Beh la profezia si è in parte avverata ...comincio a capirci qualcosa 😂 Bravi mi siete piaciuti molto per il tono garbato che molto contribuisce ad apprezare la vostra competenza ...un grazie speciale al padrone di casa!
Ciao a tutti Sono perfettamente allineato con quanto detto però per un appassionato è sempre conveniente acquistare un marchio blasonato anche perchè quando si decide di cedere qualche pezzo e badate bene non per guadagnarci ma per poter acquistare altro con un microbrand non riesci a meno che non lo.cedi a 1/5 del prezzo iniziale anche se il pezzo è veramente meritevole quindi secondo me al momento le persone tendenzialmente sono portate ad acquistare un blasone per almeno poterlo riciclare almeno al 50% di quello pagato, altrimenti si compra un Adisdiver un San Martin e così via si spende poco qualità decente a basso costo che sai di non rivendere e tenerlo fino alla fine spero di essere stato chiaro.👏👏👏👏👏👏🤗👍
Più che giusto aumentare i prezzi, chi si lamenta sono chi non se li può permettere, con i stipendi italiani, dove vuoi andare, pure i youtuber fanno orologi, un (Bracca) , per essere uno sconosciuto nel mondo orologi ,vende a 1200 i suoi orologi, che in proporzione,, sono più costosi della Rolex stessa, che è un'istituzione, ci vuole una bella faccia tosta,
Da appassionato, diciamo così dell'ultima ora, avete confermato la mia impressione, ovvero un rialzo folle dei listini ingiustificabile, soprattutto da parte di alcuni brand, primi fra tutti Longines e Seiko. Come ha detto Pier questo porta ad una disaffezione e questo scollamento porta a volgere lo sguardo verso i microbrand che fanno degli ottimi prodotti a prezzi più che giustificati o addirittura verso alcuni brand cinesi "schifati" da molti nella community, ma che nonostante non abbiano alle spalle la storia degli svizzeri o dei giapponesi, producono orologi interessanti a costi più che abbordabili, vedi ad esempio i cronografi Sugess. Se continuano di questo passo però anche la storia della casa orologiera non avrà più nessun alcun valore perché il mercato si sposterà dal vero appassionato per il quale questo valore è un surplus al ricco cafone che vuole solo dimostrare il proprio potere di acquisto.
Giusto, io ha esempio ha comprato 4 anni fa un Hamilton kakhi meccanic ha circa 500€ con soto un eta 2804-2 con la borchia all'interno x compi magnetici, con un quadrate piu accurato con datario è ora ci vole verca 1000€ , la nuova referenza è lombra di sé stesso, un quadrate come un timex con un movimeto de potezziato ha 21.600hz x avere 80 di riserva che su meccanico nn ha sensso, un meccanico di carica tutte le mattine, no ogni 3 giorni, rischi di dimanticare di ricaricarlo, è l'aquratezza dell'orologio come ha scritto è lombra di sesteso, senza la borchia all'interno x evitare la corrente eletro staica che noi aqumuliamo come delle batrerie è la rilasciamo ha l'orologio. Un argomento tratato giustamente. Un saluto Vincenzo da Livorno.
Profetizzo 😂...Tutti se la giocano col lusso e le serie limitate...la corda non si spezzerà ma si allenterà e il castello resterà in piedi. Il vintagefenomeno seguirà a ruota ma con oscillazioni. L'unico a riequilibrare prezzo/qualita sara il campo degli homage. 😅
Grazie molto interessante, desidero pero' fare presente che il franco svizzero rispetto all euro si e' rivalutato del 7% e rispetto al dollaro americano non meno del 15%. Al momento per esempio un quadrante realizzato in Svizzera valore 100 chf il medesimo realizzato in Oriente $ 20. Nel coefficente di moltiplicazione dei grandi brand sono comprese le spese in comunicazione, marketing, ricerca e design. Se si va a leggere per esempio ol bilancio della swatch o gruppo Richemond ( bilanci pubblicati essendo aziende quotate 7:39 in borsa che include tutti i loro brand l' utile e' una percentuale non un coefficente di moltiplicazione ).
Ma da così fastidio che si guadagno dal proprio lavoro. Non capisco. Ma le case blasonate che marginano un x10. Di quelle non dite niente. No perché piacciono al mega influencer. Maddai siate seri
@@amicoorologiaio assolutamente no, non da fastidio, anzi. Ma bisogna ricordare che parliamo di un bene di lusso, è ovvio che un brand prestigioso costi molto di più.
