Cesare ti ringrazio anche qui per lo spazio e il bellissimo confronto. Spero di farne altri in futuro, ho trovato spunti di riflessione davvero interessanti! ♥️
Complimenti per questa interessante e istruttiva live. Personalmente, desidero che un cliente non acquisti un orologio visto su una foto, ma procedere serenamente all'acquisto un orologio deve essere prima indossato e possibilmente dopo una approfondita informazione sulle caratteristiche. Con i miei clienti on line procedo alla consegna dopo aver avuto un colloquio telefonico e spesso con pagamento dopo aver ricevuto ed indossato l'oggetto.
VIVA gli orologi da 100 - 200 euro (per i comuni mortali) copie perfette a meno del logo, vuoi mettere la goduria nell'indossare un orologio che è di design preciso ed uguale all'originale senza rimanere in mutande? poi se uno ha milioni di euro allora può permettersi orologi da migliaia di euro e fa bene!!!!! euro
Peccato: video che nasceva con i migliori auspici ma purtroppo ha finito per divagare su tutto tranne che sulla questione homage (per colpa di tutti e di nessuno)- Per fortuna ci sono stati comunque spunti di riflessione interessanti
Live molto interessante... su un argomento che reputo molto attuale. Io personalmente ho acquistato un Capt. Willard di Addiesdive e ne sono stra-contento. Poi gli ho messo su un cinturino waffle che ci stà benissimo. Grazie alle Vs. recensioni. Poi non discuto che sia importante la storia e quant'altro però NON vedo niente di male a NON svenarsi per godersi un orologio che magari tra 3 mesi lo riponi su un cassetto perchè ti ha stancato, data la sua quasi completa INUTILITA'. Un saluto
Gli homage cinesi oggi sono la concorrenza agli entry level come seiko 5 o orient. Se facessero anche loro prodotti in vetro zaffiro e bracciali degni, probabilmente molti che oggi acquistano homage, perché guardano bellezza e qualità si sposterebbero nuovamente su di loro. Il problema che nel 2024 non è accettabili proporre ad un prezzo fuori mercato prodotti di questo genere. Quindi evviva chi riesce a farlo. Sperando che da questo anche i grandi marchi possano imparare. Spero di poter vedere prima o poi un seiko 5 con vetro zaffiro e bracciale maglia piena a 160 euro. Lo preferirei ad un homage addiesdive o pagani di 100 euro, ma fino ad allora piuttosto preferisco spenderli in qualità dei materiali. Se devo spendere invece 800 o 1000 allora mi sposto su prodotti diversi, si riesce in tal caso a fare buoni acquisti e comprare anche una storia, o magari supportare dei microbrand validi. Ma per prodotti di fascia bassa non ne vale la pena, evviva i prodotti di qualità a basso prezzo che si comprano su piattaforme cinesi e non perchè assomigliano ad altri orologi blasonati ma perchè offrono qualità a prezzi vantaggiosi. Molti di coloro che comprano oggi homage cinesi non lo fanno perché vogliono portare un prodotto simile al Rolex, ma perché a parità di un prodotto di marca portano a casa una qualità maggiore. Se Pagani mettesse al suo submarirer indici a palettoni anziche bicchierini e sostituisse il classico merceders con un matita sarebbe comunque un ottimo orologio e sicuramente lo avrei acquistato. Pensate anche a questo.. non sarebbe diverso da un orologio ispirato ma costo e qualità potrebbe devastare i brand dai 800 euro in giu... un saluto a tutti
Completamente d’accordo con lo zio e con Tiktak, per quanto riguarda gli homage, sarebbe sempre meglio cercare orologi originali e non orologi che somiglino ad altri che comunque non darebbero la stesso senso di goduria al polso rispetto all’originale. D’altro canto non sono d’accordo con neanche una parola detta da Mariano, che purtroppo reputo una raccoglitore di carcasse di orologi nei mercatini, per cui il suo modo di pensare è completamente distante dal mio, anche per quanto riguarda la concezione che si ha del lusso che come diceva Tiktak resta un esperienza da vivere, dalla coccola del commesso, al gadget o alla scrivania a cui ti siedi per indossarlo la prima volta. P.S. Si dice E-commerce non E-converse
Io adoro il certina ds-1 gran data ma anche quello ci vuole 800€, e a molti scomodano e nemmeno poco. Il discorso secondo me, gira e rigira, se vuoi un orologio che sia un buon orologio ci vuole i soldi,i beati soldi,e con i tempi che corrono miei cari,sono pochi che possono spendere certe cifre.
Il mio punto di vista è questo :perché un pagani design offre un movimento seiko, vetro zaffiro, ghiera ceramica bracciale a maglie piene con clasp di qualità, mentre seiko o citizen alla stessa cifra offrono orologi con lo stesso movimento, con design vecchio di anni quindi con i costi di produzione e di design già ampiamente ammortizzati, ma vetro minerale, ghiera alluminio di scarsa qualità e bracciali di latta? Ricordiamo che anche questi marchi producono in Cina, quindi io dico guardando a questi fatti che spesso gli orologi, e non parliamo di marchi blasonati che rientrano in altra categoria, hanno un prezzo sproporzionato rispetto alla qualità e a parità di prezzo di pagani o simili una qualità nettamente inferiore. Ma forse qui entriamo in un ambito più ampio....
@@nucciop1 non per niente certe repliche di qualitá costano 1/10 1/25 esimo degli originali. Si paga la qualitá ovviamente in una replica. Gli homages costano anche meno delle repliche perché non devono sforzarsi a replicare 1/1 con alta fefeltá. Il fatto é che un orologio originale blasonato ha un prezzo gonfiato perché molto ricercato dal mercato e quindi raro. Gli orologi che sono lievitati di prezzo nella storia dell'orologeria o che si sono seduti su una fascia di prezzo troppo alta per quello che offrono veramente andrebbero evitati. Infatti ci pensano i nuovi brand che con degli homages mirati ti fanno capire che un abisso di prezzo con l'originale non é giustificato.
Quindi fatemi capire, rolex e co. fanno pagare la ricerca e il design? Ah ok, pensavo che facessero pagare i gran premi di formula uno e il tennis mondiale…vedi che bello si impara sempre…se io ho voglia di comprare un homage me lo compro e basta, non fate la morale su cose così futili con atteggiamento simil snob
Ciao Cesare Non ho potuto vedere in diretta causa partecipazione all'incontro con Pierpaolo, ma sono d'accordo con te sugli homage non li trovo sconvenienti anche perchè per avere un orologio come si dice co una storia e sicuramente dal designer uguale a uno blasonato non riesci a spendere meno di 300/400 euro per avere lo stesso prodotto. Sono d'accordo con Stefano e Marco quando dicono che effettivamente sulla meccanica se non si va' oltre unacifra rilevante non c'è innovazione, e poi a che lecase blasonate fanno le riedizioni dei loro vecchi cavalli da battaglia facendoli pagare una follia ma come ha fatto notare un follower questi costi di progettazione non li avevano già ammortizzati? Quindi anche loro approfittano delle stesse idee per guadagnarci ancora di più. Comunque ottima discussione un ora e mezza passata con interesse co.plimenti a tutti. Ha volevo dire a chi paragonava il mondo degli homage alle auto voglio ricordare che mentre su un orologio da 8k si monta un SW200 come su un orologio da 500 euro su una Ferrari non c'è lo stesso motore di una Dacia ma c'è un motore con una ricercai novativa costante e a costi elevetissimi. 👏👏👏👏👏👏👏👏🤗👍
Sono il possessore di uno Steinhart ocean one green. Ho avuto vari orologi al quarzo negli anni. Poi per tanto tempo non ho portato più nulla. Mi ha fatto partire la passione per i meccanici. Ho recuperato vintage di famiglia anche cipolle. Ho preso un anphibia e un seiko 5 vintage tutti segnatempo economici ma con un loro perchè. La passione, a mio modestissimo parere, non è entrare in un negozio e acquistare così perchè un orologio di pregio fa status. La passione viene prima, studiare e valutare. Poi è ovvio che tutti devono fare i conti con il proprio portafoglio.
Complimenti, discussione molto interessante ma soprattutto in modo amichevole, farsi la guerra fra yutubers non interessa a nesessuno, ognuno è libero di pensare come vuole. Spero farete altre live simili
Questi fondamentalisti dell'orologeria hanno un po' stufato, si illudono che i marchi storici operino per passione e amore per l'orologeria, non per fare profitto, che tonti! I vari Citizen e Seiko entry level che vengono citati e consigliati sono costruiti in outsourcing in Cina da produttori terzi, magari le stesse fabbriche che producono i tanto odiati omage, in totale automazione e tenendo il più possibile bassi i costi di produzione e assemblaggio; vengono in fine rimarchiati e venduti a prezzi con fattori di moltiplicazione grotteschi rispetto al costo reale di produzione, ecco che in fine ci ritroviamo in mano orologi che vengono venduti a 200/250 euro ma che ne valgono a dir tanto 50, con vetri e ghiere di plastica e bracciali imbarazzanti. Dove sta la passione in tutto ciò? I produttori di omage operano in legalità e non rompono certamente le scatole ai produttori di fascia alta, proprio perché la loro offerta copre una quota di mercato completamente differente. D'altro canto i produttori di orologi di fascia luxury non sono ONG, anche loro competono nel libero mercato e anche loro hanno come primario e legittimo obiettivo quello del profitto. Accettate il libero scambio nel libero mercato e non rompete le scatole...
è una guerra tra chi pensa che i marchi autorevoli facciano orologi originali per dimostrare carattere (quando invece è un tentativo per avvicinarsi il più possibile a rolex senza incappare in azioni legali e fare più fatturato risparmiando il più possibile) e chi pensa che un addiesdive è uguale che avere un submariner e non cambia molto, risparmiando 10 mila euro e magari prendendosi gioco di spende qualche migliaio di euro per acquistare orologi...ognuno vede il marcio nell'altro, cogliendo solo la parte romantica, quando la realtà è che si sta parlando di aziende che devono prelevare soldi dalle tasche di tutti, quindi prendiamo ciò che vogliamo che tanto i soldi in un modo o nell'altro finiscono in oriente!!!
Salve a tutti i protagonisti della live. Dal momento che ognuno di noi può dare il suo parere io dico la mia. Vero che ognuno di noi coi soldi suoi compra quello che vuole, ma secondo me il compito di uno youtubers è anche quello di far capire ed educare il nuovo appassionato di orologeria. Io concordo al 100% tutto ciò che hanno detto Alessandro di TOC, zio Paule e Stefano. Dire ma va bene, comprati uno Steeldive, un Pagani, un Corgeut, ecc ecc, è sbagliato. Quando i follower chiedono un consiglio, gli si dovrebbe chiedere, quale è la necessità di comprare queste patacche, perché non hai soldi per comprare un submarine di Rolex, un Tudor BB, un Seiko Captain Willard, compralo, ma sempre una patacca compri, spenderai sempre dai 100 ai 150, allora aspetta un po, perché in questa passione bisogna soffrire, aggiungere poca differenza per poterti comprare un bel Citizen Promaster NY0040, un bel Seiko Turtle. Io scommetto che il 90% delle persone che voi dite che sono povere e non possono permettersi queste cifre dai 200 ai 400 euro hanno di sicuro almeno altre patacche simili, soldi spesi inutilmente. Quindi bastava aspettare qualche mese in più e si comprava anche se economico un bel orologio iconico. Poi per quanto riguarda Mariano che io seguo sempre, mi sembrava un pesce fuori dall'acqua con i suoi esempi. Con il suo motto il vintage domina, secondo me sbaglia ugualmente, perché tutte quelle patacche da 20 ai 50 euro é più, sempre patacche rimangono, bisogna educare che il vintage e i mercatini sono una bella cosa, ma anche se non hai tanti soldi, bisogna fare un po di sacrificio e invece di comprare 5 di queste cagate solo perché li chiamate vintage non è una cosa buona ma al contrario mettere da parte dai 200 euro in su e avere un bel nonnino esagerato.
@@amicoorologiaio Ciao Cesare, non ci conosciamo ma da quello che vedo nei tuoi video considerando che mi sono iscritto da subito, da quando avevi circa 70/80 iscritti, mi sembri una umile e bravissima persona. Io ci credo al 100% che quando tu dici comprate quello che volete, compra un Addiesdive, tu lo dici per far avvicinare le persone a questa passione. Dal mio modo di vedere, tante di questi appassionati, con la scusa che questi orologi costano un centinaio di euro è allo stesso tempo scopiazzato marchi blasonati, si fanno prendere la mano e riempiono le scatole portaorologio di queste patacche senza storia anima e cuore. Ecco secondo me dove voi youtubers dovete intervenire nel far capire che una patacca basta e avanza, ma poi bisogna resettare il cervello per cominciare a comprare orologi anche se economici ma che alla lunga daranno a tutti più soddisfazione. A me piacciono tutti i tipi di orologi, meno queste marche cinesi con marchi inventati che non fanno altro che scopiazzare modelli iconici, ho nella mia collezione da Vostok di 80 euro a Rolex Submariner da oltre 10 k, però quando parlo con ragazzi e nuovi appassionati che amano i divers come me, consiglio sempre di aspettare un pochino e comprare un bel Seiko Turtle o un Citizen Promaster NY0040 e dico a loro, vedrai fra qualche anno che la tua patacca ti vergognerai a mostrarlo nel confronto di un iconico Turtle, e chiunque lo vedrà dirà "cazzo ma è un Seiko Turtle " anche se economico la storia premierà sempre.
