@@viw4879was ist Artgerecht ? Der Hund in der 2 Zimmerwohhnung, der Goldfisch in der Glaskugel ? Man muss immer auch schauen, was möglich ist. Und wie oben schon geschrieben, ein gewisser Standard ermöglicht bessere vergleichbare Ergebnisse was zu weniger Tierzahlen insgesamt führt. Ausserdem leben Mäuse die meiste Zeit in ihrem Nest und bewegen sich in der Regel nur zur Futtersuche ausserhalb ihrer Wohlfühlzone. Dazu kommt noch, dass ist meine Meinung, dass die Tiere so aufwachsen. Sie kennen es nicht anders. Sie bekommen ein Haus zum verstecken, Nagerhölzer und Nestmaterial zur Beschäftigung. das Futter ist dauerhaft vorhanden, so dass die Futtersuche nicht notwenig ist. Natürlcih geht es besser, aber das geht es immer und auch daran wird geforscht um weitere Verbesserung die hilfreich sind, einzuführen.
Wenn ich den schon am Anfang höre: "Ich muss mir über die Feiertags-und Wochenendplanung gar keine Gedanken machen, weil die das ja alle aus Überzeugung machen" ? Ja toll aber auch für begeisterte und überzeugte Arbeitnehmer*innen sollten Arbeitnehmerrechte gelten! Und ne vernünftige Dienstplanung! Klingt leider sehr nach "hier ist alles harmonisch" und "wir sind hier eine Familie". Gewerkschaft/Betriebsrat?
ad 7:43 Ja, solange ihr die Tiere so haltet, braucht ihr euch nicht wundern. Und Ad 8:10 Nein, ihr sorgt eben NICHT dafür, dass die Tiere es gut haben. Würde ich als Privathalter meine Haustiere so halten, wie es Labore leider dürfen, dann hätte ich längst das Veterinäramt und Anzeigen am Hals. Aber kaum wird das putzige Haustier zum "wertlosen" Labortier, schrumpft der Tierschutz auf ein absolutes Mindestmaß. Das ist eigentlich schon bezeichnend genug. (Und kaum übernehme ich als Privathalter ein Labortier, gelten für mich wieder - berechtigter Weise - ganz andere Maßstäbe, nämlich viel artgerechtere für die Tiere. Selbst wenn es dasselbe Tier ist. Doppelbödigkeit FTW). Ich bin jetzt kein Schweine-Profi, aber ich kenne mich mit Mäusen und v.a. mit Ratten aus, und das was hier gezeigt wird, hat mit guter, artgerechter Haltung nichts, aber auch gar nichts im entferntesten zu tun. Schon mal dabei gewesen, wenn eine Laborratte nach monatelanger qualvoller Haltung in Makrolonboxen endlich mal aus diesem Gefängnis raus darf und ein paar Schritte LAUFEN oder SPRINTEN darf? Noch nie glücklichere Tiere gesehen ... Oder wenn sie endlich nicht mehr diese eintönigen Pellets runterwürgen müssen, die teilweise eh nicht den Bedürfnissen entsprechen (gibt Labor-Studien dazu), sondern sie endlich mal artgerechte Nahrung wie Obst, Gemüse, verschiedene Geschmäcker, ... kennenlernen. Selbst ein kleines Stückchen Banane ist für diese geschundenen Tiere dann schon das Paradies auf Erden. Überlegt mal, wen und was ihr wirklich unterstützen wollt. Wobei das Video hier eh noch sehr ... ich sag mal ... "positiv" ... über die Realität berichtet. Oder anders gesagt: Was ihr hier tut ist einfach nur unfair all diesen Tieren gegenüber. Es ist nicht artgerecht, es wird den Tieren null gerecht, es hat nichts mit Tierschutz zu tun, auch nichts mit Liebe zu oder Respekt vor den Tieren. Das scheint eher Verdrängung oder ein Schönreden zu sein. Und ich kenne Tierärzte und Ex-Labormitarbeiter, die das ganz genauso sehen und die, weil sie ihre Empathie noch nicht an den Nagel hingen, lieber ihrer Karriere an den Nagel hingen, sich aber dafür wenigstens noch in den Spiegel schauen können.
