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そんなの放映当時から言ってるやん「ガンダム一機の活躍で戦争が勝てたりしない」ウッディ大尉を借りて富野御大が説教垂れてる
アムロ居なければ物量で連邦の勝利にはなっても、戦局が長びいた事による他のスペースコロニーから不満（徴兵、資源の提出による）が新たな火種になりそう
グリプス戦役が83年になるかもな
@@汚い高音-t6t ティターンズの戦力は、ガタ落ちしそうですけどね
これだけ後付けしてれば設定なんて矛盾だらけだろ。
戦いは数だよ兄貴！と偉い人も言っていたように、アムロがいなくても連邦が勝ってたでしょうね。
アムロの功績は、ガンダムのデータ蓄積によるジムの高性能化、ガルマ、ラル 、黒い三連星、ドズル、シャリア、マクベ、ララァの撃破(ガルマはWBだが)あたりかジオンのエースや将官を落としまくったのは結構デカいな
特にエルメスはデカいねあれ、作中では何処から攻撃されてるのか？不明という描写だったはずそうなるとエルメスにひたすら補給線叩かれるとワンチャン補給続かずジオンの自治を認める可能性は無くはないかな？まあ、アムロいないとシャアが左遷されないのでララァと会うかわからんけど
アムロを英雄視したいのは分かるし実際英雄には違いないんだけどこの話の筋ってアムロっていうたかが人間一人が国際情勢を大きく変えられるだけの存在だったのかってところだからな
勝てたか勝てなかったかで言えば、別にアムロやホワイトベース隊がいなくてと勝てたのは間違いない。被害は増えたし1年では終戦しないだろうが。
戦争は勝てたか勝てなかったがじゃないのよ、、どこで和平交渉にハンコ押すかなのよねｗ 手堅く勝てる見込みがるならあんな星1号作戦なんていうゴリ押しやってないと思うんだがな、、数ヶ月で技術追いつけれてサイコミュなんていう無線誘導までし始めた奴らに時間与えて勝ち筋圧とは思えないｗ ガンダムとホワイトベース鹵獲されてる状態で天パ無しで ビグ・ザム エルメス ブラウブロ ジオング この辺どう対処できるの？ ソーラーシステムで焼き払う以外勝ち目ないんだよね天パが始末した奴らの大半がｗ
@@KY-pr8ptなら焼き払えば問題ないな。
そもそも後付け設定は一旦全部無視すべきじゃないかな？Zでお出しされた設定でさえ色々矛盾出まくってんだから。作品の良し悪しはともかく、一年戦争の時に出てくるホワイトベース以外のガンダムとか完全に別の世界線の何かだよ。
アムロがいなくても勝ててた☓アムロがいないと勝ててもロクな事にならない◯WB隊の戦果が丸ごとなくなるから、それがどんだけ被害を及ぼすか…ジム量産してる頃にはベテランジオン兵が軒並み減らされてるからまともに対抗出来そうなゲルググが出来ても押し潰されたけど、各エースパイロットが残ってる状態でゲルググが行き渡ってたら何年戦争になってたかわかったもんじゃない、ヘタすりゃ鹵獲が成功したガンダムを赤く塗ったシャアが出てくる
ア・バオア・クー時点でジオン軍は学徒兵をゲルググに詰め込んで戦わせてたし、そこから１年持ったとしても、ジオン公国は国を維持するだけの人口を保てなくなってた可能性はあると思う。というか連邦軍、ジムが１万生産されてて、それでも足りなくてボールを突っ込んでるし、ザク３０００で兵数に払底が見えてるジオン軍と比べると、明らかに物量で有利なんだよね…。
現実だと大日本帝国VS米英ソ中で勝てるか？って話だよな。最初に新兵器で連戦連勝してなおかつ大量破壊兵器で人口半減させてもそれだけでどうにかなる相手ではないというか。時間かかっても最終的に同じ新兵器開発されて押し込まれるだけ。
ギレンの野望で通常兵器縛りの動画でクリアしたのがあって第2部のハマーンのネオジオンとティターンズを退けシャアが蜂起してソロモン攻略戦で拠点をほぼ占拠した状態で増援としてササビーに乗って来て残像部隊掃討で吹き飛んだ姿を見た時は久しぶりに笑えました
アムロがガンダムに乗らなかったら、一年戦争が三年とか五年ぐらいに伸びてそう。
サッカーに例えると、戦力的には格上のチーム(連邦)と戦うジオン。先制で1点取った(一週間戦争)、そして連邦が浮き足立ってる時にもう1点取りに行って(オデッサ、ジャブロー戦)GK一対一、抜かれてシュート打った所でアムロがブロック。その後実力差で試合は1対4(アムロが2ゴール1アシストくらい？)で連邦勝利。でもジオンが2点目を取れたら、変わってたかもって感じかな。
ガルマが生き続けてるから､かなり長く戦う事になるのは間違いない連邦は原作以上のゴリ押しで勝つ､だがアムロに負けたジオンの著名パイロットが長く生き続けるから､その分戦いが長引いてゲルググ量産に間に合って､戦争が何年戦争になったか分からん
レビル将軍を救出した時点で勝敗は決まってたところはあったし、長期化と被害は本編より大きかったとしても勝ってただろうな。しかも、ジオンって自国以外のスペースノイドをほぼ虐殺してて、地球も壊滅させてるから身内以外はもれなく敵な状態。仮にジオンが勝ったとしても、その支配は短い期間で終わると思う。
１年という異例の期間の短さで終戦したのはいいけど、それが原因でデラーズやアクシズみたいな残党が大量にできたんじゃないかとも思う。