@@fabrizio1757 quello che dici è vero, ma non puoi fare di tutta un erba un fascio. Mi spiego meglio. C’è chi è portato a risparmiare e con il tempo si compra il blasonato dei sogni, c’è l’acquirente compulsivo che punta ad avere subito quel orologio o tipo di design. Pensa che brutto se fossimo tutti uguali, il pensiero unico che tutti aborriamo. Il mondo è bello perché è vario ed ogni testa pensa in maniera diversa. Ho troppo rispetto per il prossimo per dire come spendere i propri soldi. Io fornisco le mie impressioni su vari tipi di orologi, sarà l’utente finale a decidere cosa comprare.
@@fabrizio1757 quello che poi dici, ti vergognerai di aver comprato quella patacca. Quella è colpa dei video di certi youtuber che affiniamo il ciofeca sugli orologi dei follower. Magari un orologio appartenuto alla mamma o regalato dalla fidanzata. Ma la vogliamo capire che un orologio oltre al brand c’è il vissuto di chi te l’ha regalato. Capisco che sia difficile per lei capirlo. Ma certe cattiverie verso chi ti mostra i propri orologi non le capisco proprio. Sarò fatto male io. Non lo so. 🤷🏻♂️
@@amicoorologiaio Caro Cesare, non confondiamo il discorso, io pur avendo orologi che superano abbondanteme i 12/15 k, per me l'orologio più importante rimane un casio da 50 € che mi diede mio padre in ospedale prima di morire a 60anni di leucemia. Se hai capito bene, io intendevo che se uno deve spendere 150€ per una patacca di finto Captain Willard, aspettava qualche mese e aggiungendo altri 150€, si comprava un vero e iconico Seiko Turtle.
Bellissima vedere tutti o quasi i miei UA-camrs preferiti sembrava di essere al festival bar un po’ di anni fa quando venivano tutti i cantanti ma quelli veri !!!! Un abbraccio 🥳🤩😍
Io colleziono praticamente solo vintage, nella mia collezione ho molti orologi completamente originali e di discreto valore. Premetto che per i diver ho scarso interesse, per andare al mare ho acquistato un Addiesdive homage da 40 euro quarzo 200m corona vite con cinturino Nato. Ha fatto il suo mestiere l'ho rimesso in teca e il prossimo anno lo riuserò! Tutto il resto dell'anno mi godo i miei vintage! Chi vuole continuare a farsi delle pippe mentali per gli orologi, avanti! Per me l'orologeria è semplicemente uno svago! Ciao Cesare, buona giornata ed ottima iniziativa!
Sarebbe bello se certi UA-camr che apprezzano e promuovono gli homage / copie evitassero il link affiliato nei commenti, perché il conflitto di interessi è alto e la recensione rischia di essere poco obiettiva (per non dire per nulla obiettiva): perché parlare male di un orologio che genera introiti tramite link affiliato? Ormai tra UA-cam, storie instagram col link Amazon (offertone Seiko 5 che sembrano sparire dall’oggi al domani e invece ci sono sempre) e Telegram col bot è diventata una televendita a raffica.. e da appassionato sinceramente mi sento un po’ preso in giro…
Quello che emerge è che la questione sembra irrisolvibile. Da un lato l'indignazione per la violazione della proprietà intellettuale di un concept; dall'altro la concretezza di chi guarda, tutto sommato, all'oggetto in sè, senza anima, appunto. In altri termini, le due "fazioni" sono formate da chi, da un lato, guarda alla luna (la nobiltà della proprietà intellettuale) e, dall'altro, rivolge lo sguardo a terra (la mera concretezza di cosa è materialmente stato prodotto). Perfettamente condivisibile il punto di vista di chi si indigna, non fa una piega. D'altra parte è difficile dar torto a chi, invece, sostiene che, escludendo proprietà intellettuale, ricerca e sviluppo, emozioni varie, ecc., di fatto quello che viene prodotto è sempre e comunque un oggetto, di materiali più o meno pregiati, dalla qualità persino discutibile anche a prescindere dal prezzo. In altri video avevo già commentato esprimendo il mio punto vista circa il fatto che chi sceglie il blasone lo fa solo ed esclusivamente per tale fine (il blasone, appunto), per mostrare agli altri la propria condizione economica agiata, e questo è tutt'altro che nobile, a mio avviso. Se poi qualcuno si emoziona ad indossare un Rolex pensando a quanta storia di ricerca e sviluppo ha l'azienda, buon per lui, ci mancherebbe. In genere non è così, purtroppo, e anche un homage può regalare un'emozione: quella di vedersi al polso (anche senza farlo vedere agli altri, sto parlando di una cosa personale, intima) un design che si apprezza, dei colori che appagano, tutto qui. Qualcuno ha detto che se non ci si può permettere un certo oggetto ci si deve togliere dalla testa che lo si deve avere per forza: non saprei cosa rispondere, quindi dico solo "boh". In realtà chi indossa un homage sta già "pagando dazio", se proprio vogliamo andare per il sottile, nel senso che rischia anche, a seconda di chi glielo vede al polso, di fare una magra figura. L'importante è che uno sia consapevole di cosa sta facendo.
ragazzi pensate a un paio di occhiali da sole di marca,lo paghi 300/400 euro e cosa paghi?la plastica delle montatura e quello delle lenti..a loro quanto costera'?stessa cosa per le borse,non giustifico i prezzi esagerati per gli orologi ma in giro esistono situazioni molto piu' scandalose
Infatti siamo in un mondo dove ci fanno strapagare a prezzi folli, oggetti costruiti industrialmente … solo per il nome blasonato ed acquistabili da pochi … ma non solo, il discorso è più ampio, vedi quanto guadagnano gli influencer oppure i calciatori che sono il nulla … diamo eccessivo valore al nulla perché dietro c’è chi fa tantissimi soldi … peccato che di contro gli stipendi di chi lavora tutti i giorni rimangono bassissimi
Bravissimi tutti!!!! Sono completamente d'accordo con il primo intervento dello Zio Paule! Troppo facile fare impresa a spalle di chi ha fatto lo studio, l'ingegnerizzazione, il disegn. No tutta la vita agli omage. Ammetto solamente chi compra "copie" inconsapevolmente!
Per me gli homage non sono nient'altro che la versione legalizzata dei fake, rappresentano ben poco o nulla sul piano strettamente orologistico. Talvolta può capitare di trovarne fatti discretamente bene ma perché comprare qualcosa di anonimo, senza una storia, senza neanche un'azienda? Diciamocelo francamente, solo un ufficio da cui 4 improvvisati scelgono da un catalogo la configurazione del prodotto delegando poi a qualche ditta asiatica assemblatrice... Capisco che per alcuni (youtuber compresi) la voglia di lavorare sia poca, per cui si adoperano diversamente sperando che la loro visibilità acquisita negli anni venga ripagata in qualche modo, ma addirittura creare un proprio marchio dal nulla, anche no!
@@amicoorologiaio mi permetto di essere in disaccordo per il semplice fatto che non so a quale "personaggio" si faccia riferimento e in considerazione di ben altri interessi circa l'orologeria piuttosto che il chiacchiericcio
Ciao Cesare, discussione veramente interessante. Per me vintage originali tutta la vita, anche se in collezione ho pure un Invicta homage al Rolex submariner ghiera blu (ma non comprerei però l'originale anche se potessi permettermelo) e un Marina Militare homage del Panerai, comprati più per curiosità che per interesse reale. Sono uno dei tanti appassionati che non ha i mezzi economici per acquistare orologi da qualche centinaia di euro (nemmeno migliaia) o meglio che ha delle priorità economiche di altro tipo che lo fanno discernere la passione dalla malattia (c'è chi si indebita pur di essere alla moda). Però il non potermi permettere orologi blasonati mi ha portato a non soffermarmi sull'estetica e a selezionare l'ororologio di qualità, anche se vintage e a prezzo per me accessibile. Preferisco un Eta 2824 marcato Eta vintage al Sellita o al Seagull. Ho in collezione Cortebert, Rado, Perseo, Doxa e per me sono tesori. Ho anche qualche Poljot (perché no?). Mettere al polso un homage, mi sono reso conto, sarebbe come guidare la copia sputata di una Ferrari ma con il marchio SsangYong o Skoda. Farei carte false per un Omega ma anche i vintage sono fuori portata e per questo passo 😄
Un orologio ha un anima? Si l'anima del business assoluto . Un orologio blasonato sarà rifinito maniacalmente ha tanti anni di storia alle spalle , ha acquisito lo status di icona. Ma è pur sempre qualcosa di industriale prodotto in grandi quantità, per cui per me non ha nessuna anima , e con la tecnologia attuale si producono orologi a costi bassi . Ciò mi rende diffidente nell'acquistare i un orologio a 10-15mila euro quando per realizzarlo presumo che l'azienda! Abbia speso si e no 400 euro .
Concordo, del resto come è possibile che un orologio da 100 euro sia così simile ad uno da migliaia, con caratteristiche tecniche ben precise e non lontane dall'originale (fatta eccezione per il movimento) ? Dovrebbe essere una patacca tipo quelle che vendono nelle spiagge, magari cromato, che si ferma dopo una settimana, che ci entra l'acqua, ed invece...
Ma avete mai riflettuto su un'analogia palese del mondo dell'orologeria, con il mondo del commercio del voluttuario nello specifico del mondo dell'abbigliamento. La moda la dettano gli stilisti e tutti i produttori di abbigliamento copiano gli stilisti, sfido chiunque di voi ad affermare che non ha mai acquistato un abito "stile Armani, Versace, Dolce e Gabbana, ecc. ho un tessuto disegnato da Missoni. Quindi palesi copie. Questo avviene in quasi tutto il mondo produttivo. Pertanto chi rifiuta gli omage a prescindere dalla qualità del profotto e si sente di infrangere una morale o un etica, non meglio specificata a mio parere esprime un opinione carica di ipocrisia..
Leggendo e rileggendo i commenti contrari agli homage, leggo spesso parlare di "nessuna emozione" nel comprarli, ma scusate parliamo di un orologio o di un Picasso?? Se voglio l'emozione che dite voi dovrei comprare non un prodotto esclusivo ma industriale, semmai uno artigianale, un pezzo davvero unico, e questo è davvero alla portata di pochi. Se proprio vogliamo essere onesti acquistare un orologio (magari con la corona) corrisponde a comprare un ottimo prodotto, l'emozione pero' è una cosa personale, io ad esempio penso che potrebbe emozionarmi realmente il primo Submariner, non il 30esimo uscito con la scritta rossa, gialla, con la corona a destra, a sinistra, ecc... Avere il 30esimo sarebbe bellissimo ma non stravolgerebbe il mio umore, così come possedere una BMW o una Mercedes non mi cambierebbe la vita. Non sarà ,invece, che a tutti questi signori "emozionati" dia fastidio, semplicemente, che altre persone, con molto meno, si possano permettere lo stesso design mettendo a rischio la riconoscibilità di quello che hanno al polso? Oddio, la gente si accorgerà che il mio Sub è originale???
Ma quanto sono d'accordo con "nonno toc"! Non ho niente da aggiungere a quello che dice lui, grandissimo, penso esattamente le stesse cose, e vivo l'orologeria esattamente come la vivi tu!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
La strada giusta è quella di rivisitare la propria storia resuscitando modelli iconici, se storia non ne hai meglio evitare poi se ti piace lo compri poiché i gusti sono insindacabili
Io ho diversi orologi di marchi blasonati che colleziono... ma ho preso lo steeldive sd1970 perché è bellissimo ed è fatto bene. E questo orologio lo indosso tuttini giorni e mi trasmette emozioni... quindi tutto è relativo..
ci sono Seiko,Citizen,Orient,Vostok,Casio,Timex, da 100-200 euro, originali, con assistenza vera,tradizione,qualita, e sono aziende che vivono di orologieria, se la portano su le spalle...da deceni...e no Rolex,Omega,Patek...sono quelle aziende li farlo
Buongiorno Mi stuzzica lo yema superman 500 Farai un video sul l'orologio? Con un approfondimento magari sul movimento yema di manifattura di seconda generazione? Grazie
Vabbè io mi sono rivisto la Live ora in differita e fino ad un certo punto era molto interessante. Però ok la provocazione, ma chiedere che differenza c'è tra Seiko e un Pagani Design è da faziosi prima ancora che da ignoranti dell'orologeria nipponica. Tra l'altro giocando sul fatto che questi montano un NH35 creato da Seiko. Meno male che lo Zio Paulie ho corretto il tiro. Tornando al tema della discussione, credo che il problema di fondo sia sempre la solita differenza che c'è tra romantici e pragmatico. Il romantico dice, perchè devo accontentarmi di una copia di quello che non posso avere? Meglio aspettare o puntare su altro in attesa che prima o poi avrò quello che realmente voglio. Il pragmatico dice, visto che non posso avere quello che voglio (e forse mai potrò averlo), preferisco comunque poter avere oggi un oggetto simile, che richiama un design che comunque mi da soddisfazione immediata, non è quello che vorrei ma comunque quello che voi chiamate surrogato riesce comunque a darmi un certo piacere. Certo e immediata. Piuttosto di un forse un giorno avrò l'originale.
