【國昌質詢】駐美大使爆浪擲公帑 外交部用密件遮掩？｜2024-06-27｜外交及國防委員會
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- Опубліковано 25 чер 2024
- 備詢官員：外交部長 林佳龍 / 外交部主計處長 李佩華
【駐美大使疑浪擲公帑 外交部為何用密件遮掩？】 2024-06-27外交及國防委員會
針對駐美代表俞大㵢被爆料濫花公帑，我向外交部索取「駐美代表俞大㵢上任後使用公費購買物品之清單」，卻收到「密件」回函。我真的沒有辦法理解，用公帑採買咖啡機或沙發，為何需編列為機密？
根據行政院「文書處理手冊」第五十二條，各機關就其主管業務核定一般公務機密文書，應依法律或法律具體明確授權之法規命令為之。針對編列密件的法律基礎，外交部閃爍其詞，拒不答覆援引的法律依據，僅說明「提供個案資訊會影響外館整體資源配置」，編密件是為了後續資料也可以編密件，以求一致性。
外交部完全無視「文書處理手冊」之規定，只要主管機關「方便比照辦理」就可以恣意編列密件？我國作為民主法治國家，難道編列密件不用客觀標準與法律基礎嗎？
外交部昨日透過媒體表示，編密件是慣例，駐外館處經費總數雖編列「公開預算」，但個別管處經費資訊及使用情形仍具機敏性，若遭中國掌握將被打壓或干擾，因此一向於「機密預算」內表達。
但，實際上，2023年外交部單位決算書已列出「預付咖啡機、電視機、藍芽音響、傢俱、公務手機所需經費」，資訊都已公開上網，難道外交部自己洩漏機密嗎？
被打臉後，外交部長林佳龍改口說，為了導正錯誤報導資訊，揭露單項採購物品的價錢是「沒問題」！ 外交部說法反覆，密件標準模糊不清，要如何避免洩漏機密？
我國駐外人員在第一線辛苦打仗，預算支出若有其合理性及必要性，國人絕對會支持，但針對有爭議的預算科目支用情形，外交部應清楚訂定程序及相關規範，強化清廉透明以昭公信。絕不要想用「密件」遮掩疏失，阻卻立法院的監督，企圖蒙混過關。
用我納稅人的錢問你錢怎麼花的，密件什麼啊，你幫國家做事讓你用好一點國人也沒反對，遮遮掩掩的幹什麼啊，如果沒有不符合規定，到底在怕什麼啊
若造假,全民就無法得知？
要你看影片認真點不是沒道理
公開編列在預算內結果買的東西用密字不跟你講......啊到時候要怎麼核銷==
猜最後會凹變成駐美大使自己出錢,告密的同仁只是"誤會",再來洩漏告密人身分去秋後算帳,反正執政黨也沒打算修吹哨者保護法嗎
民進黨的核心是新台幣。沒救了。
就是官僚主義啊，跟多少錢無關，牠們內心的想法就是，我們官老爺做事你們韭菜多嘴什麽
細思極恐啊，一個沙發一個咖啡機就會涉及洩漏機密，抗中保台真的是太好用了，難怪禁止立法院有調查權
外交部怕引發兩岸之間的咖啡機與沙發競賽，用心良苦。
青鳥們醒了沒？這就是你們阻擋的聽證調後的結果，明白嗎？🙄🙄🙄
邏輯推斷肯定價格離譜到極點，拿去自肥了，這次公開後，以後外交部就少一條黑錢管道了
最近看到一個視頻，當不能用密件躲避時，他們還會塗黑很多資料，再整本的印給立委。真是腐敗。
國昌委員 真的很沒幽默感 都兇巴巴
都不知道別人的回答 其實都有笑梗嗎😂
不過就喜歡一本正經的國昌委員啦
看你質詢的影片 問到一堆官員講不出話
或是答非所問時 都會戳中我的笑穴
睡覺前看國昌委員質詢影片 感覺很舒壓😊
不過有些人看了 可能就生氣失眠到早上吧😂
黃國昌問是依據哪一條相關規定
我聽到那個物種說：「我尊重委員的決定」
我理智斷了
真的是答非所問欸😅
好像上個月外交部才剛用洩密告人
花錢尊重委員,把責任推給立委嗎？
超級可悲，只為掩蓋問題，把所有人當成白癡在那邊繞
這就是人治
為什麼每個人不能針對問題回答啊！？聽得頭很痛耶！
