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←↑→の謎に空いてる3箇所が三鳥や三犬を期待させてる罪深い箇所だった
あっ！手持ち1匹目に「むしのしらせ」を連れているとズバットの鳴き声がいっぱい聞こえるだけの洞窟だ
しるしのはやしは本当に何も分からないんだよな数年に一回くらい調べたりしてるけど手がかり今だにゼロ
BGMがFRLGと同じってことはそのままエメラルドに流用したんだなぁ。念の為一応入れとこうって実装だったと思うと悲しいなぁ…
FRLGとエメラルドではホウオウルギアのイベントも同じ配布だったし、直前までやる気満々だったんだろうな……
開発自体はFLよりエメラルドのほうが先だったらしいですね、同時期にFLも始まって何らかの理由でエメラルドのが後に発売になったとRSのマイチェンなのになんでFL挟むんだろうと当時は疑問でしたFLのナナシマには金銀のBGMも実装されていたりGBAにてリメイクを作ろうとしていたと思われる名残も見受けられますね
発売時期は8ヶ月程度ずれてるくらいなのでどっちかだけ持ってても対応できるようにしましょうくらいの感じだったんじゃないかなぁ。エメラルドでだけ他の要素で入手法がフォローされてるのでFRLG出てからの間でポシャったのかも？
@@A_to_ku そういえば当時、RSFLコロシアムを持っていればミュウとルギア以外の全てのポケモンが揃ったのと、エメラルドで登場したホウエン図鑑外ポケモンがほぼコロシアムと被ってたので、コロシアムだけハードが違うし難易度も高いこと、あとFLの開発が先だったということはへんげのどうくつは「GBAだけで全国図鑑完成できるためにRSFLで入手できないポケモンの入手手段」として用意してたところを、エメラルドの追加マップで入手可能にしたことでやる価値が下がり、これ以上リソースを使うことを止めたのかもしれない
この名前で呼ばれる理由を知るものはもういないって説明文に恐怖を覚えた幼少期…
へんげのどうくつ、ひでりのいわと、トレーナータワー、ルネシティの塞がれた階段とか、謎の場所多いのも魅力だなって
「しるしのはやし」気になってちょっと調べたらとあるブログでモンジャラの模様に見えるって記事を見つけたんだけど意味不明すぎて草生えた
エメラルドなのにFRLGのBGMが流れるだけでテンション上がっていた。
BGMが流用されてるのって「へんげのどうくつ」と「へそのいわ」くらいだっけ？
RSE～FRLG～DPtは外部イベントありきで作られてポシャった要素が多い世代な気がする変化の洞窟のメンツは他の要素でゲットできたはずなので「リリース後にイベントが没になった」のではなく「制作中に没になったけどせっかく作ったものだし残しておこう」って感じだったんじゃないかなーと印の林が何もないのも同じなんじゃないかと
実際の地図で見てへんげのどうくつに位置する七ツ釜鍾乳洞は変幻自在のイルミネーションがステキ❤
知ってる知ってる！すばやさの努力値を稼ぐ場所でしょ？
バスラオ「ひっ」
@@RgyouukoinKeaxkauirden一番道路…
エメラルドなら117番道路のマッスグマ、ライボルト、キャモメの方が楽なんだよね…
第三世代の終わりごろに、このラインナップ（たぶん）でリアルポケセンで配布イベントやってたから、内部変数をいじるよりも配った方が子供にとっていいと思われたんじゃないかと思ってる。
ポケセンへの客寄せ等の目的で配られたのだとすると、カードを配るだけではカードeリーダーの普及率的に客寄せになりにくいとか、店舗側でカードeリーダーを用意したとしてもポケモンがどこに出現するかの説明が難しいなどの問題で変更された可能性が考えられそうですね。
変化の洞窟ってコロシアムで進化後がダークポケモンとして全部出てるんよな…金銀組…この辺からコロシアム関連要素だったのかもしれない可能性も出てくる
FRLGではへんげのどうくつへの道中にしるしのはやしがあって、逆方向に行けばてんのあながあってGBAは持ってなくてDSで遊んでたけど、6のしま/7のしま周辺は謎がいっぱいで楽しかった記憶があるなあ
ワザップに777回エンカウントするとジラーチが出現するって書いてあってやったなもちろんズバットだったが
「嘘だった」じゃなくて「ズバットだった」ってのがセンス良い
デルビルが所持しているおおきなキノコですが、FRLGのわざ思い出しに必要なアイテムがちいさなキノコ2個もしくはおおきなキノコ1個だったので、恐らくそちらに連動したアイテムセレクトだったのではないかと思います同じくへんげのどうくつが存在するFRLGがエメラルドよりも発売日が先ですので、出現テーブルをまるっと使いまわした結果、エメラルド版ではほぼ意味のないアイテムとなっているということではないでしょうか
第三世代から第四世代に移り変わるまでに４年空いていて、その間に金銀のポケモンを第三世代に持ってくるにはゲームキューブ用のポケモンソフトを遊ぶか、公式の配布などで手に入れるしか方法がなかったからそれら以外の救済措置ルートとして金銀のポケモンを捕まえる方法はないかと色々模索していた結果作られたマップなんだと思う別に全然強くなかったけどルビサファ時代にワニノコとか持ってると「なんで持ってんだ！？」ってフロア熱狂するくらいのレア度だったそしてその大概が改造産による色違いで、正規に入手したポケモンとか通常色のポケモンは殆ど見当たらなかった
