Спасибо за Ваши высказанные мнения! Я помню первое свое прочтение, когда был духовно слеп и вообще не понимал о чем речь. Тогда я спрашивал тех, кому доверял, "хороший ли Воланд или нет". Потом впечатления уже духовно взрослого состояния, когда был шок от карикатурности Иешуа, от всезнания и всемогущества лукавого. А уже потом стало ясно, что даже эти образы в принципиально атеистической стране для многих могли стать первой ступенькой осмысления первостепенности духовной жизни.
Печальная история двух немощных духом людей, мужчины и женщины, обманутых дьяволом. Им был дан шанс духовного пробуждения, но они им не воспользовались. Их жизнь от начала до конца была сном. Поэтому их души настиг апокалипсис, и они погрузились в небытие. Я испытала разочарование от того, что они не заслужили счастья - они заслужили покой. 😢
Спасибо за видео, дорогие отцы! В семидесятые отроческие годы нашла на пластинке Шаляпина запись Сугубой Ектеньи, а в переводе Хемингуэя Старик и море - текст молитвы "Богородице, Дево, радуйся!", не было библейских текстов и храма в нашем Заполярье. Тем не менее, даже в безбожном 78 году толкование Евангелия в книге Мастер и Маргарита меня возмутило очень сильно. А сериал Бортко до сих пор пересматриваю, именно как экранизацию отличного фельетона с парой лирических линий - Пилата и собственно МиМ.
В "безбожном" 78 году я как раз в школу пошел. К этому времени я знал смысл Рождества, Крещения, Вербного воскресения, Пасхи, Троицы и родительских суббот. Каким образом? А просто мама или бабушка регулярно пекли пироги, а я спрашивал по какому поводу. Чаще всего ответ был "просто так", но иногда упоминались церковные праздники. Ну и ,естественно, я требовал комментариев и получал их. Была ли у меня верующая семья? Нет. Это было обычным явлением, частью культуры,если хотите. И никто за это, в "принципиально атеистической стране" никого не прессовал,не угнетал и не преследовал. Жили и жили. И духовности у нас - октябрят и пионеров 80-х- было поболе чем у сегодняшней детворы. К сожалению. И да, кстати, о гороскопах я узнал примерно лет в 12. Не были они в моде при атеистическом режиме, пока "меченый" не проявился. Зато сейчас на любой вкус и с детского сада. Не удивлюсь если кто-то и детей крестит по согласованию с гороскопом.
В ходе своей беседы вы вспомнили Льва Толстого. О религиозном учении Л. Н. Толстого сказано много. В конце XIX века перед православной Россией стояло много проблем: необходимо было решить вопрос о восстановлении патриаршества, нормализация отношений со старообрядцами, переосмысление идей нестяжателей в новых исторических условиях. Именно в конце XIX века Владимир Соловьев задал свой вопрос: О Русь! в предвиденье высоком Ты мыслью гордой занята; Каким же хочешь быть Востоком: Востоком Ксеркса иль Христа? России надо было ответить на эти вопросы. Вместо того чтобы найти ответы на эти вопросы Синод отлучил Толстого от церкви, а Иоанн Кронштадтский молился о смерти для Л.Н. Толстого, вина которого была только в том, что он честно признался в своих религиозных взглядах. Пройдет еще несколько лет и уже другой русский поэт в год смерти патриарха Тихона задаст другие вопросы: «Зачем православные Бога забыли, / Зачем шли на брата, рубя и разя…» Если в условиях смуты революции и Гражданской войны православные забыли Бога и пошли за большевиками, то в этом вина церкви, а ни Льва Толстого. А Лев Толстой, который не принял церковь царской России, тем более, не принял бы церковь, которая заключила унию с большевиками. Нельзя забывать, что решение Синода возмутило, прежде всего, жену писателя - С. А. Толстую. Письмо А. Толстой к Митрополиту Антонию заканчивалось словам: "Опровергнуть мои слова лицемерными доводами - легко. Но глубокое понимание истины и настоящих намерений людей - никого не обманет…." Позвольте задать вопрос: а имел ли Синод моральное право судить Льва Толстого, будучи сам государственным органом, созданным по воле Петра в нарушении принципов соборности? Григорий Соломонович Померанц, российский философ и писатель, признался, что к христианству его привело чтение книг Льва Толстого.
