Самодельный ККМ (PFC) на 8КВт - публикация проекта
Вставка
- Опубліковано 6 лют 2023
- Сам модуль: ali.ski/LMbM9f
Блок питания 15в 500ма: ali.ski/NiJbMm
Дорогой, но готовый дроссель 500UH 40A :ali.ski/hZ4OM
Тестер компонентов: ali.ski/1NhU6
Импульсные конденсаторы, 2.2мкф: ali.ski/or2-h_
Даташит со схемой: www.onsemi.com/pdf/datasheet/...
Плата: github.com/Skiff2/PFC_216e - Наука та технологія
Красавчик... нравится мне ваш настрой 👍👍👍
Оригинальная подставка под припой! Сделаю такую же.
Красава! Таких бы побольше! Уважуха! Здоровья! ЭлектростальВладимр.
Спасибо тебе за твою работу , а так же спасибо что делишься своими наработками с нами
Просьба-пожелание , допили пожалуйста в своем уци датчик числа оборотов шпинделя и кальк в апк что бы автоматом по положению инструмента рассчитывал фактическую скорость резания, заранее огромное спасибо, здоровья и удачи тебе
План такой есть. Но очень с низким приоритетом. Иначе говоря - хз когда.
Классная штука. Как то тоже пытался собрать, но что то он не захотел работать. Точнее на постоянен работал, подключил к латр транзистор умер. А так я бы на вашем месте посмотрел бы ток на входе с помощью осциллографа. Есть ещё вариант это обратная связь, слишком большая задержка. У меня на инверторе тоже такая проблема есть, при малой нагрузке мигания
Дело тут явно комплексное. Полюбому имеют место быть сквозные токи, раз после прогрева вышибает, наверняка имеет место быть и улёт индуктивности в насыщение. Без осциллографа отвязанного от сети и тортика с чаем там не разобраться.
Чем мощнее КМ тем точнее все должно быть подобрано , входной фильтр , мягкий старт ,точно подобранный дроссель ,частота рабочая ,токовая защита ...да много чего ,сам не знаю....)) есть китайский БП на 1.5квт , работает на всю нагрузку отлично , Но при проседании сети ниже 190 ключ пробивает ,без последствий , понимаю что связано либо маленькая емкость или связка выходного дросселя ,но переделывать нет желания , Б П в корпусе -не разгонишься
Для меня - всё, что работает на волшебном дыме, а не на бензине - тайна великая есть
Здравствуйте!
Хорошая работа!
Собирете на заказ такой ккм?
Тяжелое машиностроение сила.
Перед силовым дросселем должна стоять металлоплёнка 1uF на каждые 300 ват. Абы какая там работать не будет, esr должен минимальным (меньше 0.1 ома) .
К тому-же металоплёнка не вечная, например снятая с уставшего девайса будет иметь esr в десятки ом на килогерце - она просто выгорает внутрях. От входной ёмкости зависит плавность потребления тока от сети. Когда там стоит г.. - вся сеть начинает работать огромным дросселем. И по идее первыми должны были взорваться китайские светодиодные лампы - там запитка через ёмкость.
Фильтры не помогут, они на меньший ток рассчитаны.
Ну вот я потому и повесил дополнительно пусковых конденсаторов. Не, всё равно не то.
ну да я сразу подумал, как этому фильтру поплохеет...
Лайк за масштаб! Я бы попробовал с С2(по даташиту) поиграться, как с esr так и с емкостью. Ну и ступенчатый стабилизатор на входе априори не может с такой штукой работать, разве что выходная банка должна полную мощность 20-40мс держать без просадки напряжения ниже амплитудного входного. А то в момент переключения стаба, дросель в насыщение и в лучшем случае модуль в ошибку по перетоку
почему 20-40 а не 10мс ?
@@Dima_666 10мс это полупериод, теоретически симисторный/гибридный мог бы делать переключение за полупериод, на практике - для перестраховки, один полупериод нужен для отключения симистора, второй для проверки, что он точно таки отключился, а уже на третий полупериод можно подавать сигнал включения другой ступени...
Возможно, кстати. Хотя в заводском модуле стоит такой же.
Здравствуйте!
Лишней платы печатной не будет?
Ккм
Это оно самовозбуждается. Там у вас где-то есть обратная связь есть, нужно там добавить элементы компенсации АЧХ/ФЧХ. Дроссели и фильтры они только косвенно на это влияют, если OC нестабильна это сильно не помогает. Там вот есть пин VCOMP на модуле, он как раз для этого.
Оченама интересно))) но для меня, нифига не понятно))) Лайкос)))
В общем надо сечени питающего кабеля увеличивать.
