Союз-Неон: самый желанный компьютер | Демодуляция 2022
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Александр Мачуговский (Manwe) с 1987 года участвует в создании игр, демо и музыкального софта, а Евгений Володин руководит конструкторским бюро. На «Демодуляции» они покажут последний домашний компьютер советской эпохи: самый уникальный, самый мощный, самый редкий.
О! Я год ждал эту презентацию!
16 Мб - это не "нормальный компьютер" - а офигенный компьютер, в середине 90-х типовой конфигурацией был 486 с 8Мб ОЗУ
Единственная проблема те 16 МБ это не те самые 16МБ в 90х. Это абсолютно разные 16МБ. И к тому же скорее всего не было ПО которое в то время могло их использовать.
Да, комп мирового уровня по тем временам!
Графические возможности просто выдающиеся. Одна только аппаратная поддержка оконного интерфейса с индивидуальным разрешением и палитрой для каждого окна чего стоит.
Специально для него успели написать графическую оконную ОС под названием "ASPect".
В общем, достойный был компьютер (с на 100% отечественными комплектующими, между прочим), жаль, что появился прямо перед развалом страны..
К сожалению убеждаюсь в очередной раз, что интересная тема != интересная презентация. Ребят, ну как можно было сделать доклад на час, местами ужасно душный с разбором ваших улучшений в схемотехнике, но не записать демонстрацию работы на этом компе? Особенно учитывая что на всём ютубе про запуск программ на союз-неоне меньше 10 видео. Короче говоря, спасибо за презентацию, но хотелось чего-то более драйвового чем получилось у вас.
Да, прямо в самом начале не хватило, чтобы понять, чем он был так хорош. Тот же УК-НЦ с двумя процессорами (кто смог бы их как-то нормально использовать) потенциально тоже был хорош, а на практике - получилось то, что получилось. Довольно специфическое нечто, но хотя бы с видеорежимами более-менее разнообразными. В школе был доступ к таким. Помню даже писали что-то на его ассемблере, когда удалось документацию найти. Но спектрум был привычнее.
Прекрасный замысел, реализованный ровно до середины, как это обычно и бывает с прекрасными замыслами.
Жалко, неплохой комп мог бы получиться.
Не хочу придираться к мелочам, но сравнение с Falcon и Archimedes, мягко говоря, не в кассу. Оба компьютера были выпущены для учебно-академического рынка. ПК-11 - интересная вещь, но, блин, почему без блиттеров и спрайтов? Почему фиговый звук!? Себестоимость в разы больше БК-0011. Он не нужен был ни рынку ни стране ни пользователям.
Вобщем рассказ о загробной жизни, компьютер был, компьютер кое у кого есть и может быть его и сейчас можно собрать отладить, в СССР что то опять пошло не так. С познавательной точки зрения не плохо, куда все это приложить в современности (пожал плечами).
В начале 90-х в Барнаул привезли партию из нескольких десятков таких компьютеров, но мне не досталось ((( Я поехал в Москву и купил через Павла Мейнгардта. Он говорил, что произвели их более 10 тыс штук. Потом я часто встречал их и у нас в Барнауле, в Новосибирске и Ижевске. Откуда взялось число в 200 экземпляров?
Именно Неонов? Вы не путаете?
Хороший доклад, а хейтеры ниже в комментариях видимо не знакомы с демосценой и как-то странно разбухтелись на Манве, его авторитет и знания в этом вопросе на высоком уровне.
кооператив тоже советская практика. с 1917го по 1960й они тоже были.
Даже не слышал о таком компе.
охарактеризовать это изделие и культуру его производства можно только так: совок. русское рас3.14здяйство!
Ужасный доклад. Тема компьютера раскрыта плохо.
