🏆 Plätze 60 - 51 • Die Top 100 Brettspiele aller Zeiten von Ben, Flo & der Community
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- Опубліковано 1 жов 2024
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Sorry, jetzt muss der Mathematiker seinen Senf dazu geben. Die bei Mantis Falls angeschnittene Frage ist nicht das Ziegenproblem (welches Ihr dann im Anschluss allerdings korrekt wiedergebt).
Tatsächlich spielt es keine Rolle, ob gleichzeitig oder nacheinander gezogen wird.
Fragen wir uns zunächst, wie wahrscheinlich es ist, dass beide Spieler Zeugen sind. Beim Ziehen nacheinander hat der erste Spieler eine Chance von 2/3 für einen Zeugen und der zweite 1/2, d.h. mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3 * 1/2 = 1/3 sind beide Spieler Zeugen. Beim gleichzeitigen Ziehen ist die Betrachtungsweise, dass es eine günstige Möglichkeit gibt (nämlich genau die beiden Zeugenkarten) bei insgesamt drei Möglichkeiten (Zeuge1 & Zeuge2, Zeuge1 & Attentäter, Zeuge2 & Attentäter, oder mathematisch "2 aus 3"); also kommt man auch beim gleichzeitigen Ziehen auf eine Wahrscheinlichkeit von 1/3 für zwei Zeugen.
Wir wissen somit auch, dass in den restlichen 2/3 aller Fälle einer der Spieler Attentäter ist.
Betrachten wir jetzt die Wahrscheinlichkeit dafür, dass nacheinander gezogen wird und der erste Spieler Attentäter und der zweite Zeuge ist. Diese Wahrscheinlichkeit liegt ganz offensichtlich bei 1/3, denn der erste Spieler hat ja drei Karten zur Auswahl,von denen eine ihn zum Attentäter macht.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es umgekehrt ist, ist aber genauso groß: Der erste Spieler wird mit Wahrscheinlichkeit 2/3 Zeuge, und der zweite Spieler anschließend mit Wahrscheinlichkeit 1/2 Attentäter, also ergibt sich auch hier die Chance 2/3 * 1/2 = 1/3. Zusammen ergeben diese beiden Wahrscheinlichkeiten dann übrigens auch 1/3 + 1/3 = 2/3, was zur obigen Überlegung (2/3 Chance, dass es einen Attentäter gibt) passt.
Wie sieht es aus, wenn gleichzeitig gezogen wird? Das ist ziemlich einfach: Beide Spieler bekommen zufällig eine der drei Karten, somit hat jeder die Chance 1/3, die Attentäterkarte zu erhalten.
Es spielt also tatsächlich keine Rolle, wer zuerst ziehen darf, bzw. ob nacheinander oder gleichzeitig gezogen wird. (Wobei übrigens noch die Frage wäre, wie so ein gleichzeitiges Ziehen hier überhaupt funktionieren soll ...)
Ein ähnliches Problem wäre die Verteilung von n Losen an n Personen, wobei es nur ein einziges Gewinnlos und n-1 Nieten gibt. Auch hier hat die Person, die zuletzt zieht (also das einzige übriggebliebene Los erhält), die gleiche Chance auf den Gewinn wie die Person, die zu allererst ziehen darf (und wie alle anderen Personen).
Zu Andor: Als Andor-Fan, der es auch auf seine Top-Ten für die Community-Liste gesetzt hat, finde ich Carls Worte doch sehr herabwürdigend.
Die Thematik des Spiels, auch wenn sie nur vordergründig ist, hat durchaus etwas fesselndes, die Legenden haben eine so hohe Variabilität, dass man sie öfter spielen kann, bei jeweils anderem Verlauf, und zumindest bei der originalen Trilogie verzeiht das Spiel durchaus Fehler, bzw andere Wege, die zur erfolgreichen Lösung der Legende führt.
Und das Spiel hat die für ein Adventure-Game seltsame Mechanik, dass von Legende zu Legende nicht die Heldinnen, sondern die SpielerInnen an Erfahrung gewinnen.
Persönlich finde ich es sehr thematisch und dank der Texte auch sehr immersiv.
