Chaînes, radios, journaux, affichistes. Tous complices du mensonge d'État, de son dogme idéologique, de sa propagande généralisée. Mais voilà, Antigone leur échappe: il ne pourront jamais rien contre la séditieuse antique.
@@sorroyaduchatelet4409 il faut surtout le cacher car les socialos et autres seraient- descredités et n auraient plus d arguments à leurs causes maintenir le mensonge x est leur dada par contre pour continuer à parler ((( des bruits de bottes et des nazis en faisant allusion au rassemblement national c est le sujet qui revient depuis des décennies
Jamais sur A2 ,France inter ,France info ,canal ,etcetc beaucoup ont été frappées d'amnésie ...même Laval gauche radicale !!??,quant au pc ce ne sont que des résistants dans la guerre qui ne commence qu'en juin 1941 ,avant ...???
Alors les collabos de gauche ou les racistes de droite ? A choisir je préfère les racistes ,au moins c'est simple clair et priorité à ceux qui payent !!
Le rn ne sont pas racite mais ils sont comme la plupart des français on a n'a marre de payer les les gens qui ne travail pas les étrangers qui ne travail pas on leur donne des sous alors cela suffit il y a des gens qui dorment dans leur voiture malgré qu'ils travaillent
@@DeniseSarrazinEt les statuts du RN et les fondateurs, quand Bardella fait l'apologie du père Le Pen en plein meeting, c'est pas parce que les partisans sont pas racistes que le RN n'est pas raciste. Il est fondé par nature sur le racisme, et ce qui était la gauche à l'époque ne serait pas forcément la gauche aujourd'hui, la LFI par exemple est plus à droite que le programme Mitterrand 1981, Mitterrand d'ailleurs qui était un partisan de Vichy donc un collabo.
Où est le problèm ? Pendant l’occupation, avant que les nazis décident de mettre un coup de canif dans le contrat de mariage avec les communistes, le journal l’humanité était vendu à côté du journal collabo je suis partout. Dans la même veine Mitterrand avait été décoré de la francisque par le régime,de vichy et les socialistes avaient voté les pleins pouvoirs à Pétain.
@@DanielMonbars520 Tout à fait, on nous a tellement fait croire que le camp du bien et des gentils c'était la gauche que ça fait plaisir d'entendre tout ça.
Doriot et Déat n'étaient déjà plus de gauche au début des années trente, virés de leurs partis, et étaient devenus pro-fascistes c est ce que oublient de dire le présentateur et les invités de cette émission
@@didierroux1547 si, ils le disent. Avant de devenir fascistes ils étaient de gauche, c'est l'essentiel. Comme le fondateur du fascisme, d'ailleurs. Lisez Pourquoi la droite perd la bataille des idées, de Romain d'Aspremont
Attention de ne pas utiliser le terme "la gauche" Certains de ces personnages avaient été dans leurs carrières une fois à gauche; ils ne représentaient pas "La gauche". La gauche organisée était résistante. Regarder la composition du CNR en avril 1943.
le titre est encore condamnable et merite surement 50000€ d'amende. mais le theme comme le socialiste peut avoir une identité lorsque mossolini ou hitler se disais socialiste.
@@josephgay5109 GAZA un crime contre l'humanité perpétré par le petit peuple martyr Israël épinglé par la CPI l'injonction récurrente à l'antisémitisme pour nous faire les poches doit être considéré comme un compliment
Un voisin me disait qu’il votait extrême droite à chaque fois et dans la rue juste devant et après les élections il cocotte qu’il vote écolo… 🥱 Évidemment pour ne pas le mettre éventuellement dans un désaccord puéril de voisinage je fais semblant d’y croire en sachant que je suis plutôt d’extrême gauche et que désormais je ne vote plus… Alors les cancans télévisés par des gens privilégiés 🎬
@@n.y.npache2646 Ben si justement le mot "anachronique" veut dire faisant partie d'une autre période référence. Il se trouve que roussel a remis ce terme "rouge/brun" d'actualité !
@@n.y.npache2646 oui parce que tout est fasciste maintenant alors qu’en réalité rien ne l’est aujourd’hui, je veux pas débattre avec des pnj qui considere que roussel est fasciste parce qu’il aime la cote de boeuf
Encore un titre à l’effet choc mais qui est du toc. De deux personnages tristement célèbres qui ne représentent qu’eux mêmes on les considère représentatif de « la gauche », on généralise et on nous impose l’idée que La gauche en tant que telle a été collaborationniste. Belle façon de prétendre étudier l’histoire ! Et on voit dans les commentaires que ça marche et que certains tombent dans le panneau. Un peu d’éthique svp… Un rêve ?
Il n'y a pas eu que deux types. Par exemple le nombre de socialistes est important. Marcel Déat, Paul Faure, Ludovic Zoretti, Adrien Marquet, Hubert Lagardelle, Georges Albertini, Claude Jamet (père de Dominique et Alain Jamet), Robert Jospin père de Lionel Jospin, son frère et leur soeur Noëlle Châtelet actrice célèbre dans les années 1970), Charles Spinasse, les radicaux Félicien Challaye et Gaston Bergery, Jean Luchaire, les communistes Jacques Doriot, Albert Beugras, Victor Barthélémy, André Dufraisse, Georges Marshall, Pierre Laval, autre ancien socialiste, l'ancien communiste Paul Marion, et la liste est loin d'être exhaustive.
je sens que malheureusement vu le discours et les mots employés dans cette émission, le risque pas mesuré est de réduire pacifisme à collaboration .. vu qu'on a tendance à généraliser et faire des parallèles avec l'actualité ... il y a des niveaux ... avoir une stratégie pacifique n'empeche pas la résistance, mais peut empecher un conflit armé directe et bon nombre de morts .. et ca ne signifie pas fermer les yeux.. ..tout dépend du contexte, .. et loin de moi l'idée d'excuser des vrais collabos
C'est un peu limite de dire cela compte tenu du passif d'une certaine gauche notamment le pcf, et du contexte d'époque d'occupation allemande. Il faut parfois remettre en question l'histoire des partis pour voir ce qui était bon, et ce qui l'était moins. Prendre ce qu'il faut pour s'en référer en fonction des convictions. Le pacifisme face à une Allemagne nazie conquérante n'aurait pas permis de libérer le pays. Il fallait une résistance bien organisée pour permettre la communication avec les alliés, notamment les anglais pour libérer le pays et effectivement c'est des personnalités de droite qui ont en majorité permis cela, ne vous en déplaise.
Ils ne seraient plus de gauche une fois en Collaboration ; explication simpliste ; c’est leur appartenance à la gauche qui les a mené là ; ne serait ce pas le prolongement logique de l’idéologie de gauche , à vouloir faire le bien contre l’avis et le désir de leur concitoyens ; dormez braves gens , on s’occupe de tout .
Et bien non mon cher. Les premiers résistants étaient de l'action française alors que la gauche dans son arivisme éternel a léché les bottes allemandes. La même gauche responsable du colonialisme et de l'immigration . Bonne nuit et bons rêves 😂
Merci d'en parler !
Bizarrement jamais diffusé aux heures de grande écoute et jamais sur les bonnes chaînes....
Chaînes, radios, journaux, affichistes.
Tous complices du mensonge d'État, de son dogme idéologique, de sa propagande généralisée.
Mais voilà, Antigone leur échappe: il ne pourront jamais rien contre la séditieuse antique.
@@sorroyaduchatelet4409 il faut surtout le cacher car les socialos et autres seraient- descredités et n auraient plus d arguments à leurs causes maintenir le mensonge x est leur dada par contre pour continuer à parler ((( des bruits de bottes et des nazis en faisant allusion au rassemblement national c est le sujet qui revient depuis des décennies
Jamais sur A2 ,France inter ,France info ,canal ,etcetc beaucoup ont été frappées d'amnésie ...même Laval gauche radicale !!??,quant au pc ce ne sont que des résistants dans la guerre qui ne commence qu'en juin 1941 ,avant ...???
Alors les collabos de gauche ou les racistes de droite ? A choisir je préfère les racistes ,au moins c'est simple clair et priorité à ceux qui payent !!
Le rn ne sont pas racite mais ils sont comme la plupart des français on a n'a marre de payer les les gens qui ne travail pas les étrangers qui ne travail pas on leur donne des sous alors cela suffit il y a des gens qui dorment dans leur voiture malgré qu'ils travaillent
@@DeniseSarrazinEt les statuts du RN et les fondateurs, quand Bardella fait l'apologie du père Le Pen en plein meeting, c'est pas parce que les partisans sont pas racistes que le RN n'est pas raciste. Il est fondé par nature sur le racisme, et ce qui était la gauche à l'époque ne serait pas forcément la gauche aujourd'hui, la LFI par exemple est plus à droite que le programme Mitterrand 1981, Mitterrand d'ailleurs qui était un partisan de Vichy donc un collabo.
J'ai lu un titre sur cette chaîne il y a peu:"Quand la droite résistait!" et voici maintenant "Quand la gauche collaborait"! Hic!
Et bien cela démonte une idée reçue et nous en sortons tous grandis ou est le problème ?
Où est le problèm ? Pendant l’occupation, avant que les nazis décident de mettre un coup de canif dans le contrat de mariage avec les communistes, le journal l’humanité était vendu à côté du journal collabo je suis partout. Dans la même veine Mitterrand avait été décoré de la francisque par le régime,de vichy et les socialistes avaient voté les pleins pouvoirs à Pétain.
@@DanielMonbars520 Tout à fait, on nous a tellement fait croire que le camp du bien et des gentils c'était la gauche que ça fait plaisir d'entendre tout ça.
@DanielMonbars520😂😂😂😂bin voyons
@@DanielMonbars520 Quelle idée reçue? Que le conseil national de la résistance était de droite?
Doriot et Déat n'étaient déjà plus de gauche au début des années trente, virés de leurs partis, et étaient devenus pro-fascistes c est ce que oublient de dire le présentateur et les invités de cette émission
@@didierroux1547 si, ils le disent. Avant de devenir fascistes ils étaient de gauche, c'est l'essentiel. Comme le fondateur du fascisme, d'ailleurs.
Lisez Pourquoi la droite perd la bataille des idées, de Romain d'Aspremont
J'aurais titré: quand des gens de gauche collaboraient au même titre que les autres couleurs politiques.
Soyons précis SVP...
Surtout des gens de gauche !
Bien sûr des gens de droite ont collaboré. Le sujet ici est la gauche donc je vois pas pourquoi on parlerait de la droite.
Encore un qui ne connait de son Histoire que les 3 pages de ses livres d'école
@@Heyliganonet non
Ce sont les socialos qui ont donné le pouvoir à Pétain
et les communistes qui ont collaboré en jusqu'en 1941
En effet ! Dans la même veine, Mitterrand était un très fameux "gauchiste" pendant cette période !
Hier les allemads aujourdhui l afrique
Attention de ne pas utiliser le terme "la gauche" Certains de ces personnages avaient été dans leurs carrières une fois à gauche; ils ne représentaient pas "La gauche". La gauche organisée était résistante. Regarder la composition du CNR en avril 1943.
le titre est encore condamnable et merite surement 50000€ d'amende. mais le theme comme le socialiste peut avoir une identité lorsque mossolini ou hitler se disais socialiste.
Ça m'étonnerait que gratien fasse une émission qui favoriserait la véritable gauche.
Enfin le courage de dire la vérité! Et Mitterrand?
Bah t as rien écouté
Et sa donne des leçons !!!😡
Bonsoir, erreur Jaques Doriot n'était pas de gauche, mais d'après un historien, il a été "viré"du communisme 🤔🦃
Vous croyez que gratien est de gauche??
Cette émission aussi est en cheville avec le pouvoir.
Front populaire, parti populaire, même idéologie antisémites.
Vous mélangez tout
@@josephgay5109
GAZA un crime contre l'humanité perpétré par le petit peuple martyr
Israël épinglé par la CPI
l'injonction récurrente à l'antisémitisme pour nous faire les poches doit être considéré comme un compliment
Tu confond la véritable gauche n'est pas socialiste. Ils ont toujours torpillé les programmes communistes.
Il suffit de regarder nos dernières élections législatives......un calque
Un voisin me disait qu’il votait extrême droite à chaque fois et dans la rue juste devant et après les élections il cocotte qu’il vote écolo… 🥱 Évidemment pour ne pas le mettre éventuellement dans un désaccord puéril de voisinage je fais semblant d’y croire en sachant que je suis plutôt d’extrême gauche et que désormais je ne vote plus…
Alors les cancans télévisés par des gens privilégiés 🎬
@@erictchomitch2288 et c'est quoi le rapport entre ces historiens qui remettent la gauche face a ses responsabilités, et ton voisin, en fait? 🤔
23ème minute. Parler de Rouges-bruns c'est anachronique.
Ah non justement avec le roussel c'est plus que actuel !!!!
@@christinedelepierregadin716mdr Roussel n’a malheureusement rien de fasciste
@christine , tu ne comprend pas le terme 'anachronique' .. @ccc "malheureusement" ??? ...purée ...
@@n.y.npache2646 Ben si justement le mot "anachronique" veut dire faisant partie d'une autre période référence. Il se trouve que roussel a remis ce terme "rouge/brun" d'actualité !
@@n.y.npache2646 oui parce que tout est fasciste maintenant alors qu’en réalité rien ne l’est aujourd’hui, je veux pas débattre avec des pnj qui considere que roussel est fasciste parce qu’il aime la cote de boeuf
Encore un titre à l’effet choc mais qui est du toc. De deux personnages tristement célèbres qui ne représentent qu’eux mêmes on les considère représentatif de « la gauche », on généralise et on nous impose l’idée que La gauche en tant que telle a été collaborationniste. Belle façon de prétendre étudier l’histoire ! Et on voit dans les commentaires que ça marche et que certains tombent dans le panneau. Un peu d’éthique svp… Un rêve ?
Renseignez vous lisez des livres sur la gauche française vous allez être très étonné.
Oui , faudra le dire aux types qui ont fait les manuels d'Histoire à l'Ecole où l'on apprenait que la gauche résistait et la droite collaborait .
@@Edge55000 oui il va falloir réviser tous les livres d'histoire et autres pour changer le narratif de la gauche qui est complètement faux.
Il n'y a pas eu que deux types. Par exemple le nombre de socialistes est important. Marcel Déat, Paul Faure, Ludovic Zoretti, Adrien Marquet, Hubert Lagardelle, Georges Albertini, Claude Jamet (père de Dominique et Alain Jamet), Robert Jospin père de Lionel Jospin, son frère et leur soeur Noëlle Châtelet actrice célèbre dans les années 1970), Charles Spinasse, les radicaux Félicien Challaye et Gaston Bergery, Jean Luchaire, les communistes Jacques Doriot, Albert Beugras, Victor Barthélémy, André Dufraisse, Georges Marshall, Pierre Laval, autre ancien socialiste, l'ancien communiste Paul Marion, et la liste est loin d'être exhaustive.
2 magnifiques reportages sur Arte sur ce sujet à voir pour apprendre d une période troublée
Il suffisait d allez visiter l allemagne en 39 ya pas photo
je sens que malheureusement vu le discours et les mots employés dans cette émission, le risque pas mesuré est de réduire pacifisme à collaboration .. vu qu'on a tendance à généraliser et faire des parallèles avec l'actualité ... il y a des niveaux ... avoir une stratégie pacifique n'empeche pas la résistance, mais peut empecher un conflit armé directe et bon nombre de morts .. et ca ne signifie pas fermer les yeux.. ..tout dépend du contexte, .. et loin de moi l'idée d'excuser des vrais collabos
C'est un peu limite de dire cela compte tenu du passif d'une certaine gauche notamment le pcf, et du contexte d'époque d'occupation allemande. Il faut parfois remettre en question l'histoire des partis pour voir ce qui était bon, et ce qui l'était moins. Prendre ce qu'il faut pour s'en référer en fonction des convictions. Le pacifisme face à une Allemagne nazie conquérante n'aurait pas permis de libérer le pays. Il fallait une résistance bien organisée pour permettre la communication avec les alliés, notamment les anglais pour libérer le pays et effectivement c'est des personnalités de droite qui ont en majorité permis cela, ne vous en déplaise.
Lorsque des socialistes dénoncçaient a la fin du pacte germano-soviétique des communistes aux nazis ,cela est un peu plus que du pacifisme .
Le capitalisme ne manque pas d'imagination pour jeté le discrédit sur la véritable gauche aujourd'hui .
Ils ne seraient plus de gauche une fois en Collaboration ; explication simpliste ; c’est leur appartenance à la gauche qui les a mené là ; ne serait ce pas le prolongement logique de l’idéologie de gauche , à vouloir faire le bien contre l’avis et le désir de leur concitoyens ; dormez braves gens , on s’occupe de tout .
Ce qu'est le RN un électorat de gauche qui tombe dans la folie d'extrême droite. On ne peut pas dire que l'ED soit bien
Deat et Doriot n'était plus de gauche depuis longtemps
Pas vrai. Déat était républicain, laiciste et neo-socialiste en 1940. Il n'était pas ni réactionnaire (comme Pétain) ni fasciste (comme Doriot).
Ce n'est pas la gauche mais la FRANCE qui a collaborer bande de malhonnêtes
Et bien non mon cher.
Les premiers résistants étaient de l'action française alors que la gauche dans son arivisme éternel a léché les bottes allemandes.
La même gauche responsable du colonialisme et de l'immigration .
Bonne nuit et bons rêves 😂
@@jordanchristiancambay8425 Hé oui, ça fait mal à certains de devoir se révéiller de ce doux rêve d'une gentille gauche.
@@jordanchristiancambay8425 oui je comprends que la gauche actuelle reproduit cette même collaboration soumission avec un totalitarisme.
Non.
La France s'est battue et a perdu.
Et elle était occupée.
Insulter la résistance française ne fait de toi qu'un sinistre clown.
Je préfère Pétain que dr Gaulle
Donc tu préfères parler Allemand, car si Pétain était parvenu à ses fins, la France serait devenu l'Allemagne Nazie.
Super commandaire,