不能講實話阿 😂
問東答西 閃躲
政府官員答非所問就我的記憶一直都這樣的情況啊！幾十年了，只是有越來越嚴重的趨勢。
大家看無能官員被電，有的人會很爽，謝謝立委做事，但是在我看來超悲哀的啊！在公司企業裡尸位素餐早就被懲處甚至資遣了，反觀對這些政府官員拿他們一點皮條都沒有，被電完依然故我，即使選擇了會做事的立委，即使查再多弊案也無濟於事，最近的國會改革好不容易見到一點曙光，結果還是一堆人反對。是啦！有些人是真的關心台灣，但是在這個假消息充斥的今天，只靠著一腔熱血做事只會好心辦壞事而已。
一直在凹耶
無法回答 皆都編密 就是掩蓋 他無能時 你無權管 公部門要會做事 不是只會逞私慾 會做事 管不著 無能會被姦 亂搞會被姦 當然編密 逃避究責 監督
這位女士的回答真是充分顯示人治的社會
真的很強⋯一天三場⋯背後的工作量可想龐大到可怕⋯ 加油委員！
有的立委,三天一場,錢也一樣多
還有小編們和辦公室的團隊
+1
基本上每天大概都是這樣
買咖啡機沙發到底是有多機密啦😂
想知道錢怎麼花的也能密件？？？
中共要知道你買咖啡機跟沙發幹嘛啦😅
而且到底會涉及到什麼分配資源啦
鑲金的
擔心阿共知道咖啡機多少錢，就知道外交人員喜好，擔憂阿共藉此來交朋友？
而且還是私人住所，並非大使館內部使用
把不用密件的歸在密件→司馬召之心？
@@user-tu3hd1lz1l 阿共也不想知道你喝哪一種咖啡八
沙發坦克？無人咖啡機？不然怎是機密？到底在說三小！國昌加油！
天弓三型杯墊 海馬斯冰箱
愛國者馬桶
馬桶席夢思
回扣？
博派咖啡機，可以變形的私人機器人保鑣，特殊科技，所以不能公開預算
林佳龍 當啥官位都爛 還能當到外交部 全台都瞠目結舌
搓湯圓搓來的😂
這個批評對林雖不公平,但我可以接受,以林的效率,外交部更快成為斷交部
可以性更高了
其他位置分完了
如果改叫斷交部 那叫斷交部長就做得很好了😂
買啥涉機密? 我有繳稅那也算我出錢,不能不知道嗎?
還有人認為改革會跑去查台機電，真是太幽默了😆
@@wl7434375 那是媒體故意下標的XD
台積電找一百個工程師,查10年,看能查到什？何況不會半導體的立委們,能查？
@@shf8899 查用電復原多少不行,出售科學城物流給中資 可以
@@shf8899青鳥腦，可以醒醒嗎？😅😅😅
林佳龍真窩囊
窩囊才能夠幹部長啊！
心疼國昌老師🥲
一堆官員問a答b，這不生氣才奇怪。
然後又用側翼人身攻擊用假資訊作戰。
大家真的要好好愛惜國昌老師。
希望老師身體不要太操勞，要好好休息。🥲
真的，國昌老師太堅強了，不知道能有什麼辦法去支持他，想辦法讓身邊的人醒來，可是真的無法
@@Fecl4參加志工,小額捐款
@@Fecl4 按讚分享, 如果身邊的人願意聽, 把事件的真實面解釋給他們聽
@@irisrau9139 分享按讚其實效果很小，因為YT會依照喜好推送相關的影片，所以藍綠支持者會一直在同溫層。也因為他們持續接受特定訊息，他們也沒有心也不認為你說的是對的，如果邏輯上說不通，好一點的反應就說反正我支持誰誰誰，反應差的直接就吵起來，有時候不禁懷疑起來是不是我們才是生活在同溫層的一群？
@@shf8899 志工可能無法，距離太遠，小額捐款會捐，只是希望除了出錢以外，能夠為台灣盡更多的心力
綠色執政荒腔走板
做家事聽到一半聽到火都上來了，問了三次「相關規定」到底是按照哪一條法規，就是死都不回答🙄
相關規定就是：翁立友ㄝ袂賽共ㄝ秘密
有依法行政就能回答
這個部分我能理解，官員的意思是按照大院審查的結果，能視為一種慣例，這種慣例也是具有法律效益，可視為一種法律規定。
但委員其實要說的是，設不設密有規範的，你現在把不該設密的也設密到底是依據哪一條規定？