シャアがザビ家を潰すように動くのは間違いないから最終的に連邦勝利で終わるかザビ家が潰えたあとのジオン統治のどちらかだろうなぁ。
アムロいなかったら勝てなかった理由にギレンの野望出してくる奴何人かいるけど、あれは「アムロがいなかったら？」じゃなくて「神の視点を持ち未来予知できる者がジオンの指揮を執ったら？」の話だろ？論点ずれてるじゃん。
@@nanasi9879 それな
ギレンの野望ならそれこそMS無しで勝てるしな
仮にガンダムがジオンに鹵獲されたとしても、ジムはガンダムより性能低いとはいえそこまで大きな差はないし、ガンダリウム合金の装甲にしたってジムの主武装はビーム兵器だから結局物量で押し切られるな…
アムロがいなくてもシャアがやらかすから、ジオン内部から崩壊していくんじゃない?シャアがやらなくても、長引けばギレンの野望みたいにキシリアの正統ジオン旗揚げもあり得る。いずれにしても政治的に内部崩壊は避けられないかと。
天才も偉人も時代の流れの一部でしかないのかもな。空いたポストに誰かが入る。
アムロ無しならジオンがほぼ勝つけど内紛確定だから勝手に負けるだけっていう
中の人は堕ちた英雄やし、問題無し。
アムロいなかったら戦いが長期化していたのは確実。量産型ジムにガンダムの教育型コンピュータのデータを移植することでより戦闘に特化したジムが出来上がったために、モビルスーツ戦に不慣れな連邦軍兵士も十分戦えるようになったのは事実。またビグザムやエルメス ジオングという 1発の攻撃で確実に1隻以上の戦艦を鎮めることのできる機体を、アムロが早い段階で倒したから連邦側に大きな被害が出なかった。
もし、アムロが居なかったら、第1話の時点でガンダムとホワイトベースが潰されて、物語は大きく変わったと思う。連邦が勝つにしても、ホワイトベースの活躍が無かった事になるのとジムのスペックが大幅に落ちる事で、被害は甚大になるんじゃないかな。
そろそろ「1年ではなく実際は5年かかった」とか後付け設定おきそうだね（というかそうした方がいいｗ）
アムロ居なかったらルナ2が落ちてる（無力化）と思うのだが…そして第二次ブリティッシュか水天の涙作戦が発動されてもおかしくないよねぇ大気圏で強襲する必要があってもあなたなら出来るわ とか無理ゲー（笑）そうすると北米に誘導する必要はないから条約破棄して宇宙から隕石かコロニー落とせばかなり有利に…
そんなの当時から最終的に地球連邦が勝つのは決まってたんやで。
本編最初でガンダムやホワイトベースがシャアに鹵獲されていたらどうなったか
とりあえず最新作でアムロがいなくてガンダムを鹵獲された場合ジオンは相当押し込まれるけどとりあえずの勝利条件である「ジオン公国の独立」を達成できるし、連邦はソロモンあたりまでは史実通りでグラナダも取ったけどア・バオア・クーで勝ちきれず「ジオン公国の独立」を認めざるを得なくなるという結論が出たので
他はともかくオデッサの水爆だけは影響大だろうなぁ
国力10倍は流石に無理ゲーだと思うけどアムロいなくたってジムはロールアウトされるわけでどの道ジオンはジリ貧だったと思う
やはりジムの仕上がりが問題になってくると思う。
モルモット隊がデータ集めしてたんでそれほど大きく劣らないでしょあっちもエース揃いだ
両軍消耗戦気味になってジオン不利になった場合、最悪、やけくそになったジオンがまた地球にいっぱい岩落としをしていた可能性もあるな…地球によほど恨みがあるグループがあった場合、追い詰められすぎたらアナハイムを乗っ取ってでも月まで地球に落としにかかっても不思議じゃないし。最終的な連邦の勝利は揺るがないという前提に立ってもどこまで被害が悪化していたことか。＞アムロがいなかった場合のガンダムパイロットケツアゴシャアと「ラッキーボーイだぜぃ☆」を思い出したじゃないかどうしてくれる
連邦が強いんじゃなくてジオンは勝手に内部崩壊する
内部にザビ家絶対許さないシャアがいるからねぇ
アムロ居なくても連邦が勝つってジオンが勝手に内乱するからってのはありそうだよねザビ家って辛うじてガルマが兄弟間を繋いでたお陰で最低限の仲保ててただけだし…戦争が原作よりジオン優位で進んでも、逆にそれがギレンと対立してるキシリアに自身の立場の危機性を考えさせそうだし
サイ7でガンダム壊されてたか鹵獲されてたかジーンが砲撃した時点で誰も乗ってないんだから曹長を呼びつけ、さらにスレンダーへも手伝わせるでしょ他パイロットは近寄れない搭載機を受領できず、空で出航のホワイトベースはルナ2へ逃亡モビルスーツ無しでジャブロー行くかは不明
アムロのデータが無ければジムの性能と量産性がかなり低くなると思われるから結構影響がデカいと思うけどエースパイロットを何人も葬ってるしいなかったらジオンと講和結ばされそうだし連邦が確実に勝っていたかというと微妙じゃないかな
それはそう
流石に国力30倍は最終的にはひっくり返せないだろうからなあ。🤔5:43ルナツーは宇宙に残った唯一の拠点だから連邦宇宙艦隊がこもりきりで必死にガードしてたんじゃなかったっけ。ソロモンやア・バオア・クーみたいなもので、ジオン側も宇宙攻撃軍の全力を挙げても（突撃機動軍はキシリアがグラナダ保全に注力しているので協力するか微妙）攻略できるか分からないのでにらみ合いになってたんだと思ったけど。