Andor war das Spiel, dass mich ins Hobby geholt hat. Es war mein erstes kooperatives Spiel, ich fand toll, dass das Spiel mit den Legenden kleine Geschichten erzählt, und mich hat die Losspielanleitung überzeugt. Das Spiel hat schon einiges zu bieten
Meine Plätze 60-51:
60. Oltree
59. Fury of Dracula
58. Shogun
57. A Song of Ice and Fire. A miniatures Game
56. Eclipse
55. Final Girl
54. Captain Sonar
53. Dominations
52. Architekten des Westfrankenreichs
51. Glenmore Chronicles
zu Andor: Ich finde es an sich durchaus thematisch, auch wenn die Story eher dünn ist, durch die doch sehr kurzen Legendenkarten. Aber durch die optische Aufmachung ist man in dem Spiel thematisch drin. Was mich an dem Spiel am Ende am meisten gestört hat ist, dass man - wie angesprochen - sein vorgehen extrem optimieren muss - die Fehlertoleranz ist sehr gering - und dann am Ende trotzdem verliert, weil man 2 mal Pech beim Würfeln hatte. Das fanden wir sehr frustrierend - "Rätsel" (Lösungsweg) geknackt und dann nach 90 Minuten durch Pech verloren. Deswegen kommt es nicht mehr auf den Tisch, obwohl es optisch wie gesagt sehr hübsch ist.
Vielen Dank für diese Klasse Unterhalt...
Hat wieder viel Spaß gemacht...
Daumen rauf und viele Grüße aus der Nerd und Sammler Ecke hier im wunderschönen Saarland vom BatNerdi 👋🏼 😎 👍🏼
Hier die Liste der Spiele die sicher auf meiner Liste wären, hätte ich sie gespielt:
- Oath
- Cthulhu Death may die
- Virtù
- Dungeon degenerates
- Sword & Sorcery
- Race for the galaxy
- Earthborne Rangers
- La Cosa Nostra
- Magic the Gathering
- Mage Knight
Danke für das Video, ich mag diese Listen sehr und auch die Interaktion zwischen euch ist schön anzusehen. 😃👍🏻
Hallo Wakhan
Earthborne Rangers ist seit letzter Woche bei mir und am Wochenende konnte ich etwa 8 Stunden spielen (2 Tage).
Mir persönlich gefällt es sehr gut, es hat aber einen sehr, sehr langsamen Beginn. Da es aber 17 verschiedene Missionen allein im Grundspiel gibt, und man theoretisch mit vier verschiedenen Rangern mit jeweils vier unterschiedlichen Kartensets für die Vorgeschichte und die Spezialisierung spielen kann, könnte man auch mit unterschiedlichen Rangern die Kampagne erneut durchspielen.
Und was ich so mitbekommen habe, soll jedes Jahr eine neue Kampagne rauskommen, sodass man immer wieder auch neue Missionen bekommt.
Vielen Dank für die Nennungen von On Mars und Age of Steam! 😁👍
Age of Steam gerade nur wegen diesem Video bestellt :)
Wieder eine schöne Liste! Danke dafür 👍
Freue mich schon auf die nächsten 10.
Habe bei Tainted Grail drei Kampagnen gespielt. Aber nur mit Hausregeln, sonst ist da einiges zu bemängeln. Aber Hut ab, vor der Produktion und dem Anspruch. Aber ein zweites Mal spiele ich es dennoch nicht. Aber eine Wiederspielbarkeit ist durchaus gegeben, was ich bemerkenswert finde! Bei Etherfields sehe ich sie bisher noch nicht (aber auch erst 3. Traum).
Solche Spiele brauchen für mich persönlich auch überhaupt keinen Wiederspielwert, man ist ja in der Regel froh wenn man es schafft so eine Kampagne 1x komplett durchzuspielen.
Und wenn man dann fertig ist hat man ja viel erlebt und gesehen und wenn man dann noch mehr Bock auf das Spielsystem hat gibt es ja oftmals Erweiterungen.
Mich würde dann eher das nächste Kampagnenspiel reizen.