Ottima live, mancava solo Stefano Gagiardini! Per quello che conta, io la vedo molto come TOK, STEFANO e PAULIE tranne sulle auto dove sono piu' d'accordo con Beltrandi. Sui concessionari, pienamente d'accordo con Stefano.
Tutto sta nelle possibilità economiche è inutile girarci intorno, conta soprattutto il portafoglio lo dico con il massimo rispetto per tutti e tutte le opinioni uguali o diverse , compro homage e questo lo dico a titolo personale, compro homage di vari marchi cinesi senza neanche sapere che un orologio omaggia questo o quello ed essere ugualmente contento ; certo poi vedo che questo omaggia il blasonato , quello uguale ma poi quello che mi interessa è che siano fatti bene e che l'indomani non si fermino . Posso essere considerato un non appassionato ? Vabbè sarà così , poi secondo me c'è la passione per l'orologeria e la passione per gli orologi , io la vedo così , pur non essendo esperto so riconoscere la classica cineseria e un orologio fatto bene ma ripeto non sono un esperto , poi possono essere cinesi , messicani francesi , italiani . Altra cosa è volere a tutti i costi il blasone e poter spendere e li entrano in gioco i soldi , le tasche . Come si diceva in questa live ci sono blasoni da centinaia e migliaia di euro che sono fatti male
E ancora più in accordo con Cesare per il discorso di recensire orologi da migliaia di €. Per forza sono belli di qualità,con quello che costano. Io da semplice appassionato di orologi,spesso rimango stupito di orologi dal basso prezzo,ma molto ben fatti. Poi ovvio,acere la possibilità prenderei anche io orologi ben più costosi,e blasonati. Comunque bel video. Esprimere tutti le proprie idee,portando rispetto verso le altre.comolimenti a tutti. Veramente. E come dico sempre: che sua un Pagani,che sua un Patek,evviva i nostri amati orologi,con un pizzico di invidia,buona,a chi ha la fortuna di possedere orologi con la O maiuscola. Grazie a tutti
Buonasera. Contrariamente a quello che dice Beltrandi (che comunque stimo immensamente) per me un homage (come del resto lo dice lo parola stessa) è un orologio "ispirato a un altro orologio", prodotto in casa nel passato oppure da altri, con qualche lieve modifica, possibilmente dovuta alle necessità di ammodernare e/o di inserire qualche caratteristica del brand che propone l'homage. Ciò che Marco chiama "homage" io lo chiameri COPIA (come fa lo zio) mentre alle copie illegali (quelle che non cambiano nemmeno il marchio dell'originale) lasciamo il nome di repliche.
Sono d'accordo e l'ho scritto anche in altri commenti ultimamente. L' homage è un orologio che si ispira per qualche particolarità o nelle forme a un orologio iconico o più famoso...l'esempio che faccio di solito è come una citazione in letteratura o in un testo musicale. Gli homage esistono da sempre e non è detto che siano cinesi o microbrand.
Quando Stefano ha messo lo sfondo “Il silicio è finito” mi ha fatto morire, comunque sono perfettamente d’accordo con Paolo e Stefano, poi qui e la tutti dicono qualcosa che condivido
In realtá,come dice Cesare,gli homage del Willard sono usciti ben prima del remake Seiko. Mi vuene in mente il gruppo inglese Time Factor che lo produceva con uno dei suoi marchi e i primi cinesi. In questo caso,come anche i Crepas ad esempio,quando vengono riproposti design del passato praticamente non acquistabili,sono assolutamente favorevole.
Secondo me, io compro un orologio principalmente perchè mi deve piacere visivamente e mi deve ispirare tenerlo al polso, quindi in primis l'estetica, poi la meccanica ed in fine il brand. Certo se avessi milioni di euro, comprerei rolex, audemar, richard mille, ecc. ecc. ma siccome non sono così ricco, ma le forme ed il design di alcuni sono di mio gusto e non posso spendere migliaia di euro, a questo punto preferisco qualcosa che gli somigli molto ma che non sia una imitazione con la scritta della casa blasonata. solo questo.
Ho visto solo ora questa live . Ma Beltrandi che ci azzecca? Bho.. comunque chi ha le possibilità non compra online ma manda un proprio collaboratore ad acquistare in negozio .
Tutto al solito sta nel gusto personale. Addiesdive fa degli ottimi orologi per il prezzo. Il willard non lo prenderei ma il flieger che è uno standard l’ho preso e devo dire che è robusto, preciso e bastona molti suoi fratelli dal costo superiore. Certo la maschera da sub in un flieger… ma ripeto gusti e libertà di scelta. Mai comprati omega falsi e compagnia cantando che vedo in giro e la gente non si fa scrupoli a comprare
Ciao ho Appena Ascoltato l'introduzione di Cesare.....da piccolo collezionala e Neo Appassionato , di professione Operaio ,Non posso che Confermare in toto il suo discorso. personalmente non potrei Comprare un orologio da 1000 e più euro al mese , per cui ben Vengon i Cinesi che un un certo senso hanno Capito che molti Vorrebbero gli orologi blasonati ma nonpossono per cui ti offrono un prodotto fatto molto bene ad un prezzo Abbordabile.
Io ad esempio ho comprato un invicta non conoscendo minimamente l'orologeria e le varie marche, ma solo perchè esteticamente mi piaceva, sicuramente non sono andato a guardare le specifiche per scoprire che è un homage , ma da profano quando si va in orologeria gli stili sono tutti simili...non considerando che se avessi l'originale probabilmente starebbe in cassetta di sicurezza come il blasonato...meglio a sto punto un homage che se rompi ti fai una risata...logicamente sono solo opinioni...
Bravo Cesare,buona idea questo format,ne aspettiamo altri di questo genere, Inoltre se mi è permesso educatamente volevo esprimere il mio pensiero ed è questo; homage si se si tratta di "Graal" dell'orologeria,per esempio i Milsub della casa coronata nella fattispecie il 5513,o quant'altro di raro e introvabile se non a prezzi esorbitanti per pochissimi eletti, però sono anche d'accordo con quanto asserisci tu Cesare e Marco Beltrandi,col te in quanto in presenza di vera passione e poca disponibilità economica non vedo niente di male ad acquistare qualcosa che sarà pure senz'anima ma ti farà apprezzare l'oggetto non dico alla stessa maniera dell'originale ma se ti importa poco o niente del blasone,la marca e la storia come dice Marco ti godi l'homage secondo me, dandogli un valore oggettivo sapendo cosa hai speso secondo le possibilità economiche,in sostanza il fine giustifica i mezzi alla grande in questo caso, eh basta storcere il naso!!!,ma pensiamo a quando eravamo bambini che sognavamo di andare in moto ma pedalavamo sopra una bici scassata con una carta da gioco e una pinza da bucato sui raggi quanto ci faceva sognare......le passioni sono anche questo......
Da povero, posso dire che oltre i 2000 € l'orologio lo devo indossare, provare, toccare così come il corredo. On line lo compro solamente dopo averlo polsato on boutique...
Io non capisco per quale motivo se mi piace la forma di un orologio, la sua cassa ecc...e non potendomi permettere la versione originale non dovrei ripiegare su un homage, ponendomi tutta una serie di questioni, per lo più di natura morale, quando magari l'azienda produttrice dell'orologio originale non si fa problemi a farne produrre intere parti nei paesi asiatici e contemporaneamente ad aumentare i prezzi di listino.
Mah dipende. Se parlate di collezioni di intenditori gli hommage non hanno senso. Ma io, che non son9 un cultore, non ho mai visto un orologio bello come il tuna. Ne ho preso uno bello.e funzionale. Nessun romanticismo, poca spesa tanta resa. Non mi piace nessun Citizen o Festina con disegni proprietari, non me ne comprerò uno solo perché un collezionista con interessi diversi dalla pura estetiva mi dice che bisogna pagare teibuto alla tradizione dell'orologeria. Per fare un parallelo, sono appassionato di biciclette e non mi comprerei mai un ciclo della Decathlon (ma nemmeno una industriale, ho una Pegoretti). Ciò non toglie che chi vuol pedalare, a un tot di prezzo, non può comprare nulla di meglio di una Deca. Io voglio andare in giro con un diver arrogante da 250 grammi, peraltro non è una copia di un Rolex, ma di un orologio che conoscono solo gli addetti ai lavori, per cui ben vengano gli hommage strafichi per i profani, molto meglio di orologi di marchi tradizionali sovraprezzo e insignificanti. Oh, ho preso pure un Capt. WillArd a 60 Euro, l'originale costa 50 volte tanto e di simile non c'è nulla. Quindi sacrosanto lo snobismo degli addetti ai lavori, ma per molta gente la Festina può pure chiudere.
Capisco tutto, ma se a me piace un design di un orologio che purtroppo non posso permettermi sono ben contento di acquistare un homage che quando lo guardo al polso mi da soddisfazione. DOVE C'È GUSTO NON C'È PERDENZA.
Il problema non è che la Pagani Design faccia orologi di qualità a prezzi accessibili ma che marche blasonate producono orologi in maniera industriale facendoli pagare a prezzi folli.
Cesare, pienamente in accordo con il tuo pensiero. Io posseggo alcuni Pagani,e Cadisen. E ne sono felice. Io adoro l'omega acqua terra,per me inarrivabile,con 80€ ho preso l'il pagani. Cassa in acciaio,vetro zaffiro,movimento nh35.
Da premettere che non sono un intenditore di orologeria e che, semplicemente, mi affascinano queste macchine ma, pur comprendendo la posizione di chi sostiene l'originalità di modelli "proprietari", sminuendo il valore "etico" di riproduzioni, seppur legali, mi chiedo: Se chi, come me, ignorando completamente l'esistenza del modello originale e quindi non con l'intento di ostentare qualcosa al di sopra delle proprie possibilità, viene attratto da determinate specifiche tecniche che, di fatto e a parità di prezzo, risultano superiori a prodotti di marchi noti, perchè dovrebbe considerare un eventuale acquisto sbagliato? Sinceramente preferirei contare su un modello con le proporzioni che preferisco, col vetro zaffiro che mi preserva da graffi, un movimento che, seppur basico, mi offre il fermo macchina o, ancora, poter scegliere di non avere la data ma neanche il suo scatto "fantasma". Sono tutte considerazioni a cui ho dedicato molte risorse prima di fare un acquisto e ho trovato molti piu compromessi tra le referenze di grandi marchi, fermo restando, e lo ribadisco, che, essendo un profano di questo "mondo", ignoravo il fatto che il mio acquisto fosse l'Homage di un orologio di ben altro pregio.
Live bellissima. Non mi è piaciuto molto il continuo citare altri youtuber per il semplice fatto che non conosco la scena e mi bastavano i vostri interessanti commenti senza altri paragoni.
In verità avete ragione tutti ma nello stesso modo non ha ragione nessuno. Entrambi i pensieri sono corretti. Dire io non compro un homage perché possedere la copia non mi da lo stesso 'piacere' dell'originale e legittimo, ma dire io compro un homage perché non posso spendere 10k per l'originale ma mi piace quel design e altrettanto legittimo. Sono le facce della stessa medaglia. Ma mi piacerebbe aggiungere un ulteriore punto di discussione che non viene mai trattato come se non esistesse. I falsi. Che ha numeri di vendite pari agli originali se parliamo di rolex.
Quello che dice Beltrandi sulla definizione di homage è giusto ma è in Contraddizione sulle sue dichiarazioni sul CIGA design dove lui ha dichiarati che il CIGA Non è un homage di un modello Seiko....perche il CIGA Rispetti al Seiko ha UNA Logica di funzionamento diverso......be del punto di vista meccanico è Vero , ma al Impatto Visivo Si capisce che i due orologi sono molto Simili Certamente non sono uguali le Cartine Riprodotta sono diverse e sono Lavora te Con procedure differenti. poi lui dice che il Seiko si ero ispirato adun Vacheron degli anni 2O / 30......certamente tra i Due Orologi Visono delle Similitudini ma non sono proprio uguali. DA ultimo Aggiungo che se il Beltrandi da esperto in orologi Nonfaceva Notare questa cosa del CIGA design Vs Seiko Vs VAcheron , io Avrei pensato che il CIGA ero frutto di uno studio Originale.......
