Новый взгляд на "Новую хронологию"
Вставка
- Опубліковано 3 вер 2016
- "Новая хронология" академика Фоменко в официальных исторических кругах признана псевдонаучной теорией. Тем не менее, есть у нее и свои сторонники. Аналитик и прогнозист Владимир Стус предлагает и сторонникам, и противникам "Новой хронологии" посмотреть на нее с другой, достаточно неожиданной стороны.
Больше IDEALIST.media:
UA-cam: bit.ly/idealistmedia
Наш сайт: www.idealist.media/
Facebook: / idealistmedia
VK: idealistmedia
Аудиоподкасти: / idealistmedia - Фільми й анімація
новая хронология указывает на..1-нас обманывают и врут.Фоменко это обнаружил.."2-он указывает,что раньше и недавно была одна единая страна(то есть процесс глобализации был завершён)И она развалилась в результаты климатической а возможно военной катострофы и дальнейший развал из за сепаратизма..Эти процессы идут до сих пор...
Спасибо, Владимир! Редко можно встретить в сети столь взвешенное и аргументированное мнение на тему Новой Хронологии. Обычно это ругань и идиотское подкалывание, словно нет у официальных историков ничего большего в противовес. Согласен с вами практически во всем. Так держать! Еще раз спасибо. Респект!
В противовес написаны тонны трудов и монографий по разоблачению фоменко и его подельников. Если тебе лень даже яндекс открыть или ты не знаешь как им пользоваться, вот тебе первая ссылка, которую я нашел по запросу "научная критика фоменко". www.cnt.ru/~chas/fomenko.htm
не надо считать себя умнее других... побольше вашего читал и читаю
Ага, представляю как читаешь если по твоим словам "нет у официальных историков ничего большего в противовес".
По поводу того что больше меня, тут уж я сильно сомневаюсь )
уверенность в своей правоте и доводах официалов - это самое лучшее для ваших жизненных устоев. сомнения вам не свойственны.
а зачем ты что-то домысливаешь за меня и приписываешь мне качества, которые сам выдумываешь ?? может тогда с зеркалом лучше общаться ? ах да, понял - переход на личности в отсутствие аргументации, чего еще ожидать от верующих в фоменковские бредни.
В целом глубокое понимание вопроса, очень сильное выступление. молодец Владимир Стус. Надо бы посмотреть, кто это.
Очень интересно, объективно, с предложением своего взгляда нужности и полезности истории
про прогноз-вот Фоменко и показывает,почему европа к нам лезет и почему нас презирает и считает врагами..из его описания все это видно...откройте глаза.
Спасибо!
Про железо (сталь) в НХ - есть! Это книга про ярославский "железный" метеорит.
Про прогностику... надо рассмотреть историю Орды до нашего времени. И построить прогноз; плохо, но уж как есть
О важности и объективности в истории - очень убедительно сказано и это серьезный камень в огород Новой хронологии. И не один в его изложении.
забалтывает !
Владимир, вам, точно, лучше прогнозами заниматься. Там всегда 50 на 50. Вы и тут умудрились решить проблему 50 на 50, половина хорошо, половина плохо. Угодили и сторонникам и противникам. Правда, ваши методы и прогнозы, наше поколение уже не проверит.
На основании исторических знаний не только можно, но и дОлжно делать прогнозы на будущее. Только уметь надо. Так что история это всё-таки наука.
не, это поначалу кажется, что демагогия, я тоже так подумал сначала. что просто хочет запутать
и строит для этого навороченныя словесныя конструкции.
вы послушайте, и дослушайте до конца. дельные вещи говорит дядька.
"Аналитик" и "прогнозист" Владимиру Стусу, создать картинку мудрого Морфиуса из фильма - "Матрица" не удалась. Неся чушь и ёрзая по креслу, главный герой убеждает, что его выдумки пусты, глупы и не имеют конкретики. А главная его опора критики Новой Хронологии, это так сказать - "прогнозирование".
Сударь, но прогнозирование всегда являлось делом неблагодарным, так-как не может точно сказать: - Сбудется или Не сбудется тот или иной прогноз. Какую точность нам предлагает этот олух? Может быть, а может и не быть!!! Но иметь два значения всё-ровно что не иметь ни одного значения. Сделать умное лицо в кресле, не означает быть умным!!!
Стус правильные вещи говорит! Фоменко молодец, но у него погрешностей много
Доповідач так часто наводить дані, які потребують більш розгорнутої аргументації, але саму аргументацію не наводить. За таких умов досить складно зрозуміти, що хотів донести, тому просто порахую слова.