Also ich kenne keinen Privathaushalt der regelmässig vom Veterinäramt kontrolliert wird und dann immer strenger Auflagen auferlegt bekommt (was zum Teil auch gut und sinnvoll ist wenn das Vetamt das macht). Bei gösseren Tieren wie Hunde z.B. geht die Überwachung und die Auflagen doch sicher auch von der vermittelnden Organisation aus und nicht vom Veterinäramt !? Da habe ich leider wenig bis keine Erfahrug. Wenn ich mir aber als Privatperson Mäuse oder Ratten kaufe, kann ich diese halten wie ich möchte auch in Makrolonkäfigen, da es einfach nicht kontrolliert wird. Ob ich die Maus leiden lasse es ihr gut geht oder ich sie töte, interessiert keinen im Privatbereich, so lange es keine Anzeige von auserhalb gibt. Ich glaube auch, dass es viele Tiere in der Laborhaltung besser haben, als einige Tiere in Privathaushalten. Da werden z.B. Hamster gekauft da die ja so süss und klein sind. Und dann werden die den ganzen Tag, wo sie eigentlich schlafen und ruhen müssten, von den Kindern gestresst. Evtl.noch in Plastikugel gesteckt und durch die Wohnung gejagt, ist ja das putzige Haustier. Ausserdem um vernünftige Sudien durchzuführen muss es leider auch Einschränkungen geben z.B Futterpellets (da könnte ich noch weiter ausholen, wird aber dann zuviel), das ist standardisiert und lässt eine besser Vergleichbarkeit der Ergebnisse zu, das gilt auch für die Haltungsbedingungen. Dadurch das vieles gleich ist, kann man es besser vergleichen und man braucht schlussendlich weniger Tiere für eine verwertbare Statistik. Ich weiss, es sind nicht alle so, aber ich denke es gibt da eine sehr sehr grose Dunkelziffer was die Haustierhaltung angeht. Dies ist meine persönliche Meinung die ich mir aus Erfahrungender letzten Jahre gebildet habe. Desweiteren finde ich es immer wieder interessant wieviel Leute gegen Tierversuche sind, aber gerne die ergebnisse nutzen (OP`s , Medikamente (für Mensch und Tier) ). Oder gehen sie nie zum Arzt, weder selber noch mit ihrem geliebten Haustier ? Die Tierpfelger in der Versuchstierhaltung sind praktisch das Bindeglied zwischen Forscher und Tier. Und ja es ist Tierschutz, wenn man sich für das Wohl der Tiere einsetzt, auch wenn die Grundbedingungen nicht optimal sind. In den letzten Jahren wurde da schon viel erreicht. Z.B Thema Enrichment. Bitte mal drüber nachdenekn. Danke
@@zwannoway8252 Es geht um Gesetze, Tierschutzverordnungen und Normen. Und da is es Fakt, dass für Haustierbesitzer ganz, ganz andere (nämlich artgerechtere) Maßstäbe gelten als für alle Versuchslabortiere. Befassen Sie sich doch bitte mit Tierschutzverordnungen/-gesetzen weltweit, wenn Sie die Gegebenheiten nicht kennen. Und das ist sehr bezeichnend, diese Doppelbödigkeit. Dass es auch in Privathaushalten Schwarze Schafe gibt, möchte ich auch überhaupt nicht bestreiten. Es geht ums Prinzip, um die Lächerlichkeit, ein und dasselbe Tier einmal in die "Haltung ist nicht wichtig"-Schublade zu packen, und kaum darf ich es aus einem Labor holen, in die "Haltung hat total artgerecht zu sein"-Schublade (die natürlich berechtigter ist). Sie müssen mir über Labortierhaltung nichts erklären, ich befasse mich damit sowohl aus wissenschaftlich-veterinärmedizinischer Perspektive, als auch im Tierschutz und ich kenne Labormitarbeiter persönlich. Daher müssen Sie mir nichts erklären, ich weiß Bescheid und kenne auch die Makrolonboxen samt wirklich sehr lächerlichem "Enrichment" bzw. "Beschäftigungsmöglichkeiten". Wer glaubt, dass das auf Dauer reicht, glaubt auch, dass die Erde flach ist. Es tut mir leid, aber ich kann dieses antiwissenschaftliche Schönreden derartiger Quälereien allmählich nicht mehr