Non puoi considerare Hommage un orologio che a differenza del presunto omaggiato, ha un sistema alternativo dell’ora. Tra l’altro sia l’idea del globo, sia l’idea della rotazione attorno al globo sono propri degli ore del Mondo Patek, Vacheron (e altri). Ma non è neppure un Hommage di loro. Perché da allora tanti astronomici hanno questa configurazione.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi si ma almeno per quanto riguarda seiko il più simile anche il cogi design se non lo si vede in funzione ha una buona somiglianza Ovvio che meccanicamente sono differenti Allora con il tuo ragionamento se un presunto homage ha un movimento diverso esempio un semplice meccanico invece di un automatico non si può considerare homage Io credo che L homage debba essere riferito all estetica Anche perché i modelli a cui si ispirava seiko secondo me non erano proprio identici
@@goosecatcomunication no. Non mi ha capito, mi perdoni. Quando su un orologio mancano le sfere noi abbiamo un orologio nom solo con un calibro diverso, ma anche con un elemento estetico fondamentale diverso. Io non nego che ci possa essere ispirazione dal Seiko. Ma parziale. Ma io penso che il Seiko a sua volta abbia avuto ispirazione da un orologio precedente di decenni, le ore del mondo di Cottier. Quello è stato il primo orologio al mondo ad avere il globo colorato al centro con qualcosa che ruota attorno (cosa che non c’è sul Seiko) . Ma questo allora vale anche per praticamente tutti gli orologi astronomici che si sono succeduti nel frattempo. Ma gli integralisti di Seiko, ignoranti della orologeria perché vedono solo Seiko, non ci arrivano, e io , francamente, non posso farci nulla. Ma hanno torto marcio. Ignoranti, e fanatici pure perché insistono.
Buona sera a tutti, arrivo a questo video cercando proprio opinioni su questo tema… io fortunatamente non avendo troppe difficoltà economiche potrei permettermi orologi da cifre non accessibile alla maggior parte del resto delle persone…detto questo, sono pro homage e ovviamente assolutamente pro originali e vi spiego il mio punto di vista. Potendomi permettere orologi di un certo valore prima di comperare l’originale e godermi tutta la passione, la storia, la raffinatezza del marchio, compro sempre un homage dello stesso… il motivo? Visto che tutti dicono che sono delle copie 1:1 tranne per il movimento e i loghi e brand a mio modo di vedere preferisco spendere un cifra irrisoria per capire se la sensazione al polso sia piacevole, se non mi stufa dopo 3 settimane ecc ecc…. In pratica per me gli homage sono delle cavie da testare prima di spendere cifre ben più maggiori per l originale… esempio pratico, comprato un tudor black bay 58 poi rivelatosi PER ME, per niente adatto… con lo speedmaster moonwatch ho adottato la cavia Homage e ne comprerei altri mille di speedmaster… quindi io prima preferisco fare un test con un homage pur sapendo che non ha nulla a che vedere con ciò che andrò eventualmente a prendere, ma preferisco investire 100/120€ magari sbagliando che investire migliaia e migliai di euro per rendermi conto di aver fatto una cazzata, e quando te ne rendi conto anche se lo rivendi non recuperi gli stessi soldi spesi…quindi preferisco testare un homage 1:1 per 4/5 mesi, fattami un idea chiara se può fare per me, vado in concessionario, provo l originale, mi faccio guidare dal personale e poi procedo a comprare il pezzo. Con questo sistema sono sempre rimasto soddisfatto delle scelte fatte
Giratela e rigiratela,pensate ciò che volete,ma un Addisdive quando ti arriva e’ tanta roba e ti dico che un ottima emozione te la da….a 80 euro e’ ec-cez-zio-na-le…Ha me sembra,che chi ha i soldi provi un certo fastidio(rosica)nel vedere che a poco si porta via tanto…
Le aziende di orologeria che cercano di vendere il loro prodotto ad un costo stratosferico con massimo guadagno e minima spesa, sono vergognose e solo impulsano la ribellione dei loro possibili futuri acquirenti verso le aziende che vendano un prodotto con qualità=prezzo più sincero. Seiko anni fa ti tirava dietro gli skx a meno di 350/400€. Perché adesso dovrei spendere la stessa cifra per un seiko 5 con corona a pressione? Perché seiko non chiude i rubinetti alla vendita dei suoi nh35? A seiko interessa solo guadagnare. I suoi clienti fedeli/appassionati sono contenti di avere il marchio al polso e pagarlo 10 volte tanto quello che vale e a loro va più che bene. Perché rolex, 8-10 anni fa ti "regalava" i daytona, adesso com'è il panorama? Va a loro beneficio che sia andato di moda il rolex e fare dei numeri ristretti ed aumentare la richiesta per far salire i prezzi. Regole basiche di mercato che sfruttano con queste manovre, ed a mio avviso, mettendo da parte il prezzo al quale vogliano vendere il prodotto, è vergognoso! Questo panorama non è solo orologeria. Occhiali, moda ecc e nessuno, negli altri ambiti, si indigna minimamente. Le forme si copiano in tutto. Io preferisco avere al polso uno steeldive pagato il giusto e non un seiko pagato 7 o 14 volte tanto.
ragazzi poche menate! è tutta una questione di picci se li hai comperi nell'olimpo dei tempi altrimenti ti rifugi nelle marche economiche o cinesistiche!
Oramai gli homage li fanno anche i marchi blasonati solo perché hanno un marchio conosciuto non vuol dire che non siano lo stesso delle copie, normalmente si criticano i marchi cinesi solo perché copiano o prendono spunti dai modelli più famosi ma almeno vendono a prezzi contenuti che tutti si possono permettere e questo secondo me da.fastidio a me fa piacere invece perché la qualità e le caratteristiche non mancano se invece sono fatti male al risparmio anche io li reputo cinesate che non ne valgono la pena.
Aggiungo un mio pensiero,ovvero da quando seguo il mondo degliorologi ho da sempre il dubbio che alcuni marchi offrono dei prodotti Con Caratteristiche che non Rispecchiano il prezzo dilistino. UNA Di queste è Seiko , che io Stimo e che so essere una casa , i cui prodotti sono Sinomino di Affidabilità - finiture- precisione ottime, ma nel suo listino purtroppo Vi sono modelli Vedi Alpinist Vedi serie prospex che hanno prezzi Comunque Non bassi e se confrontili con un banale 5Sport , Non sono molto distanti Certo non sono uguali ma alle Volte mi Viene il dubbio del perche Vi sia una differenza cosi alta di prezzo , un Seiko 5 puo costare 250 euro ? OK ma un Seiko prospex mediamente sta sui 1200 _ 1500 euro ? Ok ebbene se confrontato al suo parente Seiko5 si notano alcune piccole differenze ma Non tali da far lievitare di 5/6 Volte il prezzo....... Idem Citizen , I dem Tissot Forse il marchio svizzera più Commerciale . ecco perche Alcuni Orologi Cinesi sonoplausibili
Comunque se le persone che amano gli orologi fossero nelle condizioni di apprezzare i calibri incassati e non solo la cassa esterna..il mercato degli homage sarebbe morto e sepolto.
@@ManicheMilze non penso proprio..guarda il powermatic80...a circa 1000 euro trovi calibri eccellenti. Sono orologi del gruppo Swatch...però il powermatic80 è davvero un calibro di una generazione avanti rispetto al 2824-2.
@@MrLujake Il fatto che sia "una generazione avanti", non significa che sia migliore, eh... È un calibro che finché è nuovo va certamente meglio del 2824 originale ma voglio vedere tra un decennio o due... Han reso la molla più delicata e quindi meno longeva, i componenti in materiale sintetico sono oltremodo fragili e il bilancere irregolabile grida vendetta! In sostanza una bella porcheria che con la scusa delle 80h (assolutamente inutili) cerca di nascondere le altre pecche!
@@ManicheMilze non so dove hai preso queste info...hai un po' di confusione in testa su questo argomento...powermatic80. È declinato in diverse versioni e una versione ha scappamento e ancora n POM (resina acetalica o poliformaldeide). Le altre versioni hanno lo scappamento in materiale classico. La molla che dici tu non so cosa sia..la spirale è anche in Nivachron ..materiale raffinato. ...spirale eccellente. La spirale è libera senza racchetta con bilanciere con la correzione inerziale e ovviamente regolabile.
il fatto e che le copie cinesi,o gli omage, non sono fatti mbene... perche "fatti bene", lo si puo verificare dopo 5-10 anni che se la portato sul polso...il mio Seiko SQ diver, dopo 30 anni l ho mandato al servizio Seiko a riparare il calibro, dopo 30anni di abusi il vetro e integro...e l orologio a subito di tutto. Compro un Citizen con il cinturino in gomma, e poi un bracialle aftermarket cinese.. e il bracciale si allenta dopo nemeno un anno,i pin nel bracciale arruginiscono, i pin che tengono il bracciale arruginiscie, l acciaio si graffia cosi tanto che pare avere lui 30 anni e non quello di Seiko, poi si piegha e spezza un pin e quasi non perdo l orologio... Voi credete,e vi pare che sino fatti bene...ma sono ogetti lavorati male, con materiali che molto probabilmente non sono quello che viene dichiarato... dichiarano casse in bronzo e non lo sono, vetri zaffiro che non lo sono,acciaio 316L e nessuno di voi ci va in mare per 3-4mesi al minimo, chi di voi qua fa 2 ore al giorno per 5 giorni la settimana in mare per un paio di mesi?! Chi...volete vedere un Seiko come e dopo 30 anni e un Cinese dopo 2 anni?! Ma di cosa si parla... un orologio non e treno di gomme, che ti dura 3-4 anni e poi vanno in discarica.
Si acquistano il design, la tecnica (meccanica, materiali etc.) e l'assistenza. La storia non si acquista. La storia è della casa costruttrice. Gli hommage ti danno quello per cui paghi. Un design a costo zero, una meccanica economica ma magari affidabile ed una qualità che va da bassa a discreta, un'assistenza nulla. Dipende da quel che uno vuole.
Sinceramente non capisco tutto questo accanimento contro gli orologi "omage", o meglio potrei capirlo, se vi fosse lo stesso accanimento per la palese speculazione effettuata dai brand blasonati, che gonfiano i prezzi dei loro orologi a piacimento, questo al di la della storia del brand, della tradizione, del costo dei materiali, dell'ingegnerizzazione dei calibri, del disign, ecc. certi prezzi, sono palesemente ingiustificabili al netto di tutto questo, e chi critica gli omage, o i microbrand in genere, dovrebbe avere l'onestà intellettuale di dichiararlo apertamente. Invece sudditi di certi marchi se ne guardano bene, plagiati dalle abili campagne pubblicitarie messe in atto dalle grandi maison orologiere, si illudono che più un orologio sia costoso e più sia di valore. Bene da profano in questo campo mi permetto di dire una cosa che andrà sicuramente contro quella che sembra essere la tendenza generale, il costo di un orologio non è sempre direttamente proporzionato al suo valore effettivo, perché costo e valore sono termini che pur sembrando simili hanno significati profondamente differenti e di questa differenza dovremmo avere il coraggio di parlarne nell'ambito dell'orologeria blasonata. Questo sarebbe eticamente corretto.
Vero gli orologi ' Vintage Anni 50/ 60 esempio erano tutti molto Simili che Siano Stati Longines Omega - LANCO OISA ? di fatto erano tutti uguali Con Casse simili quadranti schema Simile
per me homage NO assolutamente NO è un modo come un'altro per copiare e mettersi al polso qualcosa che non si può avere. Comprereste una Fiat Tipo che sembra una Mercedes Classe S ? bah io NO
Cesare ti ringrazio anche qui per lo spazio e il bellissimo confronto. Spero di farne altri in futuro, ho trovato spunti di riflessione davvero interessanti! ♥️
Grazie caro. Ci saranno sicuramente altre occasioni😊🙏🏻
Complimenti per questa interessante e istruttiva live. Personalmente, desidero che un cliente non acquisti un orologio visto su una foto, ma procedere serenamente all'acquisto un orologio deve essere prima indossato e possibilmente dopo una approfondita informazione sulle caratteristiche. Con i miei clienti on line procedo alla consegna dopo aver avuto un colloquio telefonico e spesso con pagamento dopo aver ricevuto ed indossato l'oggetto.
@@francescocalamai1099 Lei è un Cavaliere dell'Orologeria.
VIVA gli orologi da 100 - 200 euro (per i comuni mortali) copie perfette a meno del logo, vuoi mettere la goduria nell'indossare un orologio che è di design preciso ed uguale all'originale senza rimanere in mutande? poi se uno ha milioni di euro allora può permettersi orologi da migliaia di euro e fa bene!!!!! euro
Evviva! ❤❤❤
Peccato: video che nasceva con i migliori auspici ma purtroppo ha finito per divagare su tutto tranne che sulla questione homage (per colpa di tutti e di nessuno)- Per fortuna ci sono stati comunque spunti di riflessione interessanti
Mr Nonno , una volta la levis ha fatto un paio di jeans e' secondo lei tutti gli altri Jeans sono copie.
Live molto interessante... su un argomento che reputo molto attuale. Io personalmente ho acquistato un Capt. Willard di Addiesdive e ne sono stra-contento. Poi gli ho messo su un cinturino waffle che ci stà benissimo. Grazie alle Vs. recensioni. Poi non discuto che sia importante la storia e quant'altro però NON vedo niente di male a NON svenarsi per godersi un orologio che magari tra 3 mesi lo riponi su un cassetto perchè ti ha stancato, data la sua quasi completa INUTILITA'. Un saluto
I primi commenti di TOC e di ZIO PAULIE hanno chiuso l'argomento.