去年投稿された「おくりびやまの怪」にて…ダート自転車で草むらをピョコピョコすると処理落ちが発生するとのことですが、水上ではどうなるのでしょう？トクサネシティからメールバグで水上歩行し、ダート自転車でピョコピョコすると水しぶきのエフェクトが出ます。自身で試そうにも、GBAは既に動かず…
配布イベントが危惧されたのか上手いこと配布する方法ができなかったのか全部サファリやバトルフロンティアの洞窟だったりに統合されてるのね
金銀世代俺、出てくるポケモンがどれも絶妙で泣くこのメンツならノコッチとかゴマゾウとかグライガーとかさいやさちゃん（デリバード）とかいてもおかしくないやん…
へんげのどうくつのラインナップはルビー・サファイア・ファイアレッド・リーフグリーンで入手できないポケモンが設定されていたんだよ当時ではポケモンコロシアムでしか入手できなかった種類がノコッチはファイアレッド・リーフグリーンの3のしま みなとで出現するし、ゴマゾウはファイアレッド・リーフグリーンのけいこくいりぐち、デリバードはファイアレッドのいてたきのどうくつで入手可能だったなお、へんげのどうくつにラインナップされていたポケモンは最終的にエメラルドのサファリゾーンの追加エリアとアトリエのあなで入手できるようになったのがこのイベントが没イベントになった理由の説として有力グライガーはルビー・サファイア・ファイアレッド・リーフグリーンで入手できなくて、エメラルドでサファリゾーンの追加エリアで出現するようになったが、なぜへんげのどうくつのラインナップに入らなかったのかは不明
当時のメディアファクトリーの攻略本では「ズバットが多く出現するのでまだ捕まえてない人は捕まえておこう」みたいな当たり障りない濁し方されてたなあ…DPtのてんかいのふえみたいに、データ自体は残ってるけどふしぎなカード配布イベントが没になったって感じかな
確かカードeリーダーじゃなくてジョイスポットでデータ配信をする構想だったとどこかで聞きましたそしてここで出現しなくなったジョウトポケモンはサファリゾーン等で出すようになったしかし、サファリゾーンで出すなら何故へんげのどうくつをエメラルドに用意したのか？そこが謎です
なんか違和感有ると思ったらBGMがホウエンで使用されてないカントー洞窟なんだな。
エメラルドではこことへそのいわでしか聴けないし、へそのいわには配布限定アイテムが無いと行けないからね
違和感の正体それでしたか……すっきりした。
マジで今初めて気付いた 3世代やりすぎて逆に違和感に気付けなかった
あれ、グライガーっていないんだっけか。サファリに無理やりぶち込まれた奴らが出現するイメージだったわ…
グライガーは多分ファイアレッドリーフグリーンの方で草むらの野生として既に出たからだと思います。
へんげのどうくつは当時からいかにも何かありそうな場所なのにズバットしか出なくてあまりにも変哲のない場所で拍子抜けした記憶があったけど、やっぱり元々は没になった何があった場所だったんだなぁ
HGSSのサファリゾーンの仕様とか見るとポケモンとその生息する環境にかなりこだわってるから、草原に生息するメリープやオドシシ、木にぶらさがるクヌギダマなど、多種多用なポケモンが薄暗い洞窟の中にいきなり現れるのは違和感があったから没になった…そんな気がする
金銀までしかやったことないけどヒビキちゃん(とか)のおかげでルビサファだんだんわかるようになってきた。
ヒメグマの小さいアンコンでも手を口に当ててるのかわよ
このイベントについてシリーズディレクターの増田さんは何か言ってなかったのかとFRLGでの同じへんげのどうくつでの出現はどうなんだという疑問が生まれた。
ザロクバグでありとあらゆることができるから、エメラルドは永遠に神ソフトだわ
ゲーフリが本来やりたかった事をガナヒビの姉貴がやってくれてるすごいなぁ
当時リーフグリーンをしていて意味深過ぎて余計に時間使って探索してたなあ。懐かしい。ここまでプログラムされていたのに没イベとなってしまったのは残念。長きに渡って謎だけ残る物寂しいダンジョンとなってしまった
第三世代は金銀のポケモン全然いなかったけど内部データにはちゃんとあったんですね…
プロ○クションリプレイで第一第二世代のポケモンが出せた時は感動したものです。ポケモンがリストラされるようになったのは剣盾からじゃなかったかな？それ以前は全ポケモン実装されているはず
ガナヒビが元気そうで安心する…
サファリゾーンやアトリエのあなとかに出るポケモンとか元々ここに出す予定だったんかな
この頃コロシアムとかXDで金銀のポケモンやたらゲットできて露骨だなあと思ってた幼少期
友達がこの洞窟でドーブル捕まえてたからドーブル以外出ないとこだと思ってた当時ルビーのみでエメラルドは買ってもらえなかったから自分で確かめることもできなかった本来ズバットなんだ、友達すごいじゃん
色々やりたかったんだろうなぁってのが伝わる感じでしたな今ならDLCなりがあるけれど…当時ではまだバグの改修位か…