兩個人討論的是兩件事，委員是問設密的標準，官員是認為不論有沒有達到設密標準都可以設密，依據的是大院審議的法律規定。
簡單的說就是外交官員偷懶（或是怕被查）把不用設密和該設密的採購項目用大院審議的規定包在一起全設密，這樣委員不能討論那些不該設密的項目，否則就是洩密。如果不能討論，那能在那些項目做手腳的機率就很高了。到底是外交部官員懶還是官員貪污浮報採購呢？
@@evaxie7660 就 先例一開 後患無窮
回答"沒有"的話，可是會寫在會議紀錄裡的。這些官員打死都不能承認
海水退了，誰沒穿褲子馬上知道
聽這些官員回答真的會瘋掉，太離譜了
今天回答的公務人員「涉嫌」在國會公然「說謊」。她在回答老師問題的時候一再撞牆式的強調這是因為那筆錢編在「機密預算」，因此函覆給老師用「密件」。但在質詢結束前被今日會議主席點出，駐美代表處的預算是「公開預算」，也因此在結算報告會看到。
這不是公務人員在國會公然說謊，什麼才是說謊呢？
#國會改革很重要 ☝
審計部都在審計什麼？歸機密不覺得怪怪的
謝謝你點出來!
本日最中肯😎👍🏼
遮遮掩掩的，見鬼了
除了覺得悲哀！無言。
國昌委員辛苦了。
完全執政八年，現在一時轉不過來完全不意外！
每次都在打迷糊仗，什麼事是相關規定？相關規定是什麼？就是相關規定啊，依據是什麼，我大民進黨官員說的算
公有財產都有使用年限,前任買的沒到使用年限,若又買新的,不是有浪費公帑嗎？監察院內的審計部再睡覺,怎沒看到有去糾正或糾舉？
今天第三場!!真的是時間管理大師欸
黃委員太客氣了!! 🙄
買沙發多少錢算機密的話 那賣沙發的業者在那款沙發上標價算不算洩密？
好囂張的官員！🔥🔥🔥🔥🔥
唬爛、腐爛的執政⋯
無上限 太爽了吧
國家機密保護法第五條
1.國家機密之核定，應於必要之最小範圍內為之
2.核定國家機密，不得基於下列目的為之：
一.為隱瞞違法或行政疏失
二. 為限制或妨礙事業之公平競爭
三. 為掩飾特定之自然人、法人、團體或機 關（構）之不名譽行為
四. 為拒絕或延遲提供應公開之政府資訊
很明顯，當裁判是自家人時，這段法律就沒用了
笑死 這套法律預判民進黨的預判😂
我想黃國昌氣得是，外交部和其他的行政機關都在濫用「機密」、「密件」，如果真是機密就有法律規定，但是明明沒有法律根據、外觀也看不出需要當機密的理由，行政機關卻用這個來桎梏立法機關的監督與質詢，讓立法委員與行政機關的武器不對等，否則國家對外交官本來就有合理的禮遇，但不能拿外交理由當報爛帳的理由。
又用密件，動不動加密，這麼怕被查，是做了違法事情嗎？
主席是誰啊 超讚的耶,連主席都聽不下去直接開噴
笑死
支持國昌老師~
這個外交部官員真的很會扯。
這次用的錢有部分是機密預算?機密預算沒有限制性？
密不密應該是購買的物品或支出涉及人事物是否需要列密吧？
鬼打牆的官僚思維
謝謝國昌老師，非常感謝❤
那個外交部的幕僚是誰呀，官威比部長還大，一直說相關規定到底是哪一條還是提不出來？反而林佳龍還滿客氣的。
外交部主計處處長李佩華
真的很扯，難道以後逮捕她就說以相關規定判處死刑，這樣她服氣嗎😂
有料！講重點！不模糊焦點的監督力！讓混水摸魚的心態公諸於世！加油！
黃委員讚🎉🎉🎉
一套沙發沒有設上限就不要無限的下限
從來沒有想到，會有一天變的很愛看立法院質詢
但看了真的覺得台灣很悲哀
真的是「上癮」咧～～
全台最大詐騙集團是「厲害了我的執政黨」，
全台最大毒品供應網是「立法院iVOD」，
世界怎麼跟得上臺灣啦⋯⋯😂😂
沒有上限就是無限的下限
一套沙發不設上限就不要無限下限
沙發密件..咖啡密件....固左右而言他...綠共也是人治..綠共高層說了算..........不給查..不給問..難怪貪官汙吏一堆..........