hören/sehen/lesen. Auch hinsichtlich der Laborpellets weiß ich, worum es da geht. Das ändert aber nichts an meinem erwähnten Fakt, dass die Pellets absolut nicht artgerecht sind, die Tiere nie normales Futter kennenlernen dürfen, die Tiere es oftmals verabscheuen wenn sie hochwertigere (also geeignete) Alternativen bekommen und vor allem, dass Pellets oftmals nicht artgerecht sind. Lesen Sie sich doch bitte einfach in Studien ein, wenn Sie das nicht glauben können oder wollen. Ich habe auch Tierversuche hier nicht generell bestritten, auch wenn ich wie so viele andere Wissenschaftler denke, dass man zumindest den Großteil mittlerweile ersetzen könnte, es sich aber wirtschaftlich nicht rentiert, bzw. gibt es halt noch immer viele verstaubte Wissenschaftler, die nach dem Motto "Jo, das war schon immer so" handeln und Fehlentscheidungen treffen. Im Übrigen sin die Formulare für die Ethikkommission auch nicht gerade das Gelbe vom Ei (mal noch sehr nett ausgedrückt). Es ist einfach lächerlich. Leider kann man als Normalverbraucher, der auf Medikamente angewiesen ist, tatsächlich nicht immer einen Bogen um derartiges im Video gezeigtes Leid (und Schlimmeres) machen. Aber es gibt etliche Bereiche, in denen es geht, zB: Putzmittel, Waschmittel und Kosmetiker mit dem Vegan-Siegel oder dem cruelty-free-Siegel kaufen. Zigarettenmarken rauchen, bei denen nicht etliche Tiere qualvoll zum Ersticken gezwungen wurden, Wandfarben benutzen, die ethischen Standards entsprechen, etc. Die Liste unnötiger Tierversuche und möglicher Alternativen ist lang. Und wer trotz dieser Tierqualen immer noch meint, man brauche Tierversuche, der könnte diese Tiere dennoch besser halten und vor allem die Menschen nicht so sehr verblöden mit Verharmlosungen, sondern wenigstens biologisch und veterinärmedizinisch sinnvoll argumentieren und dementsprechen ehrlich bleiben. Solange aber die Tiere in Mini-Boxen, Mini-Gehegen und ohne tatsächliche Beschäftigungsmöglichkeiten in dunklen Kammern ihr Leben lang dahinsiechen müssen, sind diverse Rechtfertigungen aus veterinärmedizinisch-ethischer und biologischer Sicht eher als fragwürdig zu betrachten.
Ernstgemeinte Frage: Welche gesetzlichen Maßstäbe muss ein*e Privathalter*in für die Haltung von Mäusen oder Ratten beachten? Wie groß muss ein Käfig sein, damit er artgerecht ist (der Begriff ist übrigens mittlerweile veraltet, vgl.: www.tierversuche-verstehen.de/wie-sich-das-wohlergehen-von-tieren-messen-laesst-2/) ist und wo finden wir diese Informationen?
Wow eine super Erklärung an alle die Tierversuche verabscheuen bzw nicht verstehen. Die vielseitigen Erklärungen die mit praktischen Beispielen besser verdeutlicht werden, die Ehrlichkeit das Tiere auch sterben ist ein wichtiger verständnos Faktor und finde das die Menschen wissen sollten wofür,warum und wie diese forschung, die Haltung der Tiere wichtig sind. Weiter so
Mag sein, das alle Tiere gut "gepflegt" werden (Futter), bis es ihnen ans Fell geht - aber alle, Kleinsäuger wie Schweine, viel zu wenig Platz zum leben! HAbt ihr mal spielende Ratten, Mäuse gesehen, wie viel Raum die brauchen? Vo den Schweinen nicht zu reden ...
Das ist ja alles schön und gut wie die Tiere gehalten werden und ja gut behandelt werden; aber es ändert doch trotzdem nichts an dem Fakt, dass an ihnen dann Versuche durchgeführt werden, die Ihnen vielleicht wehtun oder nicht gut tun. Auch wenn es Tiere sind haben sie auch Gefühle und Empfindungen und können ja leider nicht entscheiden ob sie das wollen oder nicht.. Klar den Beruf habt ihr hier gut dargestellt, trotzdem rechtfertigt das meiner Meinung nicht die Tiere auszubeuten..