なんかイベント没にしてもマップまで没にしちゃったら他の所でバグ出来ちゃうから残しとくみたいな感じじゃないか
BGMのせいでピッピが出ると思ってたゾ…
エメラルドはドーブル以外はサファリゾーンの新エリアで出てきますから ね…そっちに回した為に没になってしまったんでしょうか……
なんならドーブルすらバトルフロンティアの地下でドーブルしか出てこないマップあるからこのマップが仮に予定通りの動きをしたとしてもあんまり意味がないという
この洞窟を廃止するにあたって移動したんじゃね
@@user-jl2tk6ek4jこれやろな
場所だけ先に抑えとくって書くとなんかダミーデータみたい
配信かカードeリーダー（カードeリーダー説は間違いでしたが）で変化させる予定だったんだろうなと当時からなんとなく予想はしてましたが実際に何が用意されていたのかは今回初めて知ることができました大変興味深い検証でした
カードリーダーのやつ...あったなぁ懐かし
没にするにしてもマップ名「こうもりのねぐら」とかにして1%枠にレベル70くらいのクロバットでも配置しときゃそれなりに喜ばれただろうになぁ残し方が未練タラタラすぎる
発売時点では普通に配信される予定だったのでは
へんげのどうくつの出現ポケモンはエメラルドだと入手手段が別で用意されてる(サファリゾーン・アトリエのあな)から開発中期には没になってた可能性が高いFRLGも発売時期が半年しか違わないのとマップ説明の内容から見るにどちらかと言えば没にする方向で進めてたんじゃないかと思う多分エメラルドを買ってもらう動機付けが一つ減っちゃうからとかそういう理由でね
二十年もの謎が解き明かされていって、凄い嬉しいです。当時小学生だった自分に教えてあげたい😊
3世代で金銀初出のポケモンをポケモンコロシアム無しでGBA作品のみで全て取れるようにする処置の一つだけどドーブル以外はサファリゾーンでドーブルはアトリエの穴で取れるから没にしても問題なくなったというオチか
同じマップがあるFRLGでは取れるようになってないから没になっちゃったからエメラルドは他で取れるようにしたのかも
プレイイングとして面白いものを作るというより、何かやりたいことがほかにあって実験的に作ったのかも。
バトルフロンティア大好き小学生だった自分にとってはS振りに大変お世話になった場所ですね、懐かしい
エンカウントが変化するのは知ってたけどレベルとか持ってるアイテムとかまでは知らなかったのでまた新しい情報が知れて感動！ガナヒビちゃんありがとう
しるしのはやしとか永遠に謎
へんげのどうくつなんて、公式が｢せや、クロバット強いしかっこいいし、捕まえてない可哀想な奴らに対して救済措置やでwww｣位のものだと思ってた。
FRLGのへんげのどうくつも同じ仕様なのだとしたら技思い出しにハートのウロコではなくキノコを要求されるので、存在意義はある・・・はず。なぜデルビルに持たせたのかはさておいて・・・
ミニリュウやヨーギラスなんか出れば攻略後に来ても面白い所だったかも。
当時ジョウト地方のポケモンの大部分はコロシアムじゃないと手に入らなかったから、それをフォローする為の面子かな
もう後戻りはできんぞ巻き方を忘れちまったからな
ドラクエでも取れない位置の宝箱(店のカウンター内)や倒せない敵(キングレオ等)を用意してますわねポケモンをプレイしていた時は柵や岩礁で区切られた向こうに何があるか気になっていたものです正解はATフィールドでしたあべし
久しぶりにこのチャンネルの動画見て「へぇ」って思った
サムネでポケダン実況始めたのかと思ったｗ
キュウリのポッチャマ久しぶり
20年越しに謎が解けたポケモンって意味不明なマップ多いよねえ
へんげのどうくつ構想がなくなったから後付けでサファリの増設とバトルフロンティアにぶち込んだ感じかな
ネットが普及する以前は、余白を考えるのが楽しかったんですよね(マサラタウンの横の草むらとか)答えがなかった当時は、それを友達同士で考えるのが楽しかったんですよね
未だに新作のRPGとか出ると奥さんとそういう話してるやっぱゲームは一切のネタバレを断って、色々考えながらゆっくりやるのがよい...
これ攻略本にカードリーダーで取れるとかって書いてた記憶ありますねぇ🤭
現代の公式攻略本にも、マジカル交換で交換したポケモンに1%の確率でせんさいいちぐうリボンがつくとか書いてあるしそんなもんなのかもしれない
レアな木の実持ってたのはマジで知らなかった……驚愕昔もへんげのどうくつの話出た気がするけど何年前だったか…(痴呆)
10:36 出現率の和がおかしくなってしまってる・・。他のパターンと同様とすると、出現が12, 14, 16, 18, 20, 22で、16,18が30%・14,20が15%, 12,22が5%かな・・？
5年前にもへんげの洞窟のどうがあったな、懐かしい。
エイパムはツボツボからジュースとったのか
でたな！S振りのどうくつ！
エメラルドのサファリで出るポケモンばかりだから、最初はサファリゾーンのジョウトエリアじゃなくて配信で出す予定がサファリゾーンで出すことに決まったからボツになったとかかね?