По фильтрам из работы на кв с ламповыми трансиверами был такой интересный фильтрик в нем было несколько синфазных вильтров с разной резонансной стояли они последовательно и последовательность была на возрастание (с чем было связано хз да и на тот момент мне 12лет было сильно в эти дебри которые насобирал дед я не заразил но как щас понимаю это было сделано для того чтобы срезать дикий шум от дофига импульсных БП в магазине фенко на первом этаже
По поводу мерцания иногда помогает заземление нулевого проводника на ближайшей опоре (должно быть с некоторым шагом 3-5 опор но бывает что и 1км не разу не заземляется на всем своём протяжении)тоже хороший эффект даёт витая прокладка кабеля на линиях смонтированных на сип кабеле мерцание меньше но и при замене нолик сажают на землю достаточно с меньшими промежутками по сравнению с неизолированной линией
Этот модуль конечно завлекает своею условною простотой , но на мой взгляд ккм на такую мощность должен быть многоканальным . Потому я склоняюсь к FAN 9673 . Там все понятно . Есть програмка для расчёта компонентов и апноут нормальный. Ничего не делал ещё , пока разбираюсь в нюансах и попутно ищу где купить мс
Только милли-генри наверное, ведь 0.460, а не 0.000460 по приборам. За даташник отдельное спасибо, уже вьетнамские флешбеки от поисков оных по сети=)
Как всегда отлично бомбанул народ )
Золотые руки
Ну это лукас)
Самое интересное, что в теории корректоры которые работают в режиме ссм (непрерывных токов) нужно очень тщательно подбирать входной конденсатор, иначе корректор превращается в повышающий dc dc, без возможности отслеживания синусоидального тока
Какой смысл подбирать если там нагрузка меняется, и как повышайка он работает всегда, а под нагрузкой просадки на входном конденсаторе так и так будут - отслеживай синусоиду как хошь, а в холостом режиме этот ваш ссм нам и нафиг не нужон ))
Можно корректор много фазный сделать на шим контроллере VRM
Что то мне подсказывает, что 10-я нога модуля это обратная связь от выходного напряжения, а на плате она просто растянута между землей и питанием. Отсюда мерцания
Но!
Ккм на модуле " все включено" для меня новость. Не знал что такое есть. Если не секрет, какие ещё есть модули с какаэмами? Имена, пароли?
Молодец!!!
Чёт мне кажется у тебя косяк с обратными связями. Может быть на цепи ОС садится помеха или не правильно подобраны номеналы деталей и начинается колебательный процесс.
И ещё, на такие мощности надо делать уже многофазную схему ккм.
Попробуй сечения проводов увеличить ... везде.
👍
Если входные сетевые провода с большим сопротивлением, то никакая электроника не поможет это исправить
Может сосед сварочкой работает)))).
У меня вопрос по припою. Это рязанский без флюса? Какой лучше использовать с флюсом или без?
Пос61
Смотря какаой паяльник. Если с медным жалом, то дело вкуса. Если необгораемое - то без флюса.
Выходное напряжение надо выше сделать(вольт 380-400), иначе кпд низкое, ну и может качание меньше будет.
По даташиту +20в от номинала. Пробовал и 380в. Еще нестабильней.
@@user-li6gs3to7r а еще модуль может почить смертью храбрых, частотник то на фске которая 220/220 работает))) ей такое напряжение будет больно
Может. Ему больно. Он страдает =( Надо побеждать.
Как купить плату?спасибо
Коректор солидный вышел, интересно есть ли подобние модульки на 1-2кВт ?
есть. там их целое семейство.
Поставьте вместо IGBT транзистора мосфет, есть мосфеты на 650V 80-50A, могу подсказать где взять, стоимость транзистора составляет 150-200 р/шт. На мосфетах можно получить высокую частоту переключений и меньше потерь, дроссель будет эффективней работать.
Тут не поставить. Это полностью интегрированное решение. Да и проблем с нехваткой мощности нет. Есть проблема со стабильностью
@@user-li6gs3to7r На более высоких частотах меньше пульсации по току на дросселе. Я так понимаю у вас частота 20кГц, т.е. в одном полупериоде получается всего 200 открытий транзистора, тогда как на 100кГц получается 1000 открытий.
Где модули брали, дайте ссылку пожалуйста. 🙏🙏🙏 Хочу потестить те же модули.
Эти модули давно сняты с производства и не рекомендованы в новых разработках, по этому брать их только на али или срук.
дык на алишке. забыл ссылку добавить
Добрага времени суток) я не претендую конечно на звание супер- пупер электронщика, но мне кажется нужно пересмотреть диаметры и качество проводов, коих овердофига в конструкции этага мультиприбора... Сори если не прав)
Да и на платы можно было бы перенести большую часть конструктивна, глядишь и косяки бы ушли
@@filipadmin вы про какой конструктив?