ギレンの野望(そもそもifの多いゲーム)ドム送れって言ってるからアムロがいないとだめ→そのドム送ればガンダムも木馬も撃破されるイベントだけど機動戦士ラルとドムでよくね？
シモヘイヘと言うリアルアムロみたいなスナイパーがいてな。
あれは上官とか同僚とか、周囲もWBのメンバーみたいなやべー奴揃い
そりゃそうだ。ルーデル閣下とエーリッヒ・ハルトマンって言うリアルチートが居たのにドイツは勝てなかったんだぞ？たかだか一人のパイロットの存在で戦争の趨勢が決まってたまるか。
一年戦争はWWⅡで言うと最初からMe262が使えるドイツ対史実連合国軍の様なものかな？最初クソ被害出るけど最終的には勝てる感じ
というよりはドイツは数的不利だから多くのエースが生まれてる。基本的には負け側のが過酷だからエース以外が生き延びれず、武勇伝が増える有利側は味方同士で撃墜数分散するのでエースの数も武勇伝も減るアムロは敵勢力下に単艦で孤立したから、局所的に不利な戦場にいて撃墜数を稼ぎまくった特殊例他の戦場では連邦側のが有利に進んでてジオンにはエースが多い
まぁ、あの人一人でアムロ並みの戦闘機落とされてるから影響は出るだろうけどね200機とか大規模作戦取れるだけの数だし。
一年戦争では最終的に勝てたとしても、本編より大分マシな状態でジオンが再度台頭する様な感じするな。ただこの世界線だとシャアやララァ辺りのNT関連はどうなってくるのか未知数よな。
アムロがというより、ガンダムが奪われてその技術とかがジオン側に流れる事が問題な気がするそれを上手く活用出来ればわんちゃん逆転あるかも
V作戦以外にもデータ収集なんて普通にしてたしなあ 一年戦争が長期化するかもしれんけど長引け場長引くほど相対的にはジオンのがキツくなってくるし結局はどんどん追い詰められて終わりでは？ 贔屓目に見て有利な条件で終戦はありえても連邦自体を壊滅は無理すぎる
そもそも勝敗のラインどこだよって話ジオンって名前の国が残ってる時点で考えようによっては負けてないし、もうちょいジオンに有利な条件で終戦すれば勝ったって言い張れるだろ
だって１年戦争ってジオンが独立したいから起こした戦争だもんな。本編でも期限付きとはいえ自治権得られたし勝利と言ってもいい。
なんなら南極条約結んだ時点で、連邦政府から独立した対等な存在と認められた訳だから、ある意味目標は達成してるんだよな。大東亜戦争だって、アジア諸国を独立させたんだから実質日本の勝ち、なんて言う意見もある。勝敗なんて見方の違いにすぎんよ。
そもそも最初にガンダムが鹵獲されてガンダムが敵に回るんだよね
ドイツがルーデルやビツトマンのようなエリートが居たけどそれ以下の戦果しか挙げてない多数の凡人でしかないアメリカに負けてるじゃんか
まぁこういう思考実験は無限に遊べるよね。
アムロがいなければシャアはアムロに固執せずニュータイプの世界を作っていたにちがいない。
富野の御大将の言葉が全てやろ？
御大の言葉が全てではない。御大のお言葉が全て真実だとすると、ハマーン様がシャアと付き合ってたという妄想が事実だったと勘違いする痛い女で、ミネバ様が男の娘になってしまう。
なんかミネバ様は初期設定だとミネルバ様で男だったみたいな話を以前聞いた気がする眉唾だけど
@@タカノリ-z5lミネバ様の男の娘設定！？ええやん！
でもあのハゲ言ってる事結構コロコロ変わらん？一時期Vガンダムは見なくていいとか言ってたのに今は見てくださいとか言ってるし
@@タカノリ-z5l男の娘ミネバ様素敵
ジオンの完全勝利は緒戦でレビルを逃さないのが絶対条件だった。それ以降も勝ち目は有ったけど、それは和平による自治権の確立が上限になる。
ホワイトベースは第13独立部隊って言うくらいで連邦から見ても本線には絡まない陽動部隊だし、ジオン側も一応エース級とはいえ小部隊を当ててるけど結局はあまり重視していなかったわけだからね。アムロが居てもこの程度の評価だったんだから居なくても大勢に影響は無かったでしょうね。
本放送から見てる古参だけどまあ確かにアムロがいなくても勝てたとは思うただ史実よりは苦戦はしたろうね
連邦は『結局は』勝てたさ。もっと長引いて、両者被害が大きかっただろうけどね。
いずれ連邦が勝利するのは間違いないとして、どのくらい長引くかでしょうね。オデッサのエルランの裏切りがロ露見しなかったり、水爆ミサイル攻撃が成功していた場合マ・クベ軍敗退がどのくらい延びたか？ドレンとコンスコンのドムがあったらソロモンで連邦軍のソーラーシステムを発射前に発見出来ていたか？それらによる時間稼ぎで複数回発射できる位までソーラ・レイが完成するか？
最終決戦でエース級パイロットが勢揃いしてたらヤバいだろうに……
結局ギレンもキシリアもパイロットの技量とか全く関係ないところで暗殺されてるんでジオン敗北自体は変わらんよ
アムロがいない＝アムロが存在しない世界線だと仮定するとそもそもテム・レイがガンダムを作ってないね
それは論理が飛躍しすぎだろう。アムロが生まれているかどうかとテム・レイの存在はまた別の話だ。
別にアムロだけが撃破してた訳じゃないし、代わりのアムロが出てきただけじゃないかねクワトロは元ジオン公国兵の癖にティターンズに綺麗ごと抜かしたけど地球連邦軍側がなりふり構わなくなったらどうなるか予想できないわけでもあるまいに指揮系統に関わるバスク大佐のような人間が100人増えると思え