@@Brettspielblog Benötigen sie auch m. Meinung nach nicht. Finde es aber bemerkenswert, dass überhaupt Wiederspielwert da ist. Zeigt, wie viel Enthusiasmus reingeflossen ist
Ich finde das Spiel richtig toll, leider habe ich bisher erst die ersten drei Kapitel von Fall von Avalon gespielt. Ich freue mich aufs weiterspielen
Andor ist echt ein knallhartes Optimierungsspiel 😄
Hat bei 7 wonders duel eigentlich schon mal jemand mit den grünen Karten gewonnen?
Leider ja, wurde erst letztens damit wieder besiegt... Gruß Flo
Natürlich. Ist nicht leicht, aber möglich. Vor allem, wenn das zusätzliche Wissenschaftssymbol ausliegt, ist es eine Taktik, die durchaus aufgehen kann.
Gerade in online Partien in der App habe ich das Spiel schon mehrfach auf jede erdenkliche Art und Weise verloren.
Jep, hab ich auch schon geschafft 💪🏼
Ich auch schon. Man darf auf keinen Fall diese Option vernachlässigen und dem Gegner die grünen Karten lassen
"Crokinole" oder in seiner französischen Schreibweise "Croquignole" wird in Webster`s Französisch Lexikon mit 'ein Gegenstand auf den die Haare vom Ende her zur Kopfhaut hin aufgewickkelt werden' und in einer zweiten Bedeutung als 'ein kleiner knuspriger Keks' bezeichnet. Eine dritte Übersetzung wäre auch das englische "flicking" was dem deutschen Wort "schnippen" gleichkommt. :)
Immer wieder schön zuzuhören/-schauen. Wenn ich bei Eldritch Horror jetzt noch einsteigen möchte, welche kleine plus welche große Erweiterung ist eine sichere Empfehlung für mein Solospiel?🤔
Die Berge des Wahnsinns Erweiterung macht mir richtig viel Spaß, wir spielen allerdings meist zu zweit oder dritt. Aber warum soll die nicht auch solo funktionieren. Viel Spaß beim zocken
Die 1. Erweiterung, verlorenes Wissen oder so kann man getrost zusammen mit dem Grundspiel kaufen
Die beiden genannten sind top. Vergesenes Wissen Pflicht. wichtig noch die Nyarlatothep Erweiterung, wegen den Fokus/Ressourcen Markern. Verhindert tote Züge
Crokinole finde ich in dieser Riege (auch bei BGG) immer etwas fehl am Platz. Dann könnte man auch Tischkicker, Billard und Mikado nennen. Zumindest die ersten beiden w0rden es dann bei mir vielleicht auch in die Top 100 schaffen.
Und was hält dich davon ab es zu tun?
@@Brettspielblog Na, das ich finde, dass Sie da fehl am Platz sind. Aber ist natürlich eine persönliche Wertung
@@mbk4395 Ja ich nicht.
Ohne BGG hätte ich dieses Spiel nie kennengelernt.
Unterhaltsam, euch beim Fachsimpeln zuzuhören/-sehen. Waren schöne, erheiternde Momente dabei. :)
Nach Sichtung des ganzen Videos: ihr habt doch offensichtlich ne Challenge gemacht!
Ich würde sagen ein faires Unentschieden. Apropos-Flo kann es bestimmt noch eleganter und harter Cut-Carl muss noch an seiner Apropos-Askese arbeiten 😉
Tolles Video! Danke fur die gute Unterhaltung 👍
Sicher dass in der retail version weniger karten drin sind und du das nicht mit der Erweiterung verwechselst, die natürlich im Grundspiel nicht mit drin ist?;)
Hab ich da bei Platz sechzig den hart gecuteten Apropos-Flo entdeckt🤔?
Gibt es Tournament of Camelot auf deutsch?
Bisher nicht. Nur in Französisch und Englisch.
@@jensmeinrenken8683 Danke Jens :D
Soll aber auf deutsch kommen. Eigentlich dieses Jahr, aber ich habe noch nichts aktuelles dazu gehört.
@@BrettspielblogDanke schön Ben :)
Jetzt hat Flo aber das beste 2-Personen Spiel unterschlagen.... 😕!
Oh was hab ich übersehen? Gruß Flo
Sehr unterhaltsam 🤩👍🤩
👍