"наука" згадана 13 раз
"история" - 23 рази
"Фоменко" - 25 раз
"хронология/хронологии" - 27 раз
"Я" - 38 раз (+ по 4 рази "меня" і "мне")
Владімір, вам би не про хронологію роздумувати, а книги про себе писати і собі з автографом дарувати.
а ты бы и за своей речью в повседневной жизни следил бы например. а то чужие соринки видней своих брёвен .
и пытался вникнуть, что дядя тебе говорит а не считал бы , сколько раз он "якнул".
да и - есть форма, а есть содержание. данные, которые "потребують більш розгорнутої аргументації," - приведены в других источниках. и возможно, речь не о них .
не смотри на речь а смотри за сутью..если тебе это мешает-то это ваша проблема..Себя исправляйте.
Всі говорять - Динозаври вимерли від метеориту... Все ясно йдемо дальше і пропускаємо це відео
Детальная реконструкция событий, хотя и невозможна абсолютно, необходима людям, для того чтобы составить альтернативу детальной реконструкции, основанной на лжи и фантазиях без малейшей попытки анализа и логических построений.
чтобы сформировать мозаику.
история нужна для прогноза будущего..а сейчас история стравливает и разделяет.И главное..всю жизнь все воровали,эксплуатировали,грабили,и подавляли.а главное-были классы-элиты..кто есть рабы и хозяева.
сплошная демагогия. У Соколова более аргументировано, и с набором фактов.
у него своё мнение..рассказывает как может..ВСе верно история -это форма манипуляции.
А где можно послушать Соколова ?
человек вообще не понимает что такое новая хронология.Сначала идут многочисленные перекрестные датировки математико-астрономического толка - это новая хронология, то что авторы говорят - МЫ ДОКАЗАЛИ. А историческая реконструкция - это ГИПОТЕЗА. ГЛАВНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ФОМЕНКО ЭТО ВОССТАНОВЛЕНИЕ ХРОНОЛОГИИ.
вижу какого побитого жизнью и алкоголем парня. "Аналитик и прогнозист"- а где можно посмотреть на анализы и прогнозы данного эксперта? Никого не хочу обидеть.
Azesh f с
Не собираюсь кидаться "помидорами", ни "какашками", просто, при всём уважении к вашим попыткам разобраться в явлениях, не могу не отметить некоторых ошибок в ваших руссуждениях:
Странные у вас представления об "экспертной" и "научной" деятельности. Как вы можете сопоставлять и противопоставлять эти совершенно разные понятия?
У вас же получается, что "эксперты" - это все такие шаманы с бубнами, а "вучёные" - это такие "строгие арихметики", у которых всё разложено и доказано...
Нет никаких "двух физик", "двух логик" и т.п. шизы. Есть только одна Правда.
Есть релятивисткая "физика", с собственной, релятивистской "логикой", где искажены и перепутаны абстрактные и физические понятия и есть реальная Физика где всё подчиняется реальным физических законам, в реальном пространстве и времени, в реальной, материальной среде, в которой происходят все взаимодействия.
Отсюда и ошибки в вашем мировоззрении, пытающемся примирить Правду и Ложь, Реальность и Вымысел. Поэтому и ваши попытки поиска "недостатков" в теории Фоменко и Носовского, выглядят так неубедительно и натянуто.
история - не наука? Наивно....и принципиально нет верно. Слово "история" в значении наука и есть наукой.
единственное достижение новой хронологии в том что они указали что официальная история это сплошная ложь... но когда попытались сами нарисовать историю то пошла всё та же ложь... попытка написать историю человечеству - тому что отсутствовало до ХХ века на свой вкус...
они дают свою версию..которая логически сопоставимо..если вы считает что не та..нарисуйте свою..и будем вас слушать и сравнивать а пока ваше -это пиздабольство..вы уж извините...но вы сами так себя ведёте.
я свою теорию написала antonina-mart.livejournal.com/203005.html и без мата как у "отсталых"...
библейская яма...((((((
на счет зла..почему зло это ложь и убийство или обман..для кого то это плохо а кому то хорошо..заблуждаетесь вы тут ..читать после это перестал..не хочу дерьмом голову засорять..Вы уж извините.Пока выходить из беблейской кабалы...всего хорошего. Ой да..на счёт зла...все это есть у наших предков..в наших традициях....само слово зло указывает на троицу..3 ЛО-означает три формы мышления.логическое ,обстрактное и интуитивное..если одно отсутствует,то принимается определенное решение.Результаты которого рассматривать как деградация..Если все три формы-то любой человек выдаст решение на развитие.