Церковь, как и любая организация, конечно имеет право определять свои границы. Граф говаривал, что апостол Павел сам хорошенько не понимал учения христианского. Так что никакая "царская церковь" здесь ни при чем.
@@melleta Ряд церковных иерархов ещё в конце 1880-х годов обращались к Синоду и к императору Александру III с призывом наказать Льва Толстого и отлучить его от Церкви, однако император отвечал, что «не желает прибавлять к славе Толстого мученического венца». Так что в годы царствования Александра III никакого Послания Синода о графе Толстом не появилось. Положение существенно изменилось при Николае II, который явно, не обладал решительностью своего отца.
@@melleta Учите историю. Один из врагов Толстого - обер-прокурор Святейшего синода Константин Победоносцев - был против отлучения, считая, что оно только добавит писателю популярности.
@@valerykhachaturov2233 При чем здесь история, популярность и Победоносцев? Толстой - еретик, церковь это зафиксировала. Собственно, сам граф это зафиксировал в истории. Даже не важно уже как бы отреагировала, или не отреагировала церковь. Если Лютер, например, выступил с протестом, то сам обозначил себя протестантом независимо от того как на это отреагировали все остальные.
лично мне, сделанная виртуально архитектура Москвы в этом фильме больше напомнила немецкий стиль времён Гитлера. Для сравнения загуглите новое здание Имперской канцелярии, построенное в 1938-39 гг. Альбертом Шпеером. Фото в сети полно, в т.ч. в цвете. Сравните.
Что касается Михаила Булгакова и Иосифа Сталина, то их взаимоотношения - это классический треугольник "Жертва-Преследователь-Спасатель". Подобные отношения - от "лукавого" для всех участников. Думаю, всё же, автор романа воплотил образ советского вождя в лице персонажа Понтия Пилата. И своё желание соединить несоединимое он выразил в последней сцене этого литературного произведения, когда и Жертва, и Преследователь идут по лунной дорожке и мирно беседуют друг с другом. В то время как Иисус Христос после Воскресения явился своим ученикам, то есть своим друзьям. Вот в чём основное отличие: нет общения между Богом и сатаной! А "стокгольмский синдром" - это болезнь. И мы знаем, что Михаил Булгаков был серьёзно болен, и физически, и душевно. Не согласна с Варламовым, что в этом романе главная тема - милосердие. Я вижу болезненное восприятие Маргаритой окружающего мира. Подлинное милосердие - это плод целомудрия.
Почему-то большинство людей воспринимают образ Понтия Пилата в романе Булгакова как намёк на Сталина. Прямо по Фрейду: часто сигара, это просто сигара и ничего более, без намёков. Но люди видят то, что хотят увидеть. По сравнению с Пилатом, Сталин просто вредный мальчик, которого забудут через время. Этой мнительностью страдала вся советская система в СССР, и руководство и простой народ. Преступный режим всегда страдает мнительностью. Поэтому создавали только хвалебные гимны и картины "великого добра" в СССР.
А что, только проплаченные выступления эмигрантов достойны внимания? Церковь не игнорирует общественную дискуссию, разъясняет вопросы своей компетенции, это очень важно и своевременно!
Я на 20й минуте начала всем телом начала ощущать, что в зале бесы бегают по потолкам. Фильм безумен, пуст и в нем отсуствует основная сверхидея Булгакова - путь к Б-гу. Фильм вреден для человеческой души. Выйдя из зала я 40 минут пыталась отдышаться. Демонизм. И еще: в произведении Михаила Афанасьевича не было нкакой атмосферы ужаса 30х, скорее наоборот. Тут я с вами не соглашусь. Перечитайте книгу, вы что то путаете. Булгаков не был антисоветчиком; опять же вы что то путаете. В последние годы он был обласкан Сталиным
"Искусственный духовный голод в СССР", но вот что смущает, человек в СССР по своей системе нравственных ценностей, моральным принципам был ближе к Библии, чем человек современной России, как же так? Что-то не сходится в словах святых отцов.
