姜維懂不懂政治？他是蜀漢政黨惡鬥下犧牲者嗎｜【三國說書】
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- Опубліковано 27 гру 2024
- 他究～竟是天水麒麟兒，還是天水小白兔？
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編劇：阿睿
剪輯：Allen
河北第一猛將麴義的故事▶ • 傳說超越顏良文醜的男人，率領先登死士的「界橋...
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#劉禪
#諸葛亮
#姜維
【片後語】有一些感慨結尾忘了說。我認為姜維不是不懂得政治運作，但他更希望全心全力投注在完成北伐的夢想－－於是，姜維所做參與的一切政治活動，都建立在可以滿足這個夢想之上。
以前小時候讀三國演義，很容易放大了諸葛亮提拔姜維的影響力，我想透過這支影片表達，在丞相過世之後，姜維仍需兢兢業業的滿足後面幾任老闆的期待，才有辦法成為阿斗掌權後最倚重的軍事將領，如果他真是一個不會讀空氣的人，很難做到這樣的地步。
＋1,
有時不是不懂，只是他還有更大的夢……
投入北伐，好讓自己暫時忘記政治上的紛紛擾擾。
比起爭權奪利，我更喜歡在陣前殺敵
做個人真難~~
我覺得問題在費禕 他太早走了 還沒把接班人姜維威望累積完成 也沒培養宮廷裡小姜維軍團可以Cover姜維 導致費禕之後沒出現姜維黨 陳祉人望也不如董允 總之歷史結果就這樣子了 但是探討如何會這樣就是我們歷史迷的醍醐味
一個人就算身負諸多天賦，在人際關係中遊走，還是會被消磨耗損，導致無法發揮全力在他的志業上，姜維其實已經把它能做得最好的解法打出了：在朝中拉攏他能信任又能理解他的人。但因為他不屬於益州、荊州這兩派系，相對起來人脈不足，只能以實績爭取信任，起初的確是有些成效，但長遠下來就被消磨掉了，只能說這是他「出身背景」的一個不利因子，而非他政治洞察力的有限。其實理解蜀地的人都很清楚，這裡的人、知識份子都很難搞，而且追求安逸，要說服他們北伐的動機要足夠強不然蜀地寧可偏安而事實上從來沒有偏安一事畢竟國力只會越差越大，如果不賭一把，就只是苟延殘喘等著被收割，而重點在於，不是所有人都熱情激昂想陪你姜伯約去賭命(這也是歷史的遺憾與浪漫)，正因如此，姜伯約也只能有這一名，僅僅這一位熱血忠臣良將。
阿斗嗎？這樣看起來比較像個志大才疏但又不算壞的人，志大才疏，所以終究無能把國家帶往更好的未來，卻又很想要掌權，但又不壞，所以不至於亂殺人，平庸的善良，只是辛苦了手下人了
投蜀之前，站在天水城下，四顧茫然，面對緊閉的城門，他已不懂忠誠；
丞相點燈續命那晚，看著翻倒的本命燈，提著刀仍舊迷惘，他不懂恩仇；
得知後主獻城那天，站在劍閣城上，心有千千結，他已不懂是非；
生命的最後一刻，最後一次奮起，倒在成都城的地板上，或許他還是不懂政治，但問心無愧。
哈哈哈影片後面突然太陽大XD (注意力被影子吸走
哈哈哈～無日毋知晝，無鬚毋知老啦
@Gleichner Schumm ？？？
@@mr.solomon3159 那個應該是外國的廣告留言，系統自動刪除了，網友不要點不明連結唷！
@@Herostory 好
我懷疑姜維買通阿睿，所以最近才有這麼多姜維的版面
但我沒證據🤔🤔🤔
哈哈哈～郭淮那個算友情跨刀啦
姜維的業配
姜維的議題不錯 很喜歡❤️
蜀漢最後的夢幻~
謎：其實姜維大課長有課重金買VIP
諸葛亮第四次北伐、姜維的洮西戰勝都擊潰了魏國上萬的士兵。
這換作是在蜀漢，有這種損失都是足以動搖國本的等級，但對魏國來說就是卻是可以拍拍灰塵、改日再來亦可的那種程度。
國力差距到這麼巨大，真的梭哈一爆炸就像段谷之戰那樣慘。
伯約：我要把槓桿開～到～最～大！
魏國：我先補兵等等喔 蜀漢：沒兵了哭啊
然後在同人遊戲姜維傳裡，彌補這個差距的方式是利用鍾會的野心去刺殺司馬昭、讓入蜀的大軍崩潰，然後在聯合過往的曹家舊部一起打倒司馬家。
