Беседа о пролетариате
Вставка
- Опубліковано 14 жов 2020
- Реми Майснер, Катерина Кирбирева, Dharma1937 и люди доброй воли беседуют о том, кого же считать пролетариатом.
Статья Катерины: @kirbireva-ponyatie-pr...
Маяковский - Мистерия-Буфф: rustih.ru/vladimir-mayakovski...
Этот подкаст на нашем саундклауд:
/ o-proletariate
Наш инстаграм канал: / dharma_1937
#РемиМайснер #DHARMA1937 #история
Пролетарским товарищам, Реми и Дхарма, привет! Спасибо за беседы!
Дхарма только.
Драхма - это другое
Ученье Маркса всесильно,потому что оно верно!
Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.
"Три источника и три составные части марксизма" Ленин В.И.
Даёшь больше прогрессивных гостей прогрессивному человечеству!
Из статьи Екатерины больше понятно, что она хотела сказать, в беседе это куда-то "заболтали", мысль там ясная, что надо определять пролетариат "широко" для привлечения новых сторонников, а "узко" - для понимания движущей силы революционных процессов. Мысль дискуссионная, но, по-моему очень прогрессивная. Читайте статью.
Отличный комментарий, в тему и в цель.
Я Толи тупой Толи лыжи не едут, теоретически оно наверное правильно, а практически? Есть дектатура пролетариата-а по факту кого диктатура? Только рабочих с заводов? Т. Е. Всех не производящих/обслуживающих ништяки-куда?
@@user-ve1gz1cx8s прекрасный вопрос. Никуда. Никто, никуда никого не собирается при строительстве коммунизма утилизировать, это не капитализм. Диктатура, это власть, пролетариата это часть рабочего класса, а рабочий класс включает в себя всех наёмных работников, людей живущих со своего труда. Остальные, или присоединяться к строительству социализма/коммунизма или будут с оружием в руках отстаивать свои капиталистических интересы. С последними будет бпспощадная борьба за выживание. Другое дело, что пролетариата определяется Реми именно как труженики непосредственно руками, что, как мне кажется в корне не верно. Почему, потому что пролетариата это люди живущие не с дохода с зарплаты то есть продажи своей способности трудится. Такая ситуация возможна только в том случае если человек лишён средств производства. Таковых на сегодняшний день большенство уже давно. Даже те-же крестьяне а сравнении с дореволюционными не сматря на наличие в их собственности земли по факту не могут её использовать как капитал для получения дохода. Так вышло, что спустя почти 100 лет со дня Велико Октябрьской революции мы все оказались в одной лодке в буквальном смысле слова. В чем же тогда ломаются копья в вопросе пролетариата? В том, что Маркс определял пролетариата как прогрессивную группу, заинтересованных и готовую к революционный борьбе. На рубеже 19 и 20 века такими справедливо были заводские и фабричные рабочие, ибо в деревне им уже не было места и они не имели земли, в те времена вполне капитал и способ вести натуральное хозяйство, а в городе их нещадно эксплуатировать капиталисты. Жить было буквально нечего и приходилось соглашаться на все что угодно. Сейчас несмотря на то, что пролетариата стало больше, противоречия кассовые обострилась, материальный достаток и некоторые базавые блага стали доступны всем в том числе и совершенно бедным, что немного затрудняет развитие революционного сознания. Так же тема синих воротничков никуда не делась. Есть вполне осознающая себя и свои интересы группа наёмных рабочих получающих от капиталисты повышенную зарплату, но не за вклад в производство а за лояльность к капиталисту. Это позволяет таким людям жить вполне комфортно при капитализм и плевать на собратьев сверху вниз. Такие также с капиталистом, как показали события послереволюционной России и СССР 30х годов, будут разными способами стремится к реставрации и контр революции. Отсюда и важность и сложность проблемы, понять кто же заинтересован а кто нет. Но ещё раз уточним, коммунист все-же в первую очередь в человеке видит человека, ибо руководствуются всеми достижениями мировой культуры и гуманизм ом в частности а потому уже классовые различия. Так что никого никуда, настоящий коммунист "девать" не будет. Светлый Мир будущего строим вместе, для всех. Такие дела.
@@ka-ar да я понимаю и про утилизацию и про служащих и про пролетараскую элиту.Мне интересно а куда девать в экономическом смысле орду продавцов,мерчендайзеров.охранников и прочих неквалифицированных рабочих.Их как у нас в стране так и в мире куда больше чем рабочих на заводах и всяких логистов.
@@user-ve1gz1cx8s это важный вопрос, и он как нельзя лучше иллюстрирует утверждение, что бытие определяет сознание. Вы исходит из реалей капитализма при котором мы жевем, где есть безработица, избыточное население, нехватка ресурсов отсутствует всеобщее доступная система базовых благ. Однако на всем протяжении СССР была иная проблема, нехватка рабочих рук. На всех уровнях и всех квалификации. При плановой экономике и ликвидации прибыли как цели экономической деятельности появится возможность, или мы должны будем её поВить :) делать например рабочие смены не по 12 часов а по 6 но смен будет не одна а две. Обслуживание инфраструктуры требует тцатакже большого количества рабочих. Социальная работа. Воспитание детей и занятия с подростками, уход за пожилыми людьми, работы по индивидуальным проектам или объектам искусства. Важно не куда мы день или чем займкм людей а чтобы нам хватало ресурсов для обеспечения достойной жизни всех людей независимо от и деятельности. Самое главное, освоение космоса все ещё остаётся важнейшей и не решено задачей человечества. А вообще, если хотите подумать над этим вопросом давайте создадим свой кружок Марксиство и будем прорабатывать этот вопрос.
Точно сказал Реми - мы в окружении своих, во враждебном окружении🙄
По играм - вышла недавно Disco Elysium от эстонцев. На награждении они благодарили за вдохновение Маяковского и Маркса с Энгельсом в том числе, чем очень удивили массу народа, которые эти имена, видимо, старались забыть, но напоминание пришло откуда не ждали.
Отличная беседа, побольше бы таких гостей
Еще преимущества выборов по производственным коллективам при социализме:
1) Реальная возомжность осуществления главного демократического права - отзыва. Право импичмента у нас и при буржуазной демократии есть, но лишь на бумаге. На заводе люди собираются каждый день, и могут в любой момент поднять вопрос об отзыве их депутата, обсудить его работу, переголосовать. Для выборов по территории людям нужно специально собраться в нерабочее время.
2) У рабочих на заводе единые экономические интересы, им проще договориться.
3) Производственный коллектив обладает реальной силой - может организоваться забастовку. Диктатура пролетариата как любая диктатура должна опираться на силу, иначе ее заменит диктатура буржуазии. А что за орган власти без силы? Допустим территория смогла собраться и договорится отозвать депутата. А наверху сговорились и скоррумпировались и отвечают "фиг вам". Разобщенный народ не сможет организоваться на борьбу, а производственный коллектив - сможет, он опять же каждый день собирается вместе.
4) (анти)Джеримендеринг. Гарантия что в каждой выборной единице большинство составляет пролетариат. Невозможность так поделить территории чтобы победило меньшинство.