Эти люди роман читали? Они либо в семинарии не учились, либо дураки. Либо читать не умеют, либо поклоняются сатане. Булгаков над такими и потешался в этом романе.
Фильм сплошная антисоветчина. Кроме того он бездарный и низкопробный. Жизненное кино? Может быть мы смотрели разные фильмы? Булгаков был не антисоветчиком, он был против человеческих пороков, в первую очередь против мещанства,и против которого и боролись коммунисты.
Выдержал несколько минут этого беспомощного антисоветского бреда, дальше не смог. Автор "Дней Турбиных" - антисоветчик? А про атмосферу 30-х нужно спрашивать не у этих молодых попов, а тех, кто, как В.С.Бушин, тогда жил. И почему фильм этого клипмейкера Локшина иллюстрируется отрывками из фильма Бортко? Стыдно, "святые отцы"! А про "духовный голод" в Советском Союзе - это к Собчак и Ивлеевой!
@@priestMikhailKarpeev, в главном эти идеологи были правы - в солидарном обществе жить лучше, чем в том, где "человек человеку волк". Кстати, фраза эта из "Ослиной комедии" Плавта, о чём вряд ли знают её адепты, поглощающую стряпню антикоммунистических идеологов. А советские недостатки мы, те, кто жил в то время, прекрасно видели, но за деревьями видели лес, чего о нынешней поросли сказать нельзя.
@@priestMikhailKarpeev , а вы уверены, что эти упитанные попы с Богом? И на крест пойдут, как те безбожники, что вставали из окопов на немецкие пулемёты? И не с лицемерием ли этих служителей боролись те, кто не словами, а делами пытался царство Божие построить для живущих, а не обещал его покойникам?
@@vecchio1066я уверен, что тот, кто боролся с Богом, отрицал Его бытие, стыдился Господа своего Царства Небесного не наследует. Так же уверен, что грехи верующих людей не могут оправдать тех, кто отвергает Крестную Жертву Господа нашего Иисуса Христа.
Мнение что дьявол - источник зла неверное. Соблазнять да, может, но окончательное решение всегда сам человек принимает. Основная функция дьявола - наказание грешников.
Странно раз за разом слышать как люди сравнивают экранизацию 2024 с сериалом Бортко. По мне так это глупость несусветная так делать. Хотя бы просто потому что там абсолютно не сопоставимые бюджеты. Если бы у нынешних творцов был бюджет Бортко ( с учетом всех курсов доллара и т.п.), они бы даже пробовать не стали. С мешком бабла и компьютерной графикой каждый снимет. Ты в сопоставимых условиях превзойди предшественников.
Можно и с мешком денег снять ерунду. Таких примеров масса. Сравнение этих кинотворений было в плоскости того, насколько режиссеры смогли передать сам дух романа.
Благодарю, Отцы!очень важный вопрос.
Спасибо за Ваши высказанные мнения! Я помню первое свое прочтение, когда был духовно слеп и вообще не понимал о чем речь. Тогда я спрашивал тех, кому доверял, "хороший ли Воланд или нет". Потом впечатления уже духовно взрослого состояния, когда был шок от карикатурности Иешуа, от всезнания и всемогущества лукавого. А уже потом стало ясно, что даже эти образы в принципиально атеистической стране для многих могли стать первой ступенькой осмысления первостепенности духовной жизни.
Отцы, вам спасибо!
Спасибо за вашу адекватность! Вы вселяете надежду.
Печальная история двух немощных духом людей, мужчины и женщины, обманутых дьяволом. Им был дан шанс духовного пробуждения, но они им не воспользовались. Их жизнь от начала до конца была сном. Поэтому их души настиг апокалипсис, и они погрузились в небытие. Я испытала разочарование от того, что они не заслужили счастья - они заслужили покой. 😢
Ну какое счастье от бл....ва ?
Могла и на трассу сходить.