Danke für deinen sachlichen Kommentar. Du hast Recht: Die Haltung allein sagt erst einmal noch nichts über Tierversuche aus. Aber es zeigt vielleicht, dass die Menschen, die an Tierversuchen beteiligt sind, sich um die Tiere sorgen und sich um Tierschutz Gedanken machen. Das wird auch in den Versuchen bestmöglich umgesetzt (siehe 3R-Prinzip: ua-cam.com/video/nbf0qBd9cU4/v-deo.html ) - auch wenn Tierversuche natürlich dadurch definiert sind, dass Schmerzen, Leiden und Schäden bei den Versuchstieren auftreten können! Das wollen wir auch gar nicht verstecken. Es ist und bleibt eine schwierige Abwägung: auf der einen Seite das Tierleid, auf der anderen neue Erkenntnisse für den (medizinischen) Fortschritt. Diese Abwägung muss jedes Mal neu getroffen werden, wenn ein Tierversuch geplant und genehmigt werden soll. Und als Gesellschaft müssen wir darüber diskutieren, welches Maß an Tierleid wir für welche Erkenntnisse in Kauf nehmen wollen.
@@tierversuche-verstehen Danke für Ihre ehrliche Antwort! Natürlich bringt es nichts alles zu beschönigen, es besteht nunmal der Fakt das Leid damit verbunden ist, neue Medikamente oder andere Produkte auf den Markt zu bringen. Da ist die Aufklärung ganz wichtig. Wir können nur hoffen, dass sich in der Zukunft, sich neue Wege bereitstellen, auf Tierversuche zu verzichten. Ich als Medizinstudentin, sehe auch, dass sich viele Menschen als Körperspender bereitstellen um uns Studenten den Präparierkurs zu ermöglichen. Diese Bereitschaft ist auch schon sehr hoch, vielleicht ergibt sich in Zukunft ja mehr freiwilliges Engagement von Seiten der Bevölkerung! Da nunmal wie gesagt die Tiere eigentlich nichts dafür können, dass wir unseren medizinischen Fortschritt vorantreiben wollen und dafür halt leider nunmal leiden müssen.
@@tierversuche-verstehen Wo genau wird hier anhand der Haltung ein "um Tiere sorgen" und "Tierschutz" gezeigt? Meint ihr, die Mindestanforderungen werden gerade noch efüllt? Dann ja. Ansonsten sehe ich hier nichts, was auch nur ansatzweise den Tieren (v.a. den Nagern) gerecht wird. Vielleicht noch das Stroh bei den Schweinen in diesem Video (in einem anderen Video haben sie ja nicht mal das zur Verfügung). Ansonsten sehe ich hier eigentlich nur Tierleid: viel zu kleine Makrolonboxen (eigentlich gar nicht diskussionswürdig), kein arttgerechtes Futter, keine Chance für artgerechte Bewegung, Babys werden den Müttern sofort entrissen obwohl sich die Nager sehr liebevoll um Babys kümmern würden, etc. ... Wollt oder könnt ihr das nicht sehen und ehrlich ansprechen?
Da gibt es einige, z.B. von @deutsches-primatenzentrum oder @animalevidence : ua-cam.com/video/aPA2IqDL0u4/v-deo.html ua-cam.com/video/dm5ETeX8eNM/v-deo.html
Nein, Tierversuche gehören nicht mehr dazu. Tiere haben andere Körper als Menschen, Punkt. Man kann NICHT 1 zu 1 von Tieren auf Menschen schließen, man kann ja nicht einmal Mann-Medizin und Frau-Medizin gleichsetzen, wie die Wissenschaft mittlerweile begriffen hat, weil eine Frau mit ihrem Hormonzyklus nun einmal anders auf Medikamente reagiert als ein Mann. Und Tierkörper reagieren auch anders als Menschenkörper, was Hormone und Verträglichkeiten anbelangt. Es wird allerhöchste Zeit, dass Tierversuche der Vergangenheit angehören, punkt!
Mega tolles Video! Danke das Ihr zeigt wie es wirklich aussieht und abläuft.
Danke! Das geben wir auch gern an die Protagonisten weiter :-)
Wieso sind die käfige so mini?
Welche Käfige meinst du?
@@tierversuche-verstehen alle
Weil artgerechte Haltung in Laboren ein Fremdwort ist.
@@viw4879was ist Artgerecht ? Der Hund in der 2 Zimmerwohhnung, der Goldfisch in der Glaskugel ? Man muss immer auch schauen, was möglich ist. Und wie oben schon geschrieben, ein gewisser Standard ermöglicht bessere vergleichbare Ergebnisse was zu weniger Tierzahlen insgesamt führt. Ausserdem leben Mäuse die meiste Zeit in ihrem Nest und bewegen sich in der Regel nur zur Futtersuche ausserhalb ihrer Wohlfühlzone. Dazu kommt noch, dass ist meine Meinung, dass die Tiere so aufwachsen. Sie kennen es nicht anders. Sie bekommen ein Haus zum verstecken, Nagerhölzer und Nestmaterial zur Beschäftigung. das Futter ist dauerhaft vorhanden, so dass die Futtersuche nicht notwenig ist. Natürlcih geht es besser, aber das geht es immer und auch daran wird geforscht um weitere Verbesserung die hilfreich sind, einzuführen.