もしかしたらジョウトに通じる穴なのかもしれない後にシンオウとイッシュを繋ぐ穴も出た
色々考えさせてくれる仕様は中々面白い場所ですよね？
ズバットしか出ないからこそ助けられた人もいるでしょう？
当時解禁してたら、基礎ポイント稼ぎの場所として通いまくってたのにな。
殿堂入り後のサファリパークメンツだ
幼少期の記憶だから間違ってるかもしれないけど、公式攻略本のこの洞窟のマップにキャンプボーイのNPCがいたような気がする。
へんげのどうくつは努力値でお世話になったなぁズバットの色違いも出るというおまけつきだったけど、エメラルドの時ってチェインのシステムあったっけ？
んな便利なもん5世代までないぞ
ダイパでエメラルドをダブルスロットしたときに出現するポケモンと一部被っているのは偶然か何かなのか？
そういえばへんげのどうくつで出る予定だった？ポケモン、ほとんどサファリパークで出現しますね。ということは.....？
へんげどうくつの没エンカウントポケモンって確かエメラルドのサファリゾーン追加エリア、ドーブルはバトルフロンティアのアトリエの穴に出てきたな…
エメラルドはサファリゾーン、FRLGはナナシマで第二世代のポケモンが手に入るから、へんげのどうくつはコンテンツの旨味が薄くて没になったのかな。エンカウントするポケモンが変わるってアイディアは普通に面白いと思うけど。小さい頃ワクワクしながら探索したけどズバットが出るだけで、調べたら攻略本にも何もないただの洞窟って書かれててガッカリした記憶がある。でも「何か発見があるかもしれない」って思って、へんげのどうくつやしるしのはやしで色々試してたな。いあいぎりで草むら全部刈ったり。
こんなこと言ってはいけないんだろうけどこのポケモン達、当時2世代ポケモンが入手困難だった環境でコロシアムから輸送できる連中（進化前後はあるけど）と一緒なのか…。実装されていたらコロシアム未プレイ勢の方には嬉しいんだろうけど…他にもたくさんいるだろう感
仕組みを作る必要があるし開発初期から構想はあって作ってたけど、ポケモンコロシアムの価値を落とさないために没にしたとか？
すばやさの努力値を振るための施設
当時ワクワクして探索してたのにズバットしか出なくてガッカリした記憶
コロシアムのポケモンが出るんだよね。エメラルドでは、野生で出るようになったけど。
へんげの洞窟でもガナヒビさんの手にかかれば、レアポケに出会えるの素晴らし過ぎる👍
ひでりの洞窟も怪しいよね
なにげエメラルドではここ専用bgmだったりする
Eリーダーガセだったのか！！！へんげの出現も書き換えれるんだな次はFRLGの婆さんの後ろの開かずの扉か？ロケット発射場所の白い石も実は何か？
ワクワクを打ち砕くようで申し訳ないですが、ロケット発射場所の白い石はすでに解析されていますが、ただのオブジェクトでガチで何にも無いです。
三世代はやけにこういう意味ありげなマップが多くて子供心ながらに想像力掻き立てられたなあ 浪漫があるその分デマも飛び交ったわけだけど…
ロケットの白い岩とかひでりのいわと、とか意味深でしたよね。まぁ後者はヒードランが出るようになったみたいですが…
変化の洞窟のカードeリーダー関連は、今現在まで信じていたし友達とかに喋ってしまっていた…出現するポケモンって、エメラルドのサファリゾーンやアトリエの穴で出るポケモンですね。最近エメラルドのサファリゾーンやってたから…
メガも含めて後に進化をもらってる連中ばっかりだな次回作ではフォレトスの進化もありそう
誤情報ってわけでもないんじゃないかな8種のポケのカードが販売or配布される予定だったんじゃないかなそのカードを読み込むとテーブルが切り替わるエメラルドでは出現するジョウトポケだけど変化の洞窟自体はFRLGからあるからジョウトポケの入手方法だったんだろうしエメラルドには後付けでその8種を出現させたんだと思う
8月10日は伊東の安針祭！！ウチの地元です！！意外にもかなりの人が来ると思うのでお気を付けて！！
このポッチャマいかついし、なんか長いなあ
サブリミナルズバットくん…
没ならば地下の没気になるな
エンカテーブル変えても、うっすら聴こえる鳴き声はズバットのままなのかい？
お疲れ様です。へんげのどうくつと言えば、ファイアレッドをプレイ中に初めてマップに寄った時に「なんでズバットだけ？」としか感じなかったのを覚えています。コロシアムの発売とかも関係するのでしょうかね？🤔カードeリーダーは残念ながら買って貰えず、真相はわからずじまいだったのでこういう動画はありがたいですね😊
DSのダブルスロットでエメラルドを差したとき出てくるポケモンな気がする
←↑→の謎に空いてる3箇所が三鳥や三犬を期待させてる罪深い箇所だった
あっ！手持ち1匹目に「むしのしらせ」を連れていると
ズバットの鳴き声がいっぱい聞こえるだけの洞窟だ
しるしのはやしは本当に何も分からないんだよな
数年に一回くらい調べたりしてるけど手がかり今だにゼロ
BGMがFRLGと同じってことはそのままエメラルドに流用したんだなぁ。念の為一応入れとこうって実装だったと思うと悲しいなぁ…