Маяковский в исполнении Реми - бомба!Вот это поэтище! Наш до мозга костей.
да
Сёмин тоже неплохо его декламирует
@@MrSengalt Без души Семин это делает. С выражением, но без души.
А Андрея Шигина читали на Стихи ру? Очень рекомендую.
Сумбурные, вы все таки. С товарищем Жуковым получается техничнее. Он сам структурированый и помогает вывести беседу в русло. Есть над чем работать. Не смотря на это, спасибо товарищи.
Так получается когда философию не изучают. Жуков изучал.
@@user-ev1kk9km8h они изучают. опыт надо набрать. Клим Александрович по началу тоже перед камерой чувствовал его не уютно, не смотря на опыт выступлений перед студентами. дело наживное.) я вообще 2х слов не свяжут, наверное
Спасибо, товарищи!
Спасибо за просветительский труд!!
Так держать!!!
Очень по человечески. Сумбурно, весело, с лирическими (и не очень) отступлениями. Очень живо.😁👍👌👏
Я вспомнил Союз, и его праздники, и шумные застолья...☝️
Dharma1937, Реми и люди Доброй воли, салют вам, товарищи! ✊
Катерина! Вот бывают же девушки, с которыми можно на такие темы поговорить - завидую вашим знакомым мужчинам))
) по жизни одних таких и встречаю, может даже только таких же ; а если не такая то мама подтянется)))
Ищи и найдёшь)
Severf Ak везёт же некоторым 👍🏼
@@severfak2463 Где же таких делают? Куда не возьмись - образцово-показательные потребительницы с обостренным культом карго.
@@petrovsky5540 можно ходить в марксистские кружки, или на лекции по марксизму-ленинизму.
Спасибо за беседу, приятно слышать женский голос в обсуждении темы. Успехов на канале и благодарных слушателей!
да здравствует коммунизм
Вопросов нет, пусть здравствует. А по теме-то какие мысли?
К вопросу о "почему по производственному признаку, а не по территориальному".
Мне кажется, что это удобнее с точки зрения реализации отзыва кандидата.
Люди на производстве могут легко организовать повестку по деятельности депутата, выделить время, ТУТ ЖЕ собраться вместе и принять решение коллективом, проводит он заявленную политику или преследует какие-то не те интересы.
А по территориальному признаку, совсем не так просто собрать всех вместе. Чётко повестку выдать, так как у всех сфера деятельности разная, ни кто ни кого не знает толком. Да и политика депутата когда станет совсем уж вопиющей, только тогда территориально возбухнут.
А люди задействованные в производстве и находящиеся на контакте постоянном, смогут держать нос по ветру так сказать и лучше контролировать.
Выбрать то можно и так и так, а вот грамотно проводить отзыв, мне кажется, можно только по производственному признаку.
Вопрос для расширения кругозора: как оценивать крановщика в системе предприятия строительно-монтажного управления???
Или водопроводчика в системе ЖЭКа?
@@criticism_humilis_ortus а зачем тебе оценивать крановщика?
Ты будешь оценивать его деятельность в качестве депутата от вашего треста или жэка.
@@holodna9kola так в том-то и дело, что прежде чем оценивать его работу, как депутата, что крайне не просто само по себе, нужно определить его квалификацию, на производстве - а это ой, как сложно.
@@criticism_humilis_ortus ну надо подумать над технологией.
Для начала нужны профсоюзы везде, что б вычленить самых политически грамотных и активных. Из них уже выдвигать депутатов.
@@holodna9kola вот теперь Ваша мысль мне ясна и осмысленна.
Спасибо за разъяснения.
Катерина Кирбирева моё почтение. Рад что в нашем полку прибыло.
Товарищ Реми, лайк прожал, ролик просмотрел, всем крепкого здоровья и ясности ума.
Баир на Тупи4ке, Реми и новый ролик Сурена: ua-cam.com/video/B53t2CgDnWA/v-deo.html Вечер перестаёт быть томным. :)
краснобай ещё выпустил годный видос сегодня, красная юрта и пмтв... сговорились наверное...
простые числа ещё.
про вечер - цитата из "учебного фильма" =москва слезам не верит= - про феодала и кулачку, которую особи с мамкиным мировосприятием (и антисоветчики - как включённое подмножество таковых) восприняли как своё родное - "про любовь!", - а хрен там, про б**ство.
@@consequenceable Надо множить перекрёстные ссылки.
@@GnumaNaDivane хотел ссылки запостить, но в автобусе с мобилки ниасилил... плачу и каюсь)))
@@consequenceable Ну не прям щас, как принцип. Перекрёстное опыление.
А не замахнуться ли на Ивана Ефремова! "Лезвие бритвы", "Час Быка" и т.п. про образ будущего.
горячо поддерживаю, ибо начал читать лезвие- не оторваться, даёшь про Ивана Антоновича!!!
Поддерживаю!
Так замахнулись уже... некоторые ua-cam.com/video/qmcEfyPkd4k/v-deo.html
... тока пока, занудно и непонятно получается и кроме Вас да меня это мало кому интересно ;(а жаль ;)
может эти произведения и идеологически верные но невероятно нудные
@@user-ds9dx8rg6o туманность штурмовал два раз- пока так и не победил, но третья попытка будет. Лезвие зашло на ура, запоем читаю
Стих потряс до слëз, БлагоДарю☀
Про - следствие ведут знатоки- очень тонко подмечено, я тоже когда пересматривал обратил внимание на это.
Мне беседа понравилась, привлекайте молодежь почаще, очень интересно.
Глоток свежего воздуха. Спасибо, товарищи.
В рабочем коллективе проще организовать отзыв представителя если тот оказался гадом. Т.е. не личное знание (хотя и это тоже), а именно контроль и отзыв представителя даёт некие гарантии исполнения интересов коллектива. В домах же, хотим мы этого или нет, граждане более обособленны ибо находятся не на глазах у коллег по цеху, а в семье. И пусть дом или двор будут хоть как дружны, но в квартире-комнате ты сам по себе, а цеху - на стройплащадке - на складе всегда на виду и вынужден жить жизнью коллектива.
Дельно, развёрнуто.
"Ура!" прозвучало как-то не жизнерадостно. Товарищ в следующий раз просим больше энтузиазма :)
19:46 Уничтожение различия между *людьми* физического и *людьми* умственного труда, а не между физическим и умственным трудом! Различие между физическим и умственным трудом никогда никуда не денется. Не надо путать. Речь идет о том, чтобы каждый человек умел заниматься и физическим и умственным трудом. В этом заключается свободное всестороннее развитие всех членов общества.
На 1:15:03 в первый раз не перебил собеседника(цу). Реми, серьезно, ты конечно наша красная рок звезда, но раздражает неслабо, когда ты ПОСТОЯННО не даёшь закончить мысль нашенским(!) ребятам.
Ага, сам хотел такое написать, но сначала решил посмотреть комментарии, может кто уже высказался. Особенно заметно в ролике, где они с Юлиным в машине Майора куда-то ехали.