Wenn ich den schon am Anfang höre: "Ich muss mir über die Feiertags-und Wochenendplanung gar keine Gedanken machen, weil die das ja alle aus Überzeugung machen" ? Ja toll aber auch für begeisterte und überzeugte Arbeitnehmer*innen sollten Arbeitnehmerrechte gelten! Und ne vernünftige Dienstplanung! Klingt leider sehr nach "hier ist alles harmonisch" und "wir sind hier eine Familie". Gewerkschaft/Betriebsrat?
Ich hab die Ausbildung abgebrochen, da meine ehemaligen Kollegen mich so runter gemacht haben:/
Das ist wirklich traurig zu hören. So etwas sollte es in keinem Job geben!
Endlich wird der Beruf richtig dargestellt, danke!
ad 7:43 Ja, solange ihr die Tiere so haltet, braucht ihr euch nicht wundern. Und Ad 8:10 Nein, ihr sorgt eben NICHT dafür, dass die Tiere es gut haben. Würde ich als Privathalter meine Haustiere so halten, wie es Labore leider dürfen, dann hätte ich längst das Veterinäramt und Anzeigen am Hals. Aber kaum wird das putzige Haustier zum "wertlosen" Labortier, schrumpft der Tierschutz auf ein absolutes Mindestmaß. Das ist eigentlich schon bezeichnend genug. (Und kaum übernehme ich als Privathalter ein Labortier, gelten für mich wieder - berechtigter Weise - ganz andere Maßstäbe, nämlich viel artgerechtere für die Tiere. Selbst wenn es dasselbe Tier ist. Doppelbödigkeit FTW).
Ich bin jetzt kein Schweine-Profi, aber ich kenne mich mit Mäusen und v.a. mit Ratten aus, und das was hier gezeigt wird, hat mit guter, artgerechter Haltung nichts, aber auch gar nichts im entferntesten zu tun. Schon mal dabei gewesen, wenn eine Laborratte nach monatelanger qualvoller Haltung in Makrolonboxen endlich mal aus diesem Gefängnis raus darf und ein paar Schritte LAUFEN oder SPRINTEN darf? Noch nie glücklichere Tiere gesehen ... Oder wenn sie endlich nicht mehr diese eintönigen Pellets runterwürgen müssen, die teilweise eh nicht den Bedürfnissen entsprechen (gibt Labor-Studien dazu), sondern sie endlich mal artgerechte Nahrung wie Obst, Gemüse, verschiedene Geschmäcker, ... kennenlernen. Selbst ein kleines Stückchen Banane ist für diese geschundenen Tiere dann schon das Paradies auf Erden.
Überlegt mal, wen und was ihr wirklich unterstützen wollt.
Wobei das Video hier eh noch sehr ... ich sag mal ... "positiv" ... über die Realität berichtet.
Oder anders gesagt: Was ihr hier tut ist einfach nur unfair all diesen Tieren gegenüber. Es ist nicht artgerecht, es wird den Tieren null gerecht, es hat nichts mit Tierschutz zu tun, auch nichts mit Liebe zu oder Respekt vor den Tieren. Das scheint eher Verdrängung oder ein Schönreden zu sein. Und ich kenne Tierärzte und Ex-Labormitarbeiter, die das ganz genauso sehen und die, weil sie ihre Empathie noch nicht an den Nagel hingen, lieber ihrer Karriere an den Nagel hingen, sich aber dafür wenigstens noch in den Spiegel schauen können.