@@amicoorologiaio ma fastidio assolutamente no, anzi , contento per lui se il suo marchio va bene e tanta stima per lui che si è buttato in un progetto molto ambizioso. Però si parla di aumenti di prezzi e obbiettivamente un micro brand al debutto fa pagare un orologio 1200 euro, sicuramente un prezzo non per tutti...tutto qui! Non siate sempre sulla difensiva...😊
Buonasera, nel mio caso il limite di spesa scatta quando mi sento preso giro. Buttando un occhio agli ultimi listini mi capita. Grazie sempre per il tempo che dedicate alla nostra passione.
A mio parere con i prezzi di oggi è impensabile acquistare un orologio nuovo, salvo tre possibili casistiche: si comprano orologi di fascia molto bassa, si ottengono orologi di occasione venduti con forti scontistiche, oppure si è molto abbienti e non si è intaccati dalla spesa. Personalmente faccio sempre lo stesso esempio: io nel 2014 comprai il mio submariner 16610, nuovo dal concessionario Rolex della mia città, per la cifra di 4500 €. Oggi lo potrei rivendere tranquillamente a 10000 €, anche di più con un po' di voglia; ma il problema sta nel fatto che nel 2014 gli stipendi dei miei coetanei non erano molto diversi da quelli attuali, considerando la stessa fascia di età e di esperienza lavorativa, il che sposta l'oggetto da essere acquistabile con qualche sacrificio (come feci io), a non essere nemmeno avvicinabile. Al giorno d'oggi non sarei mai disposto a spendere 10000€ per un orologio, quindi per sostenere la mia passione per il campo, che comunque ho da più di vent'anni, permango da un po' di tempo nel mondo del secondo polso e compro i pezzi che mi piacciono quando sono meno ricercati. L'unico nuovo che ho comprato negli ultimi 5 anni è stato un Longines zulu time, per il quale ho ottenuto causa chiusura attività uno sconto del 43% sui 3550 € di partenza. Fortunatamente il secondo polso è ancora più che praticabile, ma quando vedo una nuova uscita anche bella, penso con enorme rammarico a quanto il suo prezzo sia alienante per chi, come me, appartiene alla fascia media degli italiani.
Buona sera condiviso a pieno il pensiero di marco prima della pandemia erz tutto più accessibile ora e diventato difficile il potere di acquisto e diventata dura ora chi ha comprato come me se li trova ma ora e difficile...
Condivido e sono d’accordo con voi sul fatto che molti brand abbiano esagerato nell’ alzare i prezzi dei listini. Molti orologi scappano di mano e diventa sempre più difficile acquistarli per l’utente medio. È ovvio che chi ha soldi da buttare fa tutto un altro discorso oltre a fregarsene se un orologio aumenta di 500 euro. Io vivo in Uk e anche qui i prezzi sono aumentati. Personalmente cerco sempre di comprare approfittando di sconti che più volte durante l’anno è possibile trovare. Proprio ieri ho acquistato un Prx crono scontato di parecchie centinaia di sterline rispetto al prezzo di listino. In fondo se vogliono vendere certi modelli ogni tanto qualche sconto lo devono pur fare.
Il mercato italiano non nteressa minimamente alle grandi maison ..i nostri stipendi sono quelli del 96 .. negli altri paesi sono aumentati eccome .. basti pensare alla Svizzera …. 5000€ per uno svizzero sono uno stipendio … per un italiano 5!! Di cosa stiamo parlando ?
Splendida Live, approvo tutto quello che è stato detto. Ho acquistato lo scorso anno un Longines Spirit nuovo da gioielleria a 1700€ con sconto, un anno dopo il prezzo è salito di 500€... non so se a quella cifra ne valga la pena
A questi prezzi allucinanti fuori mercato non comprerò più nulla, mi godrò la mia piccola e modesta collezione, ciofeche comprese, anzi....attendo trepidante la recensione di Cesare sul boderry, un orologio che mi può interessare per il periodo estivo. Bella live, concordo su tutto ciò che avete detto e in particolar modo sulla disamina del produrre a costi più alti perchè le quantità di vendita sono minori. Non sono certo un'economista ma da che mondo è mondo i numeri si fanno vendendo sulla quantità e sulla buona qualità e non sui prezzi esosi, basti guardare altre maison asiatiche che non mi va di citare . Certo è che i costi dei materiali e di produzione sono aumentati anche per i produttori ma a tali prezzi si sfiora la follia pura! Un saluto a tutti voi, spero facciate più spesso di queste live in reunion!
Marco ha ragione, 1 acquisto all'anno.... se va bene. Il problema è che i mercati asiatici sono in crescita, quindi sono strasicuro che la corda non si spezza, anzi continueranno a salire. In europa avremo i microbrand ed i pmw.