Нет смысла объяснять необходимость отказа от зла: лжи воровства убийства человеку без СОВЕСТИ...
солвоблудие
СКАЛИГЕР ДО СИХ ПОР НЕ ПЕРЕВЕДЕН НИ НА ОДИН ЯЗЫК, существует только в латыне!
А зачем его переводить? Вы что, правда думаете, что выводы науки 16-го века представляют в 21-м хоть какой-то интерес?
Ну кроме интереса в плане истории развития науки разве что. А кто историей науки занимается, тот латынь знает точно, ему переводы не нужны.
tor ist современная традиционная история стоит в своем основании на трех книгах, 1 том Скалигера 16 века и два тома Петавиуса из 17 века, который довершил начатое Скалигером. В конце 16 начале 17 века была образована та версия хронологии, которая сейчас используется историками, за 400 лет от традиционной так называемой Науки не было даже попытки проверить хронологию Скалигера. Нету ни одной книги от историков, в которой бы обосновывались вычисления Скалигера и Петавиуса. Таким образом, современная история в принципе не научна, по современной класификации науки. История всегда была инструментом власть имущих, история это пропаганда, не наука.
> современная традиционная история стоит в своем основании на трех книгах, 1 том Скалигера 16 века
Это откровенная глупость, основанная на невежестве. Причем не просто на незнании чего-то, а на непонимании даже принципов работы науки. Делайте с этим что-нибудь, не знаю, учебник по КСЕ прочитайте какой-нибудь что ли.
Ничего ни на каком Скалигере 16-го века в современной истории не стоит. Вам банально наврали Фоменко с Носовским. Потому что это, блин, 16-й век, тогда современной науки и научного метода фактически не существовало - и тогдашние "ученые" могли писать и думать что угодно, любой пришедший им в голову бред. Чем они регулярно и занимались - в основном на теологические темы конечно. При этом они не располагали даже сотой долей знаний, которые у ученых есть сейчас. Да что там сотой - тысячной скорее. То есть подавляющего числа фактов просто не знали, а про большинство современных методов не могли даже и подумать.
Разумеется, современная наука и хронология имеет куда более надежные подтверждения, чем труды жителей того времени. Они попросту неактуальны сейчас - и никому кроме ваших хроноложцев не интересны. Блин, да не каждый выпускник исторических факультетов наверно даже сразу скажет, кто такой Скалигер. Нашли основу исторической науки тоже мне. )))
> за 400 лет от традиционной так называемой Науки не было даже попытки проверить хронологию Скалигера.
Вся наука история, все исследования, раскопки, датировки - служат проверке используемой хронологии - перекрестной проверке причем. Вот как можно даже этого не понимать и иметь наглость что-либо писать на эти темы? В школу, уважаемый, срочно в школу!
tor ist факт1. современная история основана на хронологии Скалигера, это факт, с которым даже историки не спорят. Более того вы не считаете Скалигера ученым, т.к. по вашим словам 16 век это до научная эпоха (и я с вами с этим согласен). Но вот у Историков другое мнение, Скалигера считают основоложником хронологии как науки. Вы даже традиционной истории не знаете, почитайте хотя бы Бикермана Хронология Древнего Мира, он там прямо говорит что Скалигер основоположник исторической хронологии как науки.
факт2 Археология образовалась в 18-19 веке, соответственно Скалигер создавал свою версию хронологии без учета археологических данных. Современная археология, или археология времен основания этой дисциплины в 18 веке - не ставила перед собой задачу проверки хронологии. Археология лишь подстраивалась под уже сконструированную историческо-хронологическую доктрину. Что конечно является антинаучной деятельностью.
факт3 все физические методы датирования КАЛИБРУЮТСЯ. Измени калибровку и ты сможешь получить какую угодно дату. Не верите мне, так почитайте профессиональных физиков, которые в частности занимаются радиоуглеродным датированием. Блотс, Неметс Крах с-14 1996 год.
факт4 Дендрохронология по европе может дать точную дату максимум на 1 тысячу лет, далее идет так называемая относительная или плаваюшая дендрохронология, которая не привязана к абсолютной. И тут оказывается, что на дендро шкалах до тысячного года есть огромные провалы в сотни и даже тысячи лет. (погуглите Эгейский дендрохронологический проект) Абсолютная дендро хронология это действительно наука, которая в своей методики реализует анализ ныне живущих деревьев и сухостоев, в европе леса живут максимум 500 лет + по сухостою тоже можно продлить еще на 500 лет, вот и получаем тысячу лет, ранее этого идет уже антинаука - Относительная или Плаваюшая дендрохронолая, которая основана лишь на мнении историков - "когда это было".