Это называется перехватывать инициативу.
Это система, как шаманский ритм, нормально всё!)
Спасибо большое! Как ждал каждый час проверял! 🤣
Спасибо Владимиру и людям доброй воли.
Вот меня как раз эти вопросы которые Катерина прднимала очень интересовали.
ТОВАРИЩИ! Дайте приглашенному товарищу высказаться! Очень интересно детальнее послушать про то, какой орган за что отвечает, а также, как собираются и отзываются представители! Требуем беседу №2!
Новая гостья пришлась очень в тему! Разговор в целом обо всем сразу, но и такие кухонные посиделки вносят разнообразие:) Как будто с вами сидел общался
Молодцы ребята. Спасибо большое. Очень интересно.
Спасибо огромное!
21:00 интересный момент. Стоит отметить что рабочим к моменту перестройки было быть во многом морально непрестижно, несмотря на зарплату. Училки в школах пугали троечников "я тебя в ПТУ сгною". Интересная была в свое время статья в жж "гегемон второго сорта" о моральной стороне этого вопроса.
Наплодить "творческой интеллигенции" ("не сеем, не пашем, не строим...") было просто необходимо для запуска Перестройки. Вот она-то и поднимала на флаг (в полном соответствии со своей сутью) т.с. мелкобуржуазные ценности, обслуживая интересы тех властных, групп которых уже затянуло в "конвергентный" проект. Сюда же и часть "науки" следует отнести. [Речь, естественно о прослойке, а не о конкретных её представителях, среди которых встречались и борцы]
@@user-uc3ey8uj1c раз "наплодить интеллигенции" было целенаправленно, то нужно отдать должное: переиграли всех на голову.
не инженера а инженеры, не конструктора а конструкторы, не договора а договоры! коммунисты должны грамотными быть, тем более свой родной язык знать!
К сожалению, это не самая большая проблема в нынешней ситуации.
@@criticism_humilis_ortus Как сказать. Начинается все с малого. Сначала пренебрежение правилами русского языка. Потом пренебрежение законами диалектики.
"Изучать -военнное дело- грамоту настоящим образом!" )
@@vlad-kovalev для всякого уровня образования есть свои цели.
И, в конце концов, не орфографию пришли изучать
Ваше замечание очень ценно для пролетария. Делаешь ошибки по-русскому- молчи в тряпочку и никакой тебе революции! 😂
Спасибо, товарищи. Очень интересно думать самому, и Ваши поиски наблюдать
работаю в типографии, я тот самый пролетарий произведший эти листовки, я же их потом и выкинул когда получил в руки их от раздатчика на улице...и меня это печалит(
А прикинь каково, например, сознательному лесорубу. Который понимает что валил вот эти прекрасные деревья чтобы потом получить сделанные из них вот эти бесполезные листовки...
@@Azum37 И в итоге всё оплачивает покупатель товара, который прорекламирован в этих листовках. И труд лесоруба, и труд типографии.
@@alexanderburov3253 тут проблема не в том все оплачивается - а в том, что по факту труд не принес пользу обществу.
Почти полтора часа интеллектуального пира!) спасибо
Про советы: ещё один плюс выдвигать от производства, а не от места жительства состоит в том, что ты на работе прекрасно знаешь, кто есть кто - этот болтун, этот бездельник, этот карьерист и тд.. а по месту жительства - ты никогда не поймёшь характеристики предлагаемого тебе кандидата.
Очень ,если не единственный правильный комментарий.
@@user-cr4in1wo2d причём мысль эта , как мне казалось, общеизвестная, был удивлён, что Реми она обошла стороной.. но ничего, он умный, додумает!))
@@user-ky9es9nw6o К сожалению, не на каждом производстве видна "глупость каждого".
На производстве человек 8 часов себя показывает, а по месту жительства - (24*7 минус работа и транспорт).
Так что выводы не однозначны.
@@user-ky9es9nw6o Как Реми признавался - в печатном слове у него лучше доносится мысль. В разговоре теряется мысль.
@@criticism_humilis_ortus Вопрос не в количестве часов, а том кому он себя показывает и в каком взаимодействии. Дома - жене и детям как муж и отец, но выбирать его предложат мне, как его соседа по улице... и что я о нём знаю и откуда мне это доведётся узнать, при каком взаимодействии? А на работе, взаимодействуя с человеком вынужденно по делу ты видишь, как он относится к делу, каким профи является: и если он плохо владеет даже собственно выбранной профессией, не может и(или) не хочет потрудиться и разобраться в ней, неинициативен, наплевательски относится к коллегам, и тд, ..то с ним всё сразу и всем понятно! И, главное, на работе деловую суть свою скрыть невозможно. Человек раскрывается за полгода-год.
Далее, представьте, что депутата выбрали по тому же месту жительства - вы его НИКОГДА больше не увидите, если не запишитесь на приём. А на работе, если он не освобождённый депутат, он у вас всегда рядом и вам, как человеку его выдвинувшему, всегда будет обязан ответить на вопросы. А иначе, вы можете собрать собрание, задать вопросы прилюдно, и инициировать его отзыв, например... Разницу чувствуете?
эээххххх спасибо!!!!!! приятно было слушать дискуссию!))
Очень важная тема.Спасибо
Перейдём из обсуждения стрима на векторе. Сознание Ленина описавшего заводской- промышленный пролетариат(далее пусть будет ПП) как наиболее прогрессивную и революционную часть РК было определено наблюдением им самоорганизации ПП-м на заводах. А сознание самого ППта определялось уже его бытиём:
-нехватка земли в следствии отмены крепостного права и кабаление местными ОПГшниками-кулаками, вынуждающая уходить в город и браться за любую работу, низкооплачиваемую, тяжелую, изнуряющую, опасную для здоровья. Необходимость жить в бараках на 2х и 3х спальных нарах и личную жизнь обустраивать там же, за занавесочкой;
- неиллюзорная вероятность быть мобилизованным в армию и вернуться калекой и инвалидом или потопнуть в холодном корейском или японском море в железной братской могиле или стать фаршем, прокрученным через мясорубку 1МВ;
- также надо отметить постоянную гибель людей от голода и болезней на всём протяжении недолгих жизней работяг, а это значит папы-мамы, братья-сёстры, погибшие от голода в родных пенатах.
Вот примерно такое бытиё год за годом формировало сознание ПП и способствовало его решимости к самоорганизации, которую и уловил Ильич в определённом конкретном временном промежутке. И да, ещё необходимо отметить полное отстувие средств связи, до телеграфа бегом по многу часов добираться.
По сему, из всего вышеперечисленного вытекает вопрос - соответствует ли уровень тягот и лишений, переживаемых ППом начала ХХго века сегодняшним проблемам ПП. Потому что если нет, то и сознание у него формируется совсем не такое и, следовательно, выделять именно ПП как авангард РК, как это совершенно справедливо сделал Ильич, описывая картину ХХго века, может уже не так логично и по-марксистки?
Всё вернётся к этому.