Cè follia cit Guido mondani 😂 ora appena escono i nuovi listini ci faremo due risate 😝 chi compra a listino per i blasonati e non chiede uno sconto ormai con sti listini buon per lui che può lasciare pure la mancia però davvero siamo ai livelli di follia ormai scoppierà come mercato se continuano ad aumentare aumentare e aumentare senza vendere perché anche se produci meno e non vendi poi devi svendere
Basta lasciarli tutti nel gobbo dei vari produttori e direzionarsi come detto sui micro brand che offrono ottime alternative. Che se li tengano, quando non sapranno dove metterli ci penseranno. Che cavolo.
Per fortuna c'è Aliexpress dove si trovano orologi in acciaio 316L, vetro zaffiro, movimento ultra affidabile NH35 e ghiera ceramica per 50-100 euro e per capire che sono hommage bisogna avvicinarsi a meno di 50 cm ( e se cadono o si rompono se ne compra un altro). L'unico difetto che hanno è quello di far passare la voglia di spendere di più in orologi.
Sono più felice con 10 decenti da 200€ che 1 forse appena dignitoso da 2000€... Ci sono arrivato già da tanto. Il segreto? Compro ciò che piace a me e non ciò che può piacere agli altri...
Dal mio punto di vista il problema consiste in questo: tutte le aziende che operano a livello globale, cioè in tutto il mondo, devono avere listini che siano coerenti con la capacità di spesa a livello globale. Ne deriva che se i clienti principali sono in Cina, Paesi del Golfo, Stati Uniti,ecc. i listini saranno centrati su quei paesi, e forse in alcuni paesi saranno considerati anche bassi… seguendo le logiche dei beni di lusso. Purtroppo l’Italia conta poco nel mercato globale del lusso, il 2% o forse il 3%. Non potendo fare listini diversi paese per paese ne consegue che in Italia i prezzi sono altissimi rapportati agli stipendi medi e gli aumenti appaiono ingiustificati. Per vendere gli orologi di lusso in Italia (al netto di chi non ha problemi di spesa) si dovranno diminuire i margini delle gioiellerie, agendo sugli sconti. Vedremo tra un anno come sono andate le cose…
Ciao . Bella live . Son beni di lusso . Per alcuni brand gli aumenti sono giustificabili. A parer mio ovviamente. Per altri meno . Però appunto non parliamo di pasta o pane. Se puoi e vuoi li compri sennò li lasci là. Allora anche alcune macchine costano troppo? Perché io una Ferrari la vorrei 😊
Il nuovo Longines conquest heritage costa circa il triplo del vecchio (fine produzione l’anno scorso). Il miglioramento dell’orologio consta nell’aver tolto la data. Mica male.
da vero appassionato di orologi da 48 anni se dovessi comprare un orologio del signor Bracca vuol dire che sono gia morto ma non me lo hanno ancora detto........
Ma guarda Cesare, a me dell'orologio di Bracca, non importa, vedi che ho espresso una mia idea generale sulla nostra passione.Però lasciami dire che a proposito di trasparenza,anche i nostri microbrand, non scherzano.un esempio? A Tortona lo scorso anno ci sono stato, e mi sono innamorato tanto da comprarlo nello stesso mese, il Nereide Avventurina a 950€.Il mese dopo nel black Friday, Venezianico lo scontava del 30% a 670€, Non ti dico quanto mi sono incazzato e mi sono sentito preso per i fondelli. Marketing? Si, sicuramente il sottoscritto non comprerà più un loro orologio, e poi non ci si lamenti se l appassionato si allontana e guarda altrove.
Una volta un regalo che i genitori facevano per un avvenimento importante era spesso un orologio, oggi si appiattiscono su l' ultimo modello si smartphone. Forse vanno educati anche i genitori.
Ragazzi non avete capito il punto fondamentale, esiste una cosa chiamata inflazione 😂, la moneta si svaluta e automaticamente i prezzi lievitano, non è solo negli orologi, il vero problema è che gli stipendi non si adattano all inflazione rimangono sempre uguali, purtroppo l’Italia è destinata al fallimento 😂
Tante considerazioni, tutte condivisibili ma, dovessi cerchiare una frase come sintesi di riflessione ascoltata (SE SAN MARTIN RIESCE A VENDERE A 500€ CON CONTENUTI PREMIUM UN OROLOGIO CON SELLITA SW200 IL RESTO È TUTTO ) MARKETING. ....Riflettete gente, riflettete.
Purtroppo l'Italia non può essere presa come termine di paragone. L'italiano medio (non in senso negativo) non ha il potere economico paragonabile a molti altri cittadini stranieri. Esempio per esperienza diretta, in Australia un medico specializzato (con un po' di carriera) puo' arrivare a guadagnare 1200-1400 Euro (col cambio attuale) in due giorni lavorativi, in Italia questa cifra corrisponde ad uno stipendio medio mensile. Siamo una nazione un po' alla "deriva" da questo punto di vista. PS: Scusate se magari ho detto cose ovvie, non sono riuscito a seguire tutta la live, ma recupererò! =)
Guarda anche in Italia, uno specialista prende circa 120€ a visita, una visita ogni 20 minuti, fanno 360 € ogni ora. 5 ore di lavoro e siamo a 1800€. Poi c’è chi prende un po’ di meno ma c’è anche chi prende di più.