原本還覺得這場質詢黃委員有點咄咄逼人，畢竟人家也是按照他們的規定在辦事，後續聽到委員說國家機密跟一般公務機密的差別，再聽到主席講的公開預算才聽出問題在哪，把公開預算跟機密預算一起編在同一個密件裡然後說他是國家機密，厲害了。
然後沙發跟咖啡機還是MIC 那就好笑了XD
如果董事會開會要調資料
收到是這樣解釋的
負責回答的人走出會議室應該就是回位子打包明天不用進公司
看完這樣的詢答，我們真的不需要訂定藐視國會罪嗎?
繞來繞去就是：「公帑花太多錢了不能公開，會被國民罵死、所以不能說太清楚….」選這種人這樣花我們的血汗錢….😡😡😡😡😡😡😡
加油了！把這些弊案打出來
為什麼要反國會改革？
因為不反 民進黨罰不完
國會改革就需要通過
14分鐘加上兩位成年人居然完全給不出明確的回答，在ai越來越熱門的今天更顯得荒謬?
藐視國會,綠反對的原因看到了吧？
哈哈哈，聽過一個大陸段子
“別問，問就是有關單位，憑的就是相關規定，再問你會怕”
好久前看過的段子，笑到我快哭了
笑著笑著就哭了😂
🙏敬佩國昌委員的專業及魄力，更感謝您為國為民把關🙏辛苦您了，加油👍
跳針.跳針.跳針!
跳針.跳針.跳針!
當綠色官員答不出所以然來的時候.就會啟動跳針模式.
跳針.跳針.跳針!
跳針.跳針.跳針!
所有事情都列機密就好啦，台灣喜回帝制時代，誰能查皇帝
如同上屆的封存三十年
原來吳三龍不是因為老才跳針，外交部的眼鏡女年紀輕輕也跳針，用哪一條法規？內容能不能講？這就讓人不禁想到，林佳龍主張國會改革（民國１０１年１２月１３日）說：政務官只要站在台上，問a答b10分鐘過了之后，什麼事都不會改變。
其實這問題就是懶惰。因為要提供給立委的資料，有些是密件有些不是，但為了行事方便（或是想遮掩貪污），就全部都設為密件。
對於立委來說，我要討論的是非密的部分是不是有浮報採購的部分，但你把所有的都設密件，這樣要怎麼討論？一討論不就洩密？那不能討論，那你如果報上去，一套沙發一千萬有沒有貪污誰知道，採購物資也有相關規定的，不是多少錢都可以報銷的。
所以解決這問題最一開始的方式應該是，該設密文件或項目就設密，不該設密就不要設密，而不是偷懶把所有該不該設密的項目全包起來設密。然後說會影響整體資源分配的問題。
你說怕會影響整體資源配置洩漏，我還擔心你貪污呢！
現在我來比喻一下：
一個箱子（密件）裡要放需要秘密收藏的東西。現在假設A是需要秘密收藏的東西，而B並不是，所以把A放進箱子是合理的，但現在是連B也放進箱子裡面，導致為了調查B的資訊而需要打開箱子，但打開箱子又會洩漏A的秘密資訊（這是官員的理由），以此不提供B資訊。 所以問題出在為什麼會把B放進箱子裡，相關規範是什麼官員並沒有說清楚，所以一開始老師才會問列密件的法律依據是什麼，結果官員一直在辯說：為了看沙發買多少錢(B資訊)要公布整個密件是不合理的。
整個問a答b，不針對問題回答。
太扯了 要不要編密全都他們決定
這還叫什麼法治社會
之前還有同一份報告
一份有編密一份沒編的
為了遮醜真的什麼手段都敢做
連引用法源依據都講不出來
太離譜了～政府官員都過很爽，然後警消裝備或是醫護等都是被犧牲的，台灣人民什麼時候才會看清民進黨的離譜
警消集體有爭取自己的權益嗎？ 自己的生命若還想靠別人爭取,慢慢等吧？
@@shf8899 笑死消防員一直爭取組工會你是沒看到喔 沒看到自己上網查 可悲
問A答B, 算不算虛偽陳述? 真應該抓一兩個擺爛的官員開刀, 整肅一下執政團隊的紀律
統包概念？裡面所有細節都算密件了
這不叫機密，這才叫做黑箱
翻譯：我說是機密就是機密 謝謝指教