@@user-cr4in1wo2d возвращается, тенденция есть к этому. Но медленно. В США был жёсткий кризис социальный из-за войны во Вьетнаме и экономический в 70х. Там конечно грамотно отработали спецслужбы по левым активистам, это тоже надо учесть. Но промышленные рабочие не проявили революционности своей, наоборот реакционность мышления. Не вижу никаких различий от сегодняшней нашей ситуации. Там 50 лет прошло до сегодняшних событий. Будем 50 лет ждать и камлать на революционность промышленного пролетариата?
@@user-ye1yx6sn1m Ваши предложения.
Правильные вопросы задаёшь, когда они давали определение, они руководствовались конкретной логикой
@@user-ye1yx6sn1m а ещё заводы в Китай на аутсорс отдали, давайте ждать, пока Китай Революцию закончит. Тем временем капитализация некоторых IT кампаний больше бюджета европейских стран. И что-то мне подсказывает, что капиталисты этих кампаний, хорошо так лоббируют свои интересы и лезут во власть, как когда то лезли во власть заводские магнаты, шахтерские и тд
Нужно формировать образ будущего, образ нашей победы, сформировать в головах людей его, что бы мы его прочувствовали, что бы понимали за что идти. У большевиков это получилось надо и нам повторить.
а где яркая(не в прямом смысле) пропаганда? Где кино(как наиболее доступная для всех форма) продвигающее нашенские интересы и идеалы?
Какая умница!!!
Спасибо, друзья!
Интересно слушать, а делать день. Будем ждать обострения проблем и общего обнищания.
Кстати, в 80-е, многие инженеры шли на должности мастера, чтобы больше получать
А некоторые мастера переходили в рабочие.
Мастер -это и есть инженер.В слесаря, вы хотите сказать?
@@user-wf6ue8pj4h, мастер мог иметь и среднее специальное образование ...
@@user-wf6ue8pj4h Мастер - интеллигент выходит?
@@jalomic так и есть.
Классный канал, спасибо большое за интересные беседы!
Очень интересно! Побольше бы таких бесед
Если из пролетариев выкинуть и программистов (, а с ними всех инженеров) и продавцов(, а с ними всю сферу услуг, а в РФ на текущий момент продавец и шофёр это самые распространенные профессии), то "настоящих" пролетариев останется столько же, как сейчас буржуев.
Человек - социальное существо. Чтобы за что-то бороться, он должен себя с этим некоим образом ассоциировать. А специализация пролетариев как малой части текущего общества выбивает табуретку из под мотивации большинства бороться за "диктатуру пролетариата". Никто не (за)хочет бороться за "чужие" по форме интересы, хотя бы даже они являются и его собственными по идее.
пролетарий это прогрессивная часть- рабочего класса! а рабочим классом являются и продавцы и программисты,и уж тем более шофера и грузчики)
Больше привлекать толкового товарища Екатерину в дискуссии.
Спасибо огромное
Спасибо.
Вот вам и Кирбирева
"объединим несколько мастерских" мастерских в разных районах, друг друга не знают,а людей из соседнего ларька знают - территориальный принцип.Из прошлого глядим, а "в карете прошлого далеко не уедешь"
Да уж, Реми как-то быстро согласился.
Только снял костюм зебры и отложил листовки в сторону, как тут же видео появляется, красота, послушаем, вникнем
Спасибо за беседу.
Оппортунистка Кирбирева спустя два года вслед за своим гуру Поповым начала рассказывать о том, как полезно немножечко солидаризироваться.
Во славу богоизбранного начальства и волшебства, замечу
Реми- говоришь хорошо, теперь научись слушать
Спасибо!
56:20
совр. заводские рабочие тоже молотками уже не машут давно, а управляют станками с ЧПУ. Так какая разница - управляется станок через терминал или через компьютер кодера?
Тот кто запускает станок в работу и останавливпет его, тот и есть рабочий.
Artillerist 10 а тот кто включает компьютер и выключает?))
@@artillerist1096 а если он автоматом запускается, кто тогда рабочий?
@@metzker355 и никогда не ломается и сам себя запускает после починки?
Реми сделайте пожалуйста обзор на фильм "Джек Восьмёркин американец" очень классный фильм и показательный. Лайкните кто согласен.
перестроечная агитка
Очень интересные заходы были в течении беседы на конкретные реальные жизненные ситуации.
Отличный диалог! Спасибо!
Товарищ, Рейми, позвольте не согласиться с формулировкой, что «программист, он не при каких раскладах не пролетарий». Как пример производство средств производства, если программист, не напишет программу для станка, то станок будет просто бесполезной железкой, тоже самое и наоборот, что без станка программа будет просто набором команд. В данной разработчик ПО, являясь наемным рабочим, так же напрямую оказывается тем кто производит продукт, а это как я понимаю «химически» чистый пример пролетария. Научно технический прогресс создал новые способы и виды производства и как я считаю, их не стоит выносить в отдельные страты, тем более, что основная идея в объединении всех. А ваш подход к определению классов, вносит смуту в общие понятия и плодит лишние сущности, что вводит в заблуждение слушателей.
Все верно комрад, поддерживаю.
Не умеет человек орудовать марксизмом. Чуть вышли за пределы того, о чем писали Ленин со Сталиным и все. Теряется.
А если врач этого программиста от алкоголизма вовремя не вылечит? А если учитель его читать не научит? А если министр энергетики электростанцию, от которой станок крутится, выпилит за нерентабельность? Их тоже в рабочий класс запишем? А мамка того программиста в школу будила... Вот и свелась у нас диктатура пролетариата к общенародному государству - столпу хрущевщины. А вообще, так-то в ролике тема раскрыта более, чем полностью. Слушайте внимательней, и не порите чушь.
@@mixalolegbl4 Лол, вы Маркса то хоть читали?
@@mixalolegbl4 А если рабочий работает на винно-водочном заводе и не хочет его закрывать, то запишем его во враги народа?
Девушка права, создавать советы нужно по рабочим коллективам, если в организации мало народа то объедение в кооператив, тогда будут отставать развитие производства и инфраструктуры, а не интересы отдельных территорий.
"Девушка права, создавать советы нужно по рабочим коллективам ..."
По трудовым коллективам. Учителя и врачи тоже должны иметь возможность выбирать своих представителей в Советы. А так же и по воинским коллективам. Есть еще правоохранительные органы. И их интересы должны быть учтены. В общем Советы рабочих и Советы служащих.
@@vlad-kovalev почему вы решили, что учителя и врачи тоже что-то там должны?
А как вы себе это представляете в нынешних реалиях? Например вот строительство дома идёт - там работают бригады, относящиеся к 10 и более отдельным предприятиям. При этом ещё и текучка постоянная.
Создавать на основе трудящихся в 1 предприятии? А как, если там я только своего напарника по бригаде знаю, ну и бригадира, а никого из остальных 20 бригад и 5-6 бригадиров не знаю, разве мельком видел. Те кто рассуждают про эти коллективы - просто вот сначала устройтесь монтажником, поработайте на стройке и попробуйте там агитацию проводить.