@@pinolo951 Grazie per la precisazione, in effetti ha senso dai numeri che riporti. Io parlavo dello stipendio fisso di un ospedale (la persona che conosco prende circa 250.000 dollari australiani all'anno), escluse le visite private. Ma se un medico in Italia riesce ad arrivare alle stesse cifre solo con le visite private, allora sono le altre professioni completamente fuori scala (al ribasso, purtroppo, parlo da informatico).
Così come per le automobili... Non sono diventati più cari, semplicemente siamo diventati più poveri (1000€ di oggi sono 700€ del 2018, o forse meno...)
@@amicoorologiaioaggiungo anche che la società del futuro nei "paesi sviluppati" sarà composta da ricchi e poveri, la classe media è destinata a sparire. Probabilmente i brand dovranno scegliere da che parte stare...e quelli che sceglieranno di avere come target i ricchi, alzeranno parecchio i prezzi. Non mi sorprenderebbe veder raddoppiare, da qui a 10 anni, il prezzo dei Patek e vedere marchi come IWC posizionarsi su prezzi simili agli attuali Patek. Staremo a vedere
Bè gli svizzeri stanno tirando troppo, la Cina e dietro l'angolo, ricordiamoci i telefonini, oramai sono quasi tutti cinesi, Nokia Motorola Ericsson sono spariti , vediamo cosa accadrà con gli orologi !
Non ha più senso nulla, è una presa in giro in tutti i sensi in tutto e per tutto. Parlo da appassionato di orologi sono del '71 e da ragazzo intorno ai 20 anni mi avvicinai al mondo dell'orologeria acquistando più modelli, da Breitling, Omega, Eberhard, Rolex, premetto compravo e rivendevo per gusto di cambiare i vari modelli, ma come dice Marco con 2/3 stipendi potevi permetterti di acquistare degli ottimi orologi, oggi come oggi sarebbe impossibile. Molto male.
Io aspetto che scendono i prezzi o aumentano lo stipendio.
Aspetta e spera 😅
😂😂😂😂si si aspetta
Io aspetto il nuovo Legend Pagani Diver...
Ciao io ho comprato un thorn e un etairos concorrenti di Pagani design
Beh la profezia si è in parte avverata ...comincio a capirci qualcosa 😂 Bravi mi siete piaciuti molto per il tono garbato che molto contribuisce ad apprezare la vostra competenza ...un grazie speciale al padrone di casa!
Bellissima live! Che dire trovo molto interessante i vari punti di vista! Grazie ragazzi!💪
Ciao a tutti
Sono perfettamente allineato con quanto detto però per un appassionato è sempre conveniente acquistare un marchio blasonato anche perchè quando si decide di cedere qualche pezzo e badate bene non per guadagnarci ma per poter acquistare altro con un microbrand non riesci a meno che non lo.cedi a 1/5 del prezzo iniziale anche se il pezzo è veramente meritevole quindi secondo me al momento le persone tendenzialmente sono portate ad acquistare un blasone per almeno poterlo riciclare almeno al 50% di quello pagato, altrimenti si compra un Adisdiver un San Martin e così via si spende poco qualità decente a basso costo che sai di non rivendere e tenerlo fino alla fine spero di essere stato chiaro.👏👏👏👏👏👏🤗👍
Ma non è vero che i microbrand siano invendibili, basta scegliere bene. Io ho ceduto degli Zelos senza perdere quasi nulla, per esempio.
@@giusepperocchi2979 Si ma sono una cerchia molto ristretta!
Più che giusto aumentare i prezzi, chi si lamenta sono chi non se li può permettere, con i stipendi italiani, dove vuoi andare, pure i youtuber fanno orologi, un (Bracca) , per essere uno sconosciuto nel mondo orologi ,vende a 1200 i suoi orologi, che in proporzione,, sono più costosi della Rolex stessa, che è un'istituzione, ci vuole una bella faccia tosta,
Ma che ragionamento🤦🏻 prova a farlo te un orologio con quelle caratteristiche e poi ne riparliamo
Da appassionato, diciamo così dell'ultima ora, avete confermato la mia impressione, ovvero un rialzo folle dei listini ingiustificabile, soprattutto da parte di alcuni brand, primi fra tutti Longines e Seiko. Come ha detto Pier questo porta ad una disaffezione e questo scollamento porta a volgere lo sguardo verso i microbrand che fanno degli ottimi prodotti a prezzi più che giustificati o addirittura verso alcuni brand cinesi "schifati" da molti nella community, ma che nonostante non abbiano alle spalle la storia degli svizzeri o dei giapponesi, producono orologi interessanti a costi più che abbordabili, vedi ad esempio i cronografi Sugess. Se continuano di questo passo però anche la storia della casa orologiera non avrà più nessun alcun valore perché il mercato si sposterà dal vero appassionato per il quale questo valore è un surplus al ricco cafone che vuole solo dimostrare il proprio potere di acquisto.