Gli homage cinesi oggi sono la concorrenza agli entry level come seiko 5 o orient. Se facessero anche loro prodotti in vetro zaffiro e bracciali degni, probabilmente molti che oggi acquistano homage, perché guardano bellezza e qualità si sposterebbero nuovamente su di loro. Il problema che nel 2024 non è accettabili proporre ad un prezzo fuori mercato prodotti di questo genere. Quindi evviva chi riesce a farlo. Sperando che da questo anche i grandi marchi possano imparare. Spero di poter vedere prima o poi un seiko 5 con vetro zaffiro e bracciale maglia piena a 160 euro. Lo preferirei ad un homage addiesdive o pagani di 100 euro, ma fino ad allora piuttosto preferisco spenderli in qualità dei materiali. Se devo spendere invece 800 o 1000 allora mi sposto su prodotti diversi, si riesce in tal caso a fare buoni acquisti e comprare anche una storia, o magari supportare dei microbrand validi. Ma per prodotti di fascia bassa non ne vale la pena, evviva i prodotti di qualità a basso prezzo che si comprano su piattaforme cinesi e non perchè assomigliano ad altri orologi blasonati ma perchè offrono qualità a prezzi vantaggiosi.
Molti di coloro che comprano oggi homage cinesi non lo fanno perché vogliono portare un prodotto simile al Rolex, ma perché a parità di un prodotto di marca portano a casa una qualità maggiore. Se Pagani mettesse al suo submarirer indici a palettoni anziche bicchierini e sostituisse il classico merceders con un matita sarebbe comunque un ottimo orologio e sicuramente lo avrei acquistato. Pensate anche a questo.. non sarebbe diverso da un orologio ispirato ma costo e qualità potrebbe devastare i brand dai 800 euro in giu... un saluto a tutti
Completamente d’accordo con lo zio e con Tiktak, per quanto riguarda gli homage, sarebbe sempre meglio cercare orologi originali e non orologi che somiglino ad altri che comunque non darebbero la stesso senso di goduria al polso rispetto all’originale. D’altro canto non sono d’accordo con neanche una parola detta da Mariano, che purtroppo reputo una raccoglitore di carcasse di orologi nei mercatini, per cui il suo modo di pensare è completamente distante dal mio, anche per quanto riguarda la concezione che si ha del lusso che come diceva Tiktak resta un esperienza da vivere, dalla coccola del commesso, al gadget o alla scrivania a cui ti siedi per indossarlo la prima volta.
P.S. Si dice E-commerce non E-converse
Io adoro il certina ds-1 gran data ma anche quello ci vuole 800€, e a molti scomodano e nemmeno poco. Il discorso secondo me, gira e rigira, se vuoi un orologio che sia un buon orologio ci vuole i soldi,i beati soldi,e con i tempi che corrono miei cari,sono pochi che possono spendere certe cifre.
Il mio punto di vista è questo :perché un pagani design offre un movimento seiko, vetro zaffiro, ghiera ceramica bracciale a maglie piene con clasp di qualità, mentre seiko o citizen alla stessa cifra offrono orologi con lo stesso movimento, con design vecchio di anni quindi con i costi di produzione e di design già ampiamente ammortizzati, ma vetro minerale, ghiera alluminio di scarsa qualità e bracciali di latta? Ricordiamo che anche questi marchi producono in Cina, quindi io dico guardando a questi fatti che spesso gli orologi, e non parliamo di marchi blasonati che rientrano in altra categoria, hanno un prezzo sproporzionato rispetto alla qualità e a parità di prezzo di pagani o simili una qualità nettamente inferiore. Ma forse qui entriamo in un ambito più ampio....
@@nucciop1 non per niente certe repliche di qualitá costano 1/10 1/25 esimo degli originali. Si paga la qualitá ovviamente in una replica. Gli homages costano anche meno delle repliche perché non devono sforzarsi a replicare 1/1 con alta fefeltá. Il fatto é che un orologio originale blasonato ha un prezzo gonfiato perché molto ricercato dal mercato e quindi raro. Gli orologi che sono lievitati di prezzo nella storia dell'orologeria o che si sono seduti su una fascia di prezzo troppo alta per quello che offrono veramente andrebbero evitati. Infatti ci pensano i nuovi brand che con degli homages mirati ti fanno capire che un abisso di prezzo con l'originale non é giustificato.
Questo formato di video è semplicemente fantastico, che gioia vedervi.
Quindi fatemi capire, rolex e co. fanno pagare la ricerca e il design? Ah ok, pensavo che facessero pagare i gran premi di formula uno e il tennis mondiale…vedi che bello si impara sempre…se io ho voglia di comprare un homage me lo compro e basta, non fate la morale su cose così futili con atteggiamento simil snob
Ciao Cesare
Non ho potuto vedere in diretta causa partecipazione all'incontro con Pierpaolo, ma sono d'accordo con te sugli homage non li trovo sconvenienti anche perchè per avere un orologio come si dice co una storia e sicuramente dal designer uguale a uno blasonato non riesci a spendere meno di 300/400 euro per avere lo stesso prodotto.
Sono d'accordo con Stefano e Marco quando dicono che effettivamente sulla meccanica se non si va' oltre unacifra rilevante non c'è innovazione, e poi a che lecase blasonate fanno le riedizioni dei loro vecchi cavalli da battaglia facendoli pagare una follia ma come ha fatto notare un follower questi costi di progettazione non li avevano già ammortizzati? Quindi anche loro approfittano delle stesse idee per guadagnarci ancora di più.
Comunque ottima discussione un ora e mezza passata con interesse co.plimenti a tutti.
Ha volevo dire a chi paragonava il mondo degli homage alle auto voglio ricordare che mentre su un orologio da 8k si monta un SW200 come su un orologio da 500 euro su una Ferrari non c'è lo stesso motore di una Dacia ma c'è un motore con una ricercai novativa costante e a costi elevetissimi.
👏👏👏👏👏👏👏👏🤗👍
Sono il possessore di uno Steinhart ocean one green. Ho avuto vari orologi al quarzo negli anni. Poi per tanto tempo non ho portato più nulla. Mi ha fatto partire la passione per i meccanici. Ho recuperato vintage di famiglia anche cipolle. Ho preso un anphibia e un seiko 5 vintage tutti segnatempo economici ma con un loro perchè. La passione, a mio modestissimo parere, non è entrare in un negozio e acquistare così perchè un orologio di pregio fa status. La passione viene prima, studiare e valutare. Poi è ovvio che tutti devono fare i conti con il proprio portafoglio.
Complimenti, discussione molto interessante ma soprattutto in modo amichevole, farsi la guerra fra yutubers non interessa a nesessuno, ognuno è libero di pensare come vuole.
Spero farete altre live simili
Questi fondamentalisti dell'orologeria hanno un po' stufato, si illudono che i marchi storici operino per passione e amore per l'orologeria, non per fare profitto, che tonti! I vari Citizen e Seiko entry level che vengono citati e consigliati sono costruiti in outsourcing in Cina da produttori terzi, magari le stesse fabbriche che producono i tanto odiati omage, in totale automazione e tenendo il più possibile bassi i costi di produzione e assemblaggio; vengono in fine rimarchiati e venduti a prezzi con fattori di moltiplicazione grotteschi rispetto al costo reale di produzione, ecco che in fine ci ritroviamo in mano orologi che vengono venduti a 200/250 euro ma che ne valgono a dir tanto 50, con vetri e ghiere di plastica e bracciali imbarazzanti. Dove sta la passione in tutto ciò? I produttori di omage operano in legalità e non rompono certamente le scatole ai produttori di fascia alta, proprio perché la loro offerta copre una quota di mercato completamente differente. D'altro canto i produttori di orologi di fascia luxury non sono ONG, anche loro competono nel libero mercato e anche loro hanno come primario e legittimo obiettivo quello del profitto. Accettate il libero scambio nel libero mercato e non rompete le scatole...
è una guerra tra chi pensa che i marchi autorevoli facciano orologi originali per dimostrare carattere (quando invece è un tentativo per avvicinarsi il più possibile a rolex senza incappare in azioni legali e fare più fatturato risparmiando il più possibile) e chi pensa che un addiesdive è uguale che avere un submariner e non cambia molto, risparmiando 10 mila euro e magari prendendosi gioco di spende qualche migliaio di euro per acquistare orologi...ognuno vede il marcio nell'altro, cogliendo solo la parte romantica, quando la realtà è che si sta parlando di aziende che devono prelevare soldi dalle tasche di tutti, quindi prendiamo ciò che vogliamo che tanto i soldi in un modo o nell'altro finiscono in oriente!!!
Completamente d’accordo con lo zio paulie 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Salve a tutti i protagonisti della live.
Dal momento che ognuno di noi può dare il suo parere io dico la mia.
Vero che ognuno di noi coi soldi suoi compra quello che vuole, ma secondo me il compito di uno youtubers è anche quello di far capire ed educare il nuovo appassionato di orologeria.
Io concordo al 100% tutto ciò che hanno detto Alessandro di TOC, zio Paule e Stefano. Dire ma va bene, comprati uno Steeldive, un Pagani, un Corgeut, ecc ecc, è sbagliato. Quando i follower chiedono un consiglio, gli si dovrebbe chiedere, quale è la necessità di comprare queste patacche, perché non hai soldi per comprare un submarine di Rolex, un Tudor BB, un Seiko Captain Willard, compralo, ma sempre una patacca compri, spenderai sempre dai 100 ai 150, allora aspetta un po, perché in questa passione bisogna soffrire, aggiungere poca differenza per poterti comprare un bel Citizen Promaster NY0040, un bel Seiko Turtle.
Io scommetto che il 90% delle persone che voi dite che sono povere e non possono permettersi queste cifre dai 200 ai 400 euro hanno di sicuro almeno altre patacche simili, soldi spesi inutilmente.
Quindi bastava aspettare qualche mese in più e si comprava anche se economico un bel orologio iconico.
Poi per quanto riguarda Mariano che io seguo sempre, mi sembrava un pesce fuori dall'acqua con i suoi esempi. Con il suo motto il vintage domina, secondo me sbaglia ugualmente, perché tutte quelle patacche da 20 ai 50 euro é più, sempre patacche rimangono, bisogna educare che il vintage e i mercatini sono una bella cosa, ma anche se non hai tanti soldi, bisogna fare un po di sacrificio e invece di comprare 5 di queste cagate solo perché li chiamate vintage non è una cosa buona ma al contrario mettere da parte dai 200 euro in su e avere un bel nonnino esagerato.
La tua riflessione meriterebbe in altra live. Condivisibile ma non in toto. Grazie
@@amicoorologiaio Ciao Cesare, non ci conosciamo ma da quello che vedo nei tuoi video considerando che mi sono iscritto da subito, da quando avevi circa 70/80 iscritti, mi sembri una umile e bravissima persona.
Io ci credo al 100% che quando tu dici comprate quello che volete, compra un Addiesdive, tu lo dici per far avvicinare le persone a questa passione.
Dal mio modo di vedere, tante di questi appassionati, con la scusa che questi orologi costano un centinaio di euro è allo stesso tempo scopiazzato marchi blasonati, si fanno prendere la mano e riempiono le scatole portaorologio di queste patacche senza storia anima e cuore.
Ecco secondo me dove voi youtubers dovete intervenire nel far capire che una patacca basta e avanza, ma poi bisogna resettare il cervello per cominciare a comprare orologi anche se economici ma che alla lunga daranno a tutti più soddisfazione.
A me piacciono tutti i tipi di orologi, meno queste marche cinesi con marchi inventati che non fanno altro che scopiazzare modelli iconici, ho nella mia collezione da Vostok di 80 euro a Rolex Submariner da oltre 10 k, però quando parlo con ragazzi e nuovi appassionati che amano i divers come me, consiglio sempre di aspettare un pochino e comprare un bel Seiko Turtle o un Citizen Promaster NY0040 e dico a loro, vedrai fra qualche anno che la tua patacca ti vergognerai a mostrarlo nel confronto di un iconico Turtle, e chiunque lo vedrà dirà "cazzo ma è un Seiko Turtle " anche se economico la storia premierà sempre.
@@fabrizio1757 quello che dici è vero, ma non puoi fare di tutta un erba un fascio. Mi spiego meglio. C’è chi è portato a risparmiare e con il tempo si compra il blasonato dei sogni, c’è l’acquirente compulsivo che punta ad avere subito quel orologio o tipo di design. Pensa che brutto se fossimo tutti uguali, il pensiero unico che tutti aborriamo. Il mondo è bello perché è vario ed ogni testa pensa in maniera diversa. Ho troppo rispetto per il prossimo per dire come spendere i propri soldi. Io fornisco le mie impressioni su vari tipi di orologi, sarà l’utente finale a decidere cosa comprare.
@@fabrizio1757 quello che poi dici, ti vergognerai di aver comprato quella patacca. Quella è colpa dei video di certi youtuber che affiniamo il ciofeca sugli orologi dei follower. Magari un orologio appartenuto alla mamma o regalato dalla fidanzata. Ma la vogliamo capire che un orologio oltre al brand c’è il vissuto di chi te l’ha regalato. Capisco che sia difficile per lei capirlo. Ma certe cattiverie verso chi ti mostra i propri orologi non le capisco proprio. Sarò fatto male io. Non lo so. 🤷🏻♂️
@@amicoorologiaio Caro Cesare, non confondiamo il discorso, io pur avendo orologi che superano abbondanteme i 12/15 k, per me l'orologio più importante rimane un casio da 50 € che mi diede mio padre in ospedale prima di morire a 60anni di leucemia.