不過這部因為以姜維為主角，對費禕就被描寫成一個處處針對姜維、甚至帶有敵意的長官。甚至在費被暗殺後，遊戲裡姜維還有種鬆了一口氣的感覺。
其實他們感情應該是還不差，兩人合作也比姜維跟孔明還更多才是。
你的比喻跟二戰的日本打美國好像
日本比那更懸殊，冷兵器時代還有機會用奇兵翻盤，比如瑞士建國紀的一群農民可以擊潰哈布斯堡的重裝騎兵。
而到了二戰末期，沒有石油、沒有鋼鐵就是連出兵都沒辦法。
根據美軍進入日本談判時的紀錄，來迎接的車子似乎因為用了特製的奇怪燃料，邊開邊冒煙、還常常故障。
現在中國對比美國就也是很類似，雖然人口相對當年日本更有優勢，但是人口多在戰時不一定是利多：
按統計中國的石油量只有美國1/4，卻要分給美國四倍的人口，而且油田近邊境（等於容易被戰亂波及）
姜維真的存在感太強啦
兒少時愛關張，重情義萬人敵
青年時愛葛亮，天才鞠躬盡瘁
現年時愛姜維，不屈不撓，終不言敗（他才是最像劉備的人吧）
楊儀 : 魏延要造反
魏延 : 楊儀要造反
費禕 : 呵呵~一個造反，各自表述
兩個造反，通通砍頭!
帥睿晚安
謝謝帥睿精彩講述。
昨天才在皇叔的節目中知道曹真在子午谷迷路一個月，所以丞相不走子午谷也是對的。
我覺得也不算政爭，而是姜維北伐屢打屢敗，打了12次好像沒有奪一城。
這就像一間公司老闆信任的員工，可是這員工做不出績效，老闆只有冷凍他。
聽易中天老師說「最後罷姜維兵權的也有諸葛瞻。」
可見姜維到最後也不得人心。
謝謝團隊用心製作
大家平安
說到罷兵權也還好啦，我自己理解是阿斗敷衍那些「反姜派」的做法，實際上還是讓姜維維持現狀，否則他不太可能還帶著軍隊在沓中劍閣跑來跑去。阿斗懂玩政治～
大雨天，看奧運 XD（結果看25分鐘小戴就輕取對手了）
@@Herostory 加油加油
無論是中華健兒還是大家
都一起往人生的頭等艙邁進😀👍
阿睿今天這樣的評論真的改變了我不少對於好幾位蜀漢後期人物的看法，像是我沒注意過費禕的軍事才能，甚至我的既定印象蜀漢朝政敗於費禕，給了一個弱於蔣琬的評價。而陳祇穩定後方作用也不知道，但的確像就像是戚繼光這樣的名將，都不得不討好魏忠賢以確保自己在朝中不被扯後腿。
姜維確實是上天賜給蜀漢最後的名將，從出身降將，再到非常快速地被提拔上來當主帥，他沒有任何將門或豪族優勢，中前期也沒有非常顯著的戰績，他的成長歷程我覺得也很幸運，但從最後姜維在成都豪情一睹的情況來看，他絕非愚忠之人，也不是那種後主都投降了不是自己責任，那自己就另謀之路的人，這種血性跟豪情或許就是諸葛亮、蔣琬、費禕、陳祇都願意託付的原因，因為他太可靠了，不需要為自己或家族考慮。
姜姓算隴右大姓啦(姜敘就出自「隴右」的「天水」)，只是「姜維」並非靠他隴右大姓出身而是靠實力打上來。
姜維是諸葛孔明唯一的傳人，武力和計謀都是頂級的，在三國後期是屬于響噹噹的人物，他不可能沒有政治頭腦，這樣說，孔明是何許人物，被他看中的姜維會不懂政治嗎？
鍾會 : 不是講蜀漢的派系嗎?又把我抓出來幹嘛?
姜維 : 嘿嘿~跟我扯上關係你還想獨善其身?做夢吧你~
沒決定性的戰略突破 出征傷民傷財 沒被換下來就很不錯了
姜维尽力了，队友CBA，场场一打九，姜维太难了
古今中外名將總是要面對打敗仗被貶，打勝仗功高震主這個兩難棋局，至少姜維在政治上取得了阿斗的無條件信任，即便打敗仗也仍然允許他繼續執掌兵權！黃皓還打算讓閰宇取代姜維，幸好阿斗還沒那麼蠢，蠢到換閰宇，雖然我也不知道閰宇實力到底如何....但估計不會是鄧艾、陳泰的對手吧XDD
我認為對蜀國的國力來說，把仗打贏很不容易，把敗仗打得輸少一點更不容易，但姜維幾乎都做到了！換做其他人掌兵權，估計不會有人做得更好了！試想.....換鄧艾來試試看，估計也變不出什麼更高明的把戲了....說不定因為人緣太差...根本無法掌控軍權XDDD
再說李牧、樂毅、白起、韓信、高仙芝、岳飛、袁崇煥....歷代多少名將因為搞不定政治關係導致無法安全下樁QQ....