Concordo in tutto. Ormai LOrologio con la storia è diventata la scusa per apparire e dimostrare il proprio potere di acquisto
Secondo me è già da dividere la passione per gli orologi e il collezzionismo di essi sono due cose ben diverse 😂❤
Molto interessante. Per Longines noto un Heritage Conquest portato da 35 mm a 38 mm e da 1000 (800 5 anni fa) a 3.100€!!
Io me li sono rotti.... difatti non comprerò più nuovo ne PMW ne tantomeno RMW ma solo secondo polso se e quando ci sarà l'occasione giusta.
Giusto, io ha esempio ha comprato 4 anni fa un Hamilton kakhi meccanic ha circa 500€ con soto un eta 2804-2 con la borchia all'interno x compi magnetici, con un quadrate piu accurato con datario è ora ci vole verca 1000€ , la nuova referenza è lombra di sé stesso, un quadrate come un timex con un movimeto de potezziato ha 21.600hz x avere 80 di riserva che su meccanico nn ha sensso, un meccanico di carica tutte le mattine, no ogni 3 giorni, rischi di dimanticare di ricaricarlo, è l'aquratezza dell'orologio come ha scritto è lombra di sesteso, senza la borchia all'interno x evitare la corrente eletro staica che noi aqumuliamo come delle batrerie è la rilasciamo ha l'orologio. Un argomento tratato giustamente. Un saluto Vincenzo da Livorno.
Profetizzo 😂...Tutti se la giocano col lusso e le serie limitate...la corda non si spezzerà ma si allenterà e il castello resterà in piedi. Il vintagefenomeno seguirà a ruota ma con oscillazioni. L'unico a riequilibrare prezzo/qualita sara il campo degli homage. 😅
Qui sta’ diventando difficile semplicemente vivere.. figuriamoci comprare orologi..
Vero
Grazie molto interessante, desidero pero' fare presente che il franco svizzero rispetto all euro si e' rivalutato del 7% e rispetto al dollaro americano non meno del 15%.
Al momento per esempio un quadrante realizzato in Svizzera valore 100 chf il medesimo realizzato in Oriente $ 20.
Nel coefficente di moltiplicazione dei grandi brand sono comprese le spese in comunicazione, marketing, ricerca e design. Se si va a leggere per esempio ol bilancio della swatch o gruppo Richemond ( bilanci pubblicati essendo aziende quotate 7:39 in borsa che include tutti i loro brand l' utile e' una percentuale non un coefficente di moltiplicazione ).
Beh però il buon Marco non è che lo regala il suo di orologio……😂
Stavo pensando esattamente la stessa cosa....
Concordo. Se facciamo questo paragone il longines è regalato
Ma da così fastidio che si guadagno dal proprio lavoro. Non capisco. Ma le case blasonate che marginano un x10. Di quelle non dite niente. No perché piacciono al mega influencer. Maddai siate seri
@@amicoorologiaio assolutamente no, non da fastidio, anzi. Ma bisogna ricordare che parliamo di un bene di lusso, è ovvio che un brand prestigioso costi molto di più.
@@amicoorologiaio ma fastidio assolutamente no, anzi , contento per lui se il suo marchio va bene e tanta stima per lui che si è buttato in un progetto molto ambizioso. Però si parla di aumenti di prezzi e obbiettivamente un micro brand al debutto fa pagare un orologio 1200 euro, sicuramente un prezzo non per tutti...tutto qui! Non siate sempre sulla difensiva...😊
Utilissimo confronto, grazie.
Buonasera, nel mio caso il limite di spesa scatta quando mi sento preso giro. Buttando un occhio agli ultimi listini mi capita. Grazie sempre per il tempo che dedicate alla nostra passione.
A mio parere con i prezzi di oggi è impensabile acquistare un orologio nuovo, salvo tre possibili casistiche: si comprano orologi di fascia molto bassa, si ottengono orologi di occasione venduti con forti scontistiche, oppure si è molto abbienti e non si è intaccati dalla spesa.