アムロが居なければシャアに瞬殺されてガンダムやホワイトベースを速攻失うからなあ十年戦争とかになる
そりゃ、確かにアムロとホワイトベース隊がいなくても連邦軍は確実に勝っていただろうさ。その代わり、一年戦争が一年半戦争ぐらいになっていただろうけどね。
アムロが出てきたことでジオンの敗北が早まった、になるだけだろうなぁ。もしいなくてV作戦MSがシャアに奪われたとなっても、ジオンも奪った機体とデータは活かせても消耗して資材不足していってで結局連邦は物量で最終的に盛り返すだろうし
後付け設定だとクリスの方が居ないと負けてるこ
エウーゴとティターンズとかいうシャアの演説で情勢が変わったりとかネオジオンの横槍とかあったのと単純なジオンと連邦のタイマンを比較して相手黙らせてやったってドヤッてるやつはアホなんか？
ジオンとしては短期決戦＆早期講和しかなかったわけで、連邦が総力戦に腹を決めた時点でジオン勝てないよ。1年戦争が2年戦争や10年戦争になってたかもしれない等々、連邦勝利までの道筋は大きく変わるだろうけどね。
変な話物量さえあればMS無くてもゴリ押しできそうだけどなあ。
戦力だけでも10:1、国力なら30:1 で負ける戦争って何だよ
うーん。勝ちもしないし負けもしないってとこじゃない？ガンダムの稼働データないからジムは戦力大幅ダウンだし、ジムの性能が高くても活かせるパイロットの育成も進んでないし。物量で押すだろうけど戦闘の度にパイロット補充が厳しくなるし、疲弊してどんどん厳しくなるんでないかな。んでお互い疲弊しきる前に和平ってとこに落ち着くんでないかな。
アムロ居なかった場合、シャアがどう立ち回るかだなぁあいつにとってはジオンの勝利とか冗談ではないって話になるし
結局宇宙世紀でストーリー回してるのはシャアだからなぁガルマ謀殺もキシリア暗殺もアムロがいなくても成立はした（なんなら後者はアムロがいない方がスムーズにできた）アクシズに行ってからエゥーゴに入隊することでグリプス戦役にネオジオン（と言うかハマーン）を引っ張り込んでしまったのもシャアだしもちろんシャアの反乱に関しては首謀者の立場でもあるシャアの行動にアムロの存在が及ぼした影響はもちろんあるけど、アムロの側が歴史を動かしてる人物ではないんだよね
一兵卒の有無程度で総力戦の勝敗が変わるなんてリアリティなさすぎるだろだこらこそ初代はリアリティが多少はあり、Ζ以降は中２臭すぎて無理なんや
1年戦争が1年2ヶ月戦争くらいになる
勝ちそうな気はするけど、ラル、黒い三連星、シャリア、ララァ、シャアが無双するよな。そもそも最初にガンダム取られてた説はないのか？
アムロがいなかったらどうなったかわからないのはジャブローくらいかなぁ
ゲームだなんだの、後付議論に、意味はない。
ジムはモルモット部隊のデータ使えば問題ないむしろシャアが居ない方がジオンの勝利の可能性が上がるw
まあジオンの勝ち筋はいい感じのタイミングでシャアとキシリア消すことだろうなw
Q.もし地球連邦にアムロが居なかったら・後付け設定有りな連邦の勝利・後付け設定無しならジオンの勝利後付け設定無しだとアムロ抜き連邦軍でアムロが撃破したジオン側のネームドを撃破出来るビジョンが無い。特にララァ搭乗のエルメス。
無限に戦える訳じゃないから、結局は数の暴力で擂り潰されるだけだぞ。
そういう煽りとかするタイプなんだここ・・・
後付けが多すぎてもうね
古参程納得でしょ。
ギレンの野望プレイヤー、ジオニスト多すぎてドン引きしてますね、あんな反乱軍好きな連中…
ガルマの退場はかなり影響ありそうに思えるけどなぁ…戦況っていうかザビ家としての団結を維持する要石みたいなイメージ。デギンはソーラレイでジュッはなくなるのでは？
ガルマの退場に関しては手を下したのはWB隊だけどあの場を整えたのはシャアだからアムロがいなくてもなんらかの形で消されてたでしょむしろシャアいなくてアムロがいた方がガルマ戦死しない可能性があった
勝つには勝てたろうけど、連邦の被害はもっと大きかったろうね。ジムにアムロの戦闘データを搭載出来てないだろうし。そもそもガンダムをサイド7で破壊ないし鹵獲されたパターンもあるかもしれない。そうなるとジムを作るのにも影響でたかもしれないよね？まぁ血と鉄をこれでもかと使い物量でゴリ押せば勝てるんじゃないのかな、とは思う。
連邦に余裕とかあるわけないんだから普通に停戦して終わってた可能性のが高いやろｗ地球の半分くらいは支配されてんでｗもしくはジオン内で内戦して連邦が勝つかｗ？
さらに人口が半分になってる気はする。
そんなの放映当時から言ってるやん「ガンダム一機の活躍で戦争が勝てたりしない」
ウッディ大尉を借りて富野御大が説教垂れてる
アムロ居なければ物量で連邦の勝利にはなっても、戦局が長びいた事による他のスペースコロニーから不満（徴兵、資源の提出による）が新たな火種になりそう
グリプス戦役が83年になるかもな
@@汚い高音-t6t ティターンズの戦力は、ガタ落ちしそうですけどね
これだけ後付けしてれば設定なんて矛盾だらけだろ。
戦いは数だよ兄貴！と偉い人も言っていたように、アムロがいなくても連邦が勝ってたでしょうね。
アムロの功績は、ガンダムのデータ蓄積によるジムの高性能化、ガルマ、ラル 、黒い三連星、ドズル、シャリア、マクベ、ララァの撃破(ガルマはWBだが)あたりか