姜維這樣的表現已經非常優秀了！！！
真的能在這樣的逆風場還能跟對手打個55波 就算不是後漢最強也是數一數二的名將了
從小就覺得姜維一直到被滅國後直到死前還在想著要復興蜀漢 真的非常忠心啊
阿睿愛談伯約，我愛聽阿睿談伯約。
謝謝小白扇盧承的支持～
咱們的伯約大大就是要占盡版面~
第一次留言！
有看到說這些有聽膩了的意見，但我覺得阿睿是在照顧廣大的UA-cam觀眾，像我就是沒有聽過陳衹的覺得學到了一樣新東西 XD
覺得說姜維不懂政治的話應該是沒有好好看過歷史，或者是看得不太仔細，真的不懂是不會避禍的，也不會懂軍政兩分，不會分大概就變成有點類似呂布的狀態吧
最後的結論還是歸於：蜀國後期是真的沒人了，姜維無法同時瞻前顧後，阿斗這時候也長大了，一切是這麼的順其自然
我還是很愛姜維那種即使主君投降了還是想要滅魏的心，想想看古人大概就跟隨著主君投降就算了吧，誰想到他最後還有拉敵軍陪葬的一著XD還不是沙場上一戰，是使計謀XD 姜維也真的盡力了，主君投降還是要讓蜀漢翻盤，讓人熱激盈眶
悲劇英雄總是特別帥 還是為了理想進行最後的拼搏 就算失敗了也不能怪他
感謝Usb的頻道首次留言～
瓣b薑維肚 裡if線就描寫了姜維要面對的派系如何難纏，頗為寫實
蜀漢就是帥才太少
看看隔壁與敵對
每隔一段時間，每個時期
都有不少帥才出頭
麒麟兒可惜了他終究是頂天的將才
頂天的將才總是過不了城府心機這一關
領地大小限制了蜀漢的發展，不論是哪個方面，巧婦難為無米之炊，兵員、裝備、糧食不足，導致蜀漢將領難以成就功業，所以無法成長成帥才，蜀漢即使到了後期其實也不缺能打的。
麒麟兒終究是當初曹魏的降將
任其政治地位上 本來就很難跟益洲派與荊州派相之抗衡了
更何況 又有費禕被魏國刺客暗殺的事蹟出現
麒麟兒沒有被無辜加害迫害 以甚不錯了
魏延：我才是
三國報到
小伊晚安
阿亮太早走還是令人惋惜 不然胃炎應該很好用
有一說說阿斗也是難得的明君
他肯把大權交給諸葛亮、蔣婉、費禕等人而不多做過問干涉
在歷史上能做到這樣權利分配下去就不做過多干涉的皇帝就已經很罕見了
光是這樣就足以說明阿斗是難能可貴的皇帝
不知道阿睿對於這樣的說法有甚麼看法?
他還曉得以蔣琬為大司馬，專管政事。以費禕為大將軍，專管軍事。兩位同錄尚書，去丞相一職，軍政交差互管，防止大權旁落。其實他政治智慧和手段並不差。
最欣賞還是他對降將的態度，尤其姜維和夏侯霸。他敢出城迎接，還全家列隊歡迎，更讓夏侯霸抱自己兒子說也算是你的外甥。哪有當時的主帥對降將有這樣的氣度。就算是郤正教，他敢做也很猛耶
孔明是何許人蜀漢的政治家，怎麼可能會看中比他弱的人當接班人選，麒麟兒姜維計謀讓孔明欣賞到，而且武力跟趙雲相當。
如果可以配上谷歌地图解说各地所在位置和地形，影响战争的决策和成败的因素，效果就更好了。
請問阿睿之後會講解近代戰爭或軍事衝突嗎？像是福克蘭群島戰爭，科索沃戰爭，兩伊戰爭或是車臣戰爭呢？
陳衹：伯約兄，最近氪金氪好兇哦，怎麼兩期都有你啊🤨
姜維：只要輸入禮包碼（阿睿666）就可以獲得VIP9的待遇🥱
伯約要去藏下個月信用卡帳單了
再送每日200連抽
期待期待三國演義重開機系列
這系列擱置好久啦
聽到阿睿道『獨木難支、英雄遲暮』的時候，
看見一旁投射在牆上搖曳的影子，感覺都來了。
阿斯~(誤 不是這種感覺
讲的不错 能把历史政治局势分析的这么透彻和有理有据 可以考虑去百家讲坛讲课 来大陆市场发展
姜維其實不容易 在古代降將生活很不容易 努力比堅持還要可怕.有時候我以為自己是風.結果只是個草.為了一個夢繼續前進 也是跟姜維選擇一樣吧
14:25摔不動了QQ
應該也不能抱著他七進七出了
打開姜維傳, 重讀伯約經歷, 太苦啦...
