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Incroyable, un youtuber qui fait une ref à Samourai deeper kyo !! Yoko Kurama et sa forme de démon, ça me fait penser à Superman : Tous les héros américains mettent un masque et un collant ridicule pour cacher leur identité alors que Superman met un costard cravate pour se déguiser en Clark Kent ! Alors oui, y'a des trucs qui te sortent du manga et franchement, les fausses morts et le côté ignare du perso principal sont ce qui me tuent le plus... Les monstres intérieurs, les persos dark ou les féminines qui ne servent à rien ça passe à peu près mais les fausses morts...p*tain ça casse l'enjeu... les fausses blessures mortelles, les faux sacrifices, les boules de cristal, la résurrection, le don de vie divin, le retour en arrière...STOP ! JUSTE STOP !!! Et les côtés pervers et les lolicons...alleeeeeeez franchement les japs, passez à autre chose ! osef de l'hypersexualisation des meufs.
00:32 Bleach a toujours été mon favori, et il y a eu un regain de hype avec le retour de l'anime. D'ailleurs, j'appréciais pas mal le fait qu'Ichigo ne soit pas le cliché du mec simple d'esprit qui aime se goinfrer. Il est d'ailleurs un des rares dont le paternel n'est pas parti chercher du lait ^^". De nombreux combat de ce manga font gagner des persos plus faibles grâce à la stratégie, ou aux circonstances d'ailleur. Il est bien plus réfléchi qu'on le pense, pourvu qu'on s'y attarde un peu. Sinon je suis assez d'accord avec toi, mais encore une fois, si ces tropes existent, c'est bien qu'ils fonctionnent.
Perso : Le héros élu de mes deux Les transformations power up bidons Les histoires d'amour et autre triangles amoureux c h i a n t s ! Les meufs trop dark super fortes et super froides (valables pour les mecs aussi) Le héros un peu débile, timide et maladroit qui plaît aux meufs ou qui finalement est super doué malgré tout etc etc y en a tellement !!!
sans oublier les transformations power up des ennemis ou implicitement tu sais déja que ça va être un flop mais l'auteur t'inflige quand même la vanne de merde
Salutations et beau travail sur une video qui arrive à bien synthétiser beaucoup de tropes que l'on voit dans les animes (pas que shonen), mais également dans de nombreux films et séries. Et puis l'utilisation d'un trope ne rend pas forcément la série mauvaise. C'est du cas-par-cas, pouvant être soit en accord avec les thématiques de l'oeuvre, soit par cynisme, soit par automatisme et fainéantise, ou autre. Voici mon avis personnel sur les différents points 11 - Les powers-up pop-up - c'est vrai que ça arrive, mais occasionnellement. c'est assez rare et l'entraînement est beaucoup plus souvent mis en avant 10 - Tragédies - bon là, il y a mauvaises foi car tu retrouve ça dans quasiment toutes les histoires (japonaises ou non, bonnes ou mauvaises). c'est fait pour susciter l'empathie, mettre en avant la résilience, la motivation, ou la dépression du personnage, expliqué ses motivations ou sa vision de l'univers 9 - L'amitié est plus forte - c'est circonstanciel, autant c'est bien de montrer un héros qui n'est ni parfait ni surpuissant et qu'il vaut mieux pouvoir compter les uns sur les autres, autant si t'as juste une bande de pom-pom girls bon qu'à crier et expliquer ce qu'on voit, c'est nul 8 - Les femmes potiches - alors ceci n'est pas inhérent à tous les persos féminins, mais on rappelle que dans la tête des auteurs et éditeurs le public cible est l'adolescent entre 12 - 18 ans, donc proposer le cliché du chevalier héroïque à la rescousse des gentes damoiselles charmées par sa bravoure, a un but commercial et sert à renforcer les "traits d'admiration" du héros. ce qui ne justifie rien, on est d'accord. et avoir quelques femmes parmi les auteurs et directeurs d'édition aiderait sans doute à casser le cliché 7 - les pervers - alors cela vient surtout des auteurs des années 80-90 qui, après des années de censure puritaine, se sont lâchés. à la base, il y avait une vrai intention de bousculer une censure abusive, mais maintenant ils sont tombés dans l'excès inverse pour faire du racolage comique facile (rappel, dans la tête des décideurs, on vise l'adolescent mâle en puberté - donc un obsédé pas futé. oui c'est rabaissant et stupide, mais c'est assez vrai). c'est dommage. 6 - le monstre en soi - surtout utilisé comme épée de Damoclès et pour justifier un gain de puissance après un combat plus philosophique que physique, c'est un trope que j'aime beaucoup 5 - l'amour, kécécé ? - souvent la romance n'est pas l'enjeu de la quête du héros, logique qu'elle ne soit pas trop développée. dans certains cas ça peut donner de l'épaisseur à un personnage, ou être perçu comme un détour inutile au milieu d'une intrigue déjà compliquée. autant une romance Natsu/Lucy ou Luffy/Hancock n'auraient rien apporté, mais une romance Naruto/Hinata ou Ichigo/Orihime aurait pu être intéressantes thématiquement parlant 4 - le harem - oui c'est chiant et peu flatteur aussi bien pour les mecs (des idiots qui captent rien et ne savent pas se décider) que pour les femmes (des stéréotypes en chaleur), et ça joue uniquement sur un biais d'engagement pour inciter le lecteur à continuer jusqu'au bout afin de voir sa favorite être choisie (souvent les femmes ont plus de character development que les mecs) 3 - it's over 9000 ! - dans Nanatsu c'était juste n'importe quoi, surtout le fait que tu as une note de puissance, à ce niveau là quel intérêt de faire un combat ? et puis souvent on perd en stratégie pour du bourrinage stupide (Dragon Ball). après, plus le héros s'entraîne, plus il devient fort, donc plus les défis qu'il doit relever deviennent difficiles, c'est normal. le soucis d'un shônen est l'étiquette "action" qu'on lui colle, donc tous les problèmes se règlent à la baston, c'est ce que le public attend de ce type d'œuvre. il faut diversifier les épreuves pour amener le héros dans d'autres direction et mettre en avant d'autres personnages, ou bien mettre un palier (niveau max) clair 2 - trop dark - ça s'appelle la dépression suite à un traumatisme ou à des difficultés (sociales, professionnelles, familiales, etc.), ça arrive aussi dans la vie réelle. non, ce n'est pas cool et oui, personne ne veut vivre ça et ces aspects sont souvent négligés, mais ça peut aussi donner de bon anti-héros ou antagonistes tragiques suivant une marche funèbre vers leur fin ou une quête de rédemption/renaissance, ou des personnages pathétiques dont on suit la chute. tout dépends de l'histoire et des thématiques que l'auteur veut transmettre. 1 - le fanservice - personnages dénudés au outrance, les plus populaires sont exagérément mis en avant au détriment des autres, les stéréotypes les plus populaires sur-représentés (lolis, yandere, tsundere,...). personne ne peut défendre ça. Cependant, beaucoup de ces défauts viennent de l'aspect industrie du manga shônen : on a un public cible qui aime ces tropes et va en bouffer jusqu'à overdose (ou maturité, une fois atteint les 20 ans), du coup les auteurs et éditeurs en usent et abusent pour faire des produits faciles à vendre ... ET CA MARCHE (Fairy Tail l'a prouvé). Récemment de nouveaux tropes sont apparus avec les isekais : héros surpuissant sans personnalité (pour pousser les traits d'admiration et d'identification à fond et mieux vendre), réincarné dans un monde qu'il va sauver avec des problèmes résolus en mode de difficulté ultra-facile, les meufs à ses pieds tant elles sont fascinées par ses pouvoirs, les mascottes-comic relief, ... Désolé pour le com de 3 km, et bonne soirée
Je pense que pour le fan-service, il suffit de trouver un juste milieu où l'auteur fait ce que les lecteurs demandent sans ruiner la narration. Oui ça semble incohérent mais je pense que voir un bout de fesse ou des combats stylés ne ferait de mal à personne (À part des gros fragiles sensibles et incapables de se détendre 10 secondes.)
pour les points 8 et 7, je conseille de regarder du coté des prod coréeenne et chinoise. Alors ok c'est moins connu, on sort des sentiers battus des référentiels japonais en terme de mythologie; sans être pour autant perdu (y'a des trucs qui se ressemblent); coté chinois il y tout un délire sur la cultivation* dans leur equivalent shonen ... mais .... les perso femmes sont en general mieux foutus et tu trouve facilement des heroines combattantes (sans que ça soit abusé ou injustifié). En fait, surtout coté chinois, ils ont une catégorie un peu cul entre deux chaises que j'appellerai "shonen pour fille". Et concernant le point 7; bah la censure locale limite fortement le Q, donc rend inutile l'archetype du pervers débilos qu'on retrouve coté japon qui court après les culotte. Quand pervers il y a, c'est souvent assez sombre, pas humour... c'est genre le sale type qui va vendre sa fille au bordel et y aller pour se la taper.en mode agression en règle. ---------- La cultivation, c'est un truc taoiste mais qui a inspiré les culture voisine. Grosso modo, c'est tout un panel de technique qui va des art martiaux, a la medecine trad, en passant par l'alchimie ou un genre de magie; qui visent a augmenter l'energie de la personne. Et comme c'est basé sur de vrais ecrits, bah d'un "manga" a l'autre ça reste cohérent en terme de fonctionnement.
Pour le power up, la reponse tiens souvent au fait que le mangaka (ou son éditeur) ne savent pas arreter la serie. Et ça, c'est ultra flagrant quand on le compare avec des histoires qui ont un début, un milieu et une fin prévus dès le départ. Le problème n'est pas que dans les manga.... genre lost qui rajoutait couche de mystère jamais résolus pour rallonger la sauce. Au final, plus qu'un problème de power up, c'est un problème de ne pas savoir s'arreter.