Also ich kenne keinen Privathaushalt der regelmässig vom Veterinäramt kontrolliert wird und dann immer strenger Auflagen auferlegt bekommt (was zum Teil auch gut und sinnvoll ist wenn das Vetamt das macht). Bei gösseren Tieren wie Hunde z.B. geht die Überwachung und die Auflagen doch sicher auch von der vermittelnden Organisation aus und nicht vom Veterinäramt !? Da habe ich leider wenig bis keine Erfahrug. Wenn ich mir aber als Privatperson Mäuse oder Ratten kaufe, kann ich diese halten wie ich möchte auch in Makrolonkäfigen, da es einfach nicht kontrolliert wird. Ob ich die Maus leiden lasse es ihr gut geht oder ich sie töte, interessiert keinen im Privatbereich, so lange es keine Anzeige von auserhalb gibt. Ich glaube auch, dass es viele Tiere in der Laborhaltung besser haben, als einige Tiere in Privathaushalten. Da werden z.B. Hamster gekauft da die ja so süss und klein sind. Und dann werden die den ganzen Tag, wo sie eigentlich schlafen und ruhen müssten, von den Kindern gestresst. Evtl.noch in Plastikugel gesteckt und durch die Wohnung gejagt, ist ja das putzige Haustier. Ausserdem um vernünftige Sudien durchzuführen muss es leider auch Einschränkungen geben z.B Futterpellets (da könnte ich noch weiter ausholen, wird aber dann zuviel), das ist standardisiert und lässt eine besser Vergleichbarkeit der Ergebnisse zu, das gilt auch für die Haltungsbedingungen. Dadurch das vieles gleich ist, kann man es besser vergleichen und man braucht schlussendlich weniger Tiere für eine verwertbare Statistik. Ich weiss, es sind nicht alle so, aber ich denke es gibt da eine sehr sehr grose Dunkelziffer was die Haustierhaltung angeht. Dies ist meine persönliche Meinung die ich mir aus Erfahrungender letzten Jahre gebildet habe. Desweiteren finde ich es immer wieder interessant wieviel Leute gegen Tierversuche sind, aber gerne die ergebnisse nutzen (OP`s , Medikamente (für Mensch und Tier) ). Oder gehen sie nie zum Arzt, weder selber noch mit ihrem geliebten Haustier ? Die Tierpfelger in der Versuchstierhaltung sind praktisch das Bindeglied zwischen Forscher und Tier. Und ja es ist Tierschutz, wenn man sich für das Wohl der Tiere einsetzt, auch wenn die Grundbedingungen nicht optimal sind. In den letzten Jahren wurde da schon viel erreicht. Z.B Thema Enrichment. Bitte mal drüber nachdenekn. Danke
@@zwannoway8252 Es geht um Gesetze, Tierschutzverordnungen und Normen. Und da is es Fakt, dass für Haustierbesitzer ganz, ganz andere (nämlich artgerechtere) Maßstäbe gelten als für alle Versuchslabortiere. Befassen Sie sich doch bitte mit Tierschutzverordnungen/-gesetzen weltweit, wenn Sie die Gegebenheiten nicht kennen.
Und das ist sehr bezeichnend, diese Doppelbödigkeit.
Dass es auch in Privathaushalten Schwarze Schafe gibt, möchte ich auch überhaupt nicht bestreiten. Es geht ums Prinzip, um die Lächerlichkeit, ein und dasselbe Tier einmal in die "Haltung ist nicht wichtig"-Schublade zu packen, und kaum darf ich es aus einem Labor holen, in die "Haltung hat total artgerecht zu sein"-Schublade (die natürlich berechtigter ist).
Sie müssen mir über Labortierhaltung nichts erklären, ich befasse mich damit sowohl aus wissenschaftlich-veterinärmedizinischer Perspektive, als auch im Tierschutz und ich kenne Labormitarbeiter persönlich. Daher müssen Sie mir nichts erklären, ich weiß Bescheid und kenne auch die Makrolonboxen samt wirklich sehr lächerlichem "Enrichment" bzw. "Beschäftigungsmöglichkeiten". Wer glaubt, dass das auf Dauer reicht, glaubt auch, dass die Erde flach ist.
Es tut mir leid, aber ich kann dieses antiwissenschaftliche Schönreden derartiger Quälereien allmählich nicht mehr hören/sehen/lesen.
Auch hinsichtlich der Laborpellets weiß ich, worum es da geht. Das ändert aber nichts an meinem erwähnten Fakt, dass die Pellets absolut nicht artgerecht sind, die Tiere nie normales Futter kennenlernen dürfen, die Tiere es oftmals verabscheuen wenn sie hochwertigere (also geeignete) Alternativen bekommen und vor allem, dass Pellets oftmals nicht artgerecht sind. Lesen Sie sich doch bitte einfach in Studien ein, wenn Sie das nicht glauben können oder wollen.