蜀漢不是不能硬起來對抗曹魏，只是有點費丞相（和尚書令），流水似的丞相，磐石似的阿斗。
阿斗：我看姜維面色不好，要是又又又過勞死，而且死在陣前怎麼辦？還是把他召回來好了。好，宇仔你上！
閻宇：等等等等我還未預備好啊！
流水似的丞相，磐石似的阿斗，太貼切了～
想接：阿斗品質，堅若磐石
不過從後面利用鐘會的黑暗兵法來看
也許姜維的確很熟悉政治？
3:18 這邊怎麼可以那麼到位？🤣莫非阿睿你.....
阿斗轉生之術～
姜維在後面也有難做的時候…
打仗需要大量的資源、人力
因此根本沒多餘的資源去討（賄）好（賂）同事
被討厭正常
談論歷史也很多假設，這也是有趣的地方；個人覺得蜀漢在費文偉死後，主戰派的荊州軍的勢力就開始式微，對於川蜀本地的東洲、益洲人士這些反戰派是很好的機會，當然這個時期最危險的其實是阿斗本人，早期就是諸葛丞相利用北伐來化解益州的政治矛盾，如今可能會隨時崩盤；而姜維本性忠於劉式政權，是阿斗很好的一顆棋子，給他掌握重兵在城外，讓益州人士膽怯，但又不放心這個降將的權利太大，朝中在安排陳祉來制衡，很多人認為姜維軍政一把抓，其實沒有，這時期的蜀漢已經軍、政分治，不過陳祉應該不是什麼好人就是了，讓宦官黃皓干政，陳祉早死就沒人壓得住；其實，我覺得後主劉禪不傻，這是他保命的方式，因為當初諸葛亮為了北伐，完全衝撞李嚴（劉璋舊部）這些反戰人士，甚至很多人被貶為平民，不可能不記恨的
其實看到前面說費禕的部份，我馬上想到阿亮過世沒有人壓住他，所以殺了魏延、設計楊儀大權一把抓，在我腦海中冒出了「趙高」這個名字@@⋯⋯
我也是在想費的陰謀論XDD
今天要收一下，不然整集講費禕就飽了 哈哈哈
14:03 天亮了
探討蜀漢各個事件，個人認為對派系分類需要特別小心。首先如阿睿說楊儀與魏延的"派系鬥爭"，試問楊儀算什麼派系？魏延算什麼派系？事實上兩人人緣都不好、出事的時候都沒人要挺，李恢也解釋"儀、延之不協起於私忿耳"，那這兩人相鬥還要歸類到"派系鬥爭"嗎？就算我們要照傳統區分本土、荊州派，我們也沒發現有如劉璋時期的本土與東州人角力，本土人仕途也沒受影響，我們也仍看過多個本土人願意跟荊州人合作。如中間一句"姜維選擇加入費禕派系"，試問"非費禕派系"有誰？我們可曾看過當時蜀漢有其他選擇？所以蜀漢究竟存在什麼樣的"政黨惡鬥"，真實上"政黨鬥爭"有對蜀漢造成過什麼影響，個人認為值得再思。至於費禕陰謀論個人儘管不同意，但不作評論。
回歸主題，個人認為姜維就是比較認份的魏延，這從兩人仕官經歷就能看得出來，諸葛亮時期魏延是征西大將軍、姜維是征西將軍，退兵的時候也是魏延在後、姜維次之；魏延是諸葛亮的丞相府司馬、姜維就是蔣琬的大司馬府司馬；魏延與姜維也都擔任過涼州刺史，表達在北伐軍事的重要性。所以姜維可以說有政治頭腦、也可以說沒有(或說不需要)，因為他所能做的最佳選擇，就是找到願意支持他、值得合作的中央人選成為他們優秀的馬前卒，蔣琬、費禕、陳祗都是如此。而陳祗因為與黃皓相表裏，自然也不會有好眼光看待與陳祗合作、外加不顧國力猛力北伐的姜維，所以等到陳祗死後，姜維在沒有靠山下終究只能選擇避禍沓中。