FRLGとエメラルドではホウオウルギアのイベントも同じ配布だったし、直前までやる気満々だったんだろうな……
開発自体はFLよりエメラルドのほうが先だったらしいですね、同時期にFLも始まって何らかの理由でエメラルドのが後に発売になったと
RSのマイチェンなのになんでFL挟むんだろうと当時は疑問でした
FLのナナシマには金銀のBGMも実装されていたりGBAにてリメイクを作ろうとしていたと思われる名残も見受けられますね
発売時期は8ヶ月程度ずれてるくらいなのでどっちかだけ持ってても対応できるようにしましょうくらいの感じだったんじゃないかなぁ。エメラルドでだけ他の要素で入手法がフォローされてるのでFRLG出てからの間でポシャったのかも？
@@A_to_ku そういえば当時、RSFLコロシアムを持っていればミュウとルギア以外の全てのポケモンが揃ったのと、エメラルドで登場したホウエン図鑑外ポケモンがほぼコロシアムと被ってたので、
コロシアムだけハードが違うし難易度も高いこと、あとFLの開発が先だったということはへんげのどうくつは「GBAだけで全国図鑑完成できるためにRSFLで入手できないポケモンの入手手段」として用意してたところを、エメラルドの追加マップで入手可能にしたことでやる価値が下がり、これ以上リソースを使うことを止めたのかもしれない
この名前で呼ばれる理由を知るものはもういないって説明文に恐怖を覚えた幼少期…
へんげのどうくつ、ひでりのいわと、トレーナータワー、ルネシティの塞がれた階段とか、謎の場所多いのも魅力だなって
「しるしのはやし」気になってちょっと調べたらとあるブログでモンジャラの模様に見えるって記事を見つけたんだけど意味不明すぎて草生えた
エメラルドなのにFRLGのBGMが流れるだけでテンション上がっていた。
BGMが流用されてるのって「へんげのどうくつ」と「へそのいわ」くらいだっけ？
RSE～FRLG～DPtは外部イベントありきで作られてポシャった要素が多い世代な気がする
変化の洞窟のメンツは他の要素でゲットできたはずなので「リリース後にイベントが没になった」のではなく「制作中に没になったけどせっかく作ったものだし残しておこう」って感じだったんじゃないかなーと
印の林が何もないのも同じなんじゃないかと
実際の地図で見てへんげのどうくつに位置する
七ツ釜鍾乳洞は変幻自在のイルミネーションがステキ❤
知ってる知ってる！すばやさの努力値を稼ぐ場所でしょ？
バスラオ「ひっ」
@@RgyouukoinKeaxkauirden一番道路…
エメラルドなら117番道路のマッスグマ、ライボルト、キャモメの方が楽なんだよね…
第三世代の終わりごろに、このラインナップ（たぶん）でリアルポケセンで配布イベントやってたから、内部変数をいじるよりも配った方が子供にとっていいと思われたんじゃないかと思ってる。
ポケセンへの客寄せ等の目的で配られたのだとすると、カードを配るだけではカードeリーダーの普及率的に客寄せになりにくいとか、店舗側でカードeリーダーを用意したとしてもポケモンがどこに出現するかの説明が難しいなどの問題で変更された可能性が考えられそうですね。
変化の洞窟ってコロシアムで進化後がダークポケモンとして全部出てるんよな…金銀組…
この辺からコロシアム関連要素だったのかもしれない可能性も出てくる
FRLGではへんげのどうくつへの道中にしるしのはやしがあって、逆方向に行けばてんのあながあって
GBAは持ってなくてDSで遊んでたけど、6のしま/7のしま周辺は謎がいっぱいで楽しかった記憶があるなあ
ワザップに777回エンカウントするとジラーチが出現するって書いてあってやったな
もちろんズバットだったが
「嘘だった」じゃなくて「ズバットだった」ってのがセンス良い
デルビルが所持しているおおきなキノコですが、FRLGのわざ思い出しに必要なアイテムがちいさなキノコ2個もしくはおおきなキノコ1個だったので、恐らくそちらに連動したアイテムセレクトだったのではないかと思います
同じくへんげのどうくつが存在するFRLGがエメラルドよりも発売日が先ですので、出現テーブルをまるっと使いまわした結果、エメラルド版ではほぼ意味のないアイテムとなっているということではないでしょうか
第三世代から第四世代に移り変わるまでに４年空いていて、その間に金銀のポケモンを第三世代に持ってくるには
ゲームキューブ用のポケモンソフトを遊ぶか、公式の配布などで手に入れるしか方法がなかったから
それら以外の救済措置ルートとして金銀のポケモンを捕まえる方法はないかと色々模索していた結果作られたマップなんだと思う
別に全然強くなかったけどルビサファ時代にワニノコとか持ってると「なんで持ってんだ！？」ってフロア熱狂するくらいのレア度だった
そしてその大概が改造産による色違いで、正規に入手したポケモンとか通常色のポケモンは殆ど見当たらなかった
去年投稿された「おくりびやまの怪」にて…
ダート自転車で草むらをピョコピョコすると処理落ちが発生するとのことですが、水上ではどうなるのでしょう？