Donner un nom a ses attaques, alors que c'est pas des sorts et qu'au final ca change rien ,ca me fait souvent sortir du manga . Heureusement que guts geule pas un truc a chaque coup d'épée sinon ça maurait fait vrier .
Je vais pas dire qu'il n'y a aucun mauvais cliché dans Fullmetal Alchemist, mais globalement il arrive a eviter la plupart je trouve. Ca reste mon maitre etalon du shonen. J'aurais aimé mettre hunter x hunter (parce que c'est très bon) mais c'est trop long. Les animes a rallonge ca m'enerve maintenant. J'ai envie de mettre smk, mais je pense que ca appartient plus au seinen.
Je me demande vraiment si tu as bien lu ou vu Bleach parce que tout ce que tu reproches à Ichigo ben c'est justifié: Le power UP sortie de "nulle part" : expliqué au tome 24-25 pour son hollow et surtout dans le dernier arc. Pouvoir de l'amitié: Alors non mais pas du tout. 99% des combats d'Ichigo sont des 1 vs 1 et un seul ou il est encouragé par Orihime. Le désir même d'Ichigo est de protéger tout le monde pour ne pas revivre le décès de sa mère. Démon intérieur: Pareil, ça ne marche pas, le hollow n'est pas une entité vivante en Ichigo mais bien expliqué au dernier arc. Bref, je veux bien que tu ne sois pas fan de Bleach mais ne le descend pas pour autant gratuitement.
J'adore bleach mais le souci c'est que sa a peiné a expliqué d'ou viens ce hollow intérieur sans oublier qu'il est aussi un descendant des Quinci il est un peu le perso ultime X)
@@hosadiusfaro3826 Yep, de mémoire il est a multi-classé humain/hollow/shinigami/quincy/etc. De toute façon, c'est pas compliqué, à chaque nouvelle race d'ennemis qu'on croise, Ichigo va se découvrir un parent, grand-parent ou aïeul qui en fait partie et qui fait qu'il peut utiliser leurs pouvoirs.
J'adore vraiment Bleach, mais en mon interprétation je pense que le coup du demon interieur / power up, le problème n'est pas que c'est expliquer, mais que ça permet facilement de résoudre une situation et surtout trop souvent, après je dis quand même vivebleach
Malheureusement, c'est tellement vrai, quesqu'ils sont chiants ces clichés de Shonen/Nekketsu, je suis d'accord avec la plupart des clichés, que tu viens de siter, dans ton Top 10, merci de dire les termes.
Yo, je te confirme que cela touche au moins 90 pour cent des shonens mais c' est pire côté shoujos... Je suppose que tu dois bien aimer le délire à la Cat's Eyes ou façon Evangelion ce qui patch les deux tiers des clichés sus-mentionnés. Pour ma part, ce qui me gave le plus est le shonen façon Pokémon ou Détective Conan dans lequel rien n'avance et le héros a toujours la même tête... NB: j'ai une idée d'histoire où le héros est un repris de justice ayant été injustement condamné pour un délit (qu'il n'a jamais commis) et qui sort pour se venger en enlèvant la fille cadette de son ancien employeur. Mais il y a un bon plot twist avec un jeu de pouvoir au centre de l'intrigue. Ce sera un seinen un peu slice of life et beaucoup de... Fan service(rire diabolique) !
putain tu dis exactement ce que je ressens, j'ai pris de la distance face aux animes à cause de ces recettes Kardashian, dans le sens où tout fini par se ressembler
Pareil, et c'est pour ça que j'ai basculé sur les production chinoises : - pas de pardon WTF et des sanctions qui font plaisir - la tsundere ou a l'inverse la nuche a QI a 2 chiffre kawaï, c'est peu ou pas présent (je pense que le fait d'avoir collé les femmes au service militaire chez les coco a due aider :D ) - des heros beaucoup plus gris, ne serait que parce qu'ils se vengent et vont réellement jusqu'au bout soit en tuant, soit avec des options encore pire Perso, ça m'a même réconcilié avec les prod " Shojo / Josei" qui sont vachement plus cool niveau heroïne et pas nunuche
Sur Sakura la question c’est à quoi servent les autres mecs comme Rock Lee ? Neji ? Kiba ? L’autre avec ses insectes ? Le problème c’est pas Sakura c’est juste que les persos secondaire ne servent plus à rien à partir de Shippuden parce qu’on se concentre trop sur Naruto/Sasuke Tu prend Neji après son combat contre Naruto dans le tournoi il a plus jamais aucun développement et sa seule action notable c’est de crever comme un c.. contre une branche d’arbre pendant la 4ème guerre
Tout ce que tu as dis est faux. Seulement, le manga se concentrent sur d'autres personnages secondaires dans shippuden. Il y a énormément d'autres personnes développés que naruto et sasuke et ça c'est factuel. Puis Neji et Lee ont vu leur développement se finir, voilà pourquoi leur développement n'a pas continué. Et neji est bel et bien développé après son combat contre naruto mdrr. L'arc sauvetage de sasuke... Tu as oublié ?
@@gregmin8497tu vas me dire qu'après l'arc sauvetage de sasuké il a plus évolué ?le mec a aucun feat a son palmarès alors qu'il était le major de sa promotion.
@@yannickbolouvi4232 tu lis ce que j'ai écris ? Shippuden s'est concentré sur d'autres personnages secondaires. Sur beaucoup d'autres. Mais après l'arc sauvetage de sasuke, neji avait compris que l'on ne pouvait décider à l'avance du destin de quelqu'un. Son développement était terminé. Avoue donc que tu voulais seulement le voir combattre sans qu'il soit développé, ce qui me semble intime. Parce qu'il n'y avait plus rien à développer avec ce personnage.
@@gregmin8497 je ne voulais pas forcément le voir combattre, et c'est vraiment dommage que son personnage ne soit défini que par sa vision du destin , il a rien a raconté a par cela .C'est ce qui me dérange avec le manga Naruto ,tous les persos son des personnages fonction excepté naruto et sasuke. Dans one piece même quand un perso fini son arc d'introduction on a toujours de ses nouvelles et il évolu en off screen .Un bon exemple c'est crocodile ou baggy
C'est fou à quel point je partage 99% de tes idées sur les Shonens de façon générale. Bien évidemment à chacun son avis et sa subjectivité mais ça commence à bien faire les clichés
Cracher sur A certain magical Index juste en ayant regardé à moitié est quand même remarquable. Mais je suis d'accord que l'auteur force sur les loli et que c'est vraiment chiant.
Rawe j'étais pas prêt mais oui je crois il a pas regarder assez d'épisode, j'ai lu que le manga pour l'instant de mon côté et le manga m'avais pas choqué à l'époque j'ai pas fais gaffe au côté loli 😂
Je tiens à dire que je suis un très grand fan de cet univers, alors je ne peux pas laisser quelqu'un dire de la merde dessus. J'ai les Lights novels chez moi et je considère cette œuvre comme l'une des plus grandioses de ma collection. Je suis peut-être un "public facile" mais je sais analyser et reconnaître les qualités d'une histoire. A certain magical index n'est pas un récit parfait, comme tout les autres, mais à une narration maîtrisée et des personnages incroyables. (Et un anime de merde je le reconnais.)
Il a raison pour bleach, je vois pas en quoi il a tord . A chaque fois que ichigo galère on lui ressort un lien de parenter avec quelque chose ,dire le contraire c'est que vous idealiser le manga . Parce que contre kenpachi , ulquiora , aizen la liste est longue .
Je suis vraiment d'accord avec énormément de points, juste pour les échelles de puissance je suis mitigée c'est peut être mon côté enfant qui ressort haha
Dans Bleach c'est surtout l'éveil de ressources cachées qui génère les retournements de situation en faveur des héros, et pas vraiment un lapin sorti d'un chapeau. Pour les autres animés cités, je te rejoins totalement !
Pour le trop du personnage principal qui ne connait rien, prendre en exemple Goku dans DBS c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Ce n'est pas le même auteur pour DBS, il a rendu Goku stupide, ce qui loin d'être le cas dans Dragon Ball et Dragon Ball Z, soit les 42 tomes de l'œuvre originale.
Je suis d’accord avec plusieurs choses de ta liste Mais moi je dirai que ce qui me dérange le plus ce sont les tsundere ca pour moi c’est vraiment le pire du pire du pire. Ça me fatigue j’en ai marre de voir ça Et alors que ces personnages là sont chiant très souvent elles ont des rôles principaux dans les histoires ce qui rend les choses encore plus chiantes à suivre. Pour moi des perso style Erina de shokugeki no soma , Louise de zéro no tsukaima , et bien d’autres encore . Ce type de personnage la me sort par les yeux. Et au delà de la tsundere en elle même je dirai ce truc du personnage féminin qui frappe un gars pour un oui ou un nom moi ça me fatigue .
je suis globalement d'accord sur les clichés évoqués dans cette vidéo qui peuvent être chiant à force, même si ça ne m'empêche pas d'aimer beaucoup de shonens. Après je les aurait peut-être pas mit dans cet ordre là.
Je préfère des heros d'animés innocents et aromatiques que des gros pervers ,des couples niais qui gâchent les histoires,des demoiselles en détresses drama queen,le fanservice,des filles au caractère de merde qui dominent les garçons doux et timides. Et puis quand les mecs plus âgés sortent avec des filles plus jeunes ça y va mais quand c'est un jeune femme avec un jeune garçon ça crie à l'illégalité et l'immortalité! Pfff... c'est la culture japonaise! Eux au moins pour le coup,ils ne sont pas misogynes! Par contre au lieu de dire des "frères" à tout va,tu aurais du parler des tsudere à la place des héros jugés "trop innocents et naïfs".