認同阿睿這篇的說法，魏延及楊儀的地位及輩分過高，黨羽眾多，這兩人在諸葛亮死後都會是棘手的大問題，魏延手握重大軍權，楊儀身居高位卻氣量狹小，為了避免日後「有可能」的變心反叛，先聯合沒有軍權的楊儀除掉魏延，再另尋方式解決楊儀，這麼和平的方式轉移權力，費禕這一手無論是不是諸葛亮事先交代，都是手腕絕佳的做法。
本来就是战略劣势，还内斗把魏延杀掉。。。唉，大汉真的是气数已尽了
@@qmli962 雖說當時沒有異心，但難保他部下一拱突然轉念就造反了，畢竟不僅威望、戰功、輩份、作戰能力、統兵數量，魏延都是蜀漢之最，不先處理，以後很有可能處理不掉
三國時期大家都好忙，要外鬥又要內鬥，如果團結起來，歷史應該會不一樣。
費禕：計畫通り！一口氣除掉兩個政敵！
如果可以當姜維
當然是先拉攏諸葛瞻啊，精神上的繼承者X血緣上的繼承者，感覺很燃不是？
0:19其實不拿掉也是一樣的
很多將軍都不太懂政治，但偏偏軍事又和政治有很大關係
所以既懂軍事又懂政治的將軍是很罕見也很難得的
畢竟都只在戰場上廝殺，
面對那些常在朝廷上舞文舞筆墨的還是有一定行政經歷的自然是劣勢，
除非是你懂得結交皇上身邊的紅人(比如姜維結交陳祇)或者你曾經在朝廷內做過行政經歷(不論是投筆從戎還是打完仗後被朝廷延攬到朝內做官)不然怎麼可能贏過那些人?
費禕遇刺是三國奇案，一定要做一集好好聊聊
姜維最近在英雄說書很紅ㄟ
阿睿太偏心了
以前看的一本書對蔣琬跟費禕的評價很差，大意是說兩人辜負丞相的遺言，大力阻止姜維的北伐行動。但把目光放大點來看，蜀國的國力遠遠不及魏國，姜維搞了那麼多次北伐搞到勞民傷財也是事實，只能說最巔峰時期的資源都在諸葛亮那一代被嚴重消耗了，在這個大環境下，縱使派系鬥爭嚴重，出於對國力的考量，反對北伐也是正常的，畢竟如果國力嚴重消耗，縱使打了勝仗也無從去維持這個戰果，姜維應該也不是不知道，所以也就小小抱怨而已。
希望可以介紹郭攸之
郭攸之的記載太少，甚至可以說幾乎沒有。太難講
@@陳亮甫-m3c 我也知道，或可以介紹華歆
突然忘記 有些二三線的蜀漢人物也可以說啊
陳壽、黃皓、譙周、還有寫陳情表的李密之類的
陳壽、黃皓、譙周這個將來一定有機會講到，Dont Worry!!
相對魏、吳兩國，蜀漢嘅派系鬥爭相對少及溫和，這是諸葛亮嘅功勞
姜維的北伐算是「延熙」攻略嗎😂
延熙的流量比較好，景耀就有點悲劇了 QQ
還以為會一次補完蜀漢荊州派、東州派、益州派間盤根錯節的恩怨情仇，想說15分鐘怎麼夠??