НПО "Научный центр" - яркий пример того, что чиновники-то в СССР были прогрессивными, а вот людей с мозгами остро не хватало. Вбухивали в это предприятие огромные средства, а выхлоп был мизерный и странного запаха. Взять тот же НЦ-8010, первый советский бытовой компьютер представленный в 1979 году: рукожопы из "Научного центра" не смогли разработать простую дешёвую архитектуру, потому фактически впихнули в один корпус две 16-битных микро-ЭВМ, одну основную, вторую в качестве терминала, позднее эта идиотия перешла к УКНЦ. Цена, естественно, получилась для "игрушки" заоблачной, около 3000 рублей, руководство сказало "и кто это купит по цене "Запорожца"? дешевле делайте". И вот они до 1983 года рожали БК-0010, видимо с отвращением к работе и всему миру, потому получился люто тормозной уродец, зато дешёвый, да, всего 500 рублей(при средней зарплате 140). Можно было на том же процессоре сделать что-то более приличное, при этом не дороже? Очевидно можно, но ума не хватило. Потом, видимо, рукожопам чиновники постучали по башке купленной у японцев Yamaha MSX, тут-то до них и дошло, да так дошло, что для УКНЦ сделали корпус в её стиле и стали разрабатывать ПК-11.
Что это? Какое-то королевство кривых зеркал - в каждом предложении злоба, ложь и невежество :). Из зеленоградского НПО "Научный центр" вышли самые массовые и технически самые продвинутые ПК в СССР: первый советский домашний БК-0010 (с дальнейшими модификациями 0010-01, 0011М и др), профессиональные ДВК (много разновидностей, в том числе весьма крутые - с многоцветными видеокартами, большими ОЗУ, жёсткими дисками), учебные монстры УКНЦ, карманные МК-85, крутейшие ПК-11/16. Почему самые продвинутые? Потому что все 16-разрядные с системой команд PDP-11, с массовым применением специализированных БМК (они есть и в БК, и в ДВК, и в МК-85, но особенно, конечно, в УКНЦ). Выпускались в Зеленограде также и многочисленные микрокалькуляторы (миллионы штук) и электронные игрушки. И эти ПК с калькуляторами - так, мелочь. Разработанные и производившиеся в Зеленограде микропроцессоры (серии 587, 588, 1801, 1806, 1836, 1839 и др), БМК (1801, 1806, 1515, 1537 и тд), ОЗУ (серии 565 и др), ПЗУ и другие микросхемы массово применялись (и сейчас применяются) в управляющих микро-ЭВМ, в станках с ЧПУ, в бортовых ЭВМ, разнообразной военной и космической технике, что, наверное, было гораздо важнее для страны. Впрочем, и домашние, и рабочие, и учебные, и карманные компьютеры, и калькуляторы, и игрушки - всё сыграло свою важную роль. Особенно, конечно, БК и УКНЦ.
БК-0010 - несколько лет единственный серийный домашний ПК в СССР и один из основных учебных, прекрасно известный по статьям в массовых журналах. Вокруг него всегда была особенная аура и свои преданные поклонники, привлеченые отличным, удобным и достаточно быстрым процессором, цветной графикой, высоким разрешением экрана, обилием разнообразных программ и игр. А более поздний БК-0011М - почти идеальный домашний компьютер с широчайшими возможностями.
УКНЦ - основной учебный компьютер в СССР (и самый массовый среди всех советских ПК), выдающаяся модель с двумя 16-битными процессорами, отличной графикой высокого разрешения, большим объёмом памяти, чрезвычайно быстрым и очень развитым Бейсиком.
Предъявлять какие-то претензии к создателям НЦ-8010 просто глупо - они сделали очень много (по-сути, разработали первый в СССР недорогой суперсовременый ПК универсального назначения, причём 16-битный и двухпроцессорный, что уже очень интересно; а до этого разработали и один из первых в мире 16-битных микроконтроллеров К1801ВЕ1, использовавшийся в НЦ-8010). Но этот ПК в серию не пошёл (как раз чиновники тогда ещё вовсе не собирались проводить массовую компьютеризацию страны - она началась только через 5 лет), так что ничего конкретного о его достоинствах и недостатках мы сейчас не знаем.