Très intéressant ta vidéo Yaji par contre juste un petit point sur SAO justement au niveau des perso féminin ils arrivent en fait a équilibrer le truc dans les autres saisons. Asuna elle se retrouve dans une des saisons ou il y a une fille gravement malade en personnage principal , Kirito on le voit de temps en temps mais c'est tout les 2 perso mis en avant son Asuna et l'autre fille malade qui est au passage aussi forte que Kirito. Et ensuite pour rester sur SAO dans la dernière saison Alicisation dans la partie 2 et bien Kirito dans 95% du temps ne fait plus rien ( je ne vais pas spoiler pourquoi) et c'est Asuna Alice et d'autres personnages féminins qui sont mis en avant et font tout le travail pendant la majorité du temps. Sur ce point j'ai trouvé cela assez bien fait. Certes au début SAO a commencé en mode Kirito c'est le héros et puis c'est tout mais ensuite ils ont réussi à faire en sorte de faire briller d'autre personne voir carrément mettre Kirito sur le banc pendant un long moment et de devenir au contraire l'homme en détresse qui se fait sauver par des femmes.
Les clichés que tu soulèvent, on les retrouve dans tous les animes pas que dans les shonens. Et aussi shonen c'est une tranche d'âge pas un genre, par exemple tu vas pas conseiller hunter x hunter ou yuyu hakusho a un enfant de 5 ans (tellement les mangas sont sombres), y a pas que des nekketsu dans ce genre ok (exemple spy x family qui relève plus de la comédie que du shonen de baston). Et aussi SAO et toaru majutsu no index sont des light novel à la base pas des shonens, je ne sais pas d'où tu sort que ce sont des shonens. Et pour finir, arrête de critiquer naruto, bleach et dragon ball si tu n'est pas fan, critique d'autres œuvres qui te plaisent ou que tu veux mettre en avant. Je me demandais aussi quels animes récents tu regardent ou si tous ces clichés te font sortir de l'histoire et qu'on les retrouvent dans beaucoup d'animes ? Et aussi si tu aimes inuyasha, je te conseille un anime qui s'appelle sengoku youko et qui se passe dans un univers similaire et les persos pour la plupart ne sont pas clichés.
Alors par contre dans les personnages trop dark, j'aimerais prendre la défense de Johan Libert de Monster ! Le personnage n'est PAS tragique Tout le principe du personnage c'est qu'au fur et à mesure qu'on découvre à quel point son passé et horrible, c'est soit à cause de lui, soit parce qu'il était déjà comme il est actuellement. Johann est un monstre né, tout le long du manga on nous fait comprendre que rien ne l'a rendu tel qu'il est
Il parle de Monster dans sa vidéo? (oui je l'ai pas encore regardé j'ai fait une pause dès que j'ai entendu genre shonen dans la même phrase. Le Shonen n'étant pas un genre, juste une cible éditoriale.) Monster n'est pas un shonen.
@@MrRirate l'image de Johann passe rapidement en gros Mais bon, le terme shonen n'est pas important pour cette vidéo, et si, le shonen est un genre aussi
@@awaax5260 "le shonen est un genre aussi" dans quel rêve éveillé? Il commence par y mettre le neketsu qui est bien un genre, pour y balancer du harem et tout ce qui lui passe par la tête pour y amalgamer tout et n'importe quoi. Et définitivement shonen, soit jeune garçon, ce n'est pas un genre. Horreur, Action c'est des genres. Shingeki no Kyojin c'est Type Shōnen Genres Action, dark fantasy, horreur, mystère, tragédie, thriller Bref une vidéo 2/10 par quelqu'un qui veut paraitre plus malin qu'il ne l'est.
@@MrRirate oui en japonais le terme shonen veut dire jeune garçon. Mais tu fais comment si tout le monde utilise le terme shonen et le terme neketsu pour parler d'un genre ? Et que ça fait bien 20 ans que ça dure ? Et qu'au Japon aussi le terme Shonen et le terme Neketsu désignent des genre ? Un mot peut avoir plusieurs sens, plusieurs utilisations, plusieurs contextes dans lequel ils seront utilisés
j'adore Inuyasha. dommage que tout le mode s'en foute. ET tu es le seul youtubeur qui site Samourai Deeper Kyo (qui est facilement dans mon top 3 préféré pour des centaines de raison )
Tous ces trops bien trop poncés vus et revus à nous en foutre la gerbe ! J'attendais que tu cites Yuyu Hakusho avec Kurama quand tu parlais du démon intérieur. Je trouvais que l'exploitation par Togashi était bien vue ! Pour Fairy Tail tout à fait d'accord, l'auteur ne s'emmerde pas une seule seconde avec son histoire, ses combats et leurs dénouements, en bref, une honte ce manga...
Désolé mais bleach c’est pas que des combats où les gens gagnent grâce à un power up. Car il existe aussi beaucoup de combats qui se base sur la stratégie. C’est comme si je disais que le power up de gon face a pito montre que dans hunterxhunter n’a pas de stratégie se serait clairement de la mauvaise fois. Tu aurais du préciser que les combats de bleach ne sont tout le temps des power up afin de ne pas donner raison au hater de bleach qui sont très nombreux malheureusement.
donne des exemples pour bleach? ils ont voulu faire des combats stratégiques mais en fin dcompte ça sert à rien vu que de toutes manières c'est la quantité de pression spirituelle qui compte, au point que même barragan malgré son pouvoir de fou il peut rien faire contre aizen juste psk il a moins de pression spirituelle et que donc son pouvoir en est annulé devant lui
Franchement pour moi en bas de la liste ou en mension honorable j'aurais mis les perso caricaturale à l'extrême au point où représenté des personnage reviendrais à ne les représenté que comme ça (je prend pour exemple d'un personnage masculin gay) 😑 pourquoi ses personnages dans les Shonens son caricaturèllement dégradants au point où il n'y a aucun respect et ou c'est personnage son et devienne automatiquement sujet de dégout et mépris pour les personnes principaux, alors que eux même font des beau discours et morale sur quelque chose qui vont toujours se contredire eux même😅😂😑
13:24 Le "passons à autre chose" avec un flingue m'a fait bien rire, mais je suis d'accord les gros pervers qui ne font rien et qui se font victimiser ça va deux minutes mais après c'est lourd. Seule exception amusante : Sanji qui fait une hémorragie avec les sirènes, là c'était tellement grotesque que c'était marrant.
Démon intérieur réussit = le chien fous de guts dans berserk (si on peut l’appeler comme ça) il a rien de positif car il le perverti et détruit son corps malgré un gain de puissance… bref sinon j’avoue c’est souvent éclaté
Arifureta, malgré sa mention "harem", a un protagoniste a une personnalité forte, se met en couple des le 4e épisode et se montre claire et ferme sur ses refus aux avances de la gente féminine qui l'accompagne dans son voyage, n'étant épris que de son unique petite amie. Cette dernière accepte leurs présences, en tant que compagnons de route. car comme le protagoniste, elle a souffert de la solitude. Il a quelque gags burlesques mais pas d'ambiguïté sur la place de chacun. Le couple n'est jamais remit en question ou menacé. Le couple est démonstratif, sans gêne qui casse le délire. C'est rafraîchissant dans un isekai.
Naruto surcoté par les histoires tragiques mais t'as tout dit mon reuf 🤣 c'est une dinguerie comment tout les personnages de ce manga sont des victimes et c'est souvent une excuse bateau pour les rendre trop attachant ou trop cool moi ça m'énerve par moment, j'veux dire... j'ai pas forcément besoin d'un background à pleurer pour aimer un personnage Quoi 🤷 heureusement que ya toujours un perso random comme tenten 😂
Personnellement moi j'en marre de voir les MC de shonen qui son de vrai puceau 15:41 Non mais sérieusement c'est chian de voir un MC qui ne sais même pas gérer leur copine.
dans Yugioh les amis devant la carte c'est exclusif à l'animé ... Kazuki Takahashi n'a pas osé ça ... Pegasus peut juste pas la voir parce que c'est Yugi qui l'a posée et pas Yami Yugi
Le problème c'est que pour les personnages féminins c'est plus difficile parceque le milieu du manga reste assez masculin et très misogyne (le Japon étant un pays très misogyne) et donc c'est compliqué pour les mangakas de se projettet dans des personnages féminins Kishimoto à lui même dit qu'il a foire sakura pour cette raison
@@Coco-iz6lz parcequelle est l'incarnation paroxystique de la pisseuse qui chiale des que son don Juan est dans la galère Elle correspond.parfaitement aux stéréotypes féminins des japonais c'est logique
5 héros de shonens dont les deux parents sont en vie: c'est obligé que les deux parents soient mariés et à la maison? Tsuna Sawada, parents vivants, père en Italie depuis x temps. Izuku Midoriya, parents vivants, père absent de longue date Nagisa Shiota, parents vivants et divorcés Light Yagami, jusqu'à la mort de son père DANS le manga ces deux parents étaient vivants et en bonne santé Shinichi Kudo/Conan Edogawa ses deux parents sont vivants et à l'étranger Ranma Saotome: Sa mère est quelque part loin d'eux mais vivante, son père est malheureusement vivant et présent C'est probablement de la triche mais on pourrait dire qu'ils comptent: Kirua Zoldyck ces deux parents sont vivants et en bonne santé (physique, on ne juge pas le mental) il est l'un des héros de HxH. Par contre, du groupe de 4 personnages principaux théorique il est le seul à ne pas être orphelin. Eren Jeager, ces parents se sont fait tuer très rapidement /trop rapidement pour compter mais il avait deux parents vivant au début de l'histoire. De la triche tout court: Spy Family: Anya, orpheline mais c'est définitivement un shonen et ils sont définitivement ses parents. En dehors de ceux-là, je reconnais la plupart des héros ont un parent manquant. Voir les deux et vivent chez de la famille sinon seul. Ce phénomène n'est pas exclusif au shonen. La plupart des héros tout matériaux ont ce problème. (La maladie des mères de Disney), la collection d'orphelins héroïques (Annie, Oliver Twist, lord Fauntleroy, Harry Potter, les Baudelaires...)