如果可以 …
真想看看魏延跟姜維同時活躍，
蜀漢已經缺人了還再左砍右貶，
這棋好難走、好難 …
魏延問題在他人緣不好加不會演，
當然這不是說成功搞掉魏延的楊儀人緣好，楊儀也是沒什麼人緣的人，但人家懂得演，至少丞相死前楊儀沒有搞出什麼大自爆;魏延則是公然抗命又多次抨擊諸葛亮還曾在會議上拿刀要殺楊儀，丞相死後不顧丞相遺命堅決北伐還燒了棧道退蜀軍後路，做這麼多結果王平一吼魏延屬下幾乎鳥獸散倒戈反幫楊儀。
魏延要搞掉楊儀不是沒可能性，
他只要在丞相再世時裝乖好好配合(順便跟丞相府內成員比如董允&蔣琬&費禕搞好關係並跟王平&姜維&張翼&廖化&吳懿&高翔等人結交，然後暗中派人調查楊儀的把柄並抓到，趁楊儀沒注意時偷偷收集起來先秘而不宣，然後等丞相死後做球讓楊儀這個嘴砲(他有能力但是嘴應該是很賤很酸)持續大自爆，再逐步讓楊儀說出類似「我若投魏官位肯定高」這種「大逆不道」之類似的話，要搞掉楊儀根本輕輕鬆鬆，
但他是魏延，如果這樣做就不是大家熟知那個有才又傲然後沒啥人緣的魏延。
姜維一來他個性沒魏延那麼傲而且跟同僚關係還算可以，二來他懂的結交皇上(劉禪)身邊大紅人－陳祇，這才因陳祇的關係劉禪&黃皓在陳祇生前不對姜維怎樣直到段谷敗+陳祇死才動刀(另外諸葛瞻雖討厭黃皓也是在此時想拉姜維下來)。
魏楊之爭我是傾向後主沒有要魏延死,
畢竟公道伯特使蔣琬正在路上,
但楊儀也真的殺紅眼了
姜維第八次登場
把兩個管不住除掉,做好政治佈局,到了姜維,時代已經不同,不會像孔明掌權時一樣
提到了魏延，希望可以說一下馬岱
楊楊得意的楊儀絕對不能忘啊！🤣🤣🤣🌚🌚🌚
希望可以點一些比較沒聽過的，說真的聽那些都聽到快膩了XD
馬岱我記得說過了
馬岱應該是在柳皇叔那邊講的，我這裡還沒登場，話說最近魏蜀演員通告發比較多，八月考慮往東吳走一下
最後可能也是受到益州本土派的影響吧
就跟影片最後講的一樣，不管是不抵抗或是反抗到底
都是最後決策者的意志之一
姜維也只是決策的影響者與被影響者而已
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不過英雄遲暮還是令人感嘆阿
至少最後還拖一個墊背的
我覺得跟趙雲在演義最後力戰韓德和其五子一樣
散發人生最後的光芒
然後墊背的鍾會QQ
假如易地而處，諸葛亮晚生二十年，我也很懷疑他能不能讓阿斗滿意
阿睿，我想到一個 if 線：如果當年蔣琬智力突然 +10 up 了，回報給劉禪說【楊儀是反賊！】
然後死的是楊儀，魏延活下來，蜀漢後期北伐是否就有望了呢？
太难了。蜀汉地盘太小，想凭借一州之地挑战雄踞中原的魏国，人力物力财力都差太多了，能始终保持攻势已经是逆天了。实际上丢掉荆州之后我觉得就大局已定，后面只是不甘的挣扎了。
英雄说书之姜维传
我是姜維的話，我是會選擇 魏延 ，畢竟魏延是前線的武將，代兵不輸 趙雲 ，楊儀我就會勸 阿斗 把他官職給廢掉，不然楊儀的作風，是很難莫測的
感覺可以做成假想劇情，話說姜維傳MOD作者有編過類似的，他選擇讓魏延推開姜維：「不要跟我，你有自己的路～」開頭就送我一顆洋蔥
封建王朝都怕帶兵一方的將領啊！所以朝廷選擇支持楊儀
難說喔，魏延是蜀漢後期難得的名將沒錯，但是照他的史料看起來是屬於那種想幹大事的武將，名利心很重的，如果真的讓他大權獨攬的話，我是覺得不要過度期待他會像姜維、諸葛亮這樣一心一意遵循劉備遺志想要匡扶蜀漢的，畢竟權力會使人腐敗嘛，當然楊儀我也覺得不太優啦，感覺還是選費禕蔣琬這種行事沈穩的人才會比較沒有風險。
@@王德倫-e3p 我也認同姜維跟魏延的差距，舉例來說，姜維願意為蜀漢死忠，甚至在成都最後豪情一搏，但魏延不會，也許魏延不會為了曠世奇功而叛變蜀漢，但如果我是文臣，姜維無疑在政治上更可靠，也更有利於文武和諧共治蜀漢。再者一個讓朝堂中人放心不下的武將，不會有什麼好下場的，魏延也許是名將，但看不清這一點，代表他終究無法成為一方統帥，因為人事權、財政權等軍隊必要基礎永遠來自後方。
帶兵將領也許都會有一種幻想，只要手握兵權就是無敵了，但在亂世之中，或許是沒錯，但在三國後期各國其實都已經穩定發展一段時間了，嚴格說起來，全國很多地方已經不再是亂世了。
如果我是姜維，楊儀畢竟是文官，要控制軍隊需要代理人，而這個代理人會是武將中獲得最大好處的人，當然楊儀個性上有點缺陷，未必是一個好老闆，也不夠尊重武將，但魏延個性也不好，而且魏延試圖奪取兵權，是政治上的大忌，即便奪權成功，短時間最好的結果也是跟中央談判，成為一個半獨立的地方軍閥，因為魏延不會安心孤身回成都，而中央也不會讓魏延率大軍回成都，當然跟著魏延，至少蜀漢的作戰能力能得到最大的保存，在短時間來說對北伐也並非不利。兩個都是爛蘋果，但如果為了蜀漢好，其實要跟著楊儀，因為文臣需要依靠朝堂，而某種程度來說，蜀漢的朝堂就是蜀漢。
軍人干政自古以來都是大忌。
沒錯！從這點看，伯約反而是很聰明的，政治讓文官處理
@@Herostory 這跟姜維聰不聰明無關，如果姜維要插手政治勢必要退出前線，但是姜維的權勢並沒有如蔣琬或費禕般能將軍隊從前線帶往後方，如蔣琬為了插手中央將治所自漢中遷徙至涪，而費禕為了爭取開府的權利更是將軍隊帶往更後方的漢壽，姜維一個降將的身份除了在最前線立功外不可能如同蔣琬費禕般任意帶著軍隊駐紮益州腹心之地。而姜維的權力來自於軍隊，這意味著如果退出前線離開軍隊那他什麼都不是。
讚
阿睿
影片聲音的唇齒音有點重
一直會有ㄘㄘㄘ的聲音.對耳朵敏感的人來說比較吃力
試著降低點聲音高頻應該會改善點
姜維應該算是荊州派的...