А между прочим дендрохронология является основой для калибровочных данных физических методов датирования, со всеми вытекающими последствиями. Получается просто замкнутый порочный антинаучный круг, из которого до сих пор ученые и не только историки - не могут выйти. А всему вина неправильная хронология
> факт1. Скалигера считают основоложником хронологии
Ну считают и что с того? Он первый придумал вместо нескольких разных хронологий использовать одну единую. Что безусловно правильно. И что теперь - современная история стоит на его трудах что ли и всем ему обязана? Говорю же, вы в принципе не понимаете как работает наука. Она не на авторитетах работает и пофиг ей совершенно, что там писал Скалигер в 16-м веке.
Это как с теорией эволюции примерно - там куча дебилов в полном упоении борются с Дарвиным, как вы вот со Скалигером примерно. И невдомек им, что теория эволюции давно уже не сводится к Дарвину и даже его именем уже скоро век как уже не называется. Потому как его трудов в ней - жалкие доли процента, причем не самые важные и сейчас актуальности не имеющие. А Дарвин - это ведь 19-й век, а не 16-й, в 19-м наука уже была похожа на современную.
> факт2 Археология лишь подстраивалась под уже сконструированную историческо-хронологическую доктрину. Что конечно является антинаучной деятельностью.
Может вы не в курсе, но масса археологических находок сами имеют хронологические привязки. Монеты, например, с годом чеканки и именем текущего императора. Надписи различные и документы. Могилы и разного рода гробницы. Триумфальные сооружения.
Я вам страшное скажу - хронологию придумали задолго до Скалигера. И даже календарь.
К тому же есть метод перекрестной проверки. И куча независимых методов датировки. Изучите азы хотя бы, а не пишите ерунду.
> факт3 все физические методы датирования КАЛИБРУЮТСЯ.
Есть те, что не калибруются. Дендрохронология прежде всего - в ней по куче регионов созданы абсолютные шкалы на тысячи лет в прошлое.
А те что калибруются - калибруются не абы как, а научным методом, с помощью экспериментов в массе независимых лабораторий или опираясь на данные абсолютных методов или однозначно датированных артефактов.
> факт4 Дендрохронология по европе может дать точную дату максимум на 1 тысячу лет
В последние годы достигнуты крупные успехи в построении абсолютных шкал на сотни и тысячи лет назад. Дендрохронологические лаборатории проанализировали свыше 2 млн образцов деревьев, в результате чего построены следующие абсолютные шкалы:
Ирландия - 7300 лет,
Западная Европа (по дубу) - свыше 7 тыс. лет,
Центральная Европа (по дубу) - свыше 8 тыс. лет,
Центральная Европа (по сосне) - свыше 11 тыс. лет,
Юго-Запад США (по сосне) - 8700 лет,
Район Великого Новгорода - 1200 лет,
Северное Приобье - 900 лет.
Продолжается построение абсолютных шкал в Восточной Европе, Швеции, Ближнем Востоке. Только в Европе над этим работает свыше 20 лабораторий, в мире - свыше 60.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Сам сможешь догадаться, что сделать со своим "фактом"?
> А всему вина неправильная хронология
Никто не мешает вам предлагать правильную альтернативу. Кто же вам виноват, что вы не можете её обосновать без того чтобы не вызывать у специалистов гомерический хохот.
Что такое аналитик и прогнозист? Ни о чем !!! Да, я не могут стать, ученым, писателем, актером и т.п. Вот, я буду аналитиком или критиком... печально. Реалии сегодняшнего дня, то что имеем на сегодняшний день, пустота... Синоптик от погоды, и сколько же пустых людей на сегодняшний день...
Дай бог, пережить это время...
Смотрите лучше разведопрос историка Клима Жукова на канале Гоблина на эту тему. Там все четко разложено, с аргументами, фактами, ссылками на научные статьи. И от Фоменко мокрого места не оставлено.
какие там аргументы??????балобольство одно!
Жуков то кто такой? такой же как и все официальные историки которые сразу кричат..это лженаука....он зомби..поэтому пока сам этого не поймёт-как пересказчик..ничего не измениться.
sergei vasin Жуков профессиональный историк. Ты когда машину едешь чинить, тоже выбираешь мастера, который не учился, ремонтом занимается в свободное время и говорит: "Движок троит? Надо фары тряпочкой протереть! Я ЗНАЮ! Я ПОНЯЛ ИСТИНУ! А всякие механики, которые говорят - свечи меняй, они зомби! И на бабло тебя разводят!"