トクサネシティからメールバグで水上歩行し、ダート自転車でピョコピョコすると水しぶきのエフェクトが出ます。
自身で試そうにも、GBAは既に動かず…
配布イベントが危惧されたのか上手いこと配布する方法ができなかったのか全部サファリやバトルフロンティアの洞窟だったりに統合されてるのね
金銀世代俺、出てくるポケモンがどれも絶妙で泣く
このメンツならノコッチとかゴマゾウとかグライガーとかさいやさちゃん（デリバード）とかいてもおかしくないやん…
へんげのどうくつのラインナップはルビー・サファイア・ファイアレッド・リーフグリーンで入手できないポケモンが設定されていたんだよ
当時ではポケモンコロシアムでしか入手できなかった種類が
ノコッチはファイアレッド・リーフグリーンの3のしま みなとで出現するし、ゴマゾウはファイアレッド・リーフグリーンのけいこくいりぐち、デリバードはファイアレッドのいてたきのどうくつで入手可能だった
なお、へんげのどうくつにラインナップされていたポケモンは最終的にエメラルドのサファリゾーンの追加エリアとアトリエのあなで入手できるようになったのがこのイベントが没イベントになった理由の説として有力
グライガーはルビー・サファイア・ファイアレッド・リーフグリーンで入手できなくて、エメラルドでサファリゾーンの追加エリアで出現するようになったが、なぜへんげのどうくつのラインナップに入らなかったのかは不明
当時のメディアファクトリーの攻略本では「ズバットが多く出現するのでまだ捕まえてない人は捕まえておこう」みたいな当たり障りない濁し方されてたなあ…
DPtのてんかいのふえみたいに、データ自体は残ってるけどふしぎなカード配布イベントが没になったって感じかな
確かカードeリーダーじゃなくてジョイスポットでデータ配信をする構想だったとどこかで聞きました
そしてここで出現しなくなったジョウトポケモンはサファリゾーン等で出すようになった
しかし、サファリゾーンで出すなら何故へんげのどうくつをエメラルドに用意したのか？そこが謎です
なんか違和感有ると思ったらBGMがホウエンで使用されてないカントー洞窟なんだな。
エメラルドではこことへそのいわでしか聴けないし、へそのいわには配布限定アイテムが無いと行けないからね
違和感の正体それでしたか……すっきりした。
マジで今初めて気付いた 3世代やりすぎて逆に違和感に気付けなかった
あれ、グライガーっていないんだっけか。
サファリに無理やりぶち込まれた奴らが出現するイメージだったわ…
グライガーは多分ファイアレッドリーフグリーンの方で草むらの野生として既に出たからだと思います。
へんげのどうくつは当時からいかにも何かありそうな場所なのにズバットしか出なくてあまりにも変哲のない場所で拍子抜けした記憶があったけど、やっぱり元々は没になった何があった場所だったんだなぁ
HGSSのサファリゾーンの仕様とか見るとポケモンとその生息する環境にかなりこだわってるから、
草原に生息するメリープやオドシシ、
木にぶらさがるクヌギダマなど、
多種多用なポケモンが薄暗い洞窟の中にいきなり現れるのは違和感があったから没になった…
そんな気がする
金銀までしかやったことないけどヒビキちゃん(とか)のおかげでルビサファだんだんわかるようになってきた。
ヒメグマの小さいアンコンでも手を口に当ててるのかわよ
このイベントについてシリーズディレクターの増田さんは何か言ってなかったのかとFRLGでの同じへんげのどうくつでの出現はどうなんだという疑問が生まれた。
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ゲーフリが本来やりたかった事を
ガナヒビの姉貴がやってくれてる
すごいなぁ
当時リーフグリーンをしていて意味深過ぎて余計に時間使って探索してたなあ。懐かしい。
ここまでプログラムされていたのに没イベとなってしまったのは残念。
長きに渡って謎だけ残る物寂しいダンジョンとなってしまった
第三世代は金銀のポケモン全然いなかったけど内部データにはちゃんとあったんですね…
プロ○クションリプレイで第一第二世代のポケモンが出せた時は感動したものです。
ポケモンがリストラされるようになったのは剣盾からじゃなかったかな？
それ以前は全ポケモン実装されているはず
ガナヒビが元気そうで安心する…
サファリゾーンやアトリエのあなとかに出るポケモンとか元々ここに出す予定だったんかな
この頃コロシアムとかXDで金銀のポケモンやたらゲットできて露骨だなあと思ってた幼少期
友達がこの洞窟でドーブル捕まえてたからドーブル以外出ないとこだと思ってた
当時ルビーのみでエメラルドは買ってもらえなかったから自分で確かめることもできなかった
本来ズバットなんだ、友達すごいじゃん
色々やりたかったんだろうなぁってのが伝わる感じでしたな
今ならDLCなりがあるけれど…
当時ではまだバグの改修位か…
なんかイベント没にしてもマップまで没にしちゃったら他の所でバグ出来ちゃうから残しとくみたいな感じじゃないか