Подскажите, как можно поддержать канал?
Спасибо за видео, дорогие отцы! В семидесятые отроческие годы нашла на пластинке Шаляпина запись Сугубой Ектеньи, а в переводе Хемингуэя Старик и море - текст молитвы "Богородице, Дево, радуйся!", не было библейских текстов и храма в нашем Заполярье. Тем не менее, даже в безбожном 78 году толкование Евангелия в книге Мастер и Маргарита меня возмутило очень сильно. А сериал Бортко до сих пор пересматриваю, именно как экранизацию отличного фельетона с парой лирических линий - Пилата и собственно МиМ.
В "безбожном" 78 году я как раз в школу пошел. К этому времени я знал смысл Рождества, Крещения, Вербного воскресения, Пасхи, Троицы и родительских суббот. Каким образом? А просто мама или бабушка регулярно пекли пироги, а я спрашивал по какому поводу. Чаще всего ответ был "просто так", но иногда упоминались церковные праздники. Ну и ,естественно, я требовал комментариев и получал их. Была ли у меня верующая семья? Нет. Это было обычным явлением, частью культуры,если хотите. И никто за это, в "принципиально атеистической стране" никого не прессовал,не угнетал и не преследовал. Жили и жили. И духовности у нас - октябрят и пионеров 80-х- было поболе чем у сегодняшней детворы. К сожалению.
И да, кстати, о гороскопах я узнал примерно лет в 12. Не были они в моде при атеистическом режиме, пока "меченый" не проявился. Зато сейчас на любой вкус и с детского сада. Не удивлюсь если кто-то и детей крестит по согласованию с гороскопом.
В ходе своей беседы вы вспомнили Льва Толстого. О религиозном учении Л. Н. Толстого сказано много.
В конце XIX века перед православной Россией стояло много проблем: необходимо было решить вопрос о восстановлении патриаршества, нормализация отношений со старообрядцами, переосмысление идей нестяжателей в новых исторических условиях. Именно в конце XIX века Владимир Соловьев задал свой вопрос:
О Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким же хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?
России надо было ответить на эти вопросы. Вместо того чтобы найти ответы на эти вопросы Синод отлучил Толстого от церкви, а Иоанн Кронштадтский молился о смерти для Л.Н. Толстого, вина которого была только в том, что он честно признался в своих религиозных взглядах. Пройдет еще несколько лет и уже другой русский поэт в год смерти патриарха Тихона задаст другие вопросы: «Зачем православные Бога забыли, / Зачем шли на брата, рубя и разя…»
Если в условиях смуты революции и Гражданской войны православные забыли Бога и пошли за большевиками, то в этом вина церкви, а ни Льва Толстого. А Лев Толстой, который не принял церковь царской России, тем более, не принял бы церковь, которая заключила унию с большевиками.
Нельзя забывать, что решение Синода возмутило, прежде всего, жену писателя - С. А. Толстую. Письмо А. Толстой к Митрополиту Антонию заканчивалось словам: "Опровергнуть мои слова лицемерными доводами - легко. Но глубокое понимание истины и настоящих намерений людей - никого не обманет…."
Позвольте задать вопрос: а имел ли Синод моральное право судить Льва Толстого, будучи сам государственным органом, созданным по воле Петра в нарушении принципов соборности? Григорий Соломонович Померанц, российский философ и писатель, признался, что к христианству его привело чтение книг Льва Толстого.
Церковь, как и любая организация, конечно имеет право определять свои границы.
Граф говаривал, что апостол Павел сам хорошенько не понимал учения христианского. Так что никакая "царская церковь" здесь ни при чем.
@@melleta Ряд церковных иерархов ещё в конце 1880-х годов обращались к Синоду и к императору Александру III с призывом наказать Льва Толстого и отлучить его от Церкви, однако император отвечал, что «не желает прибавлять к славе Толстого мученического венца». Так что в годы царствования Александра III никакого Послания Синода о графе Толстом не появилось. Положение существенно изменилось при Николае II, который явно, не обладал решительностью своего отца.