Можно конечно разговаривать с напарником. И он даже согласится, что система говно, и насяльнике говно - но работать надо, потому что 3 детей, ипотека и т.д.
@@elrond_smith Не "что-то там должны", а "должны иметь возможность". И я не решил. Я высказываю свое мнение.
Спасибо Реми, спасибо Дхарма
Реми нужно по ходу беседы, свои мысли конспектировать-вдруг всё, что нам нужно потеряем.
При выборах от трудовых коллективов нет проблем с отзывом неадекватных депутатов. Коллективы всегда на рабочем месте, собрались, проголосовали и депутат едет к станку, а то и уволен по статье. С выборами по территориям так не прокатит. Трудно всех собрать.
Не нужно никого собирать в интернет эпоху!
@@Deelnarina да, конечно, мы прекрасно видим, как это работает :)))
@@aleksey_shigolin Что вы можете видеть? Нет такой нормы. Если бы было возможно по закону - отзывали бы только так!
@@Deelnarina какие нормы? Вы не сможете собрать людей вашими интернет-технологиями. Не сможете ни донести свою точку зрения, ни чужие выслушать. Помимо этого, у трудовых коллективов есть свои объективные интересы, а у территорий их нет, либо они многочисленны, но ничтожны - Петя из восьмого подъезда желает чтобы пивнушку в зеленый цвет перекрасили, а у бабы Тамары аллергия на герань посаженную весной Светой, а второму подъезду вообще на все плевать, они удалились из чатика.
@@aleksey_shigolin Мы можем и собираем! У нас вот когда захотели надругаться над лесом сразу собралась иннициативная группа безо всякого производства. А потом мы координировались в ватсапе и выходили на дежурства. Так все ваши слова - мимо!
Теперь Реми в поисках пролетариата. Двуреченский искал, Рудой искал, кто следующий?
Открыть Маркса, прочитать, посмотреть на реальность. Это-же так сложно...
@@Communist_Proletarian грузчики, водители, авто-ремонтники, судо-ремонтники и ещё много кто не производят материальных благ. А это ооочень большая часть рабочих. Поэтому и возникают вопросы про поиск пролетариата.
@@user-iu2wq8ew5j да оставьте вы его уже в покое ) . Не нужен он сегодня для революционных изменений в обществе. Не нужен от слова "совсем" ). Марксизм это о новом типе собственников и собственности, более совершенном, нежели собственник-буржуй. Ищите тех, кто заинтересован в перестройке отношений собственности для нивелирования издержек капиталистического способа производства. Кто стремится жить богато, но понимает ограничения капитализма и для кого слова о свободе, справедливости и единстве не пустой звук или идеологическая шелуха.
@@Communist_Proletarian ..вот интересно, каким же способом экономическая необходимость капитализма может соотноситься со свободой? имманентно одно противоречит другому ))
@@user-ky9es9nw6o а я этого нигде не утверждал ). Я о другом совершенно. О людях, подобных Энгельсу (который, как известно, был еще тем олигархом), ясно осознающих границы собственной деятельности (а может уже и упершихся в них) и с этими границами не согласных.
Спасибо
На тему избирания в советы безработных, у меня есть несколько идей:
1. Банально от бюро по устройству на работу.
Очевидные минусы: Уровень знания соседу по несчастью достаточно условный
Возможное решение 1: Организовать безработных по роду деятельности и из них же избирать
Возможное решение 2: Устраивать полумандаторные сходки безработных (навроде "анонимных алкоголиков" и прочих групп психподдержки), на которых заводить беседы, знакомства, околотимбилдинги и прочую хтонь, на фоне которой рабочие смогут социализироваться и узнать друг друга получше, может проект какой дать.
Возможное решение 1,5: Организовать из безработных по роду деятельности все"советские", те же, клубы, на которых их социализировать, давать проекты и тп, просто по Скайпу, Дискорду, Телеге - иначе, на кой черт, нам технологический прогресс
2. По предыдущему месту работы
А что? Он всех знает, его все знают: просто сделать прикрепление к заводу политическое, которое можно только сменить, но не убрать
Товарищи собеседники, когда выборы по трудовым коллективам, то чтобы отозвать депутата, проще собрать собрание сотрудников и осуществить процедуру отзыва.
И спросить "А чё это сейчас было?".
В наше время интернета сделать отзыв не проблема в любом случае!
Киркоров и Галкин интеллигенты по положению близкие к буржуям. А программист Коля, допиливающий софт и базы данных для диагностического центра в регионе - интеллигент близкий по положению к пролетариату.
Программист, Киркоров и Галкин-духовные творцы, пролетарий-материальный творец, если вы материалист, то для вас материя первична, душа вторична, верно размышляю?
@@rusrus4485, программист - материальный творец. Без софта железо - просто железо, с софтом - законченный продукт. Если работает по найму, то он пролетарий. Если самозанятый, то фик его знает. Верно?
@@schattenm.3077 хорошо, программа без железа тогда что? Что первичней железо или софт? умоляю не тупи, ответь правильно)
@@schattenm.3077 твой программист хоть тысячу программ напишет, без железа все это меньше говна на палке в материалистическом мире)
@@user-ci5ex2tf8l программист он духовный творец 🤦♂️ почему вы так тупите) задача программиста служить пролетарию и облегчать его труд.
Спасибо товарищи.
Конституция 1936 года, называлась победившего социализма, именно поэтому производственный фактор выбора депутатов, уступил территориальному, как оказалось, это большая ошибка. Тем самым была юридически отменена диктатура пролетариата, но в 30, 40, 50-е его было много, а вот в 60-е, что-то пошло не так, и произошли события в Новочеркасске, очень долгий разговор 💭 получится на эту тему)
"интеллигент- подозрительный тип" - а разве не так?
всё верно
@@DHARMARADIO37 не верно
@@LLlblKAPHO а какой это тип?
@@DHARMARADIO37 шутки потом шутить будем, вы лучше найдите под этим роликом мои рассуждения на тему материального \ не материального труда, приглашаю в дискуссию
а вдруг вшивый ?
Тов. Реми, когда уже видеоряд запилите? Радио хорошо, но мало.
Поддерживаю Ваше вопрошение и негодование !
Выборы и отзывы по территориальному признаку, должны предусматривать участие одних и тех же людей. Иначе будет как теперь, 20% населения района избирательного участка голосуют за, а те кто против либо не идут, либо идут против, при отзыве будет таже песня, одни за, другие против и т.д. так каждый день можно принимать-снимать, тогда как выдвижение и отзыв кандидатов по производственному принципу, уже подразумевает сформировавшуюся общую позицию по кандидатам, позицию прошедшую многократные обсуждения и споры, поскольку коллектив не выбирает из множества, а ВЫДВИГАЕТ из себя самого кандидата, отвечающего интересам большинства в коллективе, обратный процесс тот же, отзывают кандидата абсолютно те же, кто и выдвигал, а не "чужие" соседи.
Как территориально население может выработать единую повестку? Никак, они разобщены всегда (работа, семья, отдых и пр) у них нет единых общественных точек соприкосновения, соответственно и интересы у них разные. Пока на районе не заведётся какая нибудь мразь, мешающая жить всему району, и то не политический случай.