@@user-li6gs3to7r в нише станка, весь фарш перенести на 2 - 3 платы и вставить в коробку, что я усвоил навсегда, так то чем больше проводов, тем больше геморроя.
Это "стенд" =) На нём обкатываются прошивки, схемы и проч.
А стабилизатор какой и какого типа?
Симмисторный "Вольт Engineering"
Хорошая работа, у вас получилось все решать? я мастер по электроники могу помочь
Нет. Продолжается нестабильность выходного напряжения. Сейчас пробую как раз решить. Пробовал добавлять дроссели как на входе так и на выходе. Так же добавлять диод на выход.
Историю про самолёт хочу
гальваническую развязку сделай
Эээ... Чего с чем?
Вопрос не по теме, будет ли самолëт по дешману 3?
всё может быть =)
@@user-li6gs3to7r значит затравочка в том году была не к месту?
всё может быть =)
Кольцо ферритовое ставь и будет хорошо
не будет
))
А может, как в старину, на паровой тяге станок запускать? )
Тогда уж лошадями =)
@@user-li6gs3to7r не смей животинок мучить!!! Лучше уж тогда на бурлаках!!!
Доброго времени. Есть конденсаторы по 2200 мкф. 400 В. Если нужны могу выслать. Бесплатно парочку подарю. Таких людей нужно вдохновлять.
Конденсаторы я люблю. Правда скажу - настолько люблю что у меня большие запасы =) Но если вам они и вправду не очень нужны, то мне будет сложно отказаться ))) Но об этом лучше в личку. Skiff_ml@mail.ru
А почему нельзя движок от лифана поставить?
А зачем?
@@user-li6gs3to7r ну вот если с 380 проблемы, у вас там электроники как раз на один лифан
@@accountdeleted8619 чето чушь каеую то написал аднака
@@IvanIvanov-wh8td согласен
раскачка так называемая от твоего частотника - уменьшай напругу на моторе
Казалось бы - причём тут это =)
350в это мало. Нужно вольт 400. И частотник у легче.
А вы дроссель считали?
Зачем его считать, если можно померить? =)
@@user-li6gs3to7r а в насыщение не входит с прогревом?
А он и не греется. Ну градусов может 40. Рукой легко держать. Как и модуль.
Вы уверены что ваш дроссель получился на 40 ампер а не скажем на 20? Как вы это измеряли? Если ток меньше необходимого то под нагрузкой ваш ККМ будет превращаться вон в те конденсаторы что после корректора. Ну и думаю понятно что для сети это не очень))
нагружал 7.5 квт и смотрел - просадится ли напряжение на банках. Не просаживалось. Так что да - уверен =)
@@user-li6gs3to7r Ясно, но это может и не быть показателем. Все равно для меня сделать индуктивность на материале неизвестного происхождения и не убедиться в характеристиках -- ну это выше моего понимания. Я так вижу осциллографа нет? Жаль, с ним и форму тока можно было глянуть да и тот же ток в индуктивности с помощью дополнительной приспособы померять...
Можно станок запитать без стбилизатора, а всё остальное пускай работает через него
Я показал что байпасный режим тоже не особо решает проблему.
@@user-li6gs3to7r , да вроде лучше же. Я думаю надо рыть в сторону обратной связи по выходному напряжению pfc.
Такое ощущение, что конденсатор в цепи обратной связи начинает себя вести не адекватно при прогреве от соседних компонентов.
Вероятно внутренняя цепь компенсации не подходит для Вашего случая. Очень длинные провода. Минимум - силовой диод ККМ должен быть SiC (многократное уменьшение коммутационных помех). Макеты на таких мощностях не работают - только полноценная печатная плата с минимальной длиной проводников - входных, выходных. IR1155S испытана вдоль и поперек, да и частота 100kHz - достаточно трех колец 77439А7. Кольца из распыленного железа имеют большие потери. Удачи.
А какие ключи и диоды и индуктивность?
@@user-li6gs3to7r транзисторы irgp50b60pd1 диоды ffsh5065a кольцо 77439 3шт. 200 uH без нагрузки. Драйвер 6А на выходе. Для бОльшей экономичности транзистор лучше тоже SiC типа в макро груп спросите AMG100N650MT4 или два поменьше, правда это дорого и может не быть в наличии.
станок конечно получше школьного.но электричество дорогое,а он кушает много.частотник на него тоже дорогой.8 киловат конечно свет погаснет в гараже.
)))) "мерседес, конечно, получше запорожца, но бензин удовольствие дорогое да до заправки далеко. Вот в запорожец налили бодяжного и поехали, а мерседес от него сломается и надо чинить"
А вы кучу угля вместо шахтерской лопаты детским совочком перекидайте. Легче же!