Personalmente faccio sempre lo stesso esempio: io nel 2014 comprai il mio submariner 16610, nuovo dal concessionario Rolex della mia città, per la cifra di 4500 €. Oggi lo potrei rivendere tranquillamente a 10000 €, anche di più con un po' di voglia; ma il problema sta nel fatto che nel 2014 gli stipendi dei miei coetanei non erano molto diversi da quelli attuali, considerando la stessa fascia di età e di esperienza lavorativa, il che sposta l'oggetto da essere acquistabile con qualche sacrificio (come feci io), a non essere nemmeno avvicinabile.
Al giorno d'oggi non sarei mai disposto a spendere 10000€ per un orologio, quindi per sostenere la mia passione per il campo, che comunque ho da più di vent'anni, permango da un po' di tempo nel mondo del secondo polso e compro i pezzi che mi piacciono quando sono meno ricercati.
L'unico nuovo che ho comprato negli ultimi 5 anni è stato un Longines zulu time, per il quale ho ottenuto causa chiusura attività uno sconto del 43% sui 3550 € di partenza.
Fortunatamente il secondo polso è ancora più che praticabile, ma quando vedo una nuova uscita anche bella, penso con enorme rammarico a quanto il suo prezzo sia alienante per chi, come me, appartiene alla fascia media degli italiani.
Buona sera condiviso a pieno il pensiero di marco prima della pandemia erz tutto più accessibile ora e diventato difficile il potere di acquisto e diventata dura ora chi ha comprato come me se li trova ma ora e difficile...
Condivido e sono d’accordo con voi sul fatto che molti brand abbiano esagerato nell’ alzare i prezzi dei listini. Molti orologi scappano di mano e diventa sempre più difficile acquistarli per l’utente medio. È ovvio che chi ha soldi da buttare fa tutto un altro discorso oltre a fregarsene se un orologio aumenta di 500 euro.
Io vivo in Uk e anche qui i prezzi sono aumentati.
Personalmente cerco sempre di comprare approfittando di sconti che più volte durante l’anno è possibile trovare. Proprio ieri ho acquistato un Prx crono scontato di parecchie centinaia di sterline rispetto al prezzo di listino. In fondo se vogliono vendere certi modelli ogni tanto qualche sconto lo devono pur fare.
Si ormai è diventata prassi comune aspettare di trovare il secondo polso o aspettare la forte scontistica.
Il mercato italiano non nteressa minimamente alle grandi maison ..i nostri stipendi sono quelli del 96 .. negli altri paesi sono aumentati eccome .. basti pensare alla Svizzera …. 5000€ per uno svizzero sono uno stipendio … per un italiano 5!! Di cosa stiamo parlando ?
Hai perfettamente ragione
Tanto alla fine un conto sono i listini.......un conto sono le cifre che le persone sono disposte a spendere....
Quando tira troppo la corda si rompe, e questo lo capiranno da soli.
E si, lo capiranno
Live interessante con ospiti top! Bravo Cesare fanne più spesso
Splendida Live, approvo tutto quello che è stato detto. Ho acquistato lo scorso anno un Longines Spirit nuovo da gioielleria a 1700€ con sconto, un anno dopo il prezzo è salito di 500€... non so se a quella cifra ne valga la pena
A questi prezzi allucinanti fuori mercato non comprerò più nulla, mi godrò la mia piccola e modesta collezione, ciofeche comprese, anzi....attendo trepidante la recensione di Cesare sul boderry, un orologio che mi può interessare per il periodo estivo. Bella live, concordo su tutto ciò che avete detto e in particolar modo sulla disamina del produrre a costi più alti perchè le quantità di vendita sono minori. Non sono certo un'economista ma da che mondo è mondo i numeri si fanno vendendo sulla quantità e sulla buona qualità e non sui prezzi esosi, basti guardare altre maison asiatiche che non mi va di citare . Certo è che i costi dei materiali e di produzione sono aumentati anche per i produttori ma a tali prezzi si sfiora la follia pura! Un saluto a tutti voi, spero facciate più spesso di queste live in reunion!
Marco ha ragione, 1 acquisto all'anno.... se va bene. Il problema è che i mercati asiatici sono in crescita, quindi sono strasicuro che la corda non si spezza, anzi continueranno a salire. In europa avremo i microbrand ed i pmw.
Hanno rotto se li tengano pure per me hanno chiuso
E si credo saremo in molti ad arrivare a questa conclusione
Cè follia cit Guido mondani 😂 ora appena escono i nuovi listini ci faremo due risate 😝 chi compra a listino per i blasonati e non chiede uno sconto ormai con sti listini buon per lui che può lasciare pure la mancia però davvero siamo ai livelli di follia ormai scoppierà come mercato se continuano ad aumentare aumentare e aumentare senza vendere perché anche se produci meno e non vendi poi devi svendere
Basta lasciarli tutti nel gobbo dei vari produttori e direzionarsi come detto sui micro brand che offrono ottime alternative. Che se li tengano, quando non sapranno dove metterli ci penseranno.
Che cavolo.