15:55 en ce qui concerne luffy, ce n'est pas qu'il comprend rien à l'amour, c'est qu'il s'en bat juste les c.... En plus de cela, s'intéresser aux femmes sa n'aurait aucun sens avec son envie de liberté et de voyages car si il s'intéresse a l'unes d'elles, ça veut dire qu'il veut se poser, fonder une famille et au final, il aura des responsabilités envers cette dernière. L'un des ses objectifs est d'être l'homme le plus libre de son monde. Relation amoureuse et liberté sont à l'éxacte opposés. Ps: Tu a donné 3 option; réagir comme un pervers. Fuir la scène. Draguer. Mais il y en a une 4ème, s'en battre les c...
Ouais non, je te soutiens pas du tout pour Kenshin par contre. Le mec a quand meme acheté des DVD pedopornographique (avec de vrai mineure et pas des loli dessus) parce qu'il aimait voir des enfants nu. C'est lui meme qui l'a admis au tribunal lors de son proces. Donc entre des dessins et la realité, je sais qui je mets en prison en 1er.
J'en est un autre, les perso qui ont comme seul palmarès pendant toute l'oeuvre ces d'avoir du "charisme": Shanks le perso qui n'a rien fait de concret en 100 ans de parution de One Piece juste il est trop ch4rismatique et tous qu'on a sur lui ces des "on dit" mais aucun Feats concret contrairement à un perso comme Akainu qui a plié son Arc disons les termes Et les antagonistes qui prennent leurs temps pour raconter tout leurs plan aussi en fanfaronnant je trouve ça ridicule et complètement débile Mais sinon globalement d'accord aussi le Shonen j'ai totalement arrêté pck trop redondant tellement d'accord sur les héros stupide qui représente un manque de couille de la par des mangakas d'essayer de travailler des vrais romance et les perso perverts h24 ces bien de la merde aussi
Shanks a " juste " arrêté a lui seul la guerre de Marine Ford, il a juste fait partie de l’équipage du roi des pirates, il est juste l’un des 4 empereurs, il a juste un haki des rois, de l’observation et de l’armement surpuissant, il a juste one shot kid et tout son équipage, il a juste était le rival de mihawk, il rivalise juste avec kaido. Fin après il a juste dû " charisme ", à et aussi il a récupéré le fruit de l’humain modèle Nike :>
@@Picminooo les 3/4 que tu cites sont des "on dit" que le lecteur ne voit pas concrètement, et ces Sengoku qui stop la guerre ces factuel , donc en 1000 ans vous l'avez juste vu victimisé une supernova qui était déjà sur le déclin Ces de la merde.
@@Picminooo les 3/4 que tu cites sont des "on dit" que le lecteur ne vie pas, et stop la réécriture de l'histoire Sengoku stop la guerre personne d'autre ces les faits mdr donc en 1000 ans vous l'avez juste vu victimisé une supernova qui était déjà sur le déclin Shanks est l'archétype de perso fait à l'époque pour faire bander les petits rien de + niveau écriture ces 0 vous kiffez juste son flow et sa notoriété rien de plus
@@IGoroMajimaI donc quand mihawk lui même dit que Shanks était son rival et quand kaido dit que Shanks rivalise avec lui, ça aussi c’est faux ? Et puis me dit pas qu’un personnage qui a fait partie de l’équipage du roi des pirates n’est pas fort, tout le monde sait que Shanks est extrêmement puissant et n’est pas juste un " mec charismatique "
Il faut que t'arretes de citer DBS, tout le monde sait que c'est pas ouf, et surtout que ce n'est pas du tout représentatif de l'oeuvre Dragon Ball, les 42 tomes originaux. C'est presque de la malhonnêteté intellectuelle. Goku n'est pas si stupide en vrai ni si déconecté de la réalité.
Atchou🤧 faire combattre gohan contre son grès dans larc cell ,Atchou 🤧 filler un sensu à cell pour se battre contre gohan. Épargner freezer sur la planète Namek .
@@chocogrenouille5524 il me semble que Gohan s'est entraîné pour éventuellement affronter Cell, je ne me souviens pas qu'il dise "non non je veux pas y aller". Il est surpris mais il y va comme un bonhomme. ok le coup du senzu c'est débile, mais c'est pour appuyer le fait que Goku est sûr de lui et au final il a raison, c'est bien Gohan qui tue Cell. Quant à Freezer, ma foi ça fait partie du caractère bienveillant de Goku, je vois pas en quoi ça le rend stupide. On a pas tous lu le même Dragon Ball....
Tout ce que tu n'aime pas fait partie de la culture japonaise. Il y'a une raison pour chacun de tes points mais faut comprendre comment fonctionne la société japonaise. Et comme le japon a une façon de vivre en société radicalement opposé de la France non seulement ça te parle pas mais en plus tu n'aime pas x) si tu veux lire du manga mais avec un fond et des valeurs d'une autre nationalité lis du manga européen ou africain ou bien chinois ou coréen ça sera peut-être plus divertissant car tu ne verra plus c'est fameux cliché 🙂
Il y a des mangas Japonais qui n'ont pas des clichés et qui sont au japon, par exemple Rin(Fate/Zero) N'a pas les clichés de Tsundere,tout dépend de l'auteur
@@YajinalyseJe partage la plupart de tes analyses, mais contrairement à toi, je suis bon public et, en général, je m'en bats les steaks et je rigole. Après, c'est vrai que ce qui m'énerve particulèrement, c'est le héros neuneu qui ne pige rien des appels de phare que lui font les personnages féminins. Je pense qu'il y a un juste milieu entre ça et le mec qui va pécho tout ce qui bouge : on pourrait juste voir un baiser entre les persos, un plan rapide sur les vêtements qui volent et la porte de la chambre qui se ferme et basta, on peut passer à la suite de l'histoire.
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Moi, j'en ai marre d'entendre "on ne va pas se mentir" tout le temps! Plein la tête de ce tic verbal!
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Incroyable, un youtuber qui fait une ref à Samourai deeper kyo !!
Yoko Kurama et sa forme de démon, ça me fait penser à Superman : Tous les héros américains mettent un masque et un collant ridicule pour cacher leur identité alors que Superman met un costard cravate pour se déguiser en Clark Kent !
Alors oui, y'a des trucs qui te sortent du manga et franchement, les fausses morts et le côté ignare du perso principal sont ce qui me tuent le plus... Les monstres intérieurs, les persos dark ou les féminines qui ne servent à rien ça passe à peu près mais les fausses morts...p*tain ça casse l'enjeu... les fausses blessures mortelles, les faux sacrifices, les boules de cristal, la résurrection, le don de vie divin, le retour en arrière...STOP ! JUSTE STOP !!!
Et les côtés pervers et les lolicons...alleeeeeeez franchement les japs, passez à autre chose ! osef de l'hypersexualisation des meufs.
"tu prends gon, ta l'impression il a vécu toute sa vie sur une île"
MAIS ! IL A VÉCU TOUTE SA VIE SUR UNE ÎLE 😂
Merci enfin quelqu’un qui parle (meme peu) d’inu yasha !
00:32 Bleach a toujours été mon favori, et il y a eu un regain de hype avec le retour de l'anime. D'ailleurs, j'appréciais pas mal le fait qu'Ichigo ne soit pas le cliché du mec simple d'esprit qui aime se goinfrer. Il est d'ailleurs un des rares dont le paternel n'est pas parti chercher du lait ^^".
De nombreux combat de ce manga font gagner des persos plus faibles grâce à la stratégie, ou aux circonstances d'ailleur. Il est bien plus réfléchi qu'on le pense, pourvu qu'on s'y attarde un peu.
Sinon je suis assez d'accord avec toi, mais encore une fois, si ces tropes existent, c'est bien qu'ils fonctionnent.
Perso :
Le héros élu de mes deux
Les transformations power up bidons
Les histoires d'amour et autre triangles amoureux c h i a n t s !
Les meufs trop dark super fortes et super froides (valables pour les mecs aussi)
Le héros un peu débile, timide et maladroit qui plaît aux meufs ou qui finalement est super doué malgré tout
etc etc y en a tellement !!!
Comme Sans Grocul et ses cheveux multicolores!
@@patrickhouchard5532stp en l’honneur de Toryiama juste 1 ou 2 semaine respecte Dragon ball
sans oublier les transformations power up des ennemis ou implicitement tu sais déja que ça va être un flop mais l'auteur t'inflige quand même la vanne de merde
Salutations et beau travail sur une video qui arrive à bien synthétiser beaucoup de tropes que l'on voit dans les animes (pas que shonen), mais également dans de nombreux films et séries. Et puis l'utilisation d'un trope ne rend pas forcément la série mauvaise. C'est du cas-par-cas, pouvant être soit en accord avec les thématiques de l'oeuvre, soit par cynisme, soit par automatisme et fainéantise, ou autre.