Se hai capito bene, io intendevo che se uno deve spendere 150€ per una patacca di finto Captain Willard, aspettava qualche mese e aggiungendo altri 150€, si comprava un vero e iconico Seiko Turtle.
Tante idee, tante opinioni, tanti spunti. Bella chiacchierata. Grazie a tutti
Simpatico il tipo che dice l'e-converse. Ma che roba è, sono scarpe elettroniche?
Bellissima vedere tutti o quasi i miei UA-camrs preferiti sembrava di essere al festival bar un po’ di anni fa quando venivano tutti i cantanti ma quelli veri !!!! Un abbraccio 🥳🤩😍
Io colleziono praticamente solo vintage, nella mia collezione ho molti orologi completamente originali e di discreto valore. Premetto che per i diver ho scarso interesse, per andare al mare ho acquistato un Addiesdive homage da 40 euro quarzo 200m corona vite con cinturino Nato. Ha fatto il suo mestiere l'ho rimesso in teca e il prossimo anno lo riuserò! Tutto il resto dell'anno mi godo i miei vintage! Chi vuole continuare a farsi delle pippe mentali per gli orologi, avanti! Per me l'orologeria è semplicemente uno svago! Ciao Cesare, buona giornata ed ottima iniziativa!
Grazie 😊
Sarebbe bello se certi UA-camr che apprezzano e promuovono gli homage / copie evitassero il link affiliato nei commenti, perché il conflitto di interessi è alto e la recensione rischia di essere poco obiettiva (per non dire per nulla obiettiva): perché parlare male di un orologio che genera introiti tramite link affiliato? Ormai tra UA-cam, storie instagram col link Amazon (offertone Seiko 5 che sembrano sparire dall’oggi al domani e invece ci sono sempre) e Telegram col bot è diventata una televendita a raffica.. e da appassionato sinceramente mi sento un po’ preso in giro…
Quello che emerge è che la questione sembra irrisolvibile.
Da un lato l'indignazione per la violazione della proprietà intellettuale di un concept; dall'altro la concretezza di chi guarda, tutto sommato, all'oggetto in sè, senza anima, appunto.
In altri termini, le due "fazioni" sono formate da chi, da un lato, guarda alla luna (la nobiltà della proprietà intellettuale) e, dall'altro, rivolge lo sguardo a terra (la mera concretezza di cosa è materialmente stato prodotto).
Perfettamente condivisibile il punto di vista di chi si indigna, non fa una piega. D'altra parte è difficile dar torto a chi, invece, sostiene che, escludendo proprietà intellettuale, ricerca e sviluppo, emozioni varie, ecc., di fatto quello che viene prodotto è sempre e comunque un oggetto, di materiali più o meno pregiati, dalla qualità persino discutibile anche a prescindere dal prezzo.
In altri video avevo già commentato esprimendo il mio punto vista circa il fatto che chi sceglie il blasone lo fa solo ed esclusivamente per tale fine (il blasone, appunto), per mostrare agli altri la propria condizione economica agiata, e questo è tutt'altro che nobile, a mio avviso. Se poi qualcuno si emoziona ad indossare un Rolex pensando a quanta storia di ricerca e sviluppo ha l'azienda, buon per lui, ci mancherebbe. In genere non è così, purtroppo, e anche un homage può regalare un'emozione: quella di vedersi al polso (anche senza farlo vedere agli altri, sto parlando di una cosa personale, intima) un design che si apprezza, dei colori che appagano, tutto qui. Qualcuno ha detto che se non ci si può permettere un certo oggetto ci si deve togliere dalla testa che lo si deve avere per forza: non saprei cosa rispondere, quindi dico solo "boh". In realtà chi indossa un homage sta già "pagando dazio", se proprio vogliamo andare per il sottile, nel senso che rischia anche, a seconda di chi glielo vede al polso, di fare una magra figura. L'importante è che uno sia consapevole di cosa sta facendo.
ragazzi pensate a un paio di occhiali da sole di marca,lo paghi 300/400 euro e cosa paghi?la plastica delle montatura e quello delle lenti..a loro quanto costera'?stessa cosa per le borse,non giustifico i prezzi esagerati per gli orologi ma in giro esistono situazioni molto piu' scandalose
Infatti siamo in un mondo dove ci fanno strapagare a prezzi folli, oggetti costruiti industrialmente … solo per il nome blasonato ed acquistabili da pochi … ma non solo, il discorso è più ampio, vedi quanto guadagnano gli influencer oppure i calciatori che sono il nulla … diamo eccessivo valore al nulla perché dietro c’è chi fa tantissimi soldi … peccato che di contro gli stipendi di chi lavora tutti i giorni rimangono bassissimi
Bravissimi tutti!!!! Sono completamente d'accordo con il primo intervento dello Zio Paule! Troppo facile fare impresa a spalle di chi ha fatto lo studio, l'ingegnerizzazione, il disegn. No tutta la vita agli omage. Ammetto solamente chi compra "copie" inconsapevolmente!
Ottima live,con grandi spunti di riflessione!
lo sfondo di toc è un omage della casa di qualcun altro?
Bravo Cesare per aver organizzato questa live. 👍🏼
Per me gli homage non sono nient'altro che la versione legalizzata dei fake, rappresentano ben poco o nulla sul piano strettamente orologistico. Talvolta può capitare di trovarne fatti discretamente bene ma perché comprare qualcosa di anonimo, senza una storia, senza neanche un'azienda? Diciamocelo francamente, solo un ufficio da cui 4 improvvisati scelgono da un catalogo la configurazione del prodotto delegando poi a qualche ditta asiatica assemblatrice... Capisco che per alcuni (youtuber compresi) la voglia di lavorare sia poca, per cui si adoperano diversamente sperando che la loro visibilità acquisita negli anni venga ripagata in qualche modo, ma addirittura creare un proprio marchio dal nulla, anche no!
Ti rendi conto di aver ripetuto a memoria la storiella che racconta un certo youtuber. Vi sta facendo il lavaggio del cervello🤦🏻
@@amicoorologiaio mi permetto di essere in disaccordo per il semplice fatto che non so a quale "personaggio" si faccia riferimento e in considerazione di ben altri interessi circa l'orologeria piuttosto che il chiacchiericcio
Bravo Cesare, vista in differita e filata via molto piacevolmente. Complimenti a tutti. ⌚️❤️
Ciao Cesare, discussione veramente interessante. Per me vintage originali tutta la vita, anche se in collezione ho pure un Invicta homage al Rolex submariner ghiera blu (ma non comprerei però l'originale anche se potessi permettermelo) e un Marina Militare homage del Panerai, comprati più per curiosità che per interesse reale. Sono uno dei tanti appassionati che non ha i mezzi economici per acquistare orologi da qualche centinaia di euro (nemmeno migliaia) o meglio che ha delle priorità economiche di altro tipo che lo fanno discernere la passione dalla malattia (c'è chi si indebita pur di essere alla moda). Però il non potermi permettere orologi blasonati mi ha portato a non soffermarmi sull'estetica e a selezionare l'ororologio di qualità, anche se vintage e a prezzo per me accessibile. Preferisco un Eta 2824 marcato Eta vintage al Sellita o al Seagull. Ho in collezione Cortebert, Rado, Perseo, Doxa e per me sono tesori. Ho anche qualche Poljot (perché no?). Mettere al polso un homage, mi sono reso conto, sarebbe come guidare la copia sputata di una Ferrari ma con il marchio SsangYong o Skoda. Farei carte false per un Omega ma anche i vintage sono fuori portata e per questo passo 😄
Un orologio ha un anima? Si l'anima del business assoluto . Un orologio blasonato sarà rifinito maniacalmente ha tanti anni di storia alle spalle , ha acquisito lo status di icona. Ma è pur sempre qualcosa di industriale prodotto in grandi quantità, per cui per me non ha nessuna anima , e con la tecnologia attuale si producono orologi a costi bassi . Ciò mi rende diffidente nell'acquistare i un orologio a 10-15mila euro quando per realizzarlo presumo che l'azienda! Abbia speso si e no 400 euro .
Concordo, del resto come è possibile che un orologio da 100 euro sia così simile ad uno da migliaia, con caratteristiche tecniche ben precise e non lontane dall'originale (fatta eccezione per il movimento) ? Dovrebbe essere una patacca tipo quelle che vendono nelle spiagge, magari cromato, che si ferma dopo una settimana, che ci entra l'acqua, ed invece...
Ma avete mai riflettuto su un'analogia palese del mondo dell'orologeria, con il mondo del commercio del voluttuario nello specifico del mondo dell'abbigliamento. La moda la dettano gli stilisti e tutti i produttori di abbigliamento copiano gli stilisti, sfido chiunque di voi ad affermare che non ha mai acquistato un abito "stile Armani, Versace, Dolce e Gabbana, ecc. ho un tessuto disegnato da Missoni. Quindi palesi copie. Questo avviene in quasi tutto il mondo produttivo. Pertanto chi rifiuta gli omage a prescindere dalla qualità del profotto e si sente di infrangere una morale o un etica, non meglio specificata a mio parere esprime un opinione carica di ipocrisia..
Esattamente, ma è stato sempre così anche in epoche passate. Si tende a copiare ed a volte anche migliorare
Leggendo e rileggendo i commenti contrari agli homage, leggo spesso parlare di "nessuna emozione" nel comprarli, ma scusate parliamo di un orologio o di un Picasso??
Se voglio l'emozione che dite voi dovrei comprare non un prodotto esclusivo ma industriale, semmai uno artigianale, un pezzo davvero unico, e questo è davvero alla portata di pochi.
Se proprio vogliamo essere onesti acquistare un orologio (magari con la corona) corrisponde a comprare un ottimo prodotto, l'emozione pero' è una cosa personale, io ad esempio penso che potrebbe emozionarmi realmente il primo Submariner, non il 30esimo uscito con la scritta rossa, gialla, con la corona a destra, a sinistra, ecc...
Avere il 30esimo sarebbe bellissimo ma non stravolgerebbe il mio umore, così come possedere una BMW o una Mercedes non mi cambierebbe la vita.
Non sarà ,invece, che a tutti questi signori "emozionati" dia fastidio, semplicemente, che altre persone, con molto meno, si possano permettere lo stesso design mettendo a rischio la riconoscibilità di quello che hanno al polso?
Oddio, la gente si accorgerà che il mio Sub è originale???
Interessante la tua riflessione😊👍
Ma quanto sono d'accordo con "nonno toc"! Non ho niente da aggiungere a quello che dice lui, grandissimo, penso esattamente le stesse cose, e vivo l'orologeria esattamente come la vivi tu!👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
TOC , sul suo discorso I dice Cose Condivisibili
Live molto interessante. Questo format in cui sono invitati gli youtubers più famosi è veramente stimolante. Ottima iniziativa!
La strada giusta è quella di rivisitare la propria storia resuscitando modelli iconici, se storia non ne hai meglio evitare poi se ti piace lo compri poiché i gusti sono insindacabili
Io sono per gli homage di qualità, Steinhart forever
Bella live, complimenti a tutti!
Le case che montano movimenti di altri produttori come possiamo chiamarle? anche i loro prodotti sono senza anima?
Chiamiamole con il loro nome. Paranoie gravi
Io ho diversi orologi di marchi blasonati che colleziono... ma ho preso lo steeldive sd1970 perché è bellissimo ed è fatto bene. E questo orologio lo indosso tuttini giorni e mi trasmette emozioni... quindi tutto è relativo..
ci sono Seiko,Citizen,Orient,Vostok,Casio,Timex, da 100-200 euro, originali, con assistenza vera,tradizione,qualita, e sono aziende che vivono di orologieria, se la portano su le spalle...da deceni...e no Rolex,Omega,Patek...sono quelle aziende li farlo
Certo, per Vostok ti dà assistenza Putin😊
Buongiorno
Mi stuzzica lo yema superman 500
Farai un video sul l'orologio? Con un approfondimento magari sul movimento yema di manifattura di seconda generazione?
Grazie
Vabbè io mi sono rivisto la Live ora in differita e fino ad un certo punto era molto interessante. Però ok la provocazione, ma chiedere che differenza c'è tra Seiko e un Pagani Design è da faziosi prima ancora che da ignoranti dell'orologeria nipponica. Tra l'altro giocando sul fatto che questi montano un NH35 creato da Seiko. Meno male che lo Zio Paulie ho corretto il tiro.
Tornando al tema della discussione, credo che il problema di fondo sia sempre la solita differenza che c'è tra romantici e pragmatico.
Il romantico dice, perchè devo accontentarmi di una copia di quello che non posso avere? Meglio aspettare o puntare su altro in attesa che prima o poi avrò quello che realmente voglio.
Il pragmatico dice, visto che non posso avere quello che voglio (e forse mai potrò averlo), preferisco comunque poter avere oggi un oggetto simile, che richiama un design che comunque mi da soddisfazione immediata, non è quello che vorrei ma comunque quello che voi chiamate surrogato riesce comunque a darmi un certo piacere. Certo e immediata. Piuttosto di un forse un giorno avrò l'originale.
Grazie del tuo commento
Ottima live, mancava solo Stefano Gagiardini!
Per quello che conta, io la vedo molto come TOK, STEFANO e PAULIE tranne sulle auto dove sono piu' d'accordo con Beltrandi. Sui concessionari, pienamente d'accordo con Stefano.
