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Hiker CP 講解如何用12公斤輕量化負重縱走十四天中央山脈 - 天池山莊登山講座

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  • Опубліковано 16 сер 2024
  • Hiker CP 縱走過奇萊連峰,經過天池山莊,4月14日傍晚七點用餐後,為山友講解如何為登山裝備輕量化,用12公斤負重縱走十四天中央山脈 - 天池山莊登山講座
    👉 感謝 單攻行不行 Way to Go Fastpacking 社團山友 黃楷中 幫大家重點整理時間戳記:
    👉 最後沒拍到部份,講者說只帶四包面紙,多用可相容擠壓水袋的攜帶型免治噴頭沖洗。
    00:00 輕量化是否安全
    01:04 輕量化防水包包(ZPACKS)
    03:20 [裝備]-頭燈(NU25)
    05:38 [裝備]-行動電源(NB10000)
    07:10 [裝備]-防水袋(DCF)
    08:10 越野鞋、登山鞋的選擇與差異
    09:58 [裝備]-越野鞋(Altra)
    12:00 [裝備]-雨裙
    12:48 [裝備]-炊煮用具(瓦斯、白鋁鍋、爐頭BRS-3000T、Clipper打火架)
    20:40 [裝備]-水用具(牙刷、PULA取水袋、Salomon軟水壺、VersaFlow 濾水器、淨水錠、餐具)
    26:30 [裝備]-衣服(Wells Lamont 手套、中層、毛帽等)
    28:40 [裝備]-睡眠系統(帳篷地舖天幕、睡墊枕頭、絨被睡袋、絨褲腳套、羽絨衣、Compressport壓力腿套)
    34:50 [消耗品]-食物(飯、湯品、乾燥菜、乳清、
    36:07 [消耗品]-保健品(RC膠囊、電解質、肌肉鬆弛劑)
    37:40 食物七公斤、裝備五公斤 Hiker CP 縱走過奇萊連峰,經過天池山莊,傍晚七點,為山友講解如何用12公斤輕量化負重縱走十四天中央山脈 - 天池山莊登山講座

КОМЕНТАРІ • 133

  • @jim101112123
    @jim101112123 2 роки тому +122

    這些山友似乎不太明白要聽到這種品質的演講有多難得,費用先不說,光是講者要不要辦就不一定了,況且還是計劃進行中的實況,真心覺得大家應該讓他好好講完再來提問或討論裝備品牌,而不是在分享時就不時打斷人家、拿裝備來試重量……可惜了這麽優秀的講者

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +101

      謝謝你發聲(有點感動...)
      不過我當天觀察,現場都是比較沒有接觸輕量化的山友們,所以對這些事物充滿好奇,我想也是件好事情。也必須承認這是蠻難得的機會,因為透過這些的交流,我們才能把登山新知慢慢在台灣做推廣發酵,而不是一直停留在傳統觀念。
      (那天也真的是我行程中睡眠時間最少的一天T.T)

    • @jui-fengchang9515
      @jui-fengchang9515 Рік тому +9

      @@HikerCP 真的太太太佩服你, 已經是這麼折磨人的整天行程, 還願意無私分享!!只能說那一天能夠聽到課程的人真的超級幸運

    • @HikerCP
      @HikerCP Рік тому +6

      @@jui-fengchang9515 謝謝,真的是剛好

    • @user-tq2oj1zt4h
      @user-tq2oj1zt4h 9 місяців тому +1

      Thanks for sharing. ❤

    • @clavuschong9105
      @clavuschong9105 Місяць тому +1

      @@HikerCP 好棒的分享! 給予了我很多的參考,下半年也準備玩越野跑了。

  • @greatboyfish7839
    @greatboyfish7839 2 роки тому +14

    這隻影片讓我第一次認識大神,隨後瘋狂追蹤,從摩即地獄追到死亡稜線(核心斷崖XD),再追到水鹿大軍
    現在又回來看到這隻影片,心中的激動與佩服卻不減反增,只想說一句,「Hiker CP 我的神~」

  • @user-wu2fq9zg4x
    @user-wu2fq9zg4x Рік тому +8

    體能強+輕量化+良好的登山觀念

  • @simonykhsu
    @simonykhsu 2 роки тому +23

    手持拍攝38分鐘喔,好讚喔,感謝分享

  • @taiwanhuang3433
    @taiwanhuang3433 8 місяців тому +1

    感謝高手願意抽空分享這麼寶貴且專業的經驗,可惜帳篷方面沒時間教學。
    最大收穫就是要改越野鞋了。

  • @user-sv7bx6gn8n9
    @user-sv7bx6gn8n9 2 роки тому +11

    超棒的講座,內容非常超值,完全是長時間實戰經驗的最佳調整結果,非常感謝!

  • @user-wf8lc6fg7p
    @user-wf8lc6fg7p Рік тому +3

    輕量化真的很重要,雖然我只是騎單車,沒有登山
    但單車會追求輕量化

  • @user-it7rg9id7w
    @user-it7rg9id7w 2 роки тому +9

    超強,你的目標一定會順利完成,但也要注意安全,祝平安、祝成功,我跟小儀幫你加油~

  • @Camino_Fans-1525.
    @Camino_Fans-1525. 9 місяців тому

    谢谢Hiker CP的分享,学了很多东西。对我而言,高帮还是安心,但就像您说的一样,还是个人体质和脚踝区别,特别佩服可以穿野跑鞋的走友,但我不行哦。
    谢谢谢谢分享!

  • @chien6419
    @chien6419 2 роки тому +4

    CP超強~~!
    膝蓋跪到不行

  • @tommy86114
    @tommy86114 9 місяців тому

    感謝拍攝者

  • @porscheporsche9083
    @porscheporsche9083 Рік тому +1

    再次感謝分享和整理!

  • @tristachen1024
    @tristachen1024 2 роки тому +2

    謝謝分享!學得很多!

  • @hanson2154
    @hanson2154 2 роки тому +2

    感謝分享

  • @user-eo2wt5xp7k
    @user-eo2wt5xp7k 2 роки тому +2

    辛苦了很受用謝謝

  • @xujk5879
    @xujk5879 Рік тому +3

    先把自己身上脂肪精減,也是最重要的輕量化。

  • @kevinyang6812
    @kevinyang6812 2 роки тому +2

    謝謝分享

  • @user-gn4th3jh3n
    @user-gn4th3jh3n 2 роки тому

    太猛!知識量極高

  • @Zen1819
    @Zen1819 2 роки тому +1

    神級輕量化,歎為觀止。學習。

  • @yuechinwu8101
    @yuechinwu8101 2 роки тому +1

    受益良多 太神了

  • @porscheporsche9083
    @porscheporsche9083 2 роки тому

    強哥之前yt早就看到有訂閱,真的是強哥哥。

  • @user-sj7bs8us9l
    @user-sj7bs8us9l 2 роки тому +1

    辛苦了~改天有荷包在慢慢看XD

  • @vincentng5859
    @vincentng5859 2 роки тому +5

    背景杂声太多听不清楚,
    建议加字幕

  • @user-qq8zq6zg1n
    @user-qq8zq6zg1n Рік тому +2

    我爬山都帶金針菇吃一餐明天又可以繼續吃🤣

  • @user-ff9bk8mw9j
    @user-ff9bk8mw9j 4 дні тому

    Cp想問你會帶一套備用衣服嗎,如果有是都帶底層還是?

  • @user-zu7qe7ki7c
    @user-zu7qe7ki7c 2 роки тому +55

    等等...所以這位仁兄是在縱走的過程中還順便去演講嗎XD.....我的天XD

    • @yinwu2571
      @yinwu2571 2 роки тому +12

      他剛好第四天從黑水塘山屋到
      天池山莊喔 我們何等幸運 當晚住宿 現場聆聽

    • @user-bs7tl2mn4t
      @user-bs7tl2mn4t 2 роки тому +1

      太強

  • @Ian-fr3ce
    @Ian-fr3ce 2 роки тому +1

    謝謝分享~

  • @maniac0630
    @maniac0630 2 роки тому +12

    就我這個超級新人的經驗
    「背包」本身是否需要追求極致的輕量化我個人持保留態度
    背負系統好壞關係到揹負起來的舒適度
    極致輕量化的背包常見會在肩部及腰部減壓襯墊上做薄、做小
    肩帶、腰帶 、背板的呆重就少了1公斤多,但是背起來能否維持長時間的舒適性呢?
    用1公斤的輕量包揹近5公斤
    跟3公斤重裝包揹近10公斤
    這兩次行程給我很深的感悟
    重裝包在整體12公斤的負重下我走了11個小時
    沒有感到任何不適,就是行進速度快不起來
    輕量化那款走半天就讓我的肩膀髖骨爆炸
    後面兩天是在痛苦中撐完全程
    新手在沒有體力跟肌力的加持下不推極限輕量化的背包
    1是貴,2是舒適性有差,3是不耐用
    背包是所有裝備中磨損老化算快的裝備,輕量化的背包通常都使用特殊材質布料不但薄而且還難修補
    每款包都有不同的舒適重量,寧可揹負不足舒適重量,也別揹超過,選對包揹負輕鬆才能有一路的好心情
    不過除了背包外其他裝備一定是能多輕就要多輕這是不會有錯的
    舉個不恰當的例子
    要輕?ikea的購物包就夠輕,公升數還吊打多牌登山包,但是若沒那個體力誰敢用那個代替登山包

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +31

      有仔細閱讀你的文字,我覺得「重量絕對值」還是一個蠻重要的因子
      (在合理、安全、舒適情況,還是越輕越好)
      比較兩個包包
      A重裝包有背負系統:包空重3kg+物品9kg=12kg
      B輕量包無背負系統:包空重1kg+物品11kg=12kg
      以上這兩個,一定是A會比較好。之前常聽到的是攜帶12kg物品(相同重量),
      但分別使用重裝背包和輕量背包來背,當然多半會覺得重裝有支架的會舒適的多
      但是換個角度,如果個人物品都只有9kg,那B包包就可以變成10kg的重量,這樣A和B誰比較輕鬆呢?
      這沒有一定的答案,因為每家廠牌背包特性都不太一樣,每個人習慣也都不太一樣。
      所以要去嘗試背看看。
      多半輕量化的背包建議都是7-16kg(有些及極限是18kg),重裝包有些極限可以到25/30kg,
      如果每次都會需要背18kg的狀態,當然選擇有背負系統的重裝背包會比較輕鬆
      但如果其他裝備也逐漸輕量之後,假設每次都只需要攜帶8-10kg,那我會覺得選擇輕量背包相對更好,
      因為就不用多帶2kg的背包重量。現在也有很多輕量背包是有支架的版本,所以也是要去嘗試
      我覺得如你所說的,背包不用「極致」輕量化(像我也不是選最輕的)
      但是能夠在背包上也去思考自己的需求和其他東西的搭配(像睡眠系統與保暖的搭配)
      是值得大家細細思考的

    • @user-sq7it8iw1n
      @user-sq7it8iw1n 2 роки тому

      你背5kg覺得很痛苦?我覺得很大機會是你的打包重心問題,輕量化背包很吃打包重心,另外你説肩帶的厚薄度問題,hanchor確實是滿薄的,zpacks nero適中 kumo36很厚很舒服 所以不能一桿子打死所有輕量化背包

    • @user-sq7it8iw1n
      @user-sq7it8iw1n 2 роки тому

      當你到達一定的重量,通常來說是7kg以下 我覺得輕量化包背起來真的舒服多了

    • @maniac0630
      @maniac0630 2 роки тому +4

      可能我的文字表達不好
      輕裝揹輕包完全正確
      但是不要一昧追求極致輕量化
      請以自身舒適性為考量
      我所拿來比較的皆是Gregory品牌
      Baltoro75、Arrio30
      Baltoro75即使還揹著1.5人兩天份的東西
      奇萊南華回程車上都還能一派輕鬆
      嘗試輕裝偷懶的是玉山觀光團只揹睡袋衣物水跟零食,這樣應該沒有所謂的重心考量,但是還沒到山莊我就爆了
      Arrio海綿很薄,腰帶只有織帶換來的是呆重僅800克,原以為這樣極限輕量化應該是快樂的行程
      直至山莊卸下換成攻頂包我才獲得解脫
      如果能重來我會換一顆海綿厚點即使略重一些的包
      不需過夜行程Arrio 依然是我主選
      如果需要揹重、要過夜我會選其他包
      不追求重量絕對值,而是體感重量
      2公斤跟1.6公斤揹起來感覺差不多一定選1.6公斤
      但是1.6公斤如果能揹的比800克輕鬆我會選1.6公斤
      舒適性優先,不再追求「極致」輕量化

    • @user-sq7it8iw1n
      @user-sq7it8iw1n 2 роки тому

      @@maniac0630 剛剛查了一下,arrio30還是有框的,竟然850克的重量 説實話這個容量比來説真的非常重 而且肩帶海綿看起來很薄 真是奇怪的包
      真正的超輕量化包,重量300-600,大多40-50L,主要以肩膀為負重的關係,海綿都會做厚但hanchor是個奇怪的例子?,我建議你換包 去no/w試試背 GG的kumo36吧 你一定會刷新輕量包的體驗 我個人背到8kg還是覺得很舒服

  • @afa5644block
    @afa5644block 2 роки тому +10

    我如果把體重減掉10公斤就少背10公斤的肉。

  • @karenhoug7577
    @karenhoug7577 2 роки тому +3

    長時間上山就是要輕如鴻毛

  • @danielshih5289
    @danielshih5289 2 роки тому +7

    連睡墊要吹25口氣都算進去了XD

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +15

      吹這件事是耗費體能的,當然要算清楚!(吹一口多少錢之類)

  • @user-hq2ux4li6x
    @user-hq2ux4li6x Рік тому

    強大

  • @twnail
    @twnail Рік тому

    除了慈濟的香積飯
    不是還有
    自己做保險膜包起來的飯??

  • @t8412250
    @t8412250 2 роки тому

    整個過程好像沒有介紹到急救包?還是是跟保健食品放在一起?

  • @anual9272
    @anual9272 Рік тому

    觀眾怎麼不用手機記事本記zpacks呢? 演講中途上前拍照很沒禮貌耶😂

  • @napinkey
    @napinkey 2 роки тому +5

    謝謝分享..
    受益良多..
    請問有人知道羽絨睡袋和睡墊的品牌嗎?

    • @ga8851788
      @ga8851788 2 роки тому +3

      睡墊算是蠻大眾的品牌 ThermaRest的,睡袋是美國講求輕量化的品牌Zpacks,順帶一提CP大哥的包包跟防水袋也是Zpacks的!

  • @user-mj9zn9xn6m
    @user-mj9zn9xn6m 2 роки тому +1

    空拍機和單眼很重~~~

  • @z221100z
    @z221100z 11 місяців тому

    那頭燈600元哪買?找了一下沒600的價格了

  • @ichirosuzuki5140
    @ichirosuzuki5140 Місяць тому

    3:56砸場了😅

  • @01325parker
    @01325parker 2 роки тому +2

    請問白鋁鍋是叫什麼牌子?ever new?

    • @SuperKobt
      @SuperKobt 2 роки тому +2

      NO/W有賣,中國小姜

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +3

      輕量化手工品牌 創始人小姜 輕量化玩家
      專門製作酒精爐具與錐形擋風板
      構成輕量化中強大的圓錐鍋爐系統
      手藝精細,作品堪稱藝術,並且非常實用,職人等級工藝

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +3

      no/W=no weight
      歡迎來到輕量化主題式戶外用品店

    • @01325parker
      @01325parker 2 роки тому

      @跳跳的玩耍隨手拍 一定會去!

    • @BH-so6nq
      @BH-so6nq 2 роки тому

      evernew 是之前覺得好用的鈦鍋

  • @huipengtan9396
    @huipengtan9396 2 роки тому +1

    請問小腿套是什麼牌子? 謝謝

  • @user-xm5og1zf5j
    @user-xm5og1zf5j 8 місяців тому

    淨水錠不等於濾水器,作用不同,不要誤導,亂講一通

  • @huipengtan9396
    @huipengtan9396 2 роки тому +3

    請問羽絨褲是什麼牌子?

    • @keith35471
      @keith35471 2 роки тому

      沒聽錯的話是三峰(3F)的

  • @user-vf4sf1vu7q
    @user-vf4sf1vu7q 2 роки тому +2

    湯勺 7g是什麼品牌?

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +2

      Primus 的湯叉,
      塑料7g,Primus TrailSpork Tritan® 輕量叉匙
      鋁合金15g,Primus Trail Spork Alu 鋁合金叉匙
      鈦合金 25g,Primus TrailSpork Ti 鈦合金刀叉匙

    • @user-vf4sf1vu7q
      @user-vf4sf1vu7q 2 роки тому

      謝謝你

  • @ixiflbapakojl
    @ixiflbapakojl 2 роки тому +2

    謝謝分享。
    想請問帽子是哪一款...只聽到polartec

    • @41ZZZZ
      @41ZZZZ 2 роки тому +4

      Houdini outright 保暖帽

  • @wellcome7430
    @wellcome7430 2 роки тому +1

    好猛,不過,敬而遠之,人往往藝高人大膽後忘了安全,走山路的過程,我都當是療程,舒服就好

  • @user-ed7tk5jt7n
    @user-ed7tk5jt7n 2 роки тому

    😀

  • @mrhoues
    @mrhoues 2 роки тому

    請問衣服中層的牌子及型號是什麼?

    • @adamtvsh
      @adamtvsh Рік тому

      我也想知道是否有網友能提供協助?

  • @tzu-rinyanh2383
    @tzu-rinyanh2383 2 роки тому +2

    想請問餐具是什麼牌子的呢?

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому

      小姜酒精爐

    • @tzu-rinyanh2383
      @tzu-rinyanh2383 2 роки тому +1

      @@quendigay 您好,不好意思,我是指約25:30處的湯叉,聽不太清楚品牌的名稱,謝謝。

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +2

      Primus 的湯叉,
      塑料7g,Primus TrailSpork Tritan® 輕量叉匙
      鋁合金15g,Primus Trail Spork Alu 鋁合金叉匙
      鈦合金 25g,Primus TrailSpork Ti 鈦合金刀叉匙

    • @tzu-rinyanh2383
      @tzu-rinyanh2383 2 роки тому

      @@quendigay 非常謝謝您的回覆。

  • @01325parker
    @01325parker 2 роки тому +1

    請問水袋「Pula」是這樣拼嗎 在蝦皮找不到🙏

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +2

      查 SanPula 賣家是 pula Wu

  • @manofcourage29
    @manofcourage29 2 роки тому

    請問34:27滾筒是什麼牌子的?只聽到德國的

  • @user-dn8tj3pu3o
    @user-dn8tj3pu3o 2 роки тому +3

    請問羽絨衣是什麼牌子

    • @41ZZZZ
      @41ZZZZ 2 роки тому +3

      Kawas Hila 1000 FP

    • @user-px4vp5gf3o
      @user-px4vp5gf3o 2 роки тому

      www.kawas.tw/products/hilawomen

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +1

      Kawas Hila 台灣品牌唷

  • @dirshenchi
    @dirshenchi 2 роки тому

    好奇打火棒為何可以直接點

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +1

      就是火石原理,會冒出火星

    • @dirshenchi
      @dirshenchi 2 роки тому

      @@quendigay 沒問清楚,他用什麼方式這麼方便單手打出星火?

    • @ga8851788
      @ga8851788 2 роки тому +2

      @@dirshenchi 我之前關注他個人Instagram跟UA-cam,他那個原理其實就是把傳統10元打火機的頭延長然後做出來XD所以單手能打出火苗!!

    • @dirshenchi
      @dirshenchi 2 роки тому

      @@ga8851788 來研究看看

  • @godken3240
    @godken3240 2 роки тому +4

    有人知道上面說的保暖中層叫什麼名字嗎?

    • @cheese772
      @cheese772 2 роки тому +5

      Macpac nitro polartec alpha ?

    • @SuperKobt
      @SuperKobt 2 роки тому +1

      @@cheese772 這款沒錯~

  • @user-vf4sf1vu7q
    @user-vf4sf1vu7q 2 роки тому

    7g 餐具是什麼品牌?

  • @small741026
    @small741026 2 роки тому +2

    請問金黃色外套品牌

    • @small741026
      @small741026 2 роки тому

      @@bruce7650 方便問型號嗎?

    • @SuperKobt
      @SuperKobt 2 роки тому +2

      @@small741026 Storm Cruiser

  • @sowachyr
    @sowachyr 2 роки тому

    請問天幕和地布是什麼品牌和材料?謝謝!

    • @ga8851788
      @ga8851788 2 роки тому +4

      材料是DCF 俗稱大力馬(Dyneema Composite Fabric)是一種輕量防水又耐用的材質 重點是破了補不了 會越破越大 還有一個更大的缺點是 超貴~~~

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +3

      都是Zpacks (DCF材質)

  • @rickhuang8800
    @rickhuang8800 2 роки тому

    請問 背包 是 Zpacks 的哪一個型號?

    • @jhihjie08hong94
      @jhihjie08hong94 2 роки тому

      60幾升的
      很爛不建議買品質很差

    • @rickhuang8800
      @rickhuang8800 2 роки тому

      @@jhihjie08hong94 感謝您

    • @jhihjie08hong94
      @jhihjie08hong94 2 роки тому +3

      輕量化我也玩一陣子了
      Hyperlite mountain gear
      Waymark
      Bonfus
      Gossamer gear
      Hanchor
      以上都是不錯牌子 有幾樣台灣也有代理
      不用跟風買zpacks 壞了也沒人修

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +7

      zpacks arc haul 62L,品質如同網友說的,他做工我覺得沒有很細緻,不過你正常使用的話,我認為還是個好包包(大+有支架/透氣)
      他近期有改一款60L,材質改用Ultra200的版本,這材質我覺得之後會是主流,一些細節看介紹的影片,也有改善不少,可以參考看看
      其實他們家在國際上最有名的包包應該是Nero38L,不過算給超級輕量玩家用的,一般人可能會東西裝不下。
      台灣的話,我會先推薦去看看Bonfus。(當然實體店面能夠背到的包包都去背背看,聽聽店員的介紹後再決定)

    • @rickhuang8800
      @rickhuang8800 2 роки тому

      @@HikerCP 感謝回覆

  • @jhihjie08hong94
    @jhihjie08hong94 2 роки тому +4

    真的強烈不推薦zpacks
    我自己兩個都嚴重瑕疵
    睡袋也是一直破洞
    品質很差
    別亂推坑啊🤧

    • @KOBE-mv8pf
      @KOBE-mv8pf 2 роки тому +1

      你好 請問瑕疵是指?想入手看到你講得稍微擔心了一下

    • @HikerCP
      @HikerCP 2 роки тому +3

      睡袋的確是唷,不過目前使用倒是沒有什麼大瑕疵,但有一些線頭(如同上一個留言所說,他做工沒有很細緻)
      不過目前是我查到相對非常輕的睡袋30F 390g (但他實際溫度我認為不是-1度,大約落在2-3度
      這次行程,和保暖衣物搭配,非常舒適,如此可以減輕重量

    • @jhihjie08hong94
      @jhihjie08hong94 2 роки тому

      @@HikerCP 對的
      他實際溫度等同於EE睡袋40度(雖然他們沒40度版本)其實羽絨被材質都差不多重了,差在7D 10D fp 都落在950上下。所以越輕就是越不保暖

    • @jhihjie08hong94
      @jhihjie08hong94 2 роки тому

      @@KOBE-mv8pf 建議買Enlightened equipment Enigma 20-30度
      可以符合台灣全季 雪季要加外套睡覺

    • @user-yj6tq4kf9y
      @user-yj6tq4kf9y Рік тому

      不過夏天溯溪要在溪谷過夜的話,感覺zpack就會適合...但好怕買到有破的😢

  • @user-uf9jz8ty9i
    @user-uf9jz8ty9i 2 роки тому +1

    要備妥這些東西
    口袋要深啊

    • @quendigay
      @quendigay  2 роки тому +8

      長縱走能輕量化是維持體能的關鍵,跟登山風險比較,在裝備上準備充足,真的有的就是不能省,有的買一次可以用好多年⋯⋯

  • @user-pr5qf6ez4t
    @user-pr5qf6ez4t Рік тому

    為什麼參加課程了還要當大嘴巴嘞

  • @teresatsai8753
    @teresatsai8753 2 роки тому +1

    別個好1 點麥克風, 收音好1 點, 清析點。

    • @hosoui
      @hosoui 2 роки тому +7

      他們是剛好爬山遇到, 應該不是特意辦的演講.

  • @user-pr5qf6ez4t
    @user-pr5qf6ez4t Рік тому

    台灣登山客素質就這樣吵

  • @kilo0919
    @kilo0919 2 роки тому +1

    無言~主講人行不代表別人也行

  • @chiaweny
    @chiaweny 2 роки тому

    感謝分享

  • @huipengtan9396
    @huipengtan9396 2 роки тому +2

    請問小腿套是什麼牌子? 謝謝