ジオンのエースや将官を落としまくったのは結構デカいな
特にエルメスはデカいね
あれ、作中では何処から攻撃されてるのか？
不明という描写だったはず
そうなるとエルメスにひたすら補給線叩かれるとワンチャン補給続かず
ジオンの自治を認める可能性は無くはないかな？
まあ、アムロいないとシャアが左遷されないのでララァと会うかわからんけど
アムロを英雄視したいのは分かるし実際英雄には違いないんだけど
この話の筋ってアムロっていうたかが人間一人が国際情勢を大きく変えられるだけの存在だったのかってところだからな
勝てたか勝てなかったかで言えば、別にアムロやホワイトベース隊がいなくてと勝てたのは間違いない。
被害は増えたし1年では終戦しないだろうが。
戦争は勝てたか勝てなかったがじゃないのよ、、どこで和平交渉にハンコ押すかなのよねｗ 手堅く勝てる見込みがるならあんな星1号作戦なんていうゴリ押しやってないと思うんだがな、、数ヶ月で技術追いつけれてサイコミュなんていう無線誘導までし始めた奴らに時間与えて勝ち筋圧とは思えないｗ ガンダムとホワイトベース鹵獲されてる状態で天パ無しで ビグ・ザム エルメス ブラウブロ ジオング この辺どう対処できるの？ ソーラーシステムで焼き払う以外勝ち目ないんだよね天パが始末した奴らの大半がｗ
@@KY-pr8ptなら焼き払えば問題ないな。
そもそも後付け設定は一旦全部無視すべきじゃないかな？
Zでお出しされた設定でさえ色々矛盾出まくってんだから。
作品の良し悪しはともかく、一年戦争の時に出てくるホワイトベース以外のガンダムとか完全に別の世界線の何かだよ。
アムロがいなくても勝ててた☓
アムロがいないと勝ててもロクな事にならない◯
WB隊の戦果が丸ごとなくなるから、それがどんだけ被害を及ぼすか…ジム量産してる頃にはベテランジオン兵が軒並み減らされてるからまともに対抗出来そうなゲルググが出来ても押し潰されたけど、各エースパイロットが残ってる状態でゲルググが行き渡ってたら何年戦争になってたかわかったもんじゃない、ヘタすりゃ鹵獲が成功したガンダムを赤く塗ったシャアが出てくる
ア・バオア・クー時点でジオン軍は学徒兵をゲルググに詰め込んで戦わせてたし、そこから１年持ったとしても、ジオン公国は国を維持するだけの人口を保てなくなってた可能性はあると思う。
というか連邦軍、ジムが１万生産されてて、それでも足りなくてボールを突っ込んでるし、ザク３０００で兵数に払底が見えてるジオン軍と比べると、明らかに物量で有利なんだよね…。
現実だと大日本帝国VS米英ソ中で勝てるか？って話だよな。
最初に新兵器で連戦連勝してなおかつ大量破壊兵器で人口半減させてもそれだけでどうにかなる相手ではないというか。
時間かかっても最終的に同じ新兵器開発されて押し込まれるだけ。
ギレンの野望で通常兵器縛りの動画でクリアしたのがあって
第2部のハマーンのネオジオンとティターンズを退け
シャアが蜂起してソロモン攻略戦で拠点をほぼ占拠した状態で増援としてササビーに乗って来て
残像部隊掃討で吹き飛んだ姿を見た時は久しぶりに笑えました
アムロがガンダムに乗らなかったら、一年戦争が三年とか五年ぐらいに伸びてそう。
サッカーに例えると、戦力的には格上のチーム(連邦)と戦うジオン。先制で1点取った(一週間戦争)、そして連邦が浮き足立ってる時にもう1点取りに行って(オデッサ、ジャブロー戦)GK一対一、抜かれてシュート打った所でアムロがブロック。その後実力差で試合は1対4(アムロが2ゴール1アシストくらい？)で連邦勝利。でもジオンが2点目を取れたら、変わってたかもって感じかな。
ガルマが生き続けてるから､かなり長く戦う事になるのは間違いない
連邦は原作以上のゴリ押しで勝つ､だがアムロに負けたジオンの著名パイロットが長く生き続けるから､その分戦いが長引いてゲルググ量産に間に合って､戦争が何年戦争になったか分からん
レビル将軍を救出した時点で勝敗は決まってたところはあったし、長期化と被害は本編より大きかったとしても勝ってただろうな。
しかも、ジオンって自国以外のスペースノイドをほぼ虐殺してて、地球も壊滅させてるから身内以外はもれなく敵な状態。
仮にジオンが勝ったとしても、その支配は短い期間で終わると思う。
１年という異例の期間の短さで終戦したのはいいけど、それが原因でデラーズやアクシズみたいな残党が大量にできたんじゃないかとも思う。
シャアがザビ家を潰すように動くのは間違いないから最終的に連邦勝利で終わるかザビ家が潰えたあとのジオン統治のどちらかだろうなぁ。
アムロいなかったら勝てなかった理由にギレンの野望出してくる奴何人かいるけど、あれは
「アムロがいなかったら？」じゃなくて「神の視点を持ち未来予知できる者がジオンの指揮を執ったら？」の話だろ？
論点ずれてるじゃん。
@@nanasi9879 それな
ギレンの野望ならそれこそMS無しで勝てるしな
仮にガンダムがジオンに鹵獲されたとしても、ジムはガンダムより性能低いとはいえそこまで大きな差はないし、ガンダリウム合金の装甲にしたってジムの主武装はビーム兵器だから結局物量で押し切られるな…
アムロがいなくてもシャアがやらかすから、ジオン内部から崩壊していくんじゃない?