Bellissimo live 🙏👏🏻👏🏻👏🏻
Per fortuna c'è Aliexpress dove si trovano orologi in acciaio 316L, vetro zaffiro, movimento ultra affidabile NH35 e ghiera ceramica per 50-100 euro e per capire che sono hommage bisogna avvicinarsi a meno di 50 cm ( e se cadono o si rompono se ne compra un altro). L'unico difetto che hanno è quello di far passare la voglia di spendere di più in orologi.
Sono più felice con 10 decenti da 200€ che 1 forse appena dignitoso da 2000€...
Ci sono arrivato già da tanto.
Il segreto? Compro ciò che piace a me e non ciò che può piacere agli altri...
Dal mio punto di vista il problema consiste in questo: tutte le aziende che operano a livello globale, cioè in tutto il mondo, devono avere listini che siano coerenti con la capacità di spesa a livello globale. Ne deriva che se i clienti principali sono in Cina, Paesi del Golfo, Stati Uniti,ecc. i listini saranno centrati su quei paesi, e forse in alcuni paesi saranno considerati anche bassi… seguendo le logiche dei beni di lusso.
Purtroppo l’Italia conta poco nel mercato globale del lusso, il 2% o forse il 3%.
Non potendo fare listini diversi paese per paese ne consegue che in Italia i prezzi sono altissimi rapportati agli stipendi medi e gli aumenti appaiono ingiustificati.
Per vendere gli orologi di lusso in Italia (al netto di chi non ha problemi di spesa) si dovranno diminuire i margini delle gioiellerie, agendo sugli sconti.
Vedremo tra un anno come sono andate le cose…
😊👍
L'ha detta perfetta Pier: è una live epica!
Ciao . Bella live . Son beni di lusso . Per alcuni brand gli aumenti sono giustificabili. A parer mio ovviamente. Per altri meno . Però appunto non parliamo di pasta o pane. Se puoi e vuoi li compri sennò li lasci là. Allora anche alcune macchine costano troppo? Perché io una Ferrari la vorrei 😊
ps. tranne rolex sono tutti alla frutta.......
Caro Marco comincia ad abbassare i prezzi dei tuoi orologi!!
Continuate a prendervela con Marco che margina un x2 e non dite niente della case che marginano un x10.
Il nuovo Longines conquest heritage costa circa il triplo del vecchio (fine produzione l’anno scorso). Il miglioramento dell’orologio consta nell’aver tolto la data. Mica male.
Bravi loro e fessi noi.
da vero appassionato di orologi da 48 anni se dovessi comprare un orologio del signor Bracca vuol dire che sono gia morto ma non me lo hanno ancora detto........
Cosa c’entra questo commento sotto questa live. Giusto per fare dissing e spregio del lavoro altrui. Commento inutile.
io non ho spregio di nessuno prima di tutto e che quando vedo il signor Bracca.........
Ma guarda Cesare, a me dell'orologio di Bracca, non importa, vedi che ho espresso una mia idea generale sulla nostra passione.Però lasciami dire che a proposito di trasparenza,anche i nostri microbrand, non scherzano.un esempio? A Tortona lo scorso anno ci sono stato, e mi sono innamorato tanto da comprarlo nello stesso mese, il Nereide Avventurina a 950€.Il mese dopo nel black Friday, Venezianico lo scontava del 30% a 670€, Non ti dico quanto mi sono incazzato e mi sono sentito preso per i fondelli. Marketing? Si, sicuramente il sottoscritto non comprerà più un loro orologio, e poi non ci si lamenti se l appassionato si allontana e guarda altrove.
Ti capisco, sicuramente una caduta di stile.
Una volta un regalo che i genitori facevano per un avvenimento importante era spesso un orologio, oggi si appiattiscono su l' ultimo modello si smartphone. Forse vanno educati anche i genitori.
Vero👍
A prescindere della passione, per me
Come impiegato un omega Seamaster o un orologio di lusso troppo costoso, e esagerato non l'acquisto.
non sono molto d’accordo perché potresti sognare di averlo, e con dei mesi di sacrifici potresti potertelo permettere , invece ora è impossibile
Il discorso di pier sulla Coca-Cola è un corso gratis che se lo vedono i Fuffa guru lo querelando per furto di mestiere sta all occhio pier 😅❤❤
Ragazzi non avete capito il punto fondamentale, esiste una cosa chiamata inflazione 😂, la moneta si svaluta e automaticamente i prezzi lievitano, non è solo negli orologi, il vero problema è che gli stipendi non si adattano all inflazione rimangono sempre uguali, purtroppo l’Italia è destinata al fallimento 😂
Questi aumenti sono molto lontani dall’inflazione. Sono fatti per strategie di mercato
Bravissimo per questo io ventidue anni fa me ne andai dalla cara italietta!!!