@@valerykhachaturov2233
Что это меняет в еретических взглядах графа?
@@melleta Учите историю. Один из врагов Толстого - обер-прокурор Святейшего синода Константин Победоносцев - был против отлучения, считая, что оно только добавит писателю популярности.
@@valerykhachaturov2233 При чем здесь история, популярность и Победоносцев? Толстой - еретик, церковь это зафиксировала.
Собственно, сам граф это зафиксировал в истории. Даже не важно уже как бы отреагировала, или не отреагировала церковь.
Если Лютер, например, выступил с протестом, то сам обозначил себя протестантом независимо от того как на это отреагировали все остальные.
Надо же, я не ожидал от священников такого объективного светского подхода.
В чём объективность?
лично мне, сделанная виртуально архитектура Москвы в этом фильме больше напомнила немецкий стиль времён Гитлера. Для сравнения загуглите новое здание Имперской канцелярии, построенное в 1938-39 гг. Альбертом Шпеером. Фото в сети полно, в т.ч. в цвете. Сравните.
Да, много общего.
Что касается Михаила Булгакова и Иосифа Сталина, то их взаимоотношения - это классический треугольник "Жертва-Преследователь-Спасатель". Подобные отношения - от "лукавого" для всех участников. Думаю, всё же, автор романа воплотил образ советского вождя в лице персонажа Понтия Пилата. И своё желание соединить несоединимое он выразил в последней сцене этого литературного произведения, когда и Жертва, и Преследователь идут по лунной дорожке и мирно беседуют друг с другом. В то время как Иисус Христос после Воскресения явился своим ученикам, то есть своим друзьям. Вот в чём основное отличие: нет общения между Богом и сатаной! А "стокгольмский синдром" - это болезнь. И мы знаем, что Михаил Булгаков был серьёзно болен, и физически, и душевно. Не согласна с Варламовым, что в этом романе главная тема - милосердие. Я вижу болезненное восприятие Маргаритой окружающего мира. Подлинное милосердие - это плод целомудрия.
Почему-то большинство людей воспринимают образ Понтия Пилата в романе Булгакова как намёк на Сталина. Прямо по Фрейду: часто сигара, это просто сигара и ничего более, без намёков. Но люди видят то, что хотят увидеть. По сравнению с Пилатом, Сталин просто вредный мальчик, которого забудут через время. Этой мнительностью страдала вся советская система в СССР, и руководство и простой народ. Преступный режим всегда страдает мнительностью. Поэтому создавали только хвалебные гимны и картины "великого добра" в СССР.
Пустая голова - это приключения на з........у .
Дурак думает, что он умен. А умных считает дураками!!! Отцы правду говорят!!!
Всегда было двоякое чувство после прочтения романа: слабый образ Христа и идеализация зла
У Батюшек крайне гипертрофированное и несколько упрощённое понимание атмосферы 193-х годов. Всё гораздо сложнее.
соглашусь
Очень странное выступление....
А что, только проплаченные выступления эмигрантов достойны внимания? Церковь не игнорирует общественную дискуссию, разъясняет вопросы своей компетенции, это очень важно и своевременно!
@@ladakedi зрите прямо в корень😊браво👏
Бездельники в ментовку или
в семинарию
Я на 20й минуте начала всем телом начала ощущать, что в зале бесы бегают по потолкам. Фильм безумен, пуст и в нем отсуствует основная сверхидея Булгакова - путь к Б-гу. Фильм вреден для человеческой души. Выйдя из зала я 40 минут пыталась отдышаться. Демонизм.
И еще: в произведении Михаила Афанасьевича не было нкакой атмосферы ужаса 30х, скорее наоборот. Тут я с вами не соглашусь.
Перечитайте книгу, вы что то путаете.
Булгаков не был антисоветчиком; опять же вы что то путаете. В последние годы он был обласкан Сталиным
это не Сталин звонил Булгакову, а Вован и Лексус
Я не хочу смотреть
Не доверяю
Новый фильм - полная херня...Там Булгаковым и не пахнет
"Искусственный духовный голод в СССР", но вот что смущает, человек в СССР по своей системе нравственных ценностей, моральным принципам был ближе к Библии, чем человек современной России, как же так? Что-то не сходится в словах святых отцов.