シャアがやらなくても、長引けばギレンの野望みたいにキシリアの正統ジオン旗揚げもあり得る。
いずれにしても政治的に内部崩壊は避けられないかと。
天才も偉人も時代の流れの一部でしかないのかもな。空いたポストに誰かが入る。
アムロ無しならジオンがほぼ勝つけど内紛確定だから勝手に負けるだけっていう
中の人は堕ちた英雄やし、問題無し。
アムロいなかったら戦いが長期化していたのは確実。量産型ジムにガンダムの教育型コンピュータのデータを移植することでより戦闘に特化したジムが出来上がったために、モビルスーツ戦に不慣れな連邦軍兵士も十分戦えるようになったのは事実。またビグザムやエルメス ジオングという 1発の攻撃で確実に1隻以上の戦艦を鎮めることのできる機体を、アムロが早い段階で倒したから連邦側に大きな被害が出なかった。
もし、アムロが居なかったら、第1話の時点でガンダムとホワイトベースが潰されて、物語は大きく変わったと思う。
連邦が勝つにしても、ホワイトベースの活躍が無かった事になるのとジムのスペックが大幅に落ちる事で、被害は甚大になるんじゃないかな。
そろそろ「1年ではなく実際は5年かかった」とか後付け設定おきそうだね（というかそうした方がいいｗ）
アムロ居なかったらルナ2が落ちてる（無力化）と思うのだが…
そして第二次ブリティッシュか水天の涙作戦が発動されてもおかしくないよねぇ
大気圏で強襲する必要があっても
あなたなら出来るわ とか無理ゲー（笑）
そうすると北米に誘導する必要はないから
条約破棄して
宇宙から隕石かコロニー落とせばかなり有利に…
そんなの当時から最終的に地球連邦が勝つのは決まってたんやで。
本編最初でガンダムやホワイトベースがシャアに鹵獲されていたらどうなったか
とりあえず最新作でアムロがいなくてガンダムを鹵獲された場合
ジオンは相当押し込まれるけどとりあえずの勝利条件である「ジオン公国の独立」を達成できるし、連邦はソロモンあたりまでは史実通りでグラナダも取ったけどア・バオア・クーで勝ちきれず「ジオン公国の独立」を認めざるを得なくなる
という結論が出たので
他はともかくオデッサの水爆だけは影響大だろうなぁ
国力10倍は流石に無理ゲーだと思うけど
アムロいなくたってジムはロールアウトされるわけで
どの道ジオンはジリ貧だったと思う
やはりジムの仕上がりが問題になってくると思う。
モルモット隊がデータ集めしてたんでそれほど大きく劣らないでしょ
あっちもエース揃いだ
両軍消耗戦気味になってジオン不利になった場合、
最悪、やけくそになったジオンがまた地球にいっぱい岩落としをしていた可能性もあるな…
地球によほど恨みがあるグループがあった場合、追い詰められすぎたらアナハイムを乗っ取ってでも月まで地球に落としにかかっても不思議じゃないし。
最終的な連邦の勝利は揺るがないという前提に立ってもどこまで被害が悪化していたことか。
＞アムロがいなかった場合のガンダムパイロット
ケツアゴシャアと「ラッキーボーイだぜぃ☆」を思い出したじゃないかどうしてくれる
連邦が強いんじゃなくてジオンは勝手に内部崩壊する
内部にザビ家絶対許さないシャアがいるからねぇ
アムロ居なくても連邦が勝つってジオンが勝手に内乱するからってのはありそうだよね
ザビ家って辛うじてガルマが兄弟間を繋いでたお陰で最低限の仲保ててただけだし…
戦争が原作よりジオン優位で進んでも、逆にそれがギレンと対立してるキシリアに自身の立場の危機性を考えさせそうだし
サイ7でガンダム壊されてたか
鹵獲されてたか
ジーンが砲撃した時点で
誰も乗ってないんだから
曹長を呼びつけ、さらに
スレンダーへも手伝わせるでしょ
他パイロットは近寄れない
搭載機を受領できず、空で出航の
ホワイトベースはルナ2へ逃亡
モビルスーツ無しでジャブロー行くかは不明
アムロのデータが無ければジムの性能と量産性がかなり低くなると思われるから結構影響がデカいと思うけど
エースパイロットを何人も葬ってるし
いなかったらジオンと講和結ばされそうだし連邦が確実に勝っていたかというと微妙じゃないかな
それはそう
流石に国力30倍は最終的にはひっくり返せないだろうからなあ。🤔
5:43
ルナツーは宇宙に残った唯一の拠点だから連邦宇宙艦隊がこもりきりで必死にガードしてたんじゃなかったっけ。
ソロモンやア・バオア・クーみたいなもので、ジオン側も宇宙攻撃軍の全力を挙げても（突撃機動軍はキシリアがグラナダ保全に注力しているので協力するか微妙）攻略できるか分からないのでにらみ合いになってたんだと思ったけど。
ギレンの野望(そもそもifの多いゲーム)
ドム送れって言ってるからアムロがいないとだめ→そのドム送ればガンダムも木馬も撃破されるイベントだけど機動戦士ラルとドムでよくね？
シモヘイヘと言うリアルアムロみたいなスナイパーがいてな。