不太算吧,我觉得算是投降派,(有王平,夏侯霸等)
楊儀就是降將派的老大啊
魏延不死，蜀漢說不定就有很大的機會不會滅亡
問題是魏延的個性在蜀漢就混不下去，他不只跟楊儀鬧翻也跟劉琰不和，
魏延要是能控制一下自己的情緒不要老是鬧得那麼厲害(楊儀這點反而強多，同樣互控對方有意反蜀，但楊儀這人很會「演」，他只要等到「魏延」自己搞自爆(斷蜀棧道也就斷蜀軍退路，丞相有令丞相死後全軍撤退魏延卻堅決打到底(抗命))自己就能拉攏費禕&王平&馬岱&姜維等人坑死「魏延」。但楊儀沒料到丞相早已屬意「蔣琬」繼承，魏延一死他不演了發現繼承人不是他馬上也自爆，不久自殺而死)的話他在蜀漢的下場不會這麼慘……。
魏延要是能聰明一點也演一下很順從諸葛亮的指示然後跟其他同僚關係也打好關係，是可以在諸葛丞相死後慢慢反殺「楊儀」之後即使無法掌政也可以像姜維一樣變成蜀漢超級大將，但這就不是你我認識的那個「魏延」……。
只能說就像陳壽評語，魏延的個性造就他悲慘的結局……，連「趙直」這樣的「占卜師」也看出「魏延」自己的個性會讓他喪命……。
姜维没和阿斗一起投降，69岁老同志为季汉抗争到底，惨遭灭门真可惜。
阿斗的兄弟很多也是死掉了，可以去查看
其實這些都聽膩了，希望說一些不一樣的三國人物
話說郤正好像沒說過，能說說郤正嗎？感恩喔…
魏國那個音樂太守也蠻值得說的叫做游楚，每天養音樂家的太守居然擋下諸葛……
魏國酷吏梁習，還有因為想念舊主受到曹操欣賞的成公英也蠻值得說說的
蜀國部份不妨說說正史南中之亂的頭頭朱褒，還有相關人物高定等等
吳國可以說說對抗晉將殉難的忠義武將
EX:張悌、沈瑩
@林鑣修 隔壁棚會說比較不一樣的，點閱也不差喔，至於頻道名我就不刻意說了
每次講孫權，點閱率都特別差的隔壁頻道嗎 XD
@林鑣修 確實是這種考量，但我盡量在每月中穿插一些啦，其實上個月麴義，這個月朱儁都是類似的安排。
回應一下賽爸爸，郤正是不錯的人選，沒有到A咖，但有些故事可聊。只是最近魏蜀講有點多，八月會考慮往東吳走一下。
@@rilakkuma_0904 不是XD
@@Herostory 那不如說說三國女子，好像很少人聊三國名女人
EX:王異、王元姬、趙娥（魏將龐淯之母）、習氏（龐統弟龐林之妻）、越南聖女貞德趙氏貞
怎么说来说去就那几个人
又是姜維www
哈哈哈～之前其實他都是配角（跟馬謖一樣），這支才難得有當主角啦！
派系派系，終究也是害人不淺，多少本來沒必要死的人都為了這個虛無飄渺的東西而完蛋，但人類又不可能沒有派系。
只能說姜維終究還好，每個過程中死的人也都還好是在蜀漢，真的怎麼了也就自己怎麼了而已，要換去曹魏起碼都是三族三族的處理掉，不幸中的大幸吧，至於夢想的達成與否？就是全力一搏，剩下由天囉。
有人的地方就有江湖，派系不可能完全消失，但要像諸葛丞相、劉備、曹操那樣可以滿足各派系的需求，又不會影響國家機器運作，不是人人都能達到的境界。
其實我是認同姜維的 就算他非常懂政治好了 長期不在宮廷 成都那邊人生地不熟 強龍壓不過地頭蛇的 況且他真的了解劉禪嗎？ 我認為已經是很好的作法了 以派系來說 他算是不簡單了