Ich habe auch Tierversuche hier nicht generell bestritten, auch wenn ich wie so viele andere Wissenschaftler denke, dass man zumindest den Großteil mittlerweile ersetzen könnte, es sich aber wirtschaftlich nicht rentiert, bzw. gibt es halt noch immer viele verstaubte Wissenschaftler, die nach dem Motto "Jo, das war schon immer so" handeln und Fehlentscheidungen treffen. Im Übrigen sin die Formulare für die Ethikkommission auch nicht gerade das Gelbe vom Ei (mal noch sehr nett ausgedrückt). Es ist einfach lächerlich.
Leider kann man als Normalverbraucher, der auf Medikamente angewiesen ist, tatsächlich nicht immer einen Bogen um derartiges im Video gezeigtes Leid (und Schlimmeres) machen. Aber es gibt etliche Bereiche, in denen es geht, zB: Putzmittel, Waschmittel und Kosmetiker mit dem Vegan-Siegel oder dem cruelty-free-Siegel kaufen. Zigarettenmarken rauchen, bei denen nicht etliche Tiere qualvoll zum Ersticken gezwungen wurden, Wandfarben benutzen, die ethischen Standards entsprechen, etc. Die Liste unnötiger Tierversuche und möglicher Alternativen ist lang.
Und wer trotz dieser Tierqualen immer noch meint, man brauche Tierversuche, der könnte diese Tiere dennoch besser halten und vor allem die Menschen nicht so sehr verblöden mit Verharmlosungen, sondern wenigstens biologisch und veterinärmedizinisch sinnvoll argumentieren und dementsprechen ehrlich bleiben.
Solange aber die Tiere in Mini-Boxen, Mini-Gehegen und ohne tatsächliche Beschäftigungsmöglichkeiten in dunklen Kammern ihr Leben lang dahinsiechen müssen, sind diverse Rechtfertigungen aus veterinärmedizinisch-ethischer und biologischer Sicht eher als fragwürdig zu betrachten.
Ernstgemeinte Frage: Welche gesetzlichen Maßstäbe muss ein*e Privathalter*in für die Haltung von Mäusen oder Ratten beachten? Wie groß muss ein Käfig sein, damit er artgerecht ist (der Begriff ist übrigens mittlerweile veraltet, vgl.: www.tierversuche-verstehen.de/wie-sich-das-wohlergehen-von-tieren-messen-laesst-2/) ist und wo finden wir diese Informationen?
Wow eine super Erklärung an alle die Tierversuche verabscheuen bzw nicht verstehen. Die vielseitigen Erklärungen die mit praktischen Beispielen besser verdeutlicht werden, die Ehrlichkeit das Tiere auch sterben ist ein wichtiger verständnos Faktor und finde das die Menschen wissen sollten wofür,warum und wie diese forschung, die Haltung der Tiere wichtig sind.
Weiter so
Danke - machen wir!
Super informatives und interessantes Video ! Danke 😀
Danke für das Lob!
Mag sein, das alle Tiere gut "gepflegt" werden (Futter), bis es ihnen ans Fell geht - aber alle, Kleinsäuger wie Schweine, viel zu wenig Platz zum leben! HAbt ihr mal spielende Ratten, Mäuse gesehen, wie viel Raum die brauchen? Vo den Schweinen nicht zu reden ...
Danke fürs Aufzeigen der Realität. Scheint ja hier für einige leider ein Fremdwort zu sein bzw. die traurige Realität nicht erwünscht zu sein.
Tolles Video!
Danke 😌
Das ist ja alles schön und gut wie die Tiere gehalten werden und ja gut behandelt werden; aber es ändert doch trotzdem nichts an dem Fakt, dass an ihnen dann Versuche durchgeführt werden, die Ihnen vielleicht wehtun oder nicht gut tun. Auch wenn es Tiere sind haben sie auch Gefühle und Empfindungen und können ja leider nicht entscheiden ob sie das wollen oder nicht..
Klar den Beruf habt ihr hier gut dargestellt, trotzdem rechtfertigt das meiner Meinung nicht die Tiere auszubeuten..