Voici mon avis personnel sur les différents points
11 - Les powers-up pop-up - c'est vrai que ça arrive, mais occasionnellement. c'est assez rare et l'entraînement est beaucoup plus souvent mis en avant
10 - Tragédies - bon là, il y a mauvaises foi car tu retrouve ça dans quasiment toutes les histoires (japonaises ou non, bonnes ou mauvaises). c'est fait pour susciter l'empathie, mettre en avant la résilience, la motivation, ou la dépression du personnage, expliqué ses motivations ou sa vision de l'univers
9 - L'amitié est plus forte - c'est circonstanciel, autant c'est bien de montrer un héros qui n'est ni parfait ni surpuissant et qu'il vaut mieux pouvoir compter les uns sur les autres, autant si t'as juste une bande de pom-pom girls bon qu'à crier et expliquer ce qu'on voit, c'est nul
8 - Les femmes potiches - alors ceci n'est pas inhérent à tous les persos féminins, mais on rappelle que dans la tête des auteurs et éditeurs le public cible est l'adolescent entre 12 - 18 ans, donc proposer le cliché du chevalier héroïque à la rescousse des gentes damoiselles charmées par sa bravoure, a un but commercial et sert à renforcer les "traits d'admiration" du héros. ce qui ne justifie rien, on est d'accord. et avoir quelques femmes parmi les auteurs et directeurs d'édition aiderait sans doute à casser le cliché
7 - les pervers - alors cela vient surtout des auteurs des années 80-90 qui, après des années de censure puritaine, se sont lâchés. à la base, il y avait une vrai intention de bousculer une censure abusive, mais maintenant ils sont tombés dans l'excès inverse pour faire du racolage comique facile (rappel, dans la tête des décideurs, on vise l'adolescent mâle en puberté - donc un obsédé pas futé. oui c'est rabaissant et stupide, mais c'est assez vrai). c'est dommage.
6 - le monstre en soi - surtout utilisé comme épée de Damoclès et pour justifier un gain de puissance après un combat plus philosophique que physique, c'est un trope que j'aime beaucoup
5 - l'amour, kécécé ? - souvent la romance n'est pas l'enjeu de la quête du héros, logique qu'elle ne soit pas trop développée. dans certains cas ça peut donner de l'épaisseur à un personnage, ou être perçu comme un détour inutile au milieu d'une intrigue déjà compliquée. autant une romance Natsu/Lucy ou Luffy/Hancock n'auraient rien apporté, mais une romance Naruto/Hinata ou Ichigo/Orihime aurait pu être intéressantes thématiquement parlant
4 - le harem - oui c'est chiant et peu flatteur aussi bien pour les mecs (des idiots qui captent rien et ne savent pas se décider) que pour les femmes (des stéréotypes en chaleur), et ça joue uniquement sur un biais d'engagement pour inciter le lecteur à continuer jusqu'au bout afin de voir sa favorite être choisie (souvent les femmes ont plus de character development que les mecs)
3 - it's over 9000 ! - dans Nanatsu c'était juste n'importe quoi, surtout le fait que tu as une note de puissance, à ce niveau là quel intérêt de faire un combat ? et puis souvent on perd en stratégie pour du bourrinage stupide (Dragon Ball). après, plus le héros s'entraîne, plus il devient fort, donc plus les défis qu'il doit relever deviennent difficiles, c'est normal. le soucis d'un shônen est l'étiquette "action" qu'on lui colle, donc tous les problèmes se règlent à la baston, c'est ce que le public attend de ce type d'œuvre. il faut diversifier les épreuves pour amener le héros dans d'autres direction et mettre en avant d'autres personnages, ou bien mettre un palier (niveau max) clair
2 - trop dark - ça s'appelle la dépression suite à un traumatisme ou à des difficultés (sociales, professionnelles, familiales, etc.), ça arrive aussi dans la vie réelle. non, ce n'est pas cool et oui, personne ne veut vivre ça et ces aspects sont souvent négligés, mais ça peut aussi donner de bon anti-héros ou antagonistes tragiques suivant une marche funèbre vers leur fin ou une quête de rédemption/renaissance, ou des personnages pathétiques dont on suit la chute. tout dépends de l'histoire et des thématiques que l'auteur veut transmettre.
1 - le fanservice - personnages dénudés au outrance, les plus populaires sont exagérément mis en avant au détriment des autres, les stéréotypes les plus populaires sur-représentés (lolis, yandere, tsundere,...). personne ne peut défendre ça.
Cependant, beaucoup de ces défauts viennent de l'aspect industrie du manga shônen : on a un public cible qui aime ces tropes et va en bouffer jusqu'à overdose (ou maturité, une fois atteint les 20 ans), du coup les auteurs et éditeurs en usent et abusent pour faire des produits faciles à vendre ... ET CA MARCHE (Fairy Tail l'a prouvé).
Récemment de nouveaux tropes sont apparus avec les isekais : héros surpuissant sans personnalité (pour pousser les traits d'admiration et d'identification à fond et mieux vendre), réincarné dans un monde qu'il va sauver avec des problèmes résolus en mode de difficulté ultra-facile, les meufs à ses pieds tant elles sont fascinées par ses pouvoirs, les mascottes-comic relief, ...
Désolé pour le com de 3 km, et bonne soirée
Je pense que pour le fan-service, il suffit de trouver un juste milieu où l'auteur fait ce que les lecteurs demandent sans ruiner la narration. Oui ça semble incohérent mais je pense que voir un bout de fesse ou des combats stylés ne ferait de mal à personne (À part des gros fragiles sensibles et incapables de se détendre 10 secondes.)
pour les points 8 et 7, je conseille de regarder du coté des prod coréeenne et chinoise. Alors ok c'est moins connu, on sort des sentiers battus des référentiels japonais en terme de mythologie; sans être pour autant perdu (y'a des trucs qui se ressemblent); coté chinois il y tout un délire sur la cultivation* dans leur equivalent shonen ... mais .... les perso femmes sont en general mieux foutus et tu trouve facilement des heroines combattantes (sans que ça soit abusé ou injustifié). En fait, surtout coté chinois, ils ont une catégorie un peu cul entre deux chaises que j'appellerai "shonen pour fille".
Et concernant le point 7; bah la censure locale limite fortement le Q, donc rend inutile l'archetype du pervers débilos qu'on retrouve coté japon qui court après les culotte. Quand pervers il y a, c'est souvent assez sombre, pas humour... c'est genre le sale type qui va vendre sa fille au bordel et y aller pour se la taper.en mode agression en règle.
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La cultivation, c'est un truc taoiste mais qui a inspiré les culture voisine. Grosso modo, c'est tout un panel de technique qui va des art martiaux, a la medecine trad, en passant par l'alchimie ou un genre de magie; qui visent a augmenter l'energie de la personne. Et comme c'est basé sur de vrais ecrits, bah d'un "manga" a l'autre ça reste cohérent en terme de fonctionnement.
Pour le power up, la reponse tiens souvent au fait que le mangaka (ou son éditeur) ne savent pas arreter la serie. Et ça, c'est ultra flagrant quand on le compare avec des histoires qui ont un début, un milieu et une fin prévus dès le départ. Le problème n'est pas que dans les manga.... genre lost qui rajoutait couche de mystère jamais résolus pour rallonger la sauce. Au final, plus qu'un problème de power up, c'est un problème de ne pas savoir s'arreter.
Donner un nom a ses attaques, alors que c'est pas des sorts et qu'au final ca change rien ,ca me fait souvent sortir du manga . Heureusement que guts geule pas un truc a chaque coup d'épée sinon ça maurait fait vrier .
En meme temps Berserk n'est pas un shonen.
gum gum bazooka trop bien One piece hein
Je vais pas dire qu'il n'y a aucun mauvais cliché dans Fullmetal Alchemist, mais globalement il arrive a eviter la plupart je trouve.
Ca reste mon maitre etalon du shonen. J'aurais aimé mettre hunter x hunter (parce que c'est très bon) mais c'est trop long. Les animes a rallonge ca m'enerve maintenant.
J'ai envie de mettre smk, mais je pense que ca appartient plus au seinen.
Je me demande vraiment si tu as bien lu ou vu Bleach parce que tout ce que tu reproches à Ichigo ben c'est justifié:
Le power UP sortie de "nulle part" : expliqué au tome 24-25 pour son hollow et surtout dans le dernier arc.
Pouvoir de l'amitié: Alors non mais pas du tout. 99% des combats d'Ichigo sont des 1 vs 1 et un seul ou il est encouragé par Orihime. Le désir même d'Ichigo est de protéger tout le monde pour ne pas revivre le décès de sa mère.
Démon intérieur: Pareil, ça ne marche pas, le hollow n'est pas une entité vivante en Ichigo mais bien expliqué au dernier arc.
Bref, je veux bien que tu ne sois pas fan de Bleach mais ne le descend pas pour autant gratuitement.
Fr
J'adore bleach mais le souci c'est que sa a peiné a expliqué d'ou viens ce hollow intérieur sans oublier qu'il est aussi un descendant des Quinci il est un peu le perso ultime X)
@@hosadiusfaro3826 Yep, de mémoire il est a multi-classé humain/hollow/shinigami/quincy/etc.
De toute façon, c'est pas compliqué, à chaque nouvelle race d'ennemis qu'on croise, Ichigo va se découvrir un parent, grand-parent ou aïeul qui en fait partie et qui fait qu'il peut utiliser leurs pouvoirs.
Oui c'est ma seul critique que j'ai avec bleach X) @@boozygarou
J'adore vraiment Bleach, mais en mon interprétation je pense que le coup du demon interieur / power up, le problème n'est pas que c'est expliquer, mais que ça permet facilement de résoudre une situation et surtout trop souvent, après je dis quand même vivebleach
Malheureusement, c'est tellement vrai, quesqu'ils sont chiants ces clichés de Shonen/Nekketsu, je suis d'accord avec la plupart des clichés, que tu viens de siter, dans ton Top 10, merci de dire les termes.
Shoto c’est pas réellement un dark sasuke
Omg la ref à Inu-Yasha ! xD. Mon manga fav" mais oui tout le monde s'en fiche :'(
Yo, je te confirme que cela touche au moins 90 pour cent des shonens mais c' est pire côté shoujos... Je suppose que tu dois bien aimer le délire à la Cat's Eyes ou façon Evangelion ce qui patch les deux tiers des clichés sus-mentionnés. Pour ma part, ce qui me gave le plus est le shonen façon Pokémon ou Détective Conan dans lequel rien n'avance et le héros a toujours la même tête...