На предприятии постоянно идёт процесс общения, соприкосновения в производственном (общественном) процессе постоянное. На производстве, сосед проявляет свою сущность на деле и все видят кто чего стоит, а на территории сосед видится так, как он к тебе относится и если у тебя с ним нет общих дел, достаточно того, чтобы он с тобой здоровался и иногда выпускал твою машину с заблокированной его машиной, парковки, чтобы иметь о нём самое положительное мнение.
Майснер не прав, что общение на производстве сводится к передаче гаек, сразу понятно, что на производстве он не трудился. Достаточно недели на конвеере, чтобы знать кто чего стоит, на каждом участке цеха, кто филонит, а кто рвач, кто тебе поможет, а кто с радостью завалит и т.д.
Выборы по территориям - это "встречать по одёжке", а выборы по производственному принципу - встречать и провожать, по уму.
В депутаты надо не выбирать самых умных и активных, потому что всё равно начнут пролезать самые хитрожопые. А назначать по жребию, чтобы это воспринималось как обязательная и не особо приятная работа. Тех, кто с этой работой не справляется, - отзывать и делать атата. Можно делать напополам: часть выбирается, часть назначается. Потому что управлением должны заниматься все, и кухарки тоже. В противном случае опять пойдет процесс классообразования - формирования элит и пошло-поехало...
30 - 40 тыс. Не зарплата да на такие деньги как сыр в масле кататься можно.
Нет, считаем: 10тыр это комуналка, 5 тысяч это дорога, 7-10 тысяч это еда. Самая простая из дикси. Что в остатке? А еще ведь есть потребности в одежде, бытовой технике, досуге. В Москве с зп 30-40 тысяч ты на самом дне общества.
@@justeve85 ты дна не видел. У меня зарплата около 25 плюс минус в зависимости от заказов сейчас с заказами несколько лет подряд плохо, у жены 30, сдача квартиры где то 15 двое детей. В Питере квартплата 8 т.р. может я плохо живу ? Не я хорошо живу у меня есть друзья в Карелии. Жена в декрете выплаты от гос вас 15 т.р. он до недавнего времени работал в школе завхозом 14 и.р. С рождением ребенка уволился работает на стройках. Получается в среднем 25 т.р. в месяц. Квартплата зимой 12 т.р. так как отопление от котельной которая топиться углем. Досуг огород, грибы, ягоды. Может они плохо живут ? Нет в поселке есть семьи у которых доход 10 тыс.на.чел. Так что вы там ребята очень сильно оторвались от того как живёт большинство населения РФ.
@@user-kn9em6il2u Вадим, а ты сможешь двоим детям дать образование, с которым они смогут выйти за рамки 25 тысяч? Без репититоров даже к ЕГ сейчас тяжело подготовиться.
П.С. я много чего видел и вижу.
П.С.С. если живешь на юге города, младше 40 и готов учиться полезному (без сарказма) могу предложить работу. Зп от 23х плюс питание
@@justeve85 мне 48 да и уйти это подвести заказчиков которые на мне завязаны. Опять же аренда, оборудование у меня ИП что бы его поднять много сил вложил . Так что спасибо за предложение, но пока попробую побороться. С детьми сам занимаюсь и жена у нас хорошее советское образование она гумманитарными предметами я техническими, всё-таки бывший старший научный сотрудник ЛТИ. По поводу будущего впереди очень тяжёлые времена РФ не жизнеспособно в принципе. Скоро все начнет рушиться и тут надо сагитировать народ за социализм и восстановить СССР.
У меня вопрос: вот есть сварщик на заводе. У него нет высшего образования, только ПТУ, своё дело он знает и нормальный адекватный. Но в марксизме он знает только кое-что. Его, как нормального мужика, профессионала, выдвигают в советы. А он не шарит, что и как, он сварочное дело знает, а дальше пробелы есть. Историю философии не особо, да и на чтение книг времени у него не очень много. Такой человек может и будет ошибаться, будет прислушиваться к мнению тех, кого считает умнее. Люди любят опираться на авторитетные мнения. Мнение того же директора или главного экономиста. Не получим ли мы то же, что в 60х? Когда шустрые мелкобуржуа выдвигали кого надо и делали, что им хочется.
Пытаетесь зрить в корень -- это хорошо. Тенденции эти будут существовать -- от них никуда не деться. Условно говоря, это Закон (т.е. объективная закономерность). Как минимум на определённом этапе. Закон нельзя отменить, но можно преодолевать. Вот потому Ленин и упирал на "учиться управлять", а Сталин думал о сокращении рабочего дня (чтобы дать всем время на это самое "учиться").
Далее тема уходит в самое сложное русло -- педагогическую задачу создания т.н. "нового человека" (ибо "старый" будет не учиться, а под пивко на скамейке с друганами "козла забивать"). На первом этапе советской власти эта задача вполне себе неплохо решалась. После чего куча факторов (объективных и субъективных) это тренд сломила, и в итоге мы получили "homo perestroikus".
Если не решать эту задачу (с учётом анализа ошибок) -- то повтор высоковероятен. Но задача не является нерешаемой.
Поэтому и нужен механизм отзыва в любой момент. Сам по себе он конечно проблему не решит, но в сочетании с тем, что написал предыдущий комментатор, поможет решить.
Да по большому счёту это не имеет значения. Вот сегодня в Думе сидят все с высшими образованиями, доктора, профессора, академики через одного, а ума у них у всех вместе взятых меньше чем у сварщика с корочками ПТУ.
Вот вам какая польза от их дипломов?
@@befidedryt6039 наличие образования конечно не означает образованности и грамотности. Особенно сейчас, когда многое просто покупают. Но всё же есть разница от человека, который действительно учился в университете, а не числился, и не учился. Хотя бы широтой взглядов и кругозором.
@@vlad-kovalev да, согласна насчет механизма отзыва. Нужен еще механизм, защищающий механизм отзыва от изменений в пользу зажравшихся пж
Вы, товарищи, забыли про учащихся. В современной изменчивой технологически ситуации массы людей должны регулярно менять работу, сферу деятельности, безработный по-сути тот, кто находится в процессе смены работы. Частью такого процесса является обучение новым знаниям, навыкам. Процесс получения профессиональных знаний должен быть организован единым центром и на базе учебных групп должно происходить участие в избирательных процессах.
В целом, можно согласиться, но Реми обронил фразу, как бы между прочим, что зарплата не важна - это не так, очень даже важна, смотрите внимательнее ленинское определение класса, там три характеристики (кстати, многие часто забывают две других, рассматривая только первую):
большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства,
1) по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства,
2) по их роли в общественной организации труда, а следовательно,
3) по способам получения и _размерам_ той доли общественного богатства, которой они располагают.
Классы, это такие группы людей, из которых _одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места_ в определённом укладе общественного хозяйства.
Пролетариат (рабочий класс) класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом. Не надо этих поповских сказок. И не надо разделять пролетариат на правильный и не правильный.