姜維在蜀漢混了30多年(他蜀漢任職:227－263年)不可能對成都人生地不熟，即使他後來長期領兵跟曹魏交戰也並不表示他從沒回成都過。
姜維是最大靠山陳祇一倒才被黃皓&諸葛瞻狂咬，如果沒段谷慘敗陳祇也沒死姜維估計不會被盯除非陳祇不受劉禪&黃皓喜愛。
姜維粉報到！
共產黨黨內互鬥
姜维太难了
姜維：俺只知道北伐，北上洛陽，北上莫斯科，北上北極邊吃北極熊肉邊看北極星🤣🌚
人體指北針！
@@Herostory 指北竟然忘了北斗七星之子阿斗，太大逆不道了！
姜维,说,你是不是贿赂了不啊睿最近才能有那么多的出场机会
魏延好慘QQ
衰到有剩
不可以模仿劉禪這麼像啦🤣
(我還是挺魏延😏)
你這個影片標題騙人啊，我還以為你會講荊州、益州、東州派
典韦最可惜
o.o
长败军报到
簽到
嘉榮每次都是第一排的！
來了
周末愉快～
其實重點很簡單...姜維能力不足，他無法像魏延一樣是位"帥"才，姜維至多只到"將"才而已，所以他連個郭淮都突破不了，只是徒耗國力而已。
不是吧😂魏延能力很足還會被自己人殺嗎 應該說他們從立場上就不一樣了 而且能使用的兵力 將領在那時期 講白點人才凋零的可以 兵力 比諸葛時期更少 就不要說將才更少了 這樣比較我覺得 對伯約有點不公平 我覺得沒差多少不到能力不足 而且主要能力方面不同 加上魏延是自己帶兵加入 伯約是降將 很多方面立場就不太一樣了 純屬見解 您看看就好不要生氣🤣🤣
魏延在世時，只是權掌中外軍事諸葛丞相所轄的一將而已，兵力只有他的本部兵，和自己的幕僚；不像姜維在中後期能動用數萬兵力，還有張翼、廖化等作輔。而這樣的魏延，守著漢中；接續而來的吳懿、王平，都是依照文長的防守方針，乃至興勢役，漢中不曾動搖。那麼，之後呢?...此外，魏延孤軍深入羌中，率吳懿以少勝多大破郭淮、費觀等；四伐中，亦能正面擊破司馬懿魏軍主力。魏延軍事能力無須置疑。
@@天每-l7v 魏延被殺不是能力不足，反而可以說他的能力太強，個性又有問題，導致沒有人有辦法管住他，楊儀也是有能力但個性有問題，後來被廢
@@許穎琦-525 之後的漢中防守是有人開城背叛我覺得這個不能說策略問題 而去後期方針改變我覺得正常 而且蔣那位大大沒開城反而不好說 而且前期伯約在打郭淮的時候 不是也被限制兵力嗎 而且戰況不同因應情況也不同除非他們能同時上場打 而且事實證明伯約也打出比諸葛還大的戰果 還是用比諸葛更弱的國力 我覺得沒法比😂魏延厲害不否認 但我們都是事後諸葛 不能證明誰真的比較強😂 而且從政治應變來說 他如果願意放下身段撤退 那就有他活著的可能 一個全能的將領 是能圓滑的處事 如果他連讓自己活著都沒辦法 後面說的都是多的🥲🥲
@@shaousingan 我覺得他能力強我不否定 但你說對了個性問題 這個就是一個點 如果沒法讓自己活下去再有戰力都是空談😂 而且實際戰況 時間點我覺得不一樣 這種比較反而很奇怪 這是我的點 不是說魏延弱 只是應對狀況跟當下能做什麼 又不是大家都在同一情況能比對 所以我並不覺得他們誰特別出眾 但伯約活到後面了光這點我覺得就很重要 活著才有輸出跟打遊戲一樣 死了就沒意義了 除非能排到自己死後的事情
頭香