NB: j'ai une idée d'histoire où le héros est un repris de justice ayant été injustement condamné pour un délit (qu'il n'a jamais commis) et qui sort pour se venger en enlèvant la fille cadette de son ancien employeur. Mais il y a un bon plot twist avec un jeu de pouvoir au centre de l'intrigue. Ce sera un seinen un peu slice of life et beaucoup de... Fan service(rire diabolique) !
putain tu dis exactement ce que je ressens, j'ai pris de la distance face aux animes à cause de ces recettes Kardashian, dans le sens où tout fini par se ressembler
les cliché que je deteste (perso)
-les perso qui pardonnent d'autre perso qui ont fait des chose horrible
-les Tsundere
-le hero au coeur pur
Les persos comme Naruto qui te pardonne un criminel envers l'humanité dans le plus grand des calme 😂
@@yannickbolouvi4232j’était comme toi avant mais tu sais… c’est pas gentil d’être méchant👉🏻👈🏻🥺
Pareil, et c'est pour ça que j'ai basculé sur les production chinoises :
- pas de pardon WTF et des sanctions qui font plaisir
- la tsundere ou a l'inverse la nuche a QI a 2 chiffre kawaï, c'est peu ou pas présent (je pense que le fait d'avoir collé les femmes au service militaire chez les coco a due aider :D )
- des heros beaucoup plus gris, ne serait que parce qu'ils se vengent et vont réellement jusqu'au bout soit en tuant, soit avec des options encore pire
Perso, ça m'a même réconcilié avec les prod " Shojo / Josei" qui sont vachement plus cool niveau heroïne et pas nunuche
Sur Sakura la question c’est à quoi servent les autres mecs comme Rock Lee ? Neji ? Kiba ? L’autre avec ses insectes ? Le problème c’est pas Sakura c’est juste que les persos secondaire ne servent plus à rien à partir de Shippuden parce qu’on se concentre trop sur Naruto/Sasuke
Tu prend Neji après son combat contre Naruto dans le tournoi il a plus jamais aucun développement et sa seule action notable c’est de crever comme un c.. contre une branche d’arbre pendant la 4ème guerre
J'ai fais une vidéo là-dessus :
ua-cam.com/video/D1yulL220u0/v-deo.html
(Et j'approuve l'avatar Shayera)
Tout ce que tu as dis est faux. Seulement, le manga se concentrent sur d'autres personnages secondaires dans shippuden. Il y a énormément d'autres personnes développés que naruto et sasuke et ça c'est factuel. Puis Neji et Lee ont vu leur développement se finir, voilà pourquoi leur développement n'a pas continué. Et neji est bel et bien développé après son combat contre naruto mdrr. L'arc sauvetage de sasuke... Tu as oublié ?
@@gregmin8497tu vas me dire qu'après l'arc sauvetage de sasuké il a plus évolué ?le mec a aucun feat a son palmarès alors qu'il était le major de sa promotion.
@@yannickbolouvi4232 tu lis ce que j'ai écris ? Shippuden s'est concentré sur d'autres personnages secondaires. Sur beaucoup d'autres. Mais après l'arc sauvetage de sasuke, neji avait compris que l'on ne pouvait décider à l'avance du destin de quelqu'un. Son développement était terminé. Avoue donc que tu voulais seulement le voir combattre sans qu'il soit développé, ce qui me semble intime. Parce qu'il n'y avait plus rien à développer avec ce personnage.
@@gregmin8497 je ne voulais pas forcément le voir combattre, et c'est vraiment dommage que son personnage ne soit défini que par sa vision du destin , il a rien a raconté a par cela .C'est ce qui me dérange avec le manga Naruto ,tous les persos son des personnages fonction excepté naruto et sasuke. Dans one piece même quand un perso fini son arc d'introduction on a toujours de ses nouvelles et il évolu en off screen .Un bon exemple c'est crocodile ou baggy
C'est fou à quel point je partage 99% de tes idées sur les Shonens de façon générale. Bien évidemment à chacun son avis et sa subjectivité mais ça commence à bien faire les clichés
Cracher sur A certain magical Index juste en ayant regardé à moitié est quand même remarquable. Mais je suis d'accord que l'auteur force sur les loli et que c'est vraiment chiant.
Rawe j'étais pas prêt mais oui je crois il a pas regarder assez d'épisode, j'ai lu que le manga pour l'instant de mon côté et le manga m'avais pas choqué à l'époque j'ai pas fais gaffe au côté loli 😂
Je tiens à dire que je suis un très grand fan de cet univers, alors je ne peux pas laisser quelqu'un dire de la merde dessus. J'ai les Lights novels chez moi et je considère cette œuvre comme l'une des plus grandioses de ma collection. Je suis peut-être un "public facile" mais je sais analyser et reconnaître les qualités d'une histoire. A certain magical index n'est pas un récit parfait, comme tout les autres, mais à une narration maîtrisée et des personnages incroyables. (Et un anime de merde je le reconnais.)
@@jamaslittlecraft3528le manga est largement meilleur que l'animé
C est marrant parce qu à chaque fois que t as tapé sur bleach dans cette video tu montrais toujours un peu plus ta meconnaissance de l oeuvre
Il a raison pour bleach, je vois pas en quoi il a tord . A chaque fois que ichigo galère on lui ressort un lien de parenter avec quelque chose ,dire le contraire c'est que vous idealiser le manga . Parce que contre kenpachi , ulquiora , aizen la liste est longue .
Je suis vraiment d'accord avec énormément de points, juste pour les échelles de puissance je suis mitigée c'est peut être mon côté enfant qui ressort haha
Mec, t'as des punchlines et un style uniques
Le seum intersidéral sur Naruto 😂
Dans Bleach c'est surtout l'éveil de ressources cachées qui génère les retournements de situation en faveur des héros, et pas vraiment un lapin sorti d'un chapeau. Pour les autres animés cités, je te rejoins totalement !
c'est juste des coups du chapeau, mais justifiés après coup, à chaque fois
MERCI INFINIMENT POUR LA VIDÉO!!!!
Pour le trop du personnage principal qui ne connait rien, prendre en exemple Goku dans DBS c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Ce n'est pas le même auteur pour DBS, il a rendu Goku stupide, ce qui loin d'être le cas dans Dragon Ball et Dragon Ball Z, soit les 42 tomes de l'œuvre originale.
Je suis d’accord avec plusieurs choses de ta liste
Mais moi je dirai que ce qui me dérange le plus ce sont les tsundere ca pour moi c’est vraiment le pire du pire du pire.
Ça me fatigue j’en ai marre de voir ça
Et alors que ces personnages là sont chiant très souvent elles ont des rôles principaux dans les histoires ce qui rend les choses encore plus chiantes à suivre.
Pour moi des perso style
Erina de shokugeki no soma , Louise de zéro no tsukaima , et bien d’autres encore . Ce type de personnage la me sort par les yeux.
Et au delà de la tsundere en elle même je dirai ce truc du personnage féminin qui frappe un gars pour un oui ou un nom moi ça me fatigue .
je suis globalement d'accord sur les clichés évoqués dans cette vidéo qui peuvent être chiant à force, même si ça ne m'empêche pas d'aimer beaucoup de shonens. Après je les aurait peut-être pas mit dans cet ordre là.
Totalemznt daccord avec le passage du passons a autre chose 💪🙏
Je préfère des heros d'animés innocents et aromatiques que des gros pervers ,des couples niais qui gâchent les histoires,des demoiselles en détresses drama queen,le fanservice,des filles au caractère de merde qui dominent les garçons doux et timides. Et puis quand les mecs plus âgés sortent avec des filles plus jeunes ça y va mais quand c'est un jeune femme avec un jeune garçon ça crie à l'illégalité et l'immortalité! Pfff... c'est la culture japonaise! Eux au moins pour le coup,ils ne sont pas misogynes! Par contre au lieu de dire des "frères" à tout va,tu aurais du parler des tsudere à la place des héros jugés "trop innocents et naïfs".
25:50 comme dans entretien avec un vampire en fait, c'est pas une exclusivité ça
17:36
+1
Encore une fois, on est ensemble Yajin.
Le pire trope de tous pour moi reste également les lolis d'ailleurs, c'est vraiment du délire.
Très intéressant ta vidéo Yaji par contre juste un petit point sur SAO justement au niveau des perso féminin ils arrivent en fait a équilibrer le truc dans les autres saisons. Asuna elle se retrouve dans une des saisons ou il y a une fille gravement malade en personnage principal , Kirito on le voit de temps en temps mais c'est tout les 2 perso mis en avant son Asuna et l'autre fille malade qui est au passage aussi forte que Kirito.
Et ensuite pour rester sur SAO dans la dernière saison Alicisation dans la partie 2 et bien Kirito dans 95% du temps ne fait plus rien ( je ne vais pas spoiler pourquoi) et c'est Asuna Alice et d'autres personnages féminins qui sont mis en avant et font tout le travail pendant la majorité du temps. Sur ce point j'ai trouvé cela assez bien fait. Certes au début SAO a commencé en mode Kirito c'est le héros et puis c'est tout mais ensuite ils ont réussi à faire en sorte de faire briller d'autre personne voir carrément mettre Kirito sur le banc pendant un long moment et de devenir au contraire l'homme en détresse qui se fait sauver par des femmes.
Kirito en pls dans Alice maos ça fais du bien dommage qu'on revoit plus assez son pote de la s1 par contre (le mec au bandeau sous côté)
@@jamaslittlecraft3528 ouai enfin lui c’est un faire valoir il vaut pas mieux que le barman donc ne t’attend pas trop à le voir souvent
To aru majutsu no index est un light novel qui fu adapté on manga puis animé.