Tutto sta nelle possibilità economiche è inutile girarci intorno, conta soprattutto il portafoglio lo dico con il massimo rispetto per tutti e tutte le opinioni uguali o diverse , compro homage e questo lo dico a titolo personale, compro homage di vari marchi cinesi senza neanche sapere che un orologio omaggia questo o quello ed essere ugualmente contento ; certo poi vedo che questo omaggia il blasonato , quello uguale ma poi quello che mi interessa è che siano fatti bene e che l'indomani non si fermino .
Posso essere considerato un non appassionato ? Vabbè sarà così , poi secondo me c'è la passione per l'orologeria e la passione per gli orologi , io la vedo così , pur non essendo esperto so riconoscere la classica cineseria e un orologio fatto bene ma ripeto non sono un esperto , poi possono essere cinesi , messicani francesi , italiani . Altra cosa è volere a tutti i costi il blasone e poter spendere e li entrano in gioco i soldi , le tasche .
Come si diceva in questa live ci sono blasoni da centinaia e migliaia di euro che sono fatti male
commento fuori tempo: Per sempre Marco Beltrandi. Un uomo senza pregiudizi 👍🏻
E ancora più in accordo con Cesare per il discorso di recensire orologi da migliaia di €. Per forza sono belli di qualità,con quello che costano. Io da semplice appassionato di orologi,spesso rimango stupito di orologi dal basso prezzo,ma molto ben fatti. Poi ovvio,acere la possibilità prenderei anche io orologi ben più costosi,e blasonati. Comunque bel video. Esprimere tutti le proprie idee,portando rispetto verso le altre.comolimenti a tutti. Veramente. E come dico sempre: che sua un Pagani,che sua un Patek,evviva i nostri amati orologi,con un pizzico di invidia,buona,a chi ha la fortuna di possedere orologi con la O maiuscola. Grazie a tutti
Ben detto, grazie😊
Caro Zio un motore termico negli ultimi 50 anni ha fatto un salto tecnologico miliardi di volte rispetto ai calibri degli orologi basta studiare
Buonasera. Contrariamente a quello che dice Beltrandi (che comunque stimo immensamente) per me un homage (come del resto lo dice lo parola stessa) è un orologio "ispirato a un altro orologio", prodotto in casa nel passato oppure da altri, con qualche lieve modifica, possibilmente dovuta alle necessità di ammodernare e/o di inserire qualche caratteristica del brand che propone l'homage. Ciò che Marco chiama "homage" io lo chiameri COPIA (come fa lo zio) mentre alle copie illegali (quelle che non cambiano nemmeno il marchio dell'originale) lasciamo il nome di repliche.
Sono d'accordo e l'ho scritto anche in altri commenti ultimamente.
L' homage è un orologio che si ispira per qualche particolarità o nelle forme a un orologio iconico o più famoso...l'esempio che faccio di solito è come una citazione in letteratura o in un testo musicale.
Gli homage esistono da sempre e non è detto che siano cinesi o microbrand.
Quando Stefano ha messo lo sfondo “Il silicio è finito” mi ha fatto morire, comunque sono perfettamente d’accordo con Paolo e Stefano, poi qui e la tutti dicono qualcosa che condivido
In realtá,come dice Cesare,gli homage del Willard sono usciti ben prima del remake Seiko. Mi vuene in mente il gruppo inglese Time Factor che lo produceva con uno dei suoi marchi e i primi cinesi. In questo caso,come anche i Crepas ad esempio,quando vengono riproposti design del passato praticamente non acquistabili,sono assolutamente favorevole.
Secondo me, io compro un orologio principalmente perchè mi deve piacere visivamente e mi deve ispirare tenerlo al polso, quindi in primis l'estetica, poi la meccanica ed in fine il brand. Certo se avessi milioni di euro, comprerei rolex, audemar, richard mille, ecc. ecc. ma siccome non sono così ricco, ma le forme ed il design di alcuni sono di mio gusto e non posso spendere migliaia di euro, a questo punto preferisco qualcosa che gli somigli molto ma che non sia una imitazione con la scritta della casa blasonata. solo questo.
Esattamente 👍
Ho visto solo ora questa live . Ma Beltrandi che ci azzecca? Bho.. comunque chi ha le possibilità non compra online ma manda un proprio collaboratore ad acquistare in negozio .
Tutto al solito sta nel gusto personale. Addiesdive fa degli ottimi orologi per il prezzo. Il willard non lo prenderei ma il flieger che è uno standard l’ho preso e devo dire che è robusto, preciso e bastona molti suoi fratelli dal costo superiore. Certo la maschera da sub in un flieger… ma ripeto gusti e libertà di scelta. Mai comprati omega falsi e compagnia cantando che vedo in giro e la gente non si fa scrupoli a comprare
I falsi dichiarato, non piacciono neanche a me. Preferisco un Homage😊
Ciao
ho Appena Ascoltato l'introduzione di Cesare.....da piccolo collezionala e Neo Appassionato , di professione Operaio ,Non posso che Confermare in toto il suo discorso.
personalmente non potrei Comprare un orologio da 1000 e più euro al mese , per cui ben Vengon i Cinesi che un un certo senso hanno Capito che molti Vorrebbero gli orologi blasonati ma nonpossono per cui ti offrono un prodotto fatto molto bene ad un prezzo Abbordabile.
Grandi!!! Molto interessante molte opinioni con sfumature diverse e ottime.
Grazie
Io ad esempio ho comprato un invicta non conoscendo minimamente l'orologeria e le varie marche, ma solo perchè esteticamente mi piaceva, sicuramente non sono andato a guardare le specifiche per scoprire che è un homage , ma da profano quando si va in orologeria gli stili sono tutti simili...non considerando che se avessi l'originale probabilmente starebbe in cassetta di sicurezza come il blasonato...meglio a sto punto un homage che se rompi ti fai una risata...logicamente sono solo opinioni...
Bravo Cesare,buona idea questo format,ne aspettiamo altri di questo genere,
Inoltre se mi è permesso educatamente volevo esprimere il mio pensiero ed è questo; homage si se si tratta di "Graal" dell'orologeria,per esempio i Milsub della casa coronata nella fattispecie il 5513,o quant'altro di raro e introvabile se non a prezzi esorbitanti per pochissimi eletti, però sono anche d'accordo con quanto asserisci tu Cesare e Marco Beltrandi,col te in quanto in presenza di vera passione e poca disponibilità economica non vedo niente di male ad acquistare qualcosa che sarà pure senz'anima ma ti farà apprezzare l'oggetto non dico alla stessa maniera dell'originale ma se ti importa poco o niente del blasone,la marca e la storia come dice Marco ti godi l'homage secondo me, dandogli un valore oggettivo sapendo cosa hai speso secondo le possibilità economiche,in sostanza il fine giustifica i mezzi alla grande in questo caso, eh basta storcere il naso!!!,ma pensiamo a quando eravamo bambini che sognavamo di andare in moto ma pedalavamo sopra una bici scassata con una carta da gioco e una pinza da bucato sui raggi quanto ci faceva sognare......le passioni sono anche questo......
Parole sante😊👍
@L'angolo dell'orologio assolutamente d'accordo
Da povero, posso dire che oltre i 2000 € l'orologio lo devo indossare, provare, toccare così come il corredo. On line lo compro solamente dopo averlo polsato on boutique...
Io non capisco per quale motivo se mi piace la forma di un orologio, la sua cassa ecc...e non potendomi permettere la versione originale non dovrei ripiegare su un homage, ponendomi tutta una serie di questioni, per lo più di natura morale, quando magari l'azienda produttrice dell'orologio originale non si fa problemi a farne produrre intere parti nei paesi asiatici e contemporaneamente ad aumentare i prezzi di listino.
Ooooh bravissimo, hai centrato il discorso.
Mah dipende. Se parlate di collezioni di intenditori gli hommage non hanno senso. Ma io, che non son9 un cultore, non ho mai visto un orologio bello come il tuna. Ne ho preso uno bello.e funzionale. Nessun romanticismo, poca spesa tanta resa. Non mi piace nessun Citizen o Festina con disegni proprietari, non me ne comprerò uno solo perché un collezionista con interessi diversi dalla pura estetiva mi dice che bisogna pagare teibuto alla tradizione dell'orologeria. Per fare un parallelo, sono appassionato di biciclette e non mi comprerei mai un ciclo della Decathlon (ma nemmeno una industriale, ho una Pegoretti). Ciò non toglie che chi vuol pedalare, a un tot di prezzo, non può comprare nulla di meglio di una Deca. Io voglio andare in giro con un diver arrogante da 250 grammi, peraltro non è una copia di un Rolex, ma di un orologio che conoscono solo gli addetti ai lavori, per cui ben vengano gli hommage strafichi per i profani, molto meglio di orologi di marchi tradizionali sovraprezzo e insignificanti. Oh, ho preso pure un Capt. WillArd a 60 Euro, l'originale costa 50 volte tanto e di simile non c'è nulla. Quindi sacrosanto lo snobismo degli addetti ai lavori, ma per molta gente la Festina può pure chiudere.
Più sento pareri contro gli homage e più mi viene la voglia di comprarli a discapito dei seiko 5 o Citizen 😂😂
Capisco tutto, ma se a me piace un design di un orologio che purtroppo non posso permettermi sono ben contento di acquistare un homage che quando lo guardo al polso mi da soddisfazione.
DOVE C'È GUSTO NON C'È PERDENZA.
👍👍👍
Il problema non è che la Pagani Design faccia orologi di qualità a prezzi accessibili ma che marche blasonate producono orologi in maniera industriale facendoli pagare a prezzi folli.
Esatto👍
Stefano sempre TOP!!!
Io compro quello che ne ho voglia e me ne frego. Le filosofeggiature le lascio a chi ha tempo da perdere.
Ciao Cesare comunque bella idea questa live
Bravo fai quello che vuoi, sono d’accordo con te😊👍
Cesare, pienamente in accordo con il tuo pensiero. Io posseggo alcuni Pagani,e Cadisen. E ne sono felice. Io adoro l'omega acqua terra,per me inarrivabile,con 80€ ho preso l'il pagani. Cassa in acciaio,vetro zaffiro,movimento nh35.
Dite al ragazzo di Rik Tak che anche 6 o 700€ sono tantissimi soldi per la media stipendi
Da premettere che non sono un intenditore di orologeria e che, semplicemente, mi affascinano queste macchine ma, pur comprendendo la posizione di chi sostiene l'originalità di modelli "proprietari", sminuendo il valore "etico" di riproduzioni, seppur legali, mi chiedo: Se chi, come me, ignorando completamente l'esistenza del modello originale e quindi non con l'intento di ostentare qualcosa al di sopra delle proprie possibilità, viene attratto da determinate specifiche tecniche che, di fatto e a parità di prezzo, risultano superiori a prodotti di marchi noti, perchè dovrebbe considerare un eventuale acquisto sbagliato? Sinceramente preferirei contare su un modello con le proporzioni che preferisco, col vetro zaffiro che mi preserva da graffi, un movimento che, seppur basico, mi offre il fermo macchina o, ancora, poter scegliere di non avere la data ma neanche il suo scatto "fantasma". Sono tutte considerazioni a cui ho dedicato molte risorse prima di fare un acquisto e ho trovato molti piu compromessi tra le referenze di grandi marchi, fermo restando, e lo ribadisco, che, essendo un profano di questo "mondo", ignoravo il fatto che il mio acquisto fosse l'Homage di un orologio di ben altro pregio.
Ma infatti, ogni uno con i propri soldi ci compra ciò che vuole. Tutto il resto sono solo paranoie
Ci vorrebbero più live così 💪
Live bellissima. Non mi è piaciuto molto il continuo citare altri youtuber per il semplice fatto che non conosco la scena e mi bastavano i vostri interessanti commenti senza altri paragoni.
In verità avete ragione tutti ma nello stesso modo non ha ragione nessuno. Entrambi i pensieri sono corretti. Dire io non compro un homage perché possedere la copia non mi da lo stesso 'piacere' dell'originale e legittimo, ma dire io compro un homage perché non posso spendere 10k per l'originale ma mi piace quel design e altrettanto legittimo. Sono le facce della stessa medaglia.
Ma mi piacerebbe aggiungere un ulteriore punto di discussione che non viene mai trattato come se non esistesse. I falsi. Che ha numeri di vendite pari agli originali se parliamo di rolex.
Suo falsi credo che siamo tutti d’accordo che non meritano di essere indossati. Meglio un homage copia.
Quello che dice Beltrandi sulla definizione di homage è giusto ma è in Contraddizione sulle sue dichiarazioni sul CIGA design dove lui ha dichiarati che il CIGA Non è un homage di un modello Seiko....perche il CIGA Rispetti al Seiko ha UNA Logica di funzionamento diverso......be del punto di vista meccanico è Vero , ma al Impatto Visivo Si capisce che i due orologi sono molto Simili
Certamente non sono uguali le Cartine Riprodotta sono diverse e sono Lavora te Con procedure differenti.
poi lui dice che il Seiko si ero ispirato adun Vacheron degli anni 2O / 30......certamente tra i Due Orologi Visono delle Similitudini ma non sono proprio uguali.