あれは上官とか同僚とか、周囲もWBのメンバーみたいなやべー奴揃い
そりゃそうだ。ルーデル閣下とエーリッヒ・ハルトマンって言うリアルチートが居たのにドイツは勝てなかったんだぞ？
たかだか一人のパイロットの存在で戦争の趨勢が決まってたまるか。
一年戦争はWWⅡで言うと最初からMe262が使えるドイツ対史実連合国軍の様なものかな？最初クソ被害出るけど最終的には勝てる感じ
というよりはドイツは数的不利だから多くのエースが生まれてる。基本的には負け側のが過酷だからエース以外が生き延びれず、武勇伝が増える
有利側は味方同士で撃墜数分散するのでエースの数も武勇伝も減る
アムロは敵勢力下に単艦で孤立したから、局所的に不利な戦場にいて撃墜数を稼ぎまくった特殊例
他の戦場では連邦側のが有利に進んでてジオンにはエースが多い
まぁ、あの人一人でアムロ並みの戦闘機落とされてるから影響は出るだろうけどね200機とか大規模作戦取れるだけの数だし。
一年戦争では最終的に勝てたとしても、本編より大分マシな状態でジオンが再度台頭する様な感じするな。
ただこの世界線だとシャアやララァ辺りのNT関連はどうなってくるのか未知数よな。
アムロがというより、ガンダムが奪われてその技術とかがジオン側に流れる事が問題な気がする
それを上手く活用出来ればわんちゃん逆転あるかも
V作戦以外にもデータ収集なんて普通にしてたしなあ
一年戦争が長期化するかもしれんけど長引け場長引くほど相対的にはジオンのがキツくなってくるし結局はどんどん追い詰められて終わりでは？
贔屓目に見て有利な条件で終戦はありえても連邦自体を壊滅は無理すぎる
そもそも勝敗のラインどこだよって話
ジオンって名前の国が残ってる時点で考えようによっては負けてないし、
もうちょいジオンに有利な条件で終戦すれば勝ったって言い張れるだろ
だって１年戦争ってジオンが独立したいから起こした戦争だもんな。
本編でも期限付きとはいえ自治権得られたし勝利と言ってもいい。
なんなら南極条約結んだ時点で、連邦政府から独立した対等な存在と認められた訳だから、ある意味目標は達成してるんだよな。
大東亜戦争だって、アジア諸国を独立させたんだから実質日本の勝ち、なんて言う意見もある。
勝敗なんて見方の違いにすぎんよ。
そもそも最初にガンダムが鹵獲されてガンダムが敵に回るんだよね
ドイツがルーデルやビツトマンのようなエリートが居たけどそれ以下の戦果しか挙げてない多数の凡人でしかないアメリカに負けてるじゃんか
まぁこういう思考実験は無限に遊べるよね。
アムロがいなければシャアはアムロに固執せずニュータイプの世界を作っていたにちがいない。
富野の御大将の言葉が全てやろ？
御大の言葉が全てではない。
御大のお言葉が全て真実だとすると、ハマーン様がシャアと付き合ってたという妄想が事実だったと勘違いする痛い女で、ミネバ様が男の娘になってしまう。
なんかミネバ様は初期設定だとミネルバ様で男だったみたいな話を以前聞いた気がする
眉唾だけど
@@タカノリ-z5lミネバ様の男の娘設定！？ええやん！
でもあのハゲ言ってる事結構コロコロ変わらん？
一時期Vガンダムは見なくていいとか言ってたのに今は見てくださいとか言ってるし
@@タカノリ-z5l男の娘ミネバ様素敵
ジオンの完全勝利は緒戦でレビルを逃さないのが絶対条件だった。
それ以降も勝ち目は有ったけど、それは和平による自治権の確立が上限になる。
ホワイトベースは第13独立部隊って言うくらいで連邦から見ても本線には絡まない陽動部隊だし、ジオン側も一応エース級とはいえ小部隊を当ててるけど結局はあまり重視していなかったわけだからね。アムロが居てもこの程度の評価だったんだから居なくても大勢に影響は無かったでしょうね。
本放送から見てる古参だけどまあ確かにアムロがいなくても勝てたとは思う
ただ史実よりは苦戦はしたろうね
連邦は『結局は』勝てたさ。
もっと長引いて、両者被害が大きかっただろうけどね。
いずれ連邦が勝利するのは間違いないとして、どのくらい長引くかでしょうね。オデッサのエルランの裏切りがロ露見しなかったり、水爆ミサイル攻撃が成功していた場合マ・クベ軍敗退がどのくらい延びたか？ドレンとコンスコンのドムがあったらソロモンで連邦軍のソーラーシステムを発射前に発見出来ていたか？それらによる時間稼ぎで複数回発射できる位までソーラ・レイが完成するか？
最終決戦でエース級パイロットが勢揃いしてたらヤバいだろうに……
結局ギレンもキシリアもパイロットの技量とか全く関係ないところで暗殺されてるんでジオン敗北自体は変わらんよ
アムロがいない＝アムロが存在しない世界線だと仮定するとそもそもテム・レイがガンダムを作ってないね
それは論理が飛躍しすぎだろう。アムロが生まれているかどうかとテム・レイの存在はまた別の話だ。
別にアムロだけが撃破してた訳じゃないし、代わりのアムロが出てきただけじゃないかね