Il faudra une version de cette video avec le compteur de "on va pas se mentir" 😂 🙏
Les clichés que tu soulèvent, on les retrouve dans tous les animes pas que dans les shonens. Et aussi shonen c'est une tranche d'âge pas un genre, par exemple tu vas pas conseiller hunter x hunter ou yuyu hakusho a un enfant de 5 ans (tellement les mangas sont sombres), y a pas que des nekketsu dans ce genre ok (exemple spy x family qui relève plus de la comédie que du shonen de baston). Et aussi SAO et toaru majutsu no index sont des light novel à la base pas des shonens, je ne sais pas d'où tu sort que ce sont des shonens. Et pour finir, arrête de critiquer naruto, bleach et dragon ball si tu n'est pas fan, critique d'autres œuvres qui te plaisent ou que tu veux mettre en avant. Je me demandais aussi quels animes récents tu regardent ou si tous ces clichés te font sortir de l'histoire et qu'on les retrouvent dans beaucoup d'animes ? Et aussi si tu aimes inuyasha, je te conseille un anime qui s'appelle sengoku youko et qui se passe dans un univers similaire et les persos pour la plupart ne sont pas clichés.
En gros les animes pour ado, sont un peu trop pour les ados. Mince qui l'eut crut?
Le meilleur shonen c'est GTO de toute façon ^^
Et nekketsu jojo
Code geace tu oublie
Alors par contre dans les personnages trop dark, j'aimerais prendre la défense de Johan Libert de Monster !
Le personnage n'est PAS tragique
Tout le principe du personnage c'est qu'au fur et à mesure qu'on découvre à quel point son passé et horrible, c'est soit à cause de lui, soit parce qu'il était déjà comme il est actuellement. Johann est un monstre né, tout le long du manga on nous fait comprendre que rien ne l'a rendu tel qu'il est
Il parle de Monster dans sa vidéo? (oui je l'ai pas encore regardé j'ai fait une pause dès que j'ai entendu genre shonen dans la même phrase. Le Shonen n'étant pas un genre, juste une cible éditoriale.)
Monster n'est pas un shonen.
@@MrRirate l'image de Johann passe rapidement en gros
Mais bon, le terme shonen n'est pas important pour cette vidéo, et si, le shonen est un genre aussi
@@awaax5260 "le shonen est un genre aussi" dans quel rêve éveillé?
Il commence par y mettre le neketsu qui est bien un genre, pour y balancer du harem et tout ce qui lui passe par la tête pour y amalgamer tout et n'importe quoi.
Et définitivement shonen, soit jeune garçon, ce n'est pas un genre.
Horreur, Action c'est des genres.
Shingeki no Kyojin c'est
Type Shōnen
Genres Action, dark fantasy, horreur, mystère, tragédie, thriller
Bref une vidéo 2/10 par quelqu'un qui veut paraitre plus malin qu'il ne l'est.
@@MrRirate oui en japonais le terme shonen veut dire jeune garçon.
Mais tu fais comment si tout le monde utilise le terme shonen et le terme neketsu pour parler d'un genre ? Et que ça fait bien 20 ans que ça dure ?
Et qu'au Japon aussi le terme Shonen et le terme Neketsu désignent des genre ?
Un mot peut avoir plusieurs sens, plusieurs utilisations, plusieurs contextes dans lequel ils seront utilisés
Shonen c'est pas un genre.
Dire que shonen c'est un genre c'est comme dire que "comics" c'est un genre.
j'adore Inuyasha. dommage que tout le mode s'en foute. ET tu es le seul youtubeur qui site Samourai Deeper Kyo (qui est facilement dans mon top 3 préféré pour des centaines de raison )
Nice! Bonne vidéo
Je trouve que tsunade c’est comme même bien débrouillé face à madara
Je trouve que Tsunade s'est quand même bien débrouillée face à Madara.
De rien. Je trouve aussi.
On j'adore tes vidéos, jolie travail comme toujours, et plus de vidéo sur la série animé d'avatar le dernier maître de l'air serait des pépite 😍
Si tu cherches des meufs vénère regarde akame ga kill.
Tous ces trops bien trop poncés vus et revus à nous en foutre la gerbe !
J'attendais que tu cites Yuyu Hakusho avec Kurama quand tu parlais du démon intérieur. Je trouvais que l'exploitation par Togashi était bien vue !
Pour Fairy Tail tout à fait d'accord, l'auteur ne s'emmerde pas une seule seconde avec son histoire, ses combats et leurs dénouements, en bref, une honte ce manga...
Désolé mais bleach c’est pas que des combats où les gens gagnent grâce à un power up. Car il existe aussi beaucoup de combats qui se base sur la stratégie. C’est comme si je disais que le power up de gon face a pito montre que dans hunterxhunter n’a pas de stratégie se serait clairement de la mauvaise fois. Tu aurais du préciser que les combats de bleach ne sont tout le temps des power up afin de ne pas donner raison au hater de bleach qui sont très nombreux malheureusement.
Mdrr l’exemple de gon c la pire exemple que t’aurait pu prendre pour justifier ton idée
Sauf que le power up de Gon a été expliqué contrairement à celui d'Ichigo
donne des exemples pour bleach? ils ont voulu faire des combats stratégiques mais en fin dcompte ça sert à rien vu que de toutes manières c'est la quantité de pression spirituelle qui compte, au point que même barragan malgré son pouvoir de fou il peut rien faire contre aizen juste psk il a moins de pression spirituelle et que donc son pouvoir en est annulé devant lui
Top 11 dans la vidéo mais le titre = top 15 ? 😀😀
Masterclass comme dab👍
Togashi 4réveur 😁
Merci 😁
J'accepte pour dbs
15:41 nan gon a 16 a leur actuel de HXH.
Franchement pour moi en bas de la liste ou en mension honorable j'aurais mis les perso caricaturale à l'extrême au point où représenté des personnage reviendrais à ne les représenté que comme ça (je prend pour exemple d'un personnage masculin gay) 😑 pourquoi ses personnages dans les Shonens son caricaturèllement dégradants au point où il n'y a aucun respect et ou c'est personnage son et devienne automatiquement sujet de dégout et mépris pour les personnes principaux, alors que eux même font des beau discours et morale sur quelque chose qui vont toujours se contredire eux même😅😂😑
MDR cachez-vous je compte jusqu'à 10 et la police arrive
13:24 Le "passons à autre chose" avec un flingue m'a fait bien rire, mais je suis d'accord les gros pervers qui ne font rien et qui se font victimiser ça va deux minutes mais après c'est lourd. Seule exception amusante : Sanji qui fait une hémorragie avec les sirènes, là c'était tellement grotesque que c'était marrant.
Ah bah parle pour toi moi en vrai il me saoule.
@MarcJovelTCHAWOULONTOUO je peux totalement comprendre. Oui je parle uniquement pour moi.
L'AMV de SylverZ qui passe en fond de vidéo, pas mal
faux taper dans les couilles les bandeur de loli et leur fournisseur .
Démon intérieur réussit = le chien fous de guts dans berserk (si on peut l’appeler comme ça) il a rien de positif car il le perverti et détruit son corps malgré un gain de puissance… bref sinon j’avoue c’est souvent éclaté
16:51 j'ai pété de rire
Tu penses quoi de wakfu ?
Arifureta, malgré sa mention "harem", a un protagoniste a une personnalité forte, se met en couple des le 4e épisode et se montre claire et ferme sur ses refus aux avances de la gente féminine qui l'accompagne dans son voyage, n'étant épris que de son unique petite amie.
Cette dernière accepte leurs présences, en tant que compagnons de route. car comme le protagoniste, elle a souffert de la solitude.
Il a quelque gags burlesques mais pas d'ambiguïté sur la place de chacun. Le couple n'est jamais remit en question ou menacé.
Le couple est démonstratif, sans gêne qui casse le délire. C'est rafraîchissant dans un isekai.
23:01 bah c’est justement le principe d’un cliché.
21:57 «À la fin, ils détruisent des planètes en clignant des yeux»
Au début de DBZ déjà 🤣🤣😭😭
Les doigts d’une main de lépreux nn la c trop nwar 😂😂😂😂
Alors j'adore tes analyses mais les "mon frère" que tu sorts à chaque fois , c'est non
Totalement d'accord 😂
Et le méchant qui apres c faire battre par le heros rejoins ca team ou l aide durant l arc suivant pour le méchant du prochain arc
😂😂😂😂😂😂😂carrément il sort son pouvoir de son boule
14:50 il y a quel demon le heros de Samurai Deeper clu ?
Naruto surcoté par les histoires tragiques mais t'as tout dit mon reuf 🤣 c'est une dinguerie comment tout les personnages de ce manga sont des victimes et c'est souvent une excuse bateau pour les rendre trop attachant ou trop cool moi ça m'énerve par moment, j'veux dire... j'ai pas forcément besoin d'un background à pleurer pour aimer un personnage Quoi 🤷 heureusement que ya toujours un perso random comme tenten 😂
Moi il aurait pas fallu que Pegasus puisse lire dans mon esprit...🤪😏
Personnellement moi j'en marre de voir les MC de shonen qui son de vrai puceau 15:41
Non mais sérieusement c'est chian de voir un MC qui ne sais même pas gérer leur copine.