BGMのせいでピッピが出ると思ってたゾ…
エメラルドはドーブル以外はサファリゾーンの新エリアで出てきますから ね…そっちに回した為に没になってしまったんでしょうか……
なんならドーブルすらバトルフロンティアの地下でドーブルしか出てこないマップあるからこのマップが仮に予定通りの動きをしたとしてもあんまり意味がないという
この洞窟を廃止するにあたって
移動したんじゃね
@@user-jl2tk6ek4j
これやろな
場所だけ先に抑えとくって書くとなんかダミーデータみたい
配信かカードeリーダー（カードeリーダー説は間違いでしたが）で変化させる予定だったんだろうなと当時からなんとなく予想はしてましたが実際に何が用意されていたのかは今回初めて知ることができました
大変興味深い検証でした
カードリーダーのやつ...あったなぁ
懐かし
没にするにしてもマップ名「こうもりのねぐら」とかにして1%枠にレベル70くらいのクロバットでも配置しときゃそれなりに喜ばれただろうになぁ
残し方が未練タラタラすぎる
発売時点では普通に配信される予定だったのでは
へんげのどうくつの出現ポケモンはエメラルドだと入手手段が別で用意されてる(サファリゾーン・アトリエのあな)から開発中期には没になってた可能性が高い
FRLGも発売時期が半年しか違わないのとマップ説明の内容から見るにどちらかと言えば没にする方向で進めてたんじゃないかと思う
多分エメラルドを買ってもらう動機付けが一つ減っちゃうからとかそういう理由でね
二十年もの謎が解き明かされていって、凄い嬉しいです。
当時小学生だった自分に教えてあげたい😊
3世代で金銀初出のポケモンをポケモンコロシアム無しでGBA作品のみで全て取れるようにする処置の一つだけどドーブル以外はサファリゾーンでドーブルはアトリエの穴で取れるから没にしても問題なくなったというオチか
同じマップがあるFRLGでは取れるようになってないから没になっちゃったからエメラルドは他で取れるようにしたのかも
プレイイングとして面白いものを作るというより、何かやりたいことがほかにあって実験的に作ったのかも。
バトルフロンティア大好き小学生だった自分にとってはS振りに大変お世話になった場所ですね、懐かしい
エンカウントが変化するのは知ってたけどレベルとか持ってるアイテムとかまでは知らなかったのでまた新しい情報が知れて感動！
ガナヒビちゃんありがとう
しるしのはやしとか永遠に謎
へんげのどうくつ
なんて、公式が
｢せや、クロバット強いしかっこいいし、捕まえてない可哀想な奴らに対して救済措置やでwww｣
位のものだと思ってた。
FRLGのへんげのどうくつも同じ仕様なのだとしたら
技思い出しにハートのウロコではなくキノコを要求されるので、存在意義はある・・・はず。
なぜデルビルに持たせたのかはさておいて・・・
ミニリュウやヨーギラスなんか出れば攻略後に来ても面白い所だったかも。
当時ジョウト地方のポケモンの大部分はコロシアムじゃないと手に入らなかったから、それをフォローする為の面子かな
もう後戻りはできんぞ
巻き方を忘れちまったからな
ドラクエでも取れない位置の宝箱(店のカウンター内)や倒せない敵(キングレオ等)を用意してますわね
ポケモンをプレイしていた時は柵や岩礁で区切られた向こうに何があるか気になっていたものです
正解はATフィールドでしたあべし
久しぶりにこのチャンネルの動画見て「へぇ」って思った
サムネでポケダン実況始めたのかと思ったｗ
キュウリのポッチャマ久しぶり
20年越しに謎が解けた
ポケモンって意味不明なマップ多いよねえ
へんげのどうくつ構想がなくなったから後付けでサファリの増設とバトルフロンティアにぶち込んだ感じかな
ネットが普及する以前は、余白を考えるのが楽しかったんですよね(マサラタウンの横の草むらとか)
答えがなかった当時は、それを友達同士で考えるのが楽しかったんですよね
未だに新作のRPGとか出ると奥さんとそういう話してる
やっぱゲームは一切のネタバレを断って、色々考えながらゆっくりやるのがよい...
これ攻略本にカードリーダーで取れるとかって書いてた記憶ありますねぇ🤭
現代の公式攻略本にも、マジカル交換で交換したポケモンに1%の確率でせんさいいちぐうリボンがつくとか書いてあるしそんなもんなのかもしれない
レアな木の実持ってたのはマジで知らなかった……驚愕
昔もへんげのどうくつの話出た気がするけど何年前だったか…(痴呆)
10:36 出現率の和がおかしくなってしまってる・・。
他のパターンと同様とすると、出現が12, 14, 16, 18, 20, 22で、16,18が30%・14,20が15%, 12,22が5%かな・・？
5年前にもへんげの洞窟のどうがあったな、懐かしい。
エイパムはツボツボからジュースとったのか
でたな！S振りのどうくつ！
エメラルドのサファリで出るポケモンばかりだから、
最初はサファリゾーンのジョウトエリアじゃなくて配信で出す予定がサファリゾーンで出すことに決まったからボツになったとかかね?