DA ultimo Aggiungo che se il Beltrandi da esperto in orologi Nonfaceva Notare questa cosa del CIGA design Vs Seiko Vs VAcheron , io Avrei pensato che il CIGA ero frutto di uno studio Originale.......
Non puoi considerare Hommage un orologio che a differenza del presunto omaggiato, ha un sistema alternativo dell’ora. Tra l’altro sia l’idea del globo, sia l’idea della rotazione attorno al globo sono propri degli ore del Mondo Patek, Vacheron (e altri). Ma non è neppure un Hommage di loro. Perché da allora tanti astronomici hanno questa configurazione.
@@TempoeMisuraMarcoBeltrandi si ma almeno per quanto riguarda seiko il più simile anche il cogi design se non lo si vede in funzione ha una buona somiglianza
Ovvio che meccanicamente sono differenti
Allora con il tuo ragionamento se un presunto homage ha un movimento diverso esempio un semplice meccanico invece di un automatico non si può considerare homage
Io credo che L homage debba essere riferito all estetica
Anche perché i modelli a cui si ispirava seiko secondo me non erano proprio identici
@@goosecatcomunication no. Non mi ha capito, mi perdoni. Quando su un orologio mancano le sfere noi abbiamo un orologio nom solo con un calibro diverso, ma anche con un elemento estetico fondamentale diverso. Io non nego che ci possa essere ispirazione dal Seiko. Ma parziale. Ma io penso che il Seiko a sua volta abbia avuto ispirazione da un orologio precedente di decenni, le ore del mondo di Cottier. Quello è stato il primo orologio al mondo ad avere il globo colorato al centro con qualcosa che ruota attorno (cosa che non c’è sul Seiko) . Ma questo allora vale anche per praticamente tutti gli orologi astronomici che si sono succeduti nel frattempo. Ma gli integralisti di Seiko, ignoranti della orologeria perché vedono solo Seiko, non ci arrivano, e io , francamente, non posso farci nulla. Ma hanno torto marcio. Ignoranti, e fanatici pure perché insistono.
Cesare ciao.
Complimenti per l'iniziativa, è stata una live davvero interessante e frizzante.
Continua così e metti sempre più sale sul fuoco ;)
Buona sera a tutti, arrivo a questo video cercando proprio opinioni su questo tema… io fortunatamente non avendo troppe difficoltà economiche potrei permettermi orologi da cifre non accessibile alla maggior parte del resto delle persone…detto questo, sono pro homage e ovviamente assolutamente pro originali e vi spiego il mio punto di vista.
Potendomi permettere orologi di un certo valore prima di comperare l’originale e godermi tutta la passione, la storia, la raffinatezza del marchio, compro sempre un homage dello stesso… il motivo? Visto che tutti dicono che sono delle copie 1:1 tranne per il movimento e i loghi e brand a mio modo di vedere preferisco spendere un cifra irrisoria per capire se la sensazione al polso sia piacevole, se non mi stufa dopo 3 settimane ecc ecc…. In pratica per me gli homage sono delle cavie da testare prima di spendere cifre ben più maggiori per l originale… esempio pratico, comprato un tudor black bay 58 poi rivelatosi PER ME, per niente adatto… con lo speedmaster moonwatch ho adottato la cavia Homage e ne comprerei altri mille di speedmaster… quindi io prima preferisco fare un test con un homage pur sapendo che non ha nulla a che vedere con ciò che andrò eventualmente a prendere, ma preferisco investire 100/120€ magari sbagliando che investire migliaia e migliai di euro per rendermi conto di aver fatto una cazzata, e quando te ne rendi conto anche se lo rivendi non recuperi gli stessi soldi spesi…quindi preferisco testare un homage 1:1 per 4/5 mesi, fattami un idea chiara se può fare per me, vado in concessionario, provo l originale, mi faccio guidare dal personale e poi procedo a comprare il pezzo. Con questo sistema sono sempre rimasto soddisfatto delle scelte fatte
Bravissimo. Anche io prima testo la portabilità con un Homage. 😊
Anche a me è piace il ghiera Verde e ho Comprata un Citizen promaster Verde con ghiera Verde Con Eco drive......
Giratela e rigiratela,pensate ciò che volete,ma un Addisdive quando ti arriva e’ tanta roba e ti dico che un ottima emozione te la da….a 80 euro e’ ec-cez-zio-na-le…Ha me sembra,che chi ha i soldi provi un certo fastidio(rosica)nel vedere che a poco si porta via tanto…
😊👍
Buonasera a tutti
Sinceramente per Compare un pagani a 250 euro VADO DI Serko 5Sport molto simile nel Design
Le aziende di orologeria che cercano di vendere il loro prodotto ad un costo stratosferico con massimo guadagno e minima spesa, sono vergognose e solo impulsano la ribellione dei loro possibili futuri acquirenti verso le aziende che vendano un prodotto con qualità=prezzo più sincero. Seiko anni fa ti tirava dietro gli skx a meno di 350/400€. Perché adesso dovrei spendere la stessa cifra per un seiko 5 con corona a pressione? Perché seiko non chiude i rubinetti alla vendita dei suoi nh35? A seiko interessa solo guadagnare. I suoi clienti fedeli/appassionati sono contenti di avere il marchio al polso e pagarlo 10 volte tanto quello che vale e a loro va più che bene. Perché rolex, 8-10 anni fa ti "regalava" i daytona, adesso com'è il panorama? Va a loro beneficio che sia andato di moda il rolex e fare dei numeri ristretti ed aumentare la richiesta per far salire i prezzi. Regole basiche di mercato che sfruttano con queste manovre, ed a mio avviso, mettendo da parte il prezzo al quale vogliano vendere il prodotto, è vergognoso! Questo panorama non è solo orologeria. Occhiali, moda ecc e nessuno, negli altri ambiti, si indigna minimamente. Le forme si copiano in tutto. Io preferisco avere al polso uno steeldive pagato il giusto e non un seiko pagato 7 o 14 volte tanto.
che bello questo video, peccato averlo visto in differita. Grazie
ragazzi poche menate! è tutta una questione di picci se li hai comperi nell'olimpo dei tempi altrimenti ti rifugi nelle marche economiche o cinesistiche!
Oramai gli homage li fanno anche i marchi blasonati solo perché hanno un marchio conosciuto non vuol dire che non siano lo stesso delle copie, normalmente si criticano i marchi cinesi solo perché copiano o prendono spunti dai modelli più famosi ma almeno vendono a prezzi contenuti che tutti si possono permettere e questo secondo me da.fastidio a me fa piacere invece perché la qualità e le caratteristiche non mancano se invece sono fatti male al risparmio anche io li reputo cinesate che non ne valgono la pena.
Aggiungo un mio pensiero,ovvero da quando seguo il mondo degliorologi ho da sempre il dubbio che alcuni marchi offrono dei prodotti Con Caratteristiche che non Rispecchiano il prezzo dilistino.
UNA Di queste è Seiko , che io Stimo e che so essere una casa , i cui prodotti sono Sinomino di Affidabilità - finiture- precisione ottime, ma nel suo listino purtroppo Vi sono modelli Vedi Alpinist Vedi serie prospex che hanno prezzi Comunque Non bassi e se confrontili con un banale 5Sport , Non sono molto distanti Certo non sono uguali ma alle Volte mi Viene il dubbio del perche Vi sia una differenza cosi alta di prezzo , un Seiko 5 puo costare 250 euro ? OK ma un Seiko prospex mediamente sta sui 1200 _ 1500 euro ? Ok ebbene se confrontato al suo parente Seiko5 si notano alcune piccole differenze ma Non tali da far lievitare di 5/6 Volte il prezzo.......
Idem Citizen , I dem Tissot Forse il marchio svizzera più Commerciale .
ecco perche Alcuni Orologi Cinesi sonoplausibili
Comunque se le persone che amano gli orologi fossero nelle condizioni di apprezzare i calibri incassati e non solo la cassa esterna..il mercato degli homage sarebbe morto e sepolto.
Anche quello degli originali. 😅
Tutta l'orologeria svizzera sotto i 3000€ che è praticamente mono-calibro sarebbe morta e sepolta...
Verissimo 👍
@@ManicheMilze non penso proprio..guarda il powermatic80...a circa 1000 euro trovi calibri eccellenti. Sono orologi del gruppo Swatch...però il powermatic80 è davvero un calibro di una generazione avanti rispetto al 2824-2.
@@MrLujake
Il fatto che sia "una generazione avanti", non significa che sia migliore, eh... È un calibro che finché è nuovo va certamente meglio del 2824 originale ma voglio vedere tra un decennio o due... Han reso la molla più delicata e quindi meno longeva, i componenti in materiale sintetico sono oltremodo fragili e il bilancere irregolabile grida vendetta!
In sostanza una bella porcheria che con la scusa delle 80h (assolutamente inutili) cerca di nascondere le altre pecche!
@@ManicheMilze non so dove hai preso queste info...hai un po' di confusione in testa su questo argomento...powermatic80. È declinato in diverse versioni e una versione ha scappamento e ancora n POM (resina acetalica o poliformaldeide). Le altre versioni hanno lo scappamento in materiale classico. La molla che dici tu non so cosa sia..la spirale è anche in Nivachron ..materiale raffinato. ...spirale eccellente. La spirale è libera senza racchetta con bilanciere con la correzione inerziale e ovviamente regolabile.
il fatto e che le copie cinesi,o gli omage, non sono fatti mbene... perche "fatti bene", lo si puo verificare dopo 5-10 anni che se la portato sul polso...il mio Seiko SQ diver, dopo 30 anni l ho mandato al servizio Seiko a riparare il calibro, dopo 30anni di abusi il vetro e integro...e l orologio a subito di tutto.
Compro un Citizen con il cinturino in gomma, e poi un bracialle aftermarket cinese.. e il bracciale si allenta dopo nemeno un anno,i pin nel bracciale arruginiscono, i pin che tengono il bracciale arruginiscie, l acciaio si graffia cosi tanto che pare avere lui 30 anni e non quello di Seiko, poi si piegha e spezza un pin e quasi non perdo l orologio...
Voi credete,e vi pare che sino fatti bene...ma sono ogetti lavorati male, con materiali che molto probabilmente non sono quello che viene dichiarato... dichiarano casse in bronzo e non lo sono, vetri zaffiro che non lo sono,acciaio 316L e nessuno di voi ci va in mare per 3-4mesi al minimo, chi di voi qua fa 2 ore al giorno per 5 giorni la settimana in mare per un paio di mesi?! Chi...volete vedere un Seiko come e dopo 30 anni e un Cinese dopo 2 anni?!
Ma di cosa si parla... un orologio non e treno di gomme, che ti dura 3-4 anni e poi vanno in discarica.
Daje co sta cosa che 50 anni so andati di qua e di la.. 😂
Si acquistano il design, la tecnica (meccanica, materiali etc.) e l'assistenza. La storia non si acquista. La storia è della casa costruttrice. Gli hommage ti danno quello per cui paghi. Un design a costo zero, una meccanica economica ma magari affidabile ed una qualità che va da bassa a discreta, un'assistenza nulla. Dipende da quel che uno vuole.
Esatto
ps nessuno di questi geni ha parlato di steinhart ottimi orologi.zio pauli e conciato proprio male poverino
Sinceramente non capisco tutto questo accanimento contro gli orologi "omage", o meglio potrei capirlo, se vi fosse lo stesso accanimento per la palese speculazione effettuata dai brand blasonati, che gonfiano i prezzi dei loro orologi a piacimento, questo al di la della storia del brand, della tradizione, del costo dei materiali, dell'ingegnerizzazione dei calibri, del disign, ecc. certi prezzi, sono palesemente ingiustificabili al netto di tutto questo, e chi critica gli omage, o i microbrand in genere, dovrebbe avere l'onestà intellettuale di dichiararlo apertamente. Invece sudditi di certi marchi se ne guardano bene, plagiati dalle abili campagne pubblicitarie messe in atto dalle grandi maison orologiere, si illudono che più un orologio sia costoso e più sia di valore. Bene da profano in questo campo mi permetto di dire una cosa che andrà sicuramente contro quella che sembra essere la tendenza generale, il costo di un orologio non è sempre direttamente proporzionato al suo valore effettivo, perché costo e valore sono termini che pur sembrando simili hanno significati profondamente differenti e di questa differenza dovremmo avere il coraggio di parlarne nell'ambito dell'orologeria blasonata. Questo sarebbe eticamente corretto.
Bellissimo commento, non avrei saputo descrivere meglio il succo del discorso😊
Gli Ultimi Omega Colorati sono Di fatto copie dei Rolex la differenza e nel prezzo e nello disponibile.
Un pagani che costa 250 euro alla fine all produttore costa forse 50 euro ?
steinhart fantastic brand 👏
Vero gli orologi ' Vintage Anni 50/ 60 esempio erano tutti molto Simili che Siano Stati Longines Omega - LANCO OISA ? di fatto erano tutti uguali Con Casse simili quadranti schema Simile
per me homage NO assolutamente NO è un modo come un'altro per copiare e mettersi al polso qualcosa che non si può avere. Comprereste una Fiat Tipo che sembra una Mercedes Classe S ? bah io NO
Io si, anzi se mi fate una panda con le linee esterne da Ferrari. La compro 😊😂