繳稅的人繳的很痛，但公務大爺們花錢花的很爽，因為不是自己的錢，不痛不癢，大大把它買下去享受就對了，死老百姓奈我何
從此學習儘量節稅和避免繳不合理的稅
一句話綠能你不能
回想以前上班的時候，也是滿滿這種不知哪來的「相關規定」，寫信叫他們把規定全列出來，還整份說明書直接轉過來，其實還是該要求列出是根據哪一條規定，有的更厲害，跟你說他們不知道什麼時候自己開會做的決議
不過其實早就都可以預期「沒這條規定」，所以下一步可以怎麼走都可以直接規劃了，不需要浪費時間跟這群人擠牙膏式的問話
1. 文書處理手冊，施作細節；
編密件，所參照的法規；
2. 編列預算，項目上限；1
難處，各地物價不同，
風情不同，須定期訪市；
或比照該國某級官員；
真的不能對這些垃圾制裁嗎...看了有夠噁心
謝謝國昌委員用力且專業地質詢斷交部長年以來的積習。其實黃國昌的質詢內容，就充分顯示俞大㵢以及很多高階斷交官，言行舉止都在凌駕法律了。
完全演示☕
無上限 超爽的
大院說的算，OP阿，這跟老共好像沒兩樣耶
又說國會擴權,又尊重大院,那一才是行政院的版本
都說大院了 當然要很大啊😂
怎一直雞同鴨講，問a答b
從農業部到各各部真不知在搞什麼
講官話還是講干話
支持國會改革
國昌委員好讚👍
人民只要乖乖繳稅，官員用人民的錢，人民沒有權力知道！？😮
送給林部長這句名言：「沒有上限就不要無限的（秀）下限」
唉！納稅人的錢不是這樣亂花的啊
一套沙發不設上限就不要無限下限
國昌老師歪頭表示：蛤 😆
遇到老師。真的是大家都憋，。。
又學會一句了 我會尊重委員你的決定
那個上來回答的一直想要離開諮詢臺，就肢體語言來說就是在逃避、快扯不下去了。
標準就是你是我的人想怎麼花就怎麼花。
個人聽外交部人員回答的理解是，即使是單項物品費用，雖然跟機密無關，若沒有界定範圍，立委透過多次索資還是可以隱約看出外交部對個別外館的資源分配(例如第1次問沙發、第2次問咖啡機、第3次問...第4、第5...)，因此還是列為密件，聽起來還是有些道理；但同時部長在新聞上又回應說相關費用是 250 萬。整體回應看起來有點矛盾
如果一定要遮遮掩掩，那這裡面的洞恐怕已經不知道被多少人鑿的又大又好用
有些外交確實需要編密件， 但是這個不一樣阿
委員辛苦了！加油加油！
黑箱作業 花錢列為機密？
原來當了官就可以騙拖等做法，台灣真的～～
原來林佳龍也跟著走跟著騙跟著拿
國昌老師辛苦了，謝謝您😊❤
終極武裝沙發,天外飛仙咖啡機.
難怪國會改革要反對到底........
一改革甚麼都能問 一問出來全部都倒
客氣點~对最棒的台中市長,最优秀的交通部長
這就是行政權獨大的問題，法治國家任何事項都應該有法制化的規定
不是用行政規則、或是長官覺得這個洩漏出去會有問題就可以說不公布
這樣立法院要怎麼樣去做監督？ 只能看你總預算寫的數字而已嗎？
台灣說好聽一點叫做法治化國家，但很多事情都是人治優先
這是台灣法制的悲哀，只要行政權說ok，大家就為行政權服務
最後說一萬以上要報到部裡核准，真假？如果關係好，不就多貴都可以買，外交就是要花很好的才有辦法外交，連床也可以外交才用公預算。
那公開預算買的，為何變機密，那有機密預算嗎？機密預算是買槍買彈嗎？不就變極機密，如果被問被查的話……換黨就都創新規定嗎？吃相難看又不承認
內憂就搞死人民了。可以不要讓政府行伪善外交做貪污之實。
民主密件黨
這女的誰？
誰家的女兒，誰的媽媽？
真欠打，態度也不ok
黃委員的血壓如果有同步跟新一定很恐怖
感謝委員辛苦了
我支持民眾黨黃國昌 戰神，沒有在浪費納稅人民的錢，每次全是條條有理問政 國昌讚啦！