"Было время, когда наше рабочее движение находилось на начальных ступенях. Тогда пролетариат был раздроблен на отдельные группы и не думал об общей борьбе. Железнодорожные рабочие, горнорабочие, фабрично-заводские рабочие, ремесленники, приказчики, конторские служащие - вот на какие группы был раздроблён российский пролетариат. Кроме того, каждая группа в свою очередь распадалась на рабочих различных городов и местечек, между которыми не существовало никакой связи, ни партийной, ни профессиональной. Таким образом, не видно было пролетариата как единого и нераздельного класса. Следовательно, не видно было и пролетарской борьбы как общеклассового наступления. Вот почему царское правительство могло преспокойно продолжать свою “дедовскую” политику. Вот почему, когда в 1893 году в Государственный совет был представлен “проект страхования рабочих”, вдохновитель реакции Победоносцев встретил авторов проекта насмешками и с апломбом заявил: “Господа, напрасно утруждали себя, можете быть спокойны: у нас не существует рабочего вопроса...” (И.В. Сталин “Фабричное законодательство и пролетарская борьба").
Но сейчас ситуация такова, что больше людей занято в сфере услуг. И в целом с развитием робототехники и автоматизации отмирание пролетариата как класса будет естественно. Курьеры, парикмахеры, стилисты, дизайнеры и т.д. То есть тут они новый продукт не производят, но при этом занимаются трудовой деятельностью. Правильнее было бы говорить не о "диктатуре пролетариата", а о "диктатуре трудящихся".
"Было время, когда наше рабочее движение находилось на начальных ступенях. Тогда пролетариат был раздроблен на отдельные группы и не думал об общей борьбе. " нето, что сейчас, правда!?)))
Вы с не с Поповскими сказками спорите, а с Лениным В.И.
Если его внимательно изучите, то узнаете что пролетариат не делится на хороший и плохой (вы наверно против изучения логики Гегеля?)... А есть пролетариат в широком смысле и тот который в состоянии осуществляеть диктатуру пролетариата. Неужели это так трудно осознать?
@@Occultist_ правильно только когда диктатура пролетариата... Все остальные диктатуры ведут к диктатуре капитализта.
Не придумывайте отсебятину....лучше изучите Ленина.... А уже потом, если захочется графоманте.
@@user-gw3pr6dj3m НЕ надо меня отсылать ко временам Ленина 100 летней давности с тех пор положение изменилось кардинально с образованностью населения ( спасибо советской власти) и с количеством наемных работников в различных сферах. 70% у нас как и во многих развитых странах это работники сферы услуг и торговли. И таки да я против изучения идеалиста Гегеля. Для этого есть труды Энгельса, Ленина, Маркса.
Беседа, как всегда, душевная. С удовольствием послушал под бутылочку пивка, прям как будто с вами сидел. Единственное, Реми все время перебивает. Я так и не понял, к чему вы пришли и какие вопросы ставились. Серьезность перешла в душевность. Почитаю статью Екатерины.
Достойный комментарий, с душой, атмосферный можно сказать - ламповый.
Как обычно, вышка для понимания!
Вот этот разговор 10.30 про Карабах и космос сейчас смотрится пикантнее..
Гостья нагнала какой-то пурги про "причино-следсвенный механизм" кризиса народ.хоз-ва 90х... 21:00 (типа инженеров стало больше рабочих, типа высшее образование стали все получать)... алло, сударыня... что это за бредовый посыл!?... т.е. не нужно развитие технологий, т.е. нужно продолжать вручную точить , а не создавать ЧПУ станки... т.е. не надо переходить в постиндастрил !¿ и такое заявления без цифр - это демагогия... вы зачем эту гостью пригласили!? Все это элементарно проверяется по статистике СССР... в народном хозве:
1980 - число спец с ВысОбр -12млн /со СредСпецОбр -16.5млн/ рабочих - 78млн.
1990 - 16млн / 21млн / 76млн.
Вот вам цифры, а не демагогия. Налицо - увеличение % образованных... Так в этом суть перехода в постиндустриальное общество! Промышленность должна непрерывно роботизироваться , а квалификации рабочих подниматься до уровня инженеров.
Плохо вы, товарищи, осведомлены о колхозах в 80-е, были колхозы-миллионеры, никто быдлом не считался (и слова такого-то не знали). Колхозники строили крепкие каменные дома, вели отличное хозяйство, и это были не единичные случаи, а повсеместно. Обидно было слышать.
помню, были, но суть как были устроены не знаю. помню также где-то была передача про точечный удар хрущёва именно туда. так что дожили и сгинули.
Про повсеместно перебор. Но колхозник звучало как быдло в 80х. Реми прав.
@@MissTataromongol Упразднение МТС и выкуп техники колхозами укладываются в вашу мысль.
@@user-cr4in1wo2d ну о чем мы спорим? Было-не было? Я жил в эти 80е, не РСФСР, конечно, но в одной из аграрных республик. Не было у нас такого отношения. И слова такого не было. Может, чем дальше от центра, тем добрее и спокойнее? И по району нашему я достаточно поездил, села и дома крестьянские повидал, имею право утверждать. Я ошибок не ищу, а мысль хочу донести, что нельзя категорично утверждать: было так-то, все крестьяне считались быдлом, жили в халупах , а директора заводов все сплошь хапуги. Ну не так это просто все. Люди разные, республики разные, отношение отличалось
@@user-cr4in1wo2d да-да, про МТС тоже - в Башкирии остались и там ситуация получше (вообще 2й с\х регион после причерноморья).. И вот такие "богатые колхозники" повелись за собственнический пай 90-х всё разорить?! - что-то иное прогнило,в головах, скорее - что теперь везде наглядно.
Спасибо за интересную беседу. Вы просили вопросы. Прозвучала мысль, что пролетарий осуществлять свою диктатуру должен через образованных марксистов, и это вероятно вследствие того, что есть понимание о том, что фабрично-заводским рабочим нет время изучать марксизм.
Лично для меня это согласуется с тем, что я вижу - среди моих редких знакомых заводских рабочих тех, кто изучают марксизм и интересуются им действительно нет.
Выходит, что пролетариат осуществляет диктатуру не сам, а ожидаемо делегирует диктатуру кому угодно кто в марксизме разбирается, и чаще всего - интеллигенции.
Есть чувство, что в этой постановке некто пытается загребать жар чужими руками найдя способ сместить другую, бесспорно вредоносную группу у руля.
Но вот кого стоит относить к фабрично-заводским рабочим? Кто непосредственно работает на типичном заводе - разнорабочих, рабочих за станками, уборщиков, водителей, сварщиков, кузнецов, электриков, операторов станков с чпу, программистов асуп, бригадиров, начальников цехов, инженеров, администрации, бухгалтерии, медперсонала, рабочих пищеблока и т.п. и т.д.
Как видно не все по роду деятельности причисляются к рабочему классу, тем более к пролетариату из перечисленного.
Может по роду деятельности? Но тогда тот же разнорабочий есть и в театре, и в церкви, и в магазине, и на складе.