クワトロは元ジオン公国兵の癖にティターンズに綺麗ごと抜かしたけど
地球連邦軍側がなりふり構わなくなったらどうなるか予想できないわけでもあるまいに
指揮系統に関わるバスク大佐のような人間が100人増えると思え
アムロが居なければシャアに瞬殺されてガンダムやホワイトベースを速攻失うからなあ
十年戦争とかになる
そりゃ、確かにアムロとホワイトベース隊がいなくても連邦軍は確実に勝っていただろうさ。
その代わり、一年戦争が一年半戦争ぐらいになっていただろうけどね。
アムロが出てきたことでジオンの敗北が早まった、になるだけだろうなぁ。もしいなくてV作戦MSがシャアに奪われたとなっても、ジオンも奪った機体とデータは活かせても消耗して資材不足していってで結局連邦は物量で最終的に盛り返すだろうし
後付け設定だとクリスの方が居ないと負けてるこ
エウーゴとティターンズとかいうシャアの演説で情勢が変わったりとかネオジオンの横槍とかあったのと単純なジオンと連邦のタイマンを比較して相手黙らせてやったってドヤッてるやつはアホなんか？
ジオンとしては短期決戦＆早期講和しかなかったわけで、連邦が総力戦に腹を決めた時点でジオン勝てないよ。
1年戦争が2年戦争や10年戦争になってたかもしれない等々、連邦勝利までの道筋は大きく変わるだろうけどね。
変な話物量さえあればMS無くてもゴリ押しできそうだけどなあ。
戦力だけでも10:1、国力なら30:1 で負ける戦争って何だよ
うーん。勝ちもしないし負けもしないってとこじゃない？
ガンダムの稼働データないからジムは戦力大幅ダウンだし、ジムの性能が高くても活かせるパイロットの育成も進んでないし。物量で押すだろうけど戦闘の度にパイロット補充が厳しくなるし、疲弊してどんどん厳しくなるんでないかな。んでお互い疲弊しきる前に和平ってとこに落ち着くんでないかな。
アムロ居なかった場合、シャアがどう立ち回るかだなぁ
あいつにとってはジオンの勝利とか冗談ではないって話になるし
結局宇宙世紀でストーリー回してるのはシャアだからなぁ
ガルマ謀殺もキシリア暗殺もアムロがいなくても成立はした（なんなら後者はアムロがいない方がスムーズにできた）
アクシズに行ってからエゥーゴに入隊することでグリプス戦役にネオジオン（と言うかハマーン）を引っ張り込んでしまったのもシャアだし
もちろんシャアの反乱に関しては首謀者の立場でもある
シャアの行動にアムロの存在が及ぼした影響はもちろんあるけど、アムロの側が歴史を動かしてる人物ではないんだよね
一兵卒の有無程度で総力戦の勝敗が変わるなんてリアリティなさすぎるだろ
だこらこそ初代はリアリティが多少はあり、Ζ以降は中２臭すぎて無理なんや
1年戦争が1年2ヶ月戦争くらいになる
勝ちそうな気はするけど、ラル、黒い三連星、シャリア、ララァ、シャアが無双するよな。
そもそも最初にガンダム取られてた説はないのか？
アムロがいなかったらどうなったかわからないのはジャブローくらいかなぁ
ゲームだなんだの、後付議論に、意味はない。
ジムはモルモット部隊のデータ使えば問題ない
むしろシャアが居ない方がジオンの勝利の可能性が上がるw
まあジオンの勝ち筋はいい感じのタイミングでシャアとキシリア消すことだろうなw
Q.もし地球連邦にアムロが居なかったら
・後付け設定有りな連邦の勝利
・後付け設定無しならジオンの勝利
後付け設定無しだとアムロ抜き連邦軍でアムロが撃破したジオン側のネームドを撃破出来るビジョンが無い。
特にララァ搭乗のエルメス。
無限に戦える訳じゃないから、結局は数の暴力で擂り潰されるだけだぞ。
そういう煽りとかするタイプなんだここ・・・
後付けが多すぎてもうね
古参程納得でしょ。
ギレンの野望プレイヤー、ジオニスト多すぎてドン引きしてますね、
あんな反乱軍好きな連中…
ガルマの退場はかなり影響ありそうに思えるけどなぁ…
戦況っていうかザビ家としての団結を維持する要石みたいなイメージ。
デギンはソーラレイでジュッはなくなるのでは？
ガルマの退場に関しては手を下したのはWB隊だけどあの場を整えたのはシャアだからアムロがいなくてもなんらかの形で消されてたでしょ
むしろシャアいなくてアムロがいた方がガルマ戦死しない可能性があった
勝つには勝てたろうけど、連邦の被害はもっと大きかったろうね。
ジムにアムロの戦闘データを搭載出来てないだろうし。
そもそもガンダムをサイド7で破壊ないし鹵獲されたパターンもあるかもしれない。そうなるとジムを作るのにも影響でたかもしれないよね？
まぁ血と鉄をこれでもかと使い物量でゴリ押せば勝てるんじゃないのかな、とは思う。
連邦に余裕とかあるわけないんだから普通に停戦して終わってた可能性のが高いやろｗ
地球の半分くらいは支配されてんでｗ
もしくはジオン内で内戦して連邦が勝つかｗ？
さらに人口が半分になってる気はする。