20/20 la video j’ai rien à dire
T'es le GOAT
Bah le vasto lorde d'Ichigo sort pas de nul part dcp
Titre : Top 10
Vidéo : Top 11
😅
On va un pas se plaindre, on en a 1 gratuit 😂
Pour fairy tail je suis mort
L’auteur il fait expres
Vous voulez un vrai bon animé ou série banger :snk et arcane
👍
Merci
dans Yugioh les amis devant la carte c'est exclusif à l'animé ... Kazuki Takahashi n'a pas osé ça ... Pegasus peut juste pas la voir parce que c'est Yugi qui l'a posée et pas Yami Yugi
Le problème c'est que pour les personnages féminins c'est plus difficile parceque le milieu du manga reste assez masculin et très misogyne (le Japon étant un pays très misogyne) et donc c'est compliqué pour les mangakas de se projettet dans des personnages féminins
Kishimoto à lui même dit qu'il a foire sakura pour cette raison
Et pourtant au Japon Sakura fait partie des personnages les plus appréciés au Japon juste derrière itachi . Donc bon
@@Coco-iz6lz parcequelle est l'incarnation paroxystique de la pisseuse qui chiale des que son don Juan est dans la galère
Elle correspond.parfaitement aux stéréotypes féminins des japonais c'est logique
- Se faire gifler sans aucune raison par l'amie d'enfance parce qu'une autre meuf (rencontrée 2h avant) l'embrasse direct
Dark putin sasukouette oui
Nbr de trope que tu as citer qui cible HxH : 0
Parce que je suis un gros fanboy de Togashi
@@Yajinalysemec hunter x hunter reprend énormément de codes et de clichés du shonen. C'est un manga super mais incroyablement commercial
5 héros de shonens dont les deux parents sont en vie: c'est obligé que les deux parents soient mariés et à la maison?
Tsuna Sawada, parents vivants, père en Italie depuis x temps.
Izuku Midoriya, parents vivants, père absent de longue date
Nagisa Shiota, parents vivants et divorcés
Light Yagami, jusqu'à la mort de son père DANS le manga ces deux parents étaient vivants et en bonne santé
Shinichi Kudo/Conan Edogawa ses deux parents sont vivants et à l'étranger
Ranma Saotome: Sa mère est quelque part loin d'eux mais vivante, son père est malheureusement vivant et présent
C'est probablement de la triche mais on pourrait dire qu'ils comptent:
Kirua Zoldyck ces deux parents sont vivants et en bonne santé (physique, on ne juge pas le mental) il est l'un des héros de HxH. Par contre, du groupe de 4 personnages principaux théorique il est le seul à ne pas être orphelin.
Eren Jeager, ces parents se sont fait tuer très rapidement /trop rapidement pour compter mais il avait deux parents vivant au début de l'histoire.
De la triche tout court:
Spy Family: Anya, orpheline mais c'est définitivement un shonen et ils sont définitivement ses parents.
En dehors de ceux-là, je reconnais la plupart des héros ont un parent manquant. Voir les deux et vivent chez de la famille sinon seul. Ce phénomène n'est pas exclusif au shonen. La plupart des héros tout matériaux ont ce problème. (La maladie des mères de Disney), la collection d'orphelins héroïques (Annie, Oliver Twist, lord Fauntleroy, Harry Potter, les Baudelaires...)
26:33 mémorable
Pour naruto les souvenirs tristes, c'est normal c'est un anime de guerre, donc les morts tristes ect ça fais partie de l'anime
Avouons-le, c'était surtout pour gratter du temps à l'époque, dans le manga y'a pas autant de flash black me semble-t-il.
Faudrais que t’arrête de dire frère h24 sa fais forcer
bof
non mdrr
Le fan service loli malaisant, me rappel l'arc post Bondrewd dans made in abyss.
15:55 en ce qui concerne luffy, ce n'est pas qu'il comprend rien à l'amour, c'est qu'il s'en bat juste les c.... En plus de cela, s'intéresser aux femmes sa n'aurait aucun sens avec son envie de liberté et de voyages car si il s'intéresse a l'unes d'elles, ça veut dire qu'il veut se poser, fonder une famille et au final, il aura des responsabilités envers cette dernière. L'un des ses objectifs est d'être l'homme le plus libre de son monde.
Relation amoureuse et liberté sont à l'éxacte opposés.
Ps: Tu a donné 3 option;
réagir comme un pervers.
Fuir la scène.
Draguer.
Mais il y en a une 4ème, s'en battre les c...
Dieu merci hxh n’est pas trop dans ça 🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽
😂 T'as peur ?
Ouais non, je te soutiens pas du tout pour Kenshin par contre. Le mec a quand meme acheté des DVD pedopornographique (avec de vrai mineure et pas des loli dessus) parce qu'il aimait voir des enfants nu. C'est lui meme qui l'a admis au tribunal lors de son proces.
Donc entre des dessins et la realité, je sais qui je mets en prison en 1er.
J'en est un autre, les perso qui ont comme seul palmarès pendant toute l'oeuvre ces d'avoir du "charisme": Shanks le perso qui n'a rien fait de concret en 100 ans de parution de One Piece juste il est trop ch4rismatique et tous qu'on a sur lui ces des "on dit" mais aucun Feats concret contrairement à un perso comme Akainu qui a plié son Arc disons les termes
Et les antagonistes qui prennent leurs temps pour raconter tout leurs plan aussi en fanfaronnant je trouve ça ridicule et complètement débile
Mais sinon globalement d'accord aussi le Shonen j'ai totalement arrêté pck trop redondant
tellement d'accord sur les héros stupide qui représente un manque de couille de la par des mangakas d'essayer de travailler des vrais romance et les perso perverts h24 ces bien de la merde aussi
Shanks a " juste " arrêté a lui seul la guerre de Marine Ford, il a juste fait partie de l’équipage du roi des pirates, il est juste l’un des 4 empereurs, il a juste un haki des rois, de l’observation et de l’armement surpuissant, il a juste one shot kid et tout son équipage, il a juste était le rival de mihawk, il rivalise juste avec kaido. Fin après il a juste dû " charisme ", à et aussi il a récupéré le fruit de l’humain modèle Nike :>
@@Picminooo Certaines personnes regarde one piece sur tiktok et se prennent après pour des critiques avec bac+7 en philo 🤦♂️
@@Picminooo les 3/4 que tu cites sont des "on dit" que le lecteur ne voit pas concrètement, et ces Sengoku qui stop la guerre ces factuel , donc en 1000 ans vous l'avez juste vu victimisé une supernova qui était déjà sur le déclin
Ces de la merde.
@@Picminooo les 3/4 que tu cites sont des "on dit" que le lecteur ne vie pas, et stop la réécriture de l'histoire Sengoku stop la guerre personne d'autre ces les faits mdr
donc en 1000 ans vous l'avez juste vu victimisé une supernova qui était déjà sur le déclin
Shanks est l'archétype de perso fait à l'époque pour faire bander les petits rien de + niveau écriture ces 0 vous kiffez juste son flow et sa notoriété rien de plus
@@IGoroMajimaI donc quand mihawk lui même dit que Shanks était son rival et quand kaido dit que Shanks rivalise avec lui, ça aussi c’est faux ? Et puis me dit pas qu’un personnage qui a fait partie de l’équipage du roi des pirates n’est pas fort, tout le monde sait que Shanks est extrêmement puissant et n’est pas juste un " mec charismatique "
FIRST FIRST FIRST
C'est pour ça que je n'aime pas Shensowman
J était fans de naruto mais la se mangas est parti merde
Il faut que t'arretes de citer DBS, tout le monde sait que c'est pas ouf, et surtout que ce n'est pas du tout représentatif de l'oeuvre Dragon Ball, les 42 tomes originaux.
C'est presque de la malhonnêteté intellectuelle.
Goku n'est pas si stupide en vrai ni si déconecté de la réalité.
Atchou🤧 faire combattre gohan contre son grès dans larc cell ,Atchou 🤧 filler un sensu à cell pour se battre contre gohan. Épargner freezer sur la planète Namek .
@@chocogrenouille5524 il me semble que Gohan s'est entraîné pour éventuellement affronter Cell, je ne me souviens pas qu'il dise "non non je veux pas y aller". Il est surpris mais il y va comme un bonhomme. ok le coup du senzu c'est débile, mais c'est pour appuyer le fait que Goku est sûr de lui et au final il a raison, c'est bien Gohan qui tue Cell.
Quant à Freezer, ma foi ça fait partie du caractère bienveillant de Goku, je vois pas en quoi ça le rend stupide.
On a pas tous lu le même Dragon Ball....
Tout ce que tu n'aime pas fait partie de la culture japonaise. Il y'a une raison pour chacun de tes points mais faut comprendre comment fonctionne la société japonaise. Et comme le japon a une façon de vivre en société radicalement opposé de la France non seulement ça te parle pas mais en plus tu n'aime pas x) si tu veux lire du manga mais avec un fond et des valeurs d'une autre nationalité lis du manga européen ou africain ou bien chinois ou coréen ça sera peut-être plus divertissant car tu ne verra plus c'est fameux cliché 🙂
Il y a des mangas Japonais qui n'ont pas des clichés et qui sont au japon, par exemple Rin(Fate/Zero) N'a pas les clichés de Tsundere,tout dépend de l'auteur
Tu feras une vidéo positive quand? Tu souffres dans ta vie présentement ou quoi?
Quel frustré ! Wow
J'ai toujours été comme ça, figure-toi, très "mauvais public".
Et je te rassure, ça va dans ma vie, surtout en ce moment, le pire XD
@@YajinalyseJe partage la plupart de tes analyses, mais contrairement à toi, je suis bon public et, en général, je m'en bats les steaks et je rigole.
Après, c'est vrai que ce qui m'énerve particulèrement, c'est le héros neuneu qui ne pige rien des appels de phare que lui font les personnages féminins. Je pense qu'il y a un juste milieu entre ça et le mec qui va pécho tout ce qui bouge : on pourrait juste voir un baiser entre les persos, un plan rapide sur les vêtements qui volent et la porte de la chambre qui se ferme et basta, on peut passer à la suite de l'histoire.
hunter x hunter
Désolé bro mais sa ce compare pas et si je devais choisir maintenant je prendrai hunter
Y a pas de x >> y chacun ses préférences
Il y a pas de débat là-dessus,hokuto no ken> hxh >code geace>Saint seiya TCV>>naruto
@@destruction9544 je sais pas d'où tu sors ce classement c'est quoi ta source ?
@@destruction9544 ken le survivant sérieux c'est un bon manga mais c'est complètement dépassé par les autres