дмитрий францов Ну почему "дебил"? Фоменко - талантливый математик и умный делец, на математике не заработал, зато на своей псевдоистории зарабатывает большие деньги. Книги по математике продаются гораздо хуже, чем книги с его "исследованиями" (вы читали его? Там очень много бреда). Вот он и занялся зарабатыванием денег. И не 40 лет он "глубоко занимается историей", гораздо меньше. Кстати, слово перелОпативший пишется через "О", от слова "лОпата". А "недоделанный" пишется слитно. Плохо сейчас учат в пединститутах! )) Ломоносову за вас было бы стыдно.
Бармалей Фоменко занимается хронологией с начала 70х годов прошлого века,если не в курсе почитали бы для интереса!этот факт запротоколирован,а насчет правописания ,как хАчу так пишу!"))))
прогнозист))) шарлатанством пахнетс)))
не шарлатанство а погрешность..не суди по себе...если сам импотент.
Возможно у данного прогнозиста= демагога сионистская начинка так, как замыливает понимание Иисуса Христа, Его родословия и Христианства в целом.
бла-бла-бла ...
бред
смотря дял кого и как..если умом скуден-то тебе кажется бред..всего хорошего умный чел.
у нас парадоксальная ситуация. Большая часть тех "скудоумных", кто считает это бредом, имеет не по одному реальному (а не купленному) высшему образованию, весьма солидный багаж знаний и опыт работы с источниками. И практически каждый, кто не считает это бредом, вдруг оказывается троечником, не державшим в руках ни одной монографии, ни одного исследования по теме. В удивительное время живем
тебе должно быть известно,что имея образования человек не получает ума..а скорее всего наоборот.Догматическое образование -это беда сегодняшней культуры..а троечник-это ещё не показатель деградации..Вот ты посмотри..наш мир сейчас в хорошем состоянии? и все это сделали отличники ....Ты троечник по уровню ума..но отличник по тому что тебе приказали запомнить и повторить..у тебя своей головы нету..ты думать самостоятельно не способен.Поэтому ,когда что то видишь ,не в состоянии понять что ты видишь..Поэтому помнишь цитата из фильма Матрица-Пойми НЕО,ты только раб.живёшь в своём замкнутом мирке где тебя окружают не видимые оковы.."...Самая ключевая сцена..дальше можно не смотреть.
догма - это когда троечники повторяют как мантру внушенную им кем-то мысль, будто в университетах в головы людей вкладывают какие-то знания. Готовые знания и решения. По этой мантре сразу можно распознать человека, которые ни разу в жизни НЕ переступал порог университета. Попробуйте поступить в вуз, и убедитесь, что это совершенно не так. Здесь учат методам работы, способам поиска новых знаний, а так же показывают, какие теории и гипотезы были выработаны ранее. Вы можете придерживаться любой теории, отстаивать любую гипотезу, можете придумать свою собственную гипотезу или разработать теорию. Никто не запрещает. Фишка в том, что догм НЕТ. А есть реальные знания (о фактах) и навыки (умения анализировать, обрабатывать первичные факты).
правильно..такие могилы находят везде..и списывают на нквд.,Но ты историю гражданской войны почитай..как белые вырезали крестьян..особенно зверствовали..пример..когда к власти в САМАРЕ пришли социалисты,то была проведена чистка было расстреляно почти 3 тысячи человек..людей просто бросали в волгу..в основном там там были крестьяне и рабочие..но были просто люди не причем.Ну какой же вам историк расскажет,что это совершили хорошие белые.ТИПА Колчака-про него кино сняли,посмотришь,так его жалко хороший чел бы оказывается..в реальности..в 1918 году кровь лилась рекой..Казаки колчака вырезали Сибирские деревни..в каких масштабах..ни кто этого не исследовал..но до сих пор Сибирь в запустении.Кстати на стороне колчака воевал ещё иностранный корпус в 200тыс штыков..Думаешь они булочки всем раздавали..Итог-белых ненавидели так,что готовы стать коммунистами и большевиками ..Убеждать и агитировать не надо было..Вы послушайте в ютубе-Кунгурова...у него все логично и они отдельно от Фоменко пришли к похожим выводам.
"доказывать нужно не наличие цикличности а отсутствие цикличности" ..... после этого я перестал смотреть. Демагогия и долбоебия.