Эти люди роман читали? Они либо в семинарии не учились, либо дураки. Либо читать не умеют, либо поклоняются сатане. Булгаков над такими и потешался в этом романе.
Дурак думает, что он умен. А. умных считает дураками!
Почему то Отцы не обратили внимание на то, что Мастер и Маргарита в конце жизни кончают с собой
Фильм сплошная антисоветчина. Кроме того он бездарный и низкопробный. Жизненное кино? Может быть мы смотрели разные фильмы? Булгаков был не антисоветчиком, он был против человеческих пороков, в первую очередь против мещанства,и против которого и боролись коммунисты.
Да, антисоветчина. И Булгаков был антисоветчиком - это факт. И факт этот весьма положительный.
@@priestMikhailKarpeev Булгаков не был антисоветчиком. С чего вы взяли это?
Выдержал несколько минут этого беспомощного антисоветского бреда, дальше не смог. Автор "Дней Турбиных" - антисоветчик? А про атмосферу 30-х нужно спрашивать не у этих молодых попов, а тех, кто, как В.С.Бушин, тогда жил. И почему фильм этого клипмейкера Локшина иллюстрируется отрывками из фильма Бортко? Стыдно, "святые отцы"! А про "духовный голод" в Советском Союзе - это к Собчак и Ивлеевой!
Судя по всему, вы в советском союзе духовно не голодали. Употребляли всю пищу, которую предлагали коммунистические идеологи .
@@priestMikhailKarpeev, в главном эти идеологи были правы - в солидарном обществе жить лучше, чем в том, где "человек человеку волк". Кстати, фраза эта из "Ослиной комедии" Плавта, о чём вряд ли знают её адепты, поглощающую стряпню антикоммунистических идеологов. А советские недостатки мы, те, кто жил в то время, прекрасно видели, но за деревьями видели лес, чего о нынешней поросли сказать нельзя.
@@vecchio1066главное - это быть с Богом. А они Бога отрицали и с Богом боролись.
@@priestMikhailKarpeev , а вы уверены, что эти упитанные попы с Богом? И на крест пойдут, как те безбожники, что вставали из окопов на немецкие пулемёты? И не с лицемерием ли этих служителей боролись те, кто не словами, а делами пытался царство Божие построить для живущих, а не обещал его покойникам?
@@vecchio1066я уверен, что тот, кто боролся с Богом, отрицал Его бытие, стыдился Господа своего Царства Небесного не наследует. Так же уверен, что грехи верующих людей не могут оправдать тех, кто отвергает Крестную Жертву Господа нашего Иисуса Христа.
Бред,в 80 -е годы сажали людей за распространение Евангелия! Зачем так врать,"святой отец"?
Мнение что дьявол - источник зла неверное. Соблазнять да, может, но окончательное решение всегда сам человек принимает. Основная функция дьявола - наказание грешников.
Их бы в пустыню загнать -
делом заняться.
Странно раз за разом слышать как люди сравнивают экранизацию 2024 с сериалом Бортко. По мне так это глупость несусветная так делать. Хотя бы просто потому что там абсолютно не сопоставимые бюджеты. Если бы у нынешних творцов был бюджет Бортко ( с учетом всех курсов доллара и т.п.), они бы даже пробовать не стали. С мешком бабла и компьютерной графикой каждый снимет. Ты в сопоставимых условиях превзойди предшественников.
Можно и с мешком денег снять ерунду. Таких примеров масса. Сравнение этих кинотворений было в плоскости того, насколько режиссеры смогли передать сам дух романа.
... кинокритики?
А чё? Не кашерно???🙃
@@МихаилСайкин-г4к
Каршерингово)) Не на своего конька вскочили.
@@melleta 👏👏🤣🤣🤣... как знать, как знать. "Коньки" хозяев меняют, по ходу пьесы.
Будте здоровы!
Три гада вы о чем.товаоище, секта