もしかしたらジョウトに通じる穴なのかもしれない
後にシンオウとイッシュを繋ぐ穴も出た
色々考えさせてくれる仕様は中々面白い場所ですよね？
ズバットしか出ないからこそ助けられた人もいるでしょう？
当時解禁してたら、基礎ポイント稼ぎの場所として通いまくってたのにな。
殿堂入り後のサファリパークメンツだ
幼少期の記憶だから間違ってるかもしれないけど、公式攻略本のこの洞窟のマップにキャンプボーイのNPCがいたような気がする。
へんげのどうくつは努力値でお世話になったなぁ
ズバットの色違いも出るというおまけつきだったけど、エメラルドの時ってチェインのシステムあったっけ？
んな便利なもん5世代までないぞ
ダイパでエメラルドをダブルスロットしたときに出現するポケモンと一部被っているのは偶然か何かなのか？
そういえばへんげのどうくつで出る予定だった？ポケモン、ほとんどサファリパークで出現しますね。ということは.....？
へんげどうくつの没エンカウントポケモンって確かエメラルドのサファリゾーン追加エリア、ドーブルはバトルフロンティアのアトリエの穴に出てきたな…
エメラルドはサファリゾーン、FRLGはナナシマで第二世代のポケモンが手に入るから、へんげのどうくつはコンテンツの旨味が薄くて没になったのかな。
エンカウントするポケモンが変わるってアイディアは普通に面白いと思うけど。
小さい頃ワクワクしながら探索したけどズバットが出るだけで、調べたら攻略本にも何もないただの洞窟って書かれててガッカリした記憶がある。
でも「何か発見があるかもしれない」って思って、へんげのどうくつやしるしのはやしで色々試してたな。いあいぎりで草むら全部刈ったり。
こんなこと言ってはいけないんだろうけどこのポケモン達、当時2世代ポケモンが入手困難だった環境でコロシアムから輸送できる連中（進化前後はあるけど）と一緒なのか…。
実装されていたらコロシアム未プレイ勢の方には嬉しいんだろうけど…他にもたくさんいるだろう感
仕組みを作る必要があるし開発初期から構想はあって作ってたけど、ポケモンコロシアムの価値を落とさないために没にしたとか？
すばやさの努力値を振るための施設
当時ワクワクして探索してたのにズバットしか出なくてガッカリした記憶
コロシアムのポケモンが出るんだよね。
エメラルドでは、野生で出るようになったけど。
へんげの洞窟でもガナヒビさんの手にかかれば、レアポケに出会えるの素晴らし過ぎる👍
ひでりの洞窟も怪しいよね
なにげエメラルドではここ専用bgmだったりする
Eリーダーガセだったのか！！！
へんげの出現も書き換えれるんだな
次はFRLGの婆さんの後ろの開かずの扉か？
ロケット発射場所の白い石も実は何か？
ワクワクを打ち砕くようで申し訳ないですが、ロケット発射場所の白い石はすでに解析されていますが、ただのオブジェクトでガチで何にも無いです。
三世代はやけにこういう意味ありげなマップが多くて子供心ながらに想像力掻き立てられたなあ 浪漫がある
その分デマも飛び交ったわけだけど…
ロケットの白い岩とかひでりのいわと、とか意味深でしたよね。
まぁ後者はヒードランが出るようになったみたいですが…
変化の洞窟のカードeリーダー関連は、今現在まで信じていたし友達とかに喋ってしまっていた…
出現するポケモンって、エメラルドのサファリゾーンやアトリエの穴で出るポケモンですね。最近エメラルドのサファリゾーンやってたから…
メガも含めて後に進化をもらってる連中ばっかりだな
次回作ではフォレトスの進化もありそう
誤情報ってわけでもないんじゃないかな
8種のポケのカードが販売or配布される予定だったんじゃないかな
そのカードを読み込むとテーブルが切り替わる
エメラルドでは出現するジョウトポケだけど変化の洞窟自体はFRLGからあるからジョウトポケの入手方法だったんだろうし
エメラルドには後付けでその8種を出現させたんだと思う
8月10日は伊東の安針祭！！ウチの地元です！！意外にもかなりの人が来ると思うのでお気を付けて！！
このポッチャマいかついし、なんか長いなあ
サブリミナルズバットくん…
没ならば
地下の没
気になるな
エンカテーブル変えても、うっすら聴こえる鳴き声はズバットのままなのかい？
お疲れ様です。へんげのどうくつと言えば、ファイアレッドをプレイ中に初めてマップに寄った時に「なんでズバットだけ？」としか感じなかったのを覚えています。コロシアムの発売とかも関係するのでしょうかね？🤔カードeリーダーは残念ながら買って貰えず、真相はわからずじまいだったのでこういう動画はありがたいですね😊
DSのダブルスロットでエメラルドを差したとき出てくるポケモンな気がする