Tante considerazioni, tutte condivisibili ma, dovessi cerchiare una frase come sintesi di riflessione ascoltata (SE SAN MARTIN RIESCE A VENDERE A 500€ CON CONTENUTI PREMIUM UN OROLOGIO CON SELLITA SW200 IL RESTO È TUTTO ) MARKETING.
....Riflettete gente, riflettete.
Vero anche questo
Buonasera Maestro
Mi piace tantissimo seiko ma stanno aumentando eccessivamente i prezzi…Questo va detto.
Concordo
L'unico aumento giustificabile è quello dovuto alla svalutazione dell'euro rispetto al franco svizzero.
Purtroppo l'Italia non può essere presa come termine di paragone.
L'italiano medio (non in senso negativo) non ha il potere economico paragonabile a molti altri cittadini stranieri.
Esempio per esperienza diretta, in Australia un medico specializzato (con un po' di carriera) puo' arrivare a guadagnare 1200-1400 Euro (col cambio attuale) in due giorni lavorativi, in Italia questa cifra corrisponde ad uno stipendio medio mensile.
Siamo una nazione un po' alla "deriva" da questo punto di vista.
PS: Scusate se magari ho detto cose ovvie, non sono riuscito a seguire tutta la live, ma recupererò! =)
Vero concordo👍
Guarda anche in Italia, uno specialista prende circa 120€ a visita, una visita ogni 20 minuti, fanno 360 € ogni ora. 5 ore di lavoro e siamo a 1800€. Poi c’è chi prende un po’ di meno ma c’è anche chi prende di più.
@@pinolo951 Grazie per la precisazione, in effetti ha senso dai numeri che riporti.
Io parlavo dello stipendio fisso di un ospedale (la persona che conosco prende circa 250.000 dollari australiani all'anno), escluse le visite private. Ma se un medico in Italia riesce ad arrivare alle stesse cifre solo con le visite private, allora sono le altre professioni completamente fuori scala (al ribasso, purtroppo, parlo da informatico).
Ragazzi andate a caccia nei banchi nei negozi belli ma son cari ❤❤imparate dal maestro 😂Cesare 🥰⏰
Quante fesserie concentrate in un unico video.
Tutti esperti eh...😂
Così parlò toni culatello. Gran esperto 😂😂😂 vala vala. Cambia nome che fai più bella figura
👍🏽😂@@amicoorologiaio
Lascia stare mio marito che mi arrabbio😡 , saputello
@@mariateresacalvi5804 😂😂😂
Così come per le automobili... Non sono diventati più cari, semplicemente siamo diventati più poveri (1000€ di oggi sono 700€ del 2018, o forse meno...)
Vero anche questo
@@amicoorologiaioaggiungo anche che la società del futuro nei "paesi sviluppati" sarà composta da ricchi e poveri, la classe media è destinata a sparire. Probabilmente i brand dovranno scegliere da che parte stare...e quelli che sceglieranno di avere come target i ricchi, alzeranno parecchio i prezzi. Non mi sorprenderebbe veder raddoppiare, da qui a 10 anni, il prezzo dei Patek e vedere marchi come IWC posizionarsi su prezzi simili agli attuali Patek. Staremo a vedere
Discorsi senza senso....mah
Intanto però lo hai guardato, è una riflessione l’hai fatta. Negativa, ma l’hai fatta👍
Complimenti una live storica
Bè gli svizzeri stanno tirando troppo, la Cina e dietro l'angolo, ricordiamoci i telefonini, oramai sono quasi tutti cinesi, Nokia Motorola Ericsson sono spariti , vediamo cosa accadrà con gli orologi !
Infatti io ho comprato un thorn!
È vero anche questo.👍
A questo punto visto gli aumenti di listino non possiamo che scegliere un micro brand
È quello che penso anche io
Ah dimenticavo IL VINTAGE DOMINA ❤CIT IL GRANDE PRESIDENTE DI ADOC ASPETTIAMO UNA BELLA LIVE DEL MARIANO CON IL CESARE E IL MARCO ❤
E' proprio così caro Cesare, purtroppo è prassi approfittarsi degli appassionati, in tutti i campi non solo in orologeria
E ma non può andare avanti all’infinito
Non ha più senso nulla, è una presa in giro in tutti i sensi in tutto e per tutto. Parlo da appassionato di orologi sono del '71 e da ragazzo intorno ai 20 anni mi avvicinai al mondo dell'orologeria acquistando più modelli, da Breitling, Omega, Eberhard, Rolex, premetto compravo e rivendevo per gusto di cambiare i vari modelli, ma come dice Marco con 2/3 stipendi potevi permetterti di acquistare degli ottimi orologi, oggi come oggi sarebbe impossibile. Molto male.