Danke für deinen sachlichen Kommentar. Du hast Recht: Die Haltung allein sagt erst einmal noch nichts über Tierversuche aus. Aber es zeigt vielleicht, dass die Menschen, die an Tierversuchen beteiligt sind, sich um die Tiere sorgen und sich um Tierschutz Gedanken machen. Das wird auch in den Versuchen bestmöglich umgesetzt (siehe 3R-Prinzip: ua-cam.com/video/nbf0qBd9cU4/v-deo.html ) - auch wenn Tierversuche natürlich dadurch definiert sind, dass Schmerzen, Leiden und Schäden bei den Versuchstieren auftreten können! Das wollen wir auch gar nicht verstecken. Es ist und bleibt eine schwierige Abwägung: auf der einen Seite das Tierleid, auf der anderen neue Erkenntnisse für den (medizinischen) Fortschritt. Diese Abwägung muss jedes Mal neu getroffen werden, wenn ein Tierversuch geplant und genehmigt werden soll. Und als Gesellschaft müssen wir darüber diskutieren, welches Maß an Tierleid wir für welche Erkenntnisse in Kauf nehmen wollen.
@@tierversuche-verstehen Danke für Ihre ehrliche Antwort! Natürlich bringt es nichts alles zu beschönigen, es besteht nunmal der Fakt das Leid damit verbunden ist, neue Medikamente oder andere Produkte auf den Markt zu bringen. Da ist die Aufklärung ganz wichtig. Wir können nur hoffen, dass sich in der Zukunft, sich neue Wege bereitstellen, auf Tierversuche zu verzichten. Ich als Medizinstudentin, sehe auch, dass sich viele Menschen als Körperspender bereitstellen um uns Studenten den Präparierkurs zu ermöglichen. Diese Bereitschaft ist auch schon sehr hoch, vielleicht ergibt sich in Zukunft ja mehr freiwilliges Engagement von Seiten der Bevölkerung! Da nunmal wie gesagt die Tiere eigentlich nichts dafür können, dass wir unseren medizinischen Fortschritt vorantreiben wollen und dafür halt leider nunmal leiden müssen.
@@LMOR2202 Vil haben die nicht Medizin studiert keine so gute Rente und hatten auch nie Kinder oder Obdachlose 🤔 Nop haben nur an euch gedacht...🙄
@@tierversuche-verstehen Wo genau wird hier anhand der Haltung ein "um Tiere sorgen" und "Tierschutz" gezeigt? Meint ihr, die Mindestanforderungen werden gerade noch efüllt? Dann ja. Ansonsten sehe ich hier nichts, was auch nur ansatzweise den Tieren (v.a. den Nagern) gerecht wird. Vielleicht noch das Stroh bei den Schweinen in diesem Video (in einem anderen Video haben sie ja nicht mal das zur Verfügung). Ansonsten sehe ich hier eigentlich nur Tierleid: viel zu kleine Makrolonboxen (eigentlich gar nicht diskussionswürdig), kein arttgerechtes Futter, keine Chance für artgerechte Bewegung, Babys werden den Müttern sofort entrissen obwohl sich die Nager sehr liebevoll um Babys kümmern würden, etc. ... Wollt oder könnt ihr das nicht sehen und ehrlich ansprechen?
wo ist denn mal nen beitrag zu den Affen?
Da gibt es einige, z.B. von @deutsches-primatenzentrum oder @animalevidence :
ua-cam.com/video/aPA2IqDL0u4/v-deo.html
ua-cam.com/video/dm5ETeX8eNM/v-deo.html
Wichtig und richtig!
Mega gutes Video...Zeigt auch endlich mal die Realität in der Forschung.
Nein, Tierversuche gehören nicht mehr dazu. Tiere haben andere Körper als Menschen, Punkt. Man kann NICHT 1 zu 1 von Tieren auf Menschen schließen, man kann ja nicht einmal Mann-Medizin und Frau-Medizin gleichsetzen, wie die Wissenschaft mittlerweile begriffen hat, weil eine Frau mit ihrem Hormonzyklus nun einmal anders auf Medikamente reagiert als ein Mann. Und Tierkörper reagieren auch anders als Menschenkörper, was Hormone und Verträglichkeiten anbelangt. Es wird allerhöchste Zeit, dass Tierversuche der Vergangenheit angehören, punkt!
Großartige Erklärung. Sehr nettes Team!!! Endlich mal ein Blick hinter die Kulissen.
Ihr macht einen tollen Job!
Danke, das freut uns sehr!
Omg die armen Tiere 😢 Scheiß Menschen
Super informatives Video und ein sehr nettes Tierpflegeteam :)
Weiter so!
Ich weiß ja nicht 🥺
👍🏻👍🏻🎉🎉