И вопрос с программистами, если мы за понятийный аппарат и осознаем диалектическое развитие общества, то, не то чтобы меня сильно смущало что программистов относят к интеллигенции, однако если будем следовать классификации работающих, это высоко- и среднеквалифицированные специалисты(это всё интеллигенты?), как результат развития высоко- и среднеквалифицированных рабочих.
Еще может так статься, что программистов (и в целом часто подразумевают всех ИТ специалистов) просто недооценивают как движущую силу вследствие однобокого и устарелого представления о них. М.В. Попов, с моим глубоким почтением, считает компьютерную программу нечто нематериальным, идеей. Замечу, что индустрия разработки программного обеспечения достаточно давно отдельная отрасль производства. А законченная действующая программа имеет самое материальное воплощение в вычислительном устройстве без которого последнее не представляет ценность и благодаря которому выполняет полезную работу, создает благо, материальные вещи.
Процесс разработки внешне - условный конвейер с включением большого числа станков(компьютеров, телекоммуникационных сетей и узлов, вычислительных и дата центров) и специалистов работающих на них разного уровня - аналитики, архитекторы, программисты, тестеры, проектные менеджеры, инженеры devops, системные, сетевые инженеры и т.д. и т.п. Часто все это сконцентрировано и вполне представляет собой завод или фабрику по производству ПО, пусть и с благоустроенным офисным пространством.
Товарищи! Подскажите пожалуйста шрифт или где можно взять надпись "Учение Маркса всесильно..." ?!
напишите нам вк vk.com/dharma_1937, в инстаграм instagram.com/dharma_1937/ или в телеграм @class_dharma_bot - сделаем для вас футболку
Remi Meisner, вот разница между производственным принципом выбора в советы и территориальным ua-cam.com/video/ZhooDOasSJY/v-deo.html
Да они вроде все такие публичные (реми,рудой и иже с ними), а Кирилл Валерьевич тихо спокойно тупо шарит. Хотя пришёл к этому примерно в одно время. И диалектику успел и все остальное. Молодец. Реми нужно в красный университет. А то вопросы глупые задаёт периодически. Хоть стой хоть падай.
Публичность, она знаниям только мешает. Вот когда Рудому диалектикой заниматься, когда он ролики свои пилит как из пулемета?
Публичность, она знаниям только мешает. Вот когда Рудому диалектикой заниматься, когда он ролики свои пилит как из пулемета?
Товарищи, ну что ж такое?! Девушка в гостях, да ещё и симпатичная, похоже, а вы опять нам аудиозапись. Доколе?!
абстрагируйся от пола
А вдруг она весит 150 кг и в жигули не влезит? Поэтому пофиг, главное, что говорят, а не как выглядят
Что бы камрады не отвлекались от продуктивной интеллектуальной деятельности... А то и без половых влияний животрепещущая тема отразилась во многих комментариях лишь похвалами и лозунгами. А если ещё часть революционной энергии масс будет растрачена на обсуждение внешних данных одного из докладчиков... Где мысли, товарищи?
Если желаете глянуть на Катерину Кирбиреву/Волкову во плоти - зайдите сюда ua-cam.com/video/lQE_c2rwKlo/v-deo.html
@@pizdec-bx2uz4vw3i Выглядит она... неплохо ua-cam.com/video/lQE_c2rwKlo/v-deo.html
у неё есть ютубканал ua-cam.com/channels/5HBeU-TLJqZlKUN9CaA6ZA.html
Все очень интересно говорят. Замечательный колектив.
Отличная беседа вышла! Кстати, очень заинтересовал момент про письмо Ленина к Арманд. И вот в каком ключе: наверняка же все слышали байки о том, что коммунисты собирались устроить "территорию свободной любви" (Не из этого ли письма растут ноги этого бреда?). А сколько еще разной чернухи напридумывали за последние десятилетия.. Запоганить пытались массу идей, лозунгов.. Извращали значение разных терминов и т.д. Не говоря уж о прямых подлогах в истории. В связи с этим очень хотелось бы послушать беседу в таком же формате на тему наиболее вредоносных мифов о советском периоде.
Товарищ, Реми. Программисты задействованы с самой главной отрасли 4ой промышленной революции - это производство средств производства.
Так что зря вы программистов в пролетарии не записали.
Бухгалтеры тоже задействованы. И?
@@dmitryorlov7058 Сбербанк уже заявил что может отказаться от услуг бухгалтеров и операторов, почти весь бухгалтерский бизнес сейчас перешёл в веб. Это легко автоматизируется профессия. Которая даже при капитализме с миллионом разных налогов и законов отомрет со временем.
Увы, товарищ, как и водители и т.д. почитай про четвертую промышленную революцию.
Ну и кстати, по моему мнению именно 4ую промышленную революцию капитализм не переживёт. Лично я автоматизировал труд более чем 3000 человек, превратив их труд в несколько тактов процессора.
А далее вступают силы, которые описал Маркс. Даже диалектика не нужна.
@@WildAntonOk верно. Только не кажется ли, что "не переживет" Не только капитализм, но и человечество в целом..
поддерживаю, более того, у нас уже в копилке забавных событий есть профсоюз работников банка и их борьба против хозяина банка. Есть профсоюз ITшников и тд. И как мы видим, в движуху левую приходят в первую очередь всякие "интеллигенты". Я уже очень давно спорю на эту тему, кто авангард, кто не авангард и понял одно - тут весь спор, вообще весь, упирается в параметр материального или не материального труда. Иногда вспоминают параметр "сплоченности", что люди видят друг друга каждый день и могут быстро поднять вопрос на обсуждение. С приходом профсоюза таксистов и их борьбы, можно понять, что интернет дает отчасти эту сплоченность. Но вот что меняет материального\не материального я до сих пор понять не могу и никто объяснить не может.
Вот совсем не конструктивная беседа, но местами увлекательная: цепляет внимание возмущение противоречиями существующего порядка, но в рассуждениях и попытках до чего-нибудь договориться мысль обрывается - нечёткая, слабая, бесплодная. Договорить может только самый громкий. А итоги как всегда: читаем, изучаем, ждём жаренного петуха.
Какая цель беседы? Идеологическое определение понятий? Науку создаёте? Или стараетесь заразить массы идеей всеобщей полезности друг другу, обличая причины противоречий?
Надо уходить от старых понятий, пугающих "правильно" воспитанных людей и умышленно избегать использования устаревших понятий ("пролетарии" и иже с ними), которые мало того, что работают как "черная метка" или "красная тряпка", так ещё и внутри "прогрессивного человечества" по ним так сложно определиться: а кто же это к ним относится к этим пролетариям... Вы не ремонтируете или реставрируете старое, а создаёте новое, с учётом старых нароботок. Может быть пора придумывать новые понятия?
Википедия говорит: Пролетариа́т - социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Вроде всё понятно.
Но всё равно - спасибо! И рад знакомству с новым гостем (гостьей)!
Надо разделять на кого направлен материал и уходить от пугающий слов в материалах направленных на колеблющихся и отрицательно настроенных. Тематика этого ролика не похожа на последнее.