥生で考えすぎ。
深井さんが興味津々なのがw
深井さんは、三上さんが話されていた内容の根拠となっている諸文献や近年のゲノム解析についてはあまり詳しくなく、ご自身の土俵ではなかったので、マゴついていた様ですね。文献に書かれているから正しいということは無く、また確かに色々なことを結びつけていてそこに「解釈」が入っていることは確かですが、三上さんがおっしゃる様に傍証となることは他にたくさんあり、知れば知るほど、その可能性を信じる様になります。ところで、秦氏がユダヤ人であったかどうかはともかく、田中英道先生がおっしゃるように芝山古墳の埴輪はどうみてもユダヤ人にしか見えないですね。そして、そもそも歴史は「解釈」で成り立っていますよね。一点、ハプログループDEが分化したのは、アフリカにおいてだというのが有力であるので、これを皇統ユダヤ説の根拠にはならないですね。
深井さんがこの場で口論することに意味を感じなかったので引いたようにみえました。
深井さん、やっぱりすごいなぁ……
どこが？知らない事ばっかりじゃん！😂三上さんが話した事を知識として深井って人が持ってないから反論すらできないんだよ！😂
パンの作り方を知らない人に、パンの作り方を説明しても正しいのか間違ってるのかの判断すらできないだろ！😂
歴史をエンタメとする人と、歴史を社会に役立てようとする人との間でどんな面白い話が聞けるか期待したのにとても残念な気持ちになりました。
ムー側が深井さんの立場への関心も敬意もなく、相手の話を聞く姿勢もない。異なる立場での対談は、新しい価値観の発見や化学反応が面白いのに、三上さんは若い都市伝説系UA-camrの番組にゲスト出演するときと同じ感覚で一方的に知識を披露するに留まり、残念すぎる。対談にする意味が無い。どんなに知識があっても、「聞く耳」と「敬意」を持たない人間との対話は聞いていてしんどいです。
深井さんは、知識マウント合戦に乗っからず、完全アウェイの中、ご自身の立場で冷静に発言されていました。司会者がファシリテーターとしての役割を担って欲しかったです。
私は都市伝説もコテンラジオも、両方大好きなだけに本当に本当に残念な気持ちになりました。ムー側の不寛容さに、都市伝説熱が一気に冷めてしまいました。後半は良い対談だった、で終わっていて欲しいです。
この対談はムーとしても振り返る点が多い企画でした。深井さんとは別の形でまたご一緒したいです。
岸田総理が今年の夏休みに読む本の中に「アマテラスの暗号」があったんですよね。
なぜ岸田さんがあの本を読もうと思ったのか、不思議。
果たして読まれたのだろうか...
私はあまりの分厚さに未だ積読状態。
改めて見返してみたら司会の人ゲストに対するリスペクトもなく、ただただド失礼だしそれに乗っかってる三上っていう人もちょっと印象悪いです。
深井さんが大人だなと思いました。
深井さん、大人でした。
聖徳太子の靴
宇宙は一つなら、全ては一つ
一神教＝全て神 は成り立つ
あるはない ないはある
ってことかなー？
アフリカの、ブンジュ村のシャーマンと､日本の縄文人が繋がった､『ティンガティンガ』の、ペンキ画家ショウゲンさんのUA-cam❤と､ひすいこたろうさんの共著『今日誰のために生きる？』Amazonトップになっている中身が凄いので、そちらのコラボお願いします🙏🙏🙏🙇♀️⤵️
大樹とたんぽぽ。
「トトロってほんとにいるんだお！宮崎のおじさんが描いてたもん」
ふーん😅
三上さん最近陰謀論語り始めましたね
数年前まで馬鹿にしてたのに。。。
イエスの職業が大工？？？？いやいやいや、イエスの親父のヨセフの職業が大工だけど、イエスは無職だよ。
イエスが大工だったことを記している聖書の箇所は、マルコによる福音書6章3節です。
当時は世襲制が一般的ですからイエスが大工でもおかしなことではないかと。