@@medvedmedvedoff4803 Детский совочек - хорошая аналогия школьного токарного, да =) Есличо - у меня есть и ТВ4. Вот как раз когда надо "в песочнице порыться"
@@user-li6gs3to7r я Олега подкалывал :) А так да, сам в вялотекущих поисках чего-нибудь типа ТВ-320 или ИЖа, хотя у самого ЛТ-10 и доступ в любое время к кашке и ФТ-11. Ибо мелочи на мелком станке делать удобнее. А наработки интересные, спасибо!
Не с того начал. Сначала станок полностью отревизируй и тогда глядишь пропадут эти моргания
Для 8kW дроссель слишком велик, для частоты 100kHz и 30% приращения тока на полной мощности надо 90uH, а значит без нагрузки это 250uH, при этом выходное напряжение лучше иметь 390В, поскольку если в сети 220В+10%, то выпрямленное 342В практически равно Вашему выходному на корректоре, результат - слишком короткий импульс ключа может быть плохо контролируем из-за задержки в схемах и недостаточной скорости силового транзистора. Китайские блоки питания имеют небезопасную технологию намотки трансформатора, прежде чем использовать надо один размотать и посмотреть , как выполнена межобмоточная изоляция.
В даташите на входных 20А стоит дроссель 0,5 мГн, на 40А 0,45 мГн
В даташите выходное напряжение равно Vвходное*✓2 + (10...15В)
Частота 22 кГц, а не 100 кГц. Точнее от 19,5 кГц до 24,5 кГц
@@qwerty88962 запас 10-15В это очень мало, будут велики гармоники, будут пропуски импульса и прочее г...
Индуктивность прослюнявь епоксидкой свистеть меньше будет
45 милли генри или микро??
ни то ни то. 450 микро или 0.45 мили.
Где деньги Скифовский ?
Надо больше золота!
@@user-li6gs3to7r 😁😁😁👍 ждём с нетерпением новых испытаний самолёта
Причем тут синфазный фильтр (от помех), причем тут зарядка дросселя (на килогерцах) и мигание ламп? Лампы мигают из-за стабилизатора у тебя или у соседей.
уф. При том, что заряд идёт импульсно и стабилизатор его отрабатывает постоянными переключениями. Показал же. Фильтр по идее должен сглаживать эти спецэффекты. Но стабилизатор всё равно раскачивается.
@@user-li6gs3to7r Вам слово синфазный что-нибудь говорит?
@@user-li6gs3to7r на 20 кГц период работы ккм 50 мкс. Стабилизатор не должен в принципе видеть таких длительностей.
Звенят длиннющие провода
Я конечно дико извиняюсь, но если данное устройство работает, то у автора точно оно собрано не по прикрепленной печатной плате, ибо в нем куча ошибок. Если вы не спалите модуль при первом же включении то запустить точно не получится, ибо в данной разводке ножка запуска VONF тупо присоеденена к GND, а для запуска нужно чтобы на нем было напряжение от 5V до VCC (судя по датащиту). Предлагаю автору, если есть желание поделиться, перерисовать его и вложить правильный (доработанный) вариант.
с чего вы это решили? =) Или вы не поняли как правильно считать ножки? ;)
хм. а вы смотрели какая синусоида у вас в сети гуляет? может в ней проблема?
Нормальная =)
Это нормально. Это коммунизм - каждому по потребностям.
А ЧЁ У МЕНЯ ЧИП НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ 12 В ИЗ ЗАЩИТЫ ?
Да на праизводство,некогда фегной заниматься. Мастер требует план ну и зп. Соответственно.
На производстве нужен типовой станок без всяких колхозов =) Ибо заводские электрики не осилят такие технологии =)
Судя по цвету обмотки силового дросселя - ему уже давно кирдык.
Вы не видели обмоточных проводов в термостойком лаке? =)
@@user-li6gs3to7r Видел, много пришлось намотать колечек. Просто для 5кВт корректора там дроссель нужен в 5 раз крупнее по объему. Если разобрать компьютерный БП с активным PFC, дроссель этого корректора больше чем основной трансформатор, правда там еще и частота под 100кГц.
@@sergeymishchenko9596 эмммм... Нет =)
Что-то там намудрили они с цепями обратной связи, поэтому такая магия походу и происходит. Что такое VOVP ? Почему VONF "висит в воздухе" ? Далее что за VFB ? что там за подстроечный конденсатор висит на входе Vctl ? что эта за хрень вообще чёрт подери ??
А ещё смущает отсутствие вообще какого-либо конденсатора от диодного моста к дросселю L1, непонятно, по традиции там бы должен быть конденсатор всё таки диоды по низкой частоте работают, а дроссель по высокой, но тут они в притык - очень странно
VOVP - