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PSBだけで針子は大きくなると思っていた者です。でも、それが餌として役立っていたのではなく、他の微生物の餌となっていて、それをメダカが食べることができていた！ということを知ってなるほど！と思いました。とても分かりやすかったです。ありがとうございました。
コメントいただきありがとうございます＾＾この実験の意図が伝わって何よりでした。動物性プランクトンの添加と共に使えばしっかりとした効果はありますので、そこを意識したいところですね！PSBを水槽に入れると何が起こって良い効果が得られるのか、状況証拠的に考えがまとまってきましたので、後日動画にしようと思います。そちらもご覧いただければ幸いです。
素晴らしい実験ですね！犠牲になるメダカは可哀想ですが、非常にわかりやすくタメになりました！ありがとうございます！😁批判は人それぞれ言いたいこと言ってて動画投稿するのも大変ですね笑ちなみに自分もPSBは餌にもなるとあちらこちらでよく聞きますので、聞いたことない方は…笑
良い情報ありがとうございます😆👍
こちらこそ、ご視聴及びコメントいただきありがとうございます＾＾無人販売されているんですね！？チャンネル登録させていただきました！
大変興味がある内容でした。ありがとうございます。水道水の遊離塩素濃度は、微生物が増殖できないレベル(制菌）の濃度であり、微生物は完全には死滅していません。そして、塩素濃度は日を追うごとに減少します。ご存じの通り、2日間もあればほとんどの塩素はなくなります。また、滅菌水に微量の有機物を入れ、常温で室内に放置した場合、3日～４日ほどあれば滅菌水内の微生物数は無限大(多すぎて数えられない)になります。以上のことからPSBのみを入れた針子飼育の場合、PSBを栄養源とした微生物が増殖し、それを針子が摂取したと考えるのが妥当だと推測できると思います。
お酒もメダカも大好き何で両方登録させていただきました
両チャンネルをご視聴及びご登録いただきまして、本当にありがとうございます。とても嬉しいです！
餌だと聞いたこと無いな
編集大変だったのでは…全体的にお話は難しかったですが…安定の力強い主張が観れて(聞けて？)面白かったですｗメダカ様もかわいいです！
おー、ぴくとさん！こちらにもコメントありがとうございます＾＾しかも動画をご覧下さってありがとうございました。撮影が数日に及んで大変だったというだけで、編集自体はちょっと長めのレビュー動画と同じくらいでした！笑これは何となくの話で言えば、健康食品の効能は本当なのかという検証みたいなものになります！ちなみにこのPSBというのは、ドブが頭をよぎるような臭さです（笑）メダカは最近色んな品種がいまして、スゴイですよ～！
いい動画見つけた！自分も違うような感じで思ったから実験観れてよかったです！
ご視聴及びコメントいただきありがとうございます＾＾動物性プランクトンが混入している容器でないとこうなってしまうと思いますので、きちんと混入させていきたいところですね（笑）
メダカ育成何年めですかね?
うちはpsbとゾウリムシで飼育してます。psbは餌代わりともいわれてますが、水質をよくするために投入しています。餌代わりには入れてませんでしたが、タメになる動画でした。一応2匹残ったという事は、何らか食べるものはあったのでしょうかね。
コメントいただきありがとうございます＾＾PSB自体がエサにならなかったのと同様に、実はPSB自体には水質を良くする効果はほぼ無いと思います（アンモニアが検出されます）。でも、間接的にはきちんと水質浄化に効果あると思いますので、これまで通り使用でOKかと思いややこしい話ですがこのあたりはPSBの正体に迫る的な動画を近々リリースする予定ですので、是非そちらもご覧いただければと思います。2匹残った、でも正常に成長できるほどではなかった件に関してはいまだに謎ではありますね…。
@@FRESHAQUA 水質も良くならないんですね、驚きです。psbっていったい…ただ油膜が張る水槽にpsbを入れてから油膜が張らなくなりました。エアレーション関係なしに。効果あるのかと思ってました。psbに追求した動画を是非見たいと思います。
@@ゆずぽん-z8s ご返信ありがとうございます＾＾そうですね、直接的な水質浄化能力としては硫化水素をどうにかするとは思いますけど、硫化水素なんて頻繁に発生するものではないと思います。ただ、PSBはエサという話にしてもこの動画のような微生物を排除した環境ではダメというだけで、通常の飼育環境下では人には見えないレベルでエサになる微生物はいることが多く…。水質浄化というのもそれと同様に間接的な効果となると思います。油膜は原因が複数あるので、どのように効果があったのかはわかりませんが、PSBが間接的に働いた可能性はあると思いますよ！謎が多いPSBなんですけど、皆さんをスッキリさせることができる動画ができるんじゃないかという予感がしますので、是非お楽しみに！
PSB→ゾウリムシなどの微生物→針子という食物連鎖ね
いい実験ですね。PSB添加飼育は環境面でのプラス効果を出すのだと思います。グリーンウォーターだけで仔魚が育つ説がありますがそれも動物プランクトンの餌となってこそ餌料効果が出るのだと思います。ただ乾燥クロレラ粉末のフロックは食べることは食べました。セルロースの細胞膜を消化できるかは不明ですが。
数日生きてるのは生まれ持った餌袋・・PSｂは光合成細菌なので環境を整える効果のみで餌にはならないですね。ベアタンクで飼育してる場合などに使う感じだと思います水草や底床入れて環境がある場合はPSｂで壊れる可能性が高いです。
バクテリアのエサですって
気になってた事なので凄く参考になりました！
コメントありがとうございます＾＾これは確かに気になりますよね！メダカの餌にならない反面、ゾウリムシやミジンコなどのプランクトンの餌にはなっている実感は持てていますので、飼育下ではその点を意識するとちょうど良いと思っています。
@@FRESHAQUA 確かにミジンコやゾウリムシは青水よりpubのほうが増える気がしますね。あとやっぱり水質浄化作用もあるんですかね？psbがどのくらい水質浄化に効果があるのかも気になります！次の動画楽しみにしてます！笑
初コメです。『誇大広告』という主張に賛同。PSBボトルの説明にはエサになるなんて書いてはないのに、エサになるなんてだれが言い出だしたのか？ハッキリとエサになると言っているチャンネルもある。ユーチューバーは滅びゆくメディアのTVと同様の手法「誇大広告」「無理やりこじつけ」などは止めてほしい。この動画を見て胸がすっきりした。ありがとう。
コメントいただきありがとうございます＾＾底砂とか水草があれば動物性プランクトンはいると思いますので、まるでPSBはエサであるかのように育成補助してくれるところからこの話が発祥したのかと思います。ところが動物性プランクトンがいない状態をきちんと作り出せばこういう結果になりますから、PSBがエサというのは飛躍しすぎですよね。自分も同じように誤情報を発信しないよう気をつけたいと思います！
この件について｟肯定派・否定派｠、私のような的確な分析をしている人はなかなかいません。エビオス錠で培養してる動画が沢山ありますね。アンモニアが増えるから危険だと解説している動画はいくつかありました。ここでとても重要な事は、アンモニウムとアンモニアは違うと言うことなのです。メダカに悪いのはアンモニウムではなくアンモニアなので、実際水質を測っている時は、アンモニウムなのか、それともアンモニアなのかが不明ですね。水質がアルカリ性に傾いてたり、水温が高いとアンモニアが有害化します。要するに、高温化で更に水質がアルカリ性に傾いてるとなれば、無害なアンモニウムが毒害化したアンモニアに変化すると言うことです。なのでアンモニアを測定するときは、水温とペーハーを同時に測らないとメダカに毒害であるアンモニアなのか、無害であるアンモニウムなのが不明だと言うことです。だからＰＳＢを入れると、アンモニアが増えて危険だと言う人と、危険じゃないと言う人がいるのです。簡単にまとめると、魚が生きている限り、水中にアンモニアは増加して行きます。ただ、語弊がありますがアンモニアは必ずしも有害ではありません。アンモニアは、有害なアンモニア（NH3）と無害なアンモニウムイオン（NH4+)に変異を繰り返しています。高水温になったり水質がアルカリ性に傾くと有害なアンモニア（NH3）が増加し毒害化が進みます。そして逆に低水温や水質が酸性に傾くと無害なアンモニウムイオン（NH4＋）が増え無害化していく特性があります。そのため、初夏日差しが強くなり急激に水温が上昇すると水中のアンモニウムイオン（NH4+）がアンモニアNH3に急変し、その毒性からメダカ達は急性のアンモン中毒で全滅してしまいます。これが肯定派・否定派の真実なのです。ご存じでしょうが、大磯砂等はソイルとは違い、水質をアルカリ性にしてします傾向があります。水温が適温であり、水質が弱酸性よりなら、ＰＳＢは全く問題はなく逆に環境を良くするわけです。重要なのは、水槽の水質と水温なのです。
基本は生態系が成立しているかどうかなんだと思うＰＳＢは生態系のバランス維持には作用していると思うけどそのまま餌にっていうのは違う気がする
コメントいただきありがとうございます＾＾僕もtarouさんの見解には同意します。この動画を作った時、PSBがずっと赤く残ったのと、ゾウリムシを入れた方が早く解消された理由がわからなかったのですが…。今はこの現象こそが生態系が成立しているかどうかに関係していたことなんだろうという見解です。今後、PSBの正体に迫るような動画を予定していますので、そちらも是非ご覧いただきたく思います。
メダカの鰓耙では細菌は濾せないって事かな。アクアリウム業界は昔から「眉唾」な商品があるから、こういう検証は必要だよね。
コメントいただきありがとうございます＾＾エサから取り込む栄養は、延命には若干なりますが成長はほぼできない程度という感じかと思います！ただちに結果が出ないのを良いことに、怪しい売り文句の商品ありますよね（笑）
@@FRESHAQUA 直接的には延命程度ですよね。市販のPSBの説明に「鰓や皮膚から摂取され栄養源になります」みたいな事が書かれているのは・・・ちょっと「アレ」です。
ご返信ありがとうございます！この動画だと、鰓や皮膚から摂取されていないとは限らないので、ギリギリですかね（笑）ただ、それは人間用であれば薬事法違反となる書き方に思います。飼育歴が長い方であればそこまで盲信せずにPSBも使っているというレベルかと思いますが、最近飼い始めた方に勘違いさせてしまうのは良くないですね。
@@FRESHAQUA 仮に皮膚や鰓から吸収されたとしても「消化」できないから栄養にはならないんですよね。最近始めて生物に詳しくない人は信じてしまうかもですね。
おおっ、そういうことなんですね！実感としても、僕もその程度かと思っています。
PSBは自分も「人間でいうサプリメント」と色んな方にも言っています。針子は餓死する事が多いですが、PSBを入れると生存率が上がるのは微生物が湧くんだと思います。実験を見てて思ったのは、意外と微生物がわかないんだなと…空気中から色々な物が飛んできて桶なら湧きそうと思ったんですけど…餌は餌！PSBはサプリメント！そんな認識です。
コメントいただきありがとうございます＾＾空気中のものは0ではないと思いますが、セットしてから短時間ですし、確実性はかなり低いとは思います。サプリメントみたいな言い方の方が実態に見合っていると思いますね！
PSBの量が少なすぎるでしょうね
どこのメダカ屋さんが餌になると言ってるの？ｗｗｗ
とんでもなく有名なところも「当庵は稚魚の餌としてお勧めしております」と書かれていますよ！メダカ屋さんに限らず、メダカ業界でPSB売っているところ全般に度々見られる感じですよ。エサだと言い切りタイプと、エサ感覚で使う、エサみたいなものあたりまで含めれば、結構ありがちな表現です。
そのとうり！
思っていた答えでした。
コメントいただきありがとうございます＾＾予想通りでしたか！僕も餌にはならないだろうとは思っていたんですが、逆に生き残れた個体が何を食べて生き残れたのか気になります。
実験お疲れ様です。針子にはＰＳＢのみを与えてればOKと考える初心者さんとかがいるんでしょうね。私は針子・稚魚育成に粉餌、ゾウリムシ、ミジンコと併用してＰＳＢを常時利用していますが、個人的には「ＰＳＢは餌」という感覚では使用していないですね。「ビタミン剤」「栄養補助食品」的な感覚でしょうか。日中は仕事があるので、針子へのエサやりの回数増やせませんので、餓死を防ぐ「延命」になってれば十分ですし、経験上ＰＳＢ使用し始めてから★になる子が激減しているのはまちがいないので、成魚も含めてＰＳＢを使用していますし、今後も針子には併用していきます。長文失礼しました。
コメントいただきありがとうございます＾＾そうですねー、やはり他の餌と併用した使い方をすれば、通常の飼育環境にはこの動画と違って微生物がいると思われ、微生物の方のエサにはなると思います。サプリ的な認識というのはかなり適切かと思います！そのレベルの書き方なら良いのですが、販売時のポップに「水質安定・針子のエサに」と書いてあるのを見たことがあります。その他にも、メダカ屋さんとか情報発信する方が「針子の餌代わり」という言葉を使ったりもします。「PSB 餌」と検索していただければ、完全に餌として説明しているところも見受けられますので、問題に思っているのはそのあたりですね。
メダカ業界のみなさんは何故に光合成細菌を推すのか わしにはさっぱりわからん 正直いらない
コメントありがとうございます＾＾PSBは必須かどうかといえば全然必須ではなく、無くても育て上げる自信はあります。ですがゾウリムシ他ミジンコも、PSB以外餌になるようなものが無い環境で殖えることを確認していますので、微生物がエサにできることは間違いないと思います。針子に粉エサを頻繁にあげられたり、他の手段で水槽内に微生物がいる状態をキープできる方は良いのですが、そうでない方がPSBをエサだと思って与えることで微生物が増え、生存率がUPしているとは思います。事実はこの動画のように若干異なると思いますけど、そういうメリットがあってもデメリットはたいしてないというのが推される理由かと思いますよ～。
@@FRESHAQUA 屋外飼育で青水になる環境下でもPSB添加のメリットはあるのかのぉ～？ 出来たらご教授頂きたい。
@matti 返信が遅れてすみません。屋外の青水のところへPSBを与えるとのことですが、稚魚から親にかけては僕はそれほどメリットを感じません。マイナスなことはないと思いますが、気休め程度かと思います。針子に関しては例えば1日一回給餌と仮定した場合、青水の内容が純粋な植物性プランクトンだけだと、補助役としてちょっと弱いと思います。でも通常は動物性プランクトンが紛れ込んでいると思いますので、PSBをあげれば若干その動物性プランクトンを増やせるのではないかと思います。ですがそれでもせいぜい生存率が若干上がる程度で、動物性プランクトンを意識して同居させなければ、青水+PSB程度では足りないと思っています。次回の動画は青水でもPSBでもない針子育成の成功率を格段に高める方法をUPしますので、よろしければそちらもご覧ください。
@@FRESHAQUA ご丁寧にありがとうございます。次回動画期待しておりまする。
PSB信者ではありますけど、PSBだけで育ててはいませんね＾＾全換水後・雨上がり・針子の補食程度と考えています。今じゃ、PSBあげるよりも制作の方にばかり気をとられている感じですwww
コメントいただきありがとうございます＾＾僕もピンポイントでドバドバ与えるのですが、定期的な使用はしないですね〜。制作に気を取られるのわかります（笑）今後、PSB関連の複数の動画を経て、最終的にPSBの正体に迫るような動画を予定していますので、良かったらそちらもご覧下さい！
実験とは言え可哀そうな動画になってますよ。。途中で退場しました。
コメントいただきありがとうございます＾＾この動画をリリースした時、もっとそのようなご意見があるのではないかと思っていたのですが、意外と少ないです。感情論で言えば可哀想ではあるのですが、改良メダカは選別を繰り返して改良されていますので、それを飼った時点で業が深いと思っています。
入れすぎなんよ 笑
最近のメダカ動画を流している人のを観ると2~3年の歴の人がおおくて、初心者の人もそれを実行して難しくメダカ飼育している人が多いような気がします。数字を取るための動画や情報が多いと思います、PSBがエラから吸収されるとか信じがたいことを平然と流している人も見受けます。PSBは他のバクテリアやそれを食べたりする微生物(ゾウリムシとかミジンコ)の繁殖の餌さとなりメダカのエサに成ると思います。針子の時は、ゾウリムシでも大きいくらいなので、繁殖中の未だ小さいゾウリムシを食べたりしていると思います。PSBはエサではない❗とは言いませんが、環境を整える細菌だとは思います。私もアクア歴50年位ですが。色々な動画を見ていると、数字を取るために人より速く動画アップしたり、努力は観て取れるのですが、何だか難しくしているだけのような気がします。
コメントいただきありがとうございます＾＾アクアリウム歴50年ですか！？大先輩ですね！めだか界は他の魚を飼った経験が無い方も多く、僕の場合は逆にそういう方法もあるのかと学ぶこともあります（笑）PSBは小さすぎるからエサにはならないだろうと思ってこの実験を試みたのですが、エラから吸収されるというのは誰かが言っているんだから可能性としてはあるのかな？とは思っていました。でも吸収されていてもいなくても、魚の成長を支えることはできないようですね…。僕もこの動画を出した時よりも色々調べたりして知見を得ているつもりですが、バクテリアや微生物のエサになるというのは本当に同感です。PSBに効果があるのか無いのか言えば、あるとは思いますね。またその辺り、まとまったら動画を出しますので、ご覧いただけると幸いです😊
@@FRESHAQUA PSBは植物の育成で農家の方も遣われている方もいます、本来そちらの方が先なんだと思います。
自分のようにPSBは市販品（サンミューズ製など）を購入して使っている人がほとんどでしょうからそういう市販品でも比較して欲しかったですねちなみに、私は餌というよりサプリという認識です（笑）
体感ですが、メダカの場合は自分で培養している方も多いように思います。でも結局はPSBは小さすぎるという結論なので、恐らく同じ結果になると思いますよ。サプリ程度に思っておいた方が、失敗しないと思います！
PSBだけではダメのようですね。説明が分かりやすくて…なるほど！そう言うことか！って感じです。針子飼育苦戦していたので、参考にしたいと思います。
コメントありがとうございます＾＾針子はエサを与えるというよりは、エサになる微生物と同居させることがコツだと思っていますので、そんな微生物がいればPSBはそのエサとして役立ってくれると思っています。あと、動画内で言っている針子に有効な方法という動画はまだ出せていないのですが、落ちる確率をかなり減らすことができると思います。そちらもお楽しみに！
ゾウリムシの入った水は無色透明なのですからそれを加えればそりゃ日を追うごとに薄くなりますよｗ
コメントありがとうございます＾＾それがそういうレベルではなく一気にクリアになっていました。psbでゾウリムシを培養する時も赤濁りからクリアになりますので、多分食べられる前のゾウリムシがPSBを食べていたのだと予想します。
初めまして。メダカ飼育して半年の者です。張子の容器にＰＳＢだけ入れて育ててたけど特に問題なかったのは……少し青水になっていたからですかね？🧐純粋にＰＳＢだけでは餌にはならないという事か。色んなところでＰＳＢは餌という感じで見聞きしていたので、この動画は助かりました(´˘`*)"ｫﾝｫﾝ
コメントいただきありがとうございます＾＾青水になったということは…親メダカの飼育水などからおそらく微生物が紛れ込んでいた可能性があったんだと思います。メダカ飼育歴半年できちんと育て上げられ、しかもこの動画まで辿り着くのは、相当な勉強熱心ですね😆一般的に言われている針子は餓死しやすいというのは紛れもない事実だと思いますので、僕は餌を与えるというよりは微生物との同居という感覚での育成をお勧めしています。次に予定している動画は針子の生存率を上げる方法になりますので、来期のご参考にご覧いただければと思います。
@@FRESHAQUA 長い返信ありがとうございます。( ◜ω◝ ) いえいえ、初めてだったので慎重に扱いました😅 はい。チャンネル登録もぽちりしたんで✨投稿頑張って下さい♪
PSBなんか使わない使った事もない、一般人がペットボトルに入れて自家培養してるのも買いもしない、得体知れないから自宅水槽に入れたくもない、リスク怖い、市販の針子用フードで充分生きるし大きくなるし繁殖もする
コメントいただきありがとうございます＾＾PSBは効果あるかどうかといえば、確実にありますよ！でも、人によってその効果について言うことがバラバラですし、メーカーの売り文句を見ても胡散臭く見えると思います。メダカ育成に必要かどうかというと、僕も全然無しで育てられますが、便利に使える場面は所々ありますよ〜！
理論は間違っていないと思いますが、、、そもそもpsbを粉エサやゾウリムシ程のエサと思っている人はいないと思いますよ笑そう思ってる人がいたとしたら、その人が勉強不足っていうだけの問題かと。。それを誇大広告と言い出したら、、、エサにならないと言う事も逆に誇大広告になるのでは、、、現に粉エサもあげずにpsbだけで育ててる人見たことありません笑グリーウォーター もしかりです！グリーウォーター だからエサあげない人もいないです笑そういう人に対してあげている動画ならいいと思いますが笑補助食程度かな？どちらにしても仕事している人とか昼間にエサを上げれない人は特に！psbで助かっている人は多いはず。長々とすいません。psbコポコポ会員より笑
コメントいただきありがとうございます＾＾えっと…菌さかさんは、この動画は最後までご覧になられましたか？粉エサやゾウリムシをPSBと併用して育てられているんですよね？この動画はそういう飼育、PSBの効果については肯定している内容です。しかし生存率が上がる原因については、この実験によって原因の切り分けをした結果…PSBは針子の生存率に好影響を与えることができず、直接的なエサとはならなかったことが判明したわけです。PSB販売時の説明が針子の生存率が上がるなどと言った内容であれば、僕も特に気にしなかったんですが…ご存知かどうかわかりませんが、PSBは針子の餌だと明記して売っている方が割と多くいます。見たことないですか？そんな書き方は、初心者が誤認してもおかしくないと思いますが、詐欺は引っかかる方が勉強不足みたいな意見は正直どうかと思いました。人間用なら薬事法、景品表示法で軽くアウトかと思います。
残念ながらメダカブームは終わりました。
コメントいただきありがとうございます＾＾いつか終わりが来るとは思っていましたが…もう終わってしまったんですか🤣
PSBだけで針子は大きくなると思っていた者です。でも、それが餌として役立っていたのではなく、他の微生物の餌となっていて、それをメダカが食べることができていた！ということを知ってなるほど！と思いました。とても分かりやすかったです。ありがとうございました。
コメントいただきありがとうございます＾＾
この実験の意図が伝わって何よりでした。
動物性プランクトンの添加と共に使えばしっかりとした効果はありますので、そこを意識したいところですね！
PSBを水槽に入れると何が起こって良い効果が得られるのか、状況証拠的に考えがまとまってきましたので、後日動画にしようと思います。
そちらもご覧いただければ幸いです。
素晴らしい実験ですね！犠牲になるメダカは可哀想ですが、非常にわかりやすくタメになりました！ありがとうございます！😁
批判は人それぞれ言いたいこと言ってて動画投稿するのも大変ですね笑
ちなみに自分もPSBは餌にもなるとあちらこちらでよく聞きますので、聞いたことない方は…笑
良い情報ありがとうございます😆👍
こちらこそ、ご視聴及びコメントいただきありがとうございます＾＾
無人販売されているんですね！？チャンネル登録させていただきました！
大変興味がある内容でした。ありがとうございます。
水道水の遊離塩素濃度は、微生物が増殖できないレベル(制菌）の濃度であり、微生物は完全には死滅していません。
そして、塩素濃度は日を追うごとに減少します。ご存じの通り、2日間もあればほとんどの塩素はなくなります。
また、滅菌水に微量の有機物を入れ、常温で室内に放置した場合、3日～４日ほどあれば滅菌水内の微生物数は無限大(多すぎて数えられない)になります。
以上のことからPSBのみを入れた針子飼育の場合、PSBを栄養源とした微生物が増殖し、それを針子が摂取したと考えるのが妥当だと推測できると思います。
お酒もメダカも大好き何で両方登録させていただきました
両チャンネルをご視聴及びご登録いただきまして、本当にありがとうございます。
とても嬉しいです！
餌だと聞いたこと無いな
編集大変だったのでは…
全体的にお話は難しかったですが…
安定の力強い主張が観れて(聞けて？)面白かったですｗ
メダカ様もかわいいです！
おー、ぴくとさん！こちらにもコメントありがとうございます＾＾
しかも動画をご覧下さってありがとうございました。
撮影が数日に及んで大変だったというだけで、編集自体はちょっと長めのレビュー動画と同じくらいでした！笑
これは何となくの話で言えば、健康食品の効能は本当なのかという検証みたいなものになります！
ちなみにこのPSBというのは、ドブが頭をよぎるような臭さです（笑）
メダカは最近色んな品種がいまして、スゴイですよ～！
いい動画見つけた！自分も違うような感じで思ったから実験観れてよかったです！
ご視聴及びコメントいただきありがとうございます＾＾
動物性プランクトンが混入している容器でないとこうなってしまうと思いますので、きちんと混入させていきたいところですね（笑）
メダカ育成何年めですかね?
うちはpsbとゾウリムシで飼育してます。
psbは餌代わりともいわれてますが、水質をよくするために投入しています。
餌代わりには入れてませんでしたが、タメになる動画でした。
一応2匹残ったという事は、何らか食べるものはあったのでしょうかね。
コメントいただきありがとうございます＾＾
PSB自体がエサにならなかったのと同様に、実はPSB自体には水質を良くする効果はほぼ無いと思います（アンモニアが検出されます）。
でも、間接的にはきちんと水質浄化に効果あると思いますので、これまで通り使用でOKかと思い
ややこしい話ですがこのあたりはPSBの正体に迫る的な動画を近々リリースする予定ですので、是非そちらもご覧いただければと思います。
2匹残った、でも正常に成長できるほどではなかった件に関してはいまだに謎ではありますね…。
@@FRESHAQUA 水質も良くならないんですね、驚きです。psbっていったい…ただ油膜が張る水槽にpsbを入れてから油膜が張らなくなりました。エアレーション関係なしに。効果あるのかと思ってました。
psbに追求した動画を是非見たいと思います。
@@ゆずぽん-z8s ご返信ありがとうございます＾＾
そうですね、直接的な水質浄化能力としては硫化水素をどうにかするとは思いますけど、硫化水素なんて頻繁に発生するものではないと思います。
ただ、PSBはエサという話にしてもこの動画のような微生物を排除した環境ではダメというだけで、通常の飼育環境下では人には見えないレベルでエサになる微生物はいることが多く…。
水質浄化というのもそれと同様に間接的な効果となると思います。
油膜は原因が複数あるので、どのように効果があったのかはわかりませんが、PSBが間接的に働いた可能性はあると思いますよ！
謎が多いPSBなんですけど、皆さんをスッキリさせることができる動画ができるんじゃないかという予感がしますので、是非お楽しみに！
PSB→ゾウリムシなどの微生物→針子
という食物連鎖ね
いい実験ですね。PSB添加飼育は環境面でのプラス効果を出すのだと思います。
グリーンウォーターだけで仔魚が育つ説がありますがそれも動物プランクトンの餌となってこそ餌料効果が出るのだと思います。ただ乾燥クロレラ粉末のフロックは食べることは食べました。セルロースの細胞膜を消化できるかは不明ですが。
数日生きてるのは生まれ持った餌袋・・
PSｂは光合成細菌なので環境を整える効果のみで餌にはならないですね。
ベアタンクで飼育してる場合などに使う感じだと思います
水草や底床入れて環境がある場合はPSｂで壊れる可能性が高いです。
バクテリアのエサですって
気になってた事なので凄く参考になりました！
コメントありがとうございます＾＾
これは確かに気になりますよね！
メダカの餌にならない反面、ゾウリムシやミジンコなどのプランクトンの餌にはなっている実感は持てていますので、飼育下ではその点を意識するとちょうど良いと思っています。
@@FRESHAQUA 確かにミジンコやゾウリムシは青水よりpubのほうが増える気がしますね。あとやっぱり水質浄化作用もあるんですかね？psbがどのくらい水質浄化に効果があるのかも気になります！次の動画楽しみにしてます！笑
初コメです。『誇大広告』という主張に賛同。PSBボトルの説明にはエサになるなんて書いてはないのに、エサになるなんてだれが言い出だしたのか？ハッキリとエサになると言っているチャンネルもある。ユーチューバーは滅びゆくメディアのTVと同様の手法「誇大広告」「無理やりこじつけ」などは止めてほしい。この動画を見て胸がすっきりした。ありがとう。
コメントいただきありがとうございます＾＾
底砂とか水草があれば動物性プランクトンはいると思いますので、まるでPSBはエサであるかのように育成補助してくれるところからこの話が発祥したのかと思います。
ところが動物性プランクトンがいない状態をきちんと作り出せばこういう結果になりますから、PSBがエサというのは飛躍しすぎですよね。
自分も同じように誤情報を発信しないよう気をつけたいと思います！
この件について｟肯定派・否定派｠、私のような的確な分析をしている人はなかなかいません。
エビオス錠で培養してる動画が沢山ありますね。
アンモニアが増えるから危険だと解説している動画はいくつかありました。
ここでとても重要な事は、アンモニウムとアンモニアは違うと言うことなのです。
メダカに悪いのはアンモニウムではなくアンモニアなので、実際水質を測っている時は、アンモニウムなのか、それともアンモニアなのかが不明ですね。
水質がアルカリ性に傾いてたり、水温が高いとアンモニアが有害化します。
要するに、高温化で更に水質がアルカリ性に傾いてるとなれば、無害なアンモニウムが毒害化したアンモニアに変化すると言うことです。
なのでアンモニアを測定するときは、水温とペーハーを同時に測らないとメダカに毒害であるアンモニアなのか、無害であるアンモニウムなのが不明だと言うことです。
だからＰＳＢを入れると、アンモニアが増えて危険だと言う人と、危険じゃないと言う人がいるのです。
簡単にまとめると、
魚が生きている限り、水中にアンモニアは増加して行きます。
ただ、語弊がありますがアンモニアは必ずしも有害ではありません。
アンモニアは、有害なアンモニア（NH3）と無害なアンモニウムイオン（NH4+)に変異を繰り返しています。
高水温になったり水質がアルカリ性に傾くと有害なアンモニア（NH3）が増加し毒害化が進みます。
そして逆に低水温や水質が酸性に傾くと無害なアンモニウムイオン（NH4＋）が増え無害化していく特性があります。
そのため、初夏日差しが強くなり急激に水温が上昇すると水中のアンモニウムイオン（NH4+）がアンモニアNH3に急変し、その毒性からメダカ達は急性のアンモン中毒で全滅してしまいます。
これが肯定派・否定派の真実なのです。
ご存じでしょうが、大磯砂等はソイルとは違い、水質をアルカリ性にしてします傾向があります。
水温が適温であり、水質が弱酸性よりなら、ＰＳＢは全く問題はなく逆に環境を良くするわけです。
重要なのは、水槽の水質と水温なのです。
基本は生態系が成立しているかどうかなんだと思う
ＰＳＢは生態系のバランス維持には作用していると思うけど
そのまま餌にっていうのは違う気がする
コメントいただきありがとうございます＾＾
僕もtarouさんの見解には同意します。
この動画を作った時、PSBがずっと赤く残ったのと、ゾウリムシを入れた方が早く解消された理由がわからなかったのですが…。
今はこの現象こそが生態系が成立しているかどうかに関係していたことなんだろうという見解です。
今後、PSBの正体に迫るような動画を予定していますので、そちらも是非ご覧いただきたく思います。
メダカの鰓耙では細菌は濾せないって事かな。
アクアリウム業界は昔から「眉唾」な商品があるから、こういう検証は必要だよね。
コメントいただきありがとうございます＾＾
エサから取り込む栄養は、延命には若干なりますが成長はほぼできない程度という感じかと思います！
ただちに結果が出ないのを良いことに、怪しい売り文句の商品ありますよね（笑）
@@FRESHAQUA
直接的には延命程度ですよね。
市販のPSBの説明に「鰓や皮膚から摂取され栄養源になります」みたいな事が書かれているのは・・・ちょっと「アレ」です。
ご返信ありがとうございます！
この動画だと、鰓や皮膚から摂取されていないとは限らないので、ギリギリですかね（笑）
ただ、それは人間用であれば薬事法違反となる書き方に思います。
飼育歴が長い方であればそこまで盲信せずにPSBも使っているというレベルかと思いますが、最近飼い始めた方に勘違いさせてしまうのは良くないですね。
@@FRESHAQUA
仮に皮膚や鰓から吸収されたとしても「消化」できないから栄養にはならないんですよね。
最近始めて生物に詳しくない人は信じてしまうかもですね。
おおっ、そういうことなんですね！
実感としても、僕もその程度かと思っています。
PSBは自分も「人間でいうサプリメント」と色んな方にも言っています。
針子は餓死する事が多いですが、PSBを入れると生存率が上がるのは微生物が湧くんだと思います。
実験を見てて思ったのは、意外と微生物がわかないんだなと…
空気中から色々な物が飛んできて桶なら湧きそうと思ったんですけど…
餌は餌！PSBはサプリメント！そんな認識です。
コメントいただきありがとうございます＾＾
空気中のものは0ではないと思いますが、セットしてから短時間ですし、確実性はかなり低いとは思います。
サプリメントみたいな言い方の方が実態に見合っていると思いますね！
PSBの量が少なすぎるでしょうね
どこのメダカ屋さんが餌になると言ってるの？ｗｗｗ
とんでもなく有名なところも「当庵は稚魚の餌としてお勧めしております」と書かれていますよ！
メダカ屋さんに限らず、メダカ業界でPSB売っているところ全般に度々見られる感じですよ。
エサだと言い切りタイプと、エサ感覚で使う、エサみたいなものあたりまで含めれば、結構ありがちな表現です。
そのとうり！
思っていた答えでした。
コメントいただきありがとうございます＾＾
予想通りでしたか！
僕も餌にはならないだろうとは思っていたんですが、逆に生き残れた個体が何を食べて生き残れたのか気になります。
実験お疲れ様です。針子にはＰＳＢのみを与えてればOKと考える初心者さんとかがいるんでしょうね。私は針子・稚魚育成に粉餌、ゾウリムシ、ミジンコと併用してＰＳＢを常時利用していますが、個人的には「ＰＳＢは餌」という感覚では使用していないですね。「ビタミン剤」「栄養補助食品」的な感覚でしょうか。日中は仕事があるので、針子へのエサやりの回数増やせませんので、餓死を防ぐ「延命」になってれば十分ですし、経験上ＰＳＢ使用し始めてから★になる子が激減しているのはまちがいないので、成魚も含めてＰＳＢを使用していますし、今後も針子には併用していきます。長文失礼しました。
コメントいただきありがとうございます＾＾
そうですねー、やはり他の餌と併用した使い方をすれば、通常の飼育環境にはこの動画と違って微生物がいると思われ、微生物の方のエサにはなると思います。
サプリ的な認識というのはかなり適切かと思います！
そのレベルの書き方なら良いのですが、販売時のポップに「水質安定・針子のエサに」と書いてあるのを見たことがあります。
その他にも、メダカ屋さんとか情報発信する方が「針子の餌代わり」という言葉を使ったりもします。
「PSB 餌」と検索していただければ、完全に餌として説明しているところも見受けられますので、問題に思っているのはそのあたりですね。
メダカ業界のみなさんは何故に光合成細菌を推すのか わしにはさっぱりわからん 正直いらない
コメントありがとうございます＾＾
PSBは必須かどうかといえば全然必須ではなく、無くても育て上げる自信はあります。
ですがゾウリムシ他ミジンコも、PSB以外餌になるようなものが無い環境で殖えることを確認していますので、微生物がエサにできることは間違いないと思います。
針子に粉エサを頻繁にあげられたり、他の手段で水槽内に微生物がいる状態をキープできる方は良いのですが、そうでない方がPSBをエサだと思って与えることで微生物が増え、生存率がUPしているとは思います。
事実はこの動画のように若干異なると思いますけど、そういうメリットがあってもデメリットはたいしてないというのが推される理由かと思いますよ～。
@@FRESHAQUA 屋外飼育で青水になる環境下でもPSB添加のメリットはあるのかのぉ～？ 出来たらご教授頂きたい。
@matti 返信が遅れてすみません。
屋外の青水のところへPSBを与えるとのことですが、稚魚から親にかけては僕はそれほどメリットを感じません。マイナスなことはないと思いますが、気休め程度かと思います。
針子に関しては例えば1日一回給餌と仮定した場合、青水の内容が純粋な植物性プランクトンだけだと、補助役としてちょっと弱いと思います。
でも通常は動物性プランクトンが紛れ込んでいると思いますので、PSBをあげれば若干その動物性プランクトンを増やせるのではないかと思います。
ですがそれでもせいぜい生存率が若干上がる程度で、動物性プランクトンを意識して同居させなければ、青水+PSB程度では足りないと思っています。
次回の動画は青水でもPSBでもない針子育成の成功率を格段に高める方法をUPしますので、よろしければそちらもご覧ください。
@@FRESHAQUA ご丁寧にありがとうございます。次回動画期待しておりまする。
PSB信者ではありますけど、PSBだけで育ててはいませんね＾＾
全換水後・雨上がり・針子の補食程度と考えています。
今じゃ、PSBあげるよりも制作の方にばかり気をとられている感じですwww
コメントいただきありがとうございます＾＾
僕もピンポイントでドバドバ与えるのですが、定期的な使用はしないですね〜。
制作に気を取られるのわかります（笑）
今後、PSB関連の複数の動画を経て、最終的にPSBの正体に迫るような動画を予定していますので、良かったらそちらもご覧下さい！
実験とは言え可哀そうな動画になってますよ。。途中で退場しました。
コメントいただきありがとうございます＾＾
この動画をリリースした時、もっとそのようなご意見があるのではないかと思っていたのですが、意外と少ないです。
感情論で言えば可哀想ではあるのですが、改良メダカは選別を繰り返して改良されていますので、それを飼った時点で業が深いと思っています。
入れすぎなんよ 笑
最近のメダカ動画を流している人のを観ると2~3年の歴の人がおおくて、初心者の人もそれを実行して難しくメダカ飼育している人が多いような気がします。数字を取るための動画や情報が多いと思います、PSBがエラから吸収されるとか信じがたいことを平然と流している人も見受けます。
PSBは他のバクテリアやそれを食べたりする微生物(ゾウリムシとかミジンコ)の繁殖の餌さとなり
メダカのエサに成ると思います。
針子の時は、ゾウリムシでも大きいくらいなので、繁殖中の未だ小さいゾウリムシを食べたりしていると思います。
PSBはエサではない❗とは言いませんが、環境を整える細菌だとは思います。私もアクア歴50年位ですが。色々な動画を見ていると、数字を取るために人より速く動画アップしたり、努力は観て取れるのですが、何だか難しくしているだけのような気がします。
コメントいただきありがとうございます＾＾
アクアリウム歴50年ですか！？大先輩ですね！
めだか界は他の魚を飼った経験が無い方も多く、僕の場合は逆にそういう方法もあるのかと学ぶこともあります（笑）
PSBは小さすぎるからエサにはならないだろうと思ってこの実験を試みたのですが、エラから吸収されるというのは誰かが言っているんだから可能性としてはあるのかな？とは思っていました。でも吸収されていてもいなくても、魚の成長を支えることはできないようですね…。
僕もこの動画を出した時よりも色々調べたりして知見を得ているつもりですが、バクテリアや微生物のエサになるというのは本当に同感です。
PSBに効果があるのか無いのか言えば、あるとは思いますね。
またその辺り、まとまったら動画を出しますので、ご覧いただけると幸いです😊
@@FRESHAQUA PSBは植物の育成で農家の方も遣われている方もいます、本来そちらの方が先なんだと思います。
自分のようにPSBは市販品（サンミューズ製など）を購入して使っている人がほとんどでしょうから
そういう市販品でも比較して欲しかったですね
ちなみに、私は餌というよりサプリという認識です（笑）
体感ですが、メダカの場合は自分で培養している方も多いように思います。
でも結局はPSBは小さすぎるという結論なので、恐らく同じ結果になると思いますよ。
サプリ程度に思っておいた方が、失敗しないと思います！
PSBだけではダメのようですね。
説明が分かりやすくて…なるほど！そう言うことか！って感じです。針子飼育苦戦していたので、参考にしたいと思います。
コメントありがとうございます＾＾
針子はエサを与えるというよりは、エサになる微生物と同居させることがコツだと思っていますので、そんな微生物がいればPSBはそのエサとして役立ってくれると思っています。
あと、動画内で言っている針子に有効な方法という動画はまだ出せていないのですが、落ちる確率をかなり減らすことができると思います。
そちらもお楽しみに！
ゾウリムシの入った水は無色透明なのですから
それを加えればそりゃ日を追うごとに薄くなりますよｗ
コメントありがとうございます＾＾
それがそういうレベルではなく一気にクリアになっていました。psbでゾウリムシを培養する時も赤濁りからクリアになりますので、多分食べられる前のゾウリムシがPSBを食べていたのだと予想します。
初めまして。メダカ飼育して半年の者です。張子の容器にＰＳＢだけ入れて育ててたけど特に問題なかったのは……少し青水になっていたからですかね？🧐純粋にＰＳＢだけでは餌にはならないという事か。色んなところでＰＳＢは餌という感じで見聞きしていたので、この動画は助かりました(´˘`*)"ｫﾝｫﾝ
コメントいただきありがとうございます＾＾
青水になったということは…親メダカの飼育水などからおそらく微生物が紛れ込んでいた可能性があったんだと思います。
メダカ飼育歴半年できちんと育て上げられ、しかもこの動画まで辿り着くのは、相当な勉強熱心ですね😆
一般的に言われている針子は餓死しやすいというのは紛れもない事実だと思いますので、僕は餌を与えるというよりは微生物との同居という感覚での育成をお勧めしています。
次に予定している動画は針子の生存率を上げる方法になりますので、来期のご参考にご覧いただければと思います。
@@FRESHAQUA 長い返信ありがとうございます。( ◜ω◝ ) いえいえ、初めてだったので慎重に扱いました😅 はい。チャンネル登録もぽちりしたんで✨投稿頑張って下さい♪
PSBなんか使わない使った事もない、一般人がペットボトルに入れて自家培養してるのも買いもしない、得体知れないから自宅水槽に入れたくもない、リスク怖い、
市販の針子用フードで充分生きるし大きくなるし繁殖もする
コメントいただきありがとうございます＾＾
PSBは効果あるかどうかといえば、確実にありますよ！
でも、人によってその効果について言うことがバラバラですし、メーカーの売り文句を見ても胡散臭く見えると思います。
メダカ育成に必要かどうかというと、僕も全然無しで育てられますが、便利に使える場面は所々ありますよ〜！
理論は間違っていないと思いますが、、、
そもそもpsbを粉エサやゾウリムシ程のエサと思っている人はいないと思いますよ笑
そう思ってる人がいたとしたら、その人が勉強不足っていうだけの問題かと。。それを誇大広告と言い出したら、、、エサにならないと言う事も逆に誇大広告になるのでは、、、
現に粉エサもあげずにpsbだけで育ててる人見たことありません笑
グリーウォーター もしかりです！グリーウォーター だからエサあげない人もいないです笑
そういう人に対してあげている動画ならいいと思いますが笑
補助食程度かな？どちらにしても仕事している人とか昼間にエサを上げれない人は特に！psbで助かっている人は多いはず。
長々とすいません。psbコポコポ会員より笑
コメントいただきありがとうございます＾＾
えっと…菌さかさんは、この動画は最後までご覧になられましたか？
粉エサやゾウリムシをPSBと併用して育てられているんですよね？
この動画はそういう飼育、PSBの効果については肯定している内容です。
しかし生存率が上がる原因については、この実験によって原因の切り分けをした結果…
PSBは針子の生存率に好影響を与えることができず、直接的なエサとはならなかったことが判明したわけです。
PSB販売時の説明が針子の生存率が上がるなどと言った内容であれば、僕も特に気にしなかったんですが…
ご存知かどうかわかりませんが、PSBは針子の餌だと明記して売っている方が割と多くいます。
見たことないですか？
そんな書き方は、初心者が誤認してもおかしくないと思いますが、詐欺は引っかかる方が勉強不足みたいな意見は正直どうかと思いました。
人間用なら薬事法、景品表示法で軽くアウトかと思います。
残念ながらメダカブームは終わりました。
コメントいただきありがとうございます＾＾
いつか終わりが来るとは思っていましたが…
もう終わってしまったんですか🤣