@@vladtru9670 какие-то розовые сопли. про БК-0010 который из идиотского НЦ-8010 рожали с 1979 по 1983 годы я написал. С ДВК лично дело имел, говнище страшное, особенно "крутые с графикой и расширенной памятью" - графика там делалась с помощью встроенного в корпус графического терминала связанного с платой микро-ЭВМ по последовательному порту на скорости типа 19200, связи через системную шину не было, потому графика была люто тормозная, да и сами платы КГД и КЦГД были глючными и крайне ненадёжными, при эксплуатации их обычно выкидывали оставляя только КСМ, плату текстового терминала(да, для текста и графики были две разные платы терминалов т.е. по сути отдельных микро-ЭВМ, КСМ также отвечал за ввод с клавиатуры). Расширенная память хотя и подключалась по системной шине, расширить память микро-ЭВМ не могла, а использовалась при установке специального драйвера как RAM-диск. В общем сплошное рукожопство и смерть мозга разработчиков.
@@weaselgunsru Ну, если вы беретесь судить и хаять разработчиков знаменитых отечественных ПК, надеюсь, расскажете нам о своих выдающихся достижениях в разработке компьютеров или другого оборудования, или хотя бы программного обеспечения.
БК-0010 у меня был дома с 1988 года, так что я прекрасно знаю, что это такое, и могу на собственном опыте сравнить с другими массовыми домашними ПК - Спектрумами, Вектором-06Ц, IBM-совместимыми (а в теории и с множеством других советских и зарубежных моделей, так как уже давно интересуюсь ретрокомпьютерами). БК - это простой, самобытный, надёжный и функциональный компьютер, прекрасный домашний ПК начального уровня, и не с каким-то устаревшим 8-битным процессором (в случае с Z80 ещё и почти никому не нужным в нашей реальной жизни), а отличным 16-битным, совместимым с множеством распространённых советских и несоветских ПК, миниЭВМ и микроЭВМ.
На ДВК я тоже поработал немало, в основном на простых моделях типа ДВК-2М с монохромным текстовым дисплеем (реже графическим КГД). Нормальные компьютеры для работы.
Впрочем, насчёт ДВК я во многом согласен - это специфические ПК, практически не имевшие аналогов в то время: разработчики взяли универсальную одноплатную микро-ЭВМ (которая могла устанавливаться и в промышленное оборудование, и в системы связи, и в измерительное оборудование - куда угодно, где требовались компьютерное управление или обработка данных) и подключили к стандартному текстовому терминалу (вставив прямо в его корпус), с обменом данными по небыстрому последовательному каналу. Решение простое и со своими достоинствами, но в плане стоимости и надёжности - не лучший вариант.
В более поздних моделях ДВК такой подход отчасти сохранился - да, даже в продвинутом КЦГД обмен между главной платой и видеокартой шёл как между компьютером и терминалом по последовательному каналу (при этом к видеплате подключались и клавиатуры с мышками, как и у типичного терминала/дисплея). То есть, конечно, КЦГД - не привычная нам видеокарта с быстрой передачей данных, а фактически имитатор дековских цветных дисплеев (например, VT220). Это традиция, идущая ещё от DEC-овских миникомпьютеров - есть блок (плата) вычислителя, который занимается обработкой данных, а есть дисплей для ввода с клавиатуры и вывода на экран, а также отдельные блоки контроллеров дисков и т.п.
Но учитывая, что ДВК - все же компьютеры не для игр, обработки видео или редактирования фотографий, то всё не так уж и плохо со скоростью графики - КЦГД, имевший собственный 16-битный микропроцессор К1801ВМ2, сам выводил тексты заданным цветом и шрифтом (в том числе разного размера и под разными углами), рисовал разные графические объекты (точки, линии, окружности, дуги, сектора, сегменты, многоугольники, плавные кривые и т.д.), причем линиями разного типа (сплошными, пунктирными и тп), закрашивал фигуры и замкнутые области разными штриховками/текстурами и так далее. Для рисования подобной векторной графики (чертежи, цветные рисунки и тд) или небольших растровых картинок скорости последовательного канала (56700 бод, более 5 кбайт в секунду) вполне хватало - по нему передавались только основные параметры объектов (тип, координаты, размеры, цвет и тд), а параллельная работа центрального процессора ПК и процессора видеокарты даже обеспечивала некоторое ускорение работы (ЦП мог делать расчёты новых элементов графики одновременно с отображением КЦГД уже вычисленных до этого).
При этом КЦГД, конечно, мог выводить и цветную растровую графику (до 64 цветов), в том числе силами собственного процессора (у него было собственное ОЗУ 32 КБ, но для хранения данных, видимо, можно было задействовать также и часть 96-килобайтной видеопамяти). Кстати, КЦГД позволял указывать для каждой строки экрана адрес в памяти (как в УКНЦ), что позволяло, кроме всего прочего, как бы аппаратно сдвигать весь экран или любые его горизонтальные участки в любом направлении. И еще можно было смешивать на экране участки среднего разрешения (16-цветные) и высокого разрешения (4-цветные), в том числе и в пределах одной строки экрана (чего УКНЦ не мог - у него разрешение задавались только для всей строки) - например, одновременно выводить текст в высоком разрешении (здесь много цветов обычно не нужно), а графику - в среднем (16 цветов из палитры 64 цвета). При этом максимальное разрешение у КЦГД очень приличное - 800х480 точек (в чересстрочном режиме), больше, чем у классического VGA (640x480).
По надёжности работы вопросов было немало, но чаще всего, насколько я помню, это касалось вспомогательного, периферийного оборудования - дисководов, блоков питания, мониторов. Хотя и в основной электронике было чему ломаться: на основной плате ДВК (с процессором и памятью) - под сотню микросхем, на плате КЦГД - около 85 чипов, на плате КНЖМД - тоже очень много. То есть даже самые продвинутые ДВК, на вполне современной элементной базе, могли содержать порядка 300 микросхем!
Для более надёжной работы, упрощения и удешевления конструкции желательно было делать всё скромнее и на одной плате - и процессор, и память, и видеоконтроллер, и контроллеры дисков. И это было во многом реализовано как раз в БК (там около 45 чипов) и УКНЦ (около 55 чипов; однако у БК и УКНЦ контроллеры дисков в виде отдельных плат), а в максимальной степени - в том самом Союзе-Неоне ПК-11/16 (где все, что можно, сделано на одной общей плате). Именно этот ПК мог бы стать универсальным вариантом и профессионального DEC-совместимого ПК (вместо более сложного и дорогого ДВК), и современного учебного ПК (более функционального, чем УКНЦ), и продвинутого домашнего ПК (раз уж предусматривал подключение к ТВ, магнитофону и даже джойстику, имел быструю многоцветную графику и хороший звукогенератор). Но к началу 1990-х (когда ПК-11/16 вроде бы довели до ума), ситуация была уже совсем другая, чем в середине 1980-х (когда были разработаны ДВК-3 и ДВК-4, УКНЦ, БК-0011): уже шёл быстрый переход на IBM-совместимые, причём не только в профессиональной сфере, но и в учебной, и в домашней. Причём среди домашних в начале 90-х как раз "выстрелили" Спектрум-совместимые, среди учебных к этому времени только-только наладили массовый выпуск весьма крутых УКНЦ и Корветов (так что о внедрении в производство новых моделей и речи не шло), ну а среди профессиональных было абсолютно ясно, что альтернативы IBM быть не может - во всем мире выпускались уже сотни или тысячи разновидностей IBM PC.
Спектрум то не люто тормозящий уродец ??? В оригинальном спектруме нельзя писать в видеопамять пока она выводится и проходит перезарядку, поэтому вывод тормозит нещадно и снег на любой чих.
Господа, а кто хочет купить экземпляр этого чуда? Их есть у меня. Прямо из начала 90-х, из Зеленограда. Но денег боюсь не хватит ни у кого.
А ты его лично разработал и изготовил? Чтобы просить за него? Когда уйдешь из жизни - все барахло выкинут после тебя.
Потом уже другой клоун будет считать что может просить деньги за то что он не делал, но имеет.
@@ManOleg38я так вижу ты края попутал. Какое тебе дело до того, как именно этот аппарат оказался у меня? Ты знаешь как я с ним нянчился, пока сраный завод Квант мне его чинил по гарантии? Сколько раз я мотался с юга Москвы в Зеленоград сдавать и забирать его обратно? Как я смотрел Скалолаз по видику в комнате для ожидания заказов пока комп на выдаче найти не могли? Как на заводе его потеряли и потом требовали с меня бабло за хранение, хотя сами по идее должны были платить за то что чинили пару месяцев к ряду?
Понимаешь ли детка, я тогда в начале 90-х своим собственным трудом заработал деньги и на эти деньги купил этот комп. Прикинь? Не у тебя занял, не украл, а сам честно заработал потратив на это год моей собственной жизни.
Так что, клоун, завали хлебало и если такой умный заработай нужную сумму и выкупи у меня. Если сможешь. Всего-то одна _моя_ текущая годовая зарплата и ПК-11/16 твой.
Но беда в том, что почти все такие плаксы вроде тебя только плакать и могут. "Дорого, несправедливо, хочу за пять тысяч..." Ну так никто справедливости в жизни и не обещал. кто первым встал - того и тапки.
Я никак не пойму, почему из того, что ты не можешь заработать денег вдруг считаешь, что год моей предыдущей жизни, хранение в течение 30 лет вдруг обесценились до пяти тысяч рублей? И прикинь, это год _моей_ жизни потому распоряжаюсь с ним как хочу. Хочу продам, хочу на помойку выкину. А будут такие заявы как твои - так вообще на камеру под пресс пущу с описанием: вот сейчас на изломе мы видим контроллер жёсткого диска, попробуем сковырнуть позолоту болгаркой.
И поверь, если я на него хотя бы свою зарплату годовую положил, то ты уж точно к этому девайсу никакого отношения не имеешь.
Вы ты доказательство хотя бы предоставили.
Все как обычно в совке - гигантомания которую не мог присечь рынок. Какой смысл выпускать такой пк если под него нет и не буде достаточно по которому нужны такие характеристики. Компютер очень редкий, а это значит, что игр под него не будет вообще никогда кроме пару примитивов от разработчиков. А значит это совсем не домашний пк для которого игры - основное предназначение. Короче вещь в себе, безсмысленная и беспощадная. На его фоне спектрум и бк для домашних пользователей выглядели куда интереснее.
В Японии роботы делали компьютеры в 90-х, что ж вы курите то ???? Вы на платы тех же английских спектрумов смотрели, какие там клуджи напаяны ????
Так спектрум английскмй, а не японский. Причем это вообще был самый дешевый компьютер на рынке, с соответствующим качеством. А японцы делали MSX и он был офигенен.
@@cat35467 Переделывал три штуки японских MSX1, Yamaha YIS503, в MSX2+. Платы не отмыты от флюса с завода, липкие. Качество очень средненькое. Да, дорожки уже не "фривольных изгибов ручной рисовки", но на этом отличия с первым "спектрумом" заканчиваются.
Это не про компьютер, а как его дорабатывали. С точки зрения музейного экземпляра редкого устройства это уничтоженный экземпляр.
О том же подумал, позорище
С точки зрения музейного экземпляра для выставки хватило бы пустого корпуса с клавиатурой. Так что получается выбор из двух вариантов:
1. "оригинал", но не работает.
2. Доработанный, работает, но "там же заменили никуда не годные коннекторы на не оригинальные!"
Желанный кем? 🤪
Я его тогда ни разу не желал 🤣
Я себе соберу такой. Треть микросхем уже есть
Ну, как обстоят дела?
Делайте реплику! Она реально разойдется по рукам!
Не разошлась хотя и существует
@@ВсеволодДзюба-д7з где?
@@jp2en телеграмм есть?
Да если и было что-то такое, то да, только у Социо-буржуев из Москвы и Питера. У нормального люда кроме самопальных Спектрумов небыло ничего. УКНЦ и MSXы в школьных классах встречались, но дома - Спектрумы.
Ну почему же - БКшки вполне себе были. А ещё РК всякие... не только Спектрумы.
Короче, был хаос из десятка архитектур.😥
Да много всякого выпускалось - семейство ПК-8000, Вектор-06Ц, Львов ПК-01, Микроша, Апогей и прочий зоопарк на 580-м процессоре. Другое дело, что со Спектрумом они конкурировать не смогли ввиду богатства его библиотеки игр, году с 90-го чуть ли не все заводы на это способные принялись Спектрумы клепать, по телевизору крутили рекламу "Нафани", "Мяу-джик и Компаньон" итп. В 90-х и "Квант" вместо убогого УКНЦ погнал Спектрумы(Квант-БК).
@@weaselgunsru УКНЦ просто был ненадёжен. А так задумано интересно, но опять уродец получился.
@@oeai задумано было бестолково, прямое развитие НЦ-8010: микро-ЭВМ и терминал в одном корпусе. Дорого, сложно, потому ненадёжно, а преимуществ никаких.
Больные гики...Учился в радио техникуме после 8-ми классов, было это 1982-86. Никто не слышал о персоналках, даже препоры...После армии попав на ВЦ и одев белый халат собрал свой первый Спек...Было это в 1989 Всем был нужен простой и дешёвый, что бы хоть что то писать...
Серийное производство БК0010, Агатов стартовало в 1984-85.
Да, наверное и в 1986 их было еще немного. В массовом порядке бытовые ПК появились в магазинах года с 1989-90.
Если ваши "препоры" слыхом не слыхивали о ПК, то это их не красит. В эти годы уже вовсю выпускались Искры-1256. Не говоря о том, что о западных ПК писалось в советской периодике
@@santey4269 "Не слышали"...это в смысле не рассказывали нам и в лабораторию не приносили, а ведь у нас был предмет "Автоматика"...стрелка Пирса, штрих Шеффера.
@@santey4269 во времена СССР ни "Агаты", ни "искры" в магазинах не появлялись в принципе. И советскому человеку не были доступны по этой причине.
"Микроши" да "Апогеи" изредка в магазинах были, со стоимостью в 5-6 месячных зарплат. "БК-0010" дороже, и по записи. Очередь для ветеранов войны и труда, очень "доступно", а главное - прям для целевой аудитории :)
В упоминаемых 1982-85 не было ничего. Предыдущий оратор полностью прав. Пристнопамятный "РК-86" появился в 1986, и при тогдашнем дефиците собрать его была задачка посложнее, чем накопить денег на автомобиль.
Есть ли возможность где-то приобрести новодел - корпус и клавиатура УКНЦ?
Есть, у вас есть телеграмм или Фейсбук?
@@ВсеволодДзюба-д7з есть, куда стучать?
Доклад ярого антисоветчика 🙂 Со всеми его типичными комплексами.
Но если первые десять минут выдержали, то дальше уже проще)
Чувак шизофреник похоже, ненавидит советское, но зачем то лезет восстанавливать ретро 🙂
"уровень Амиги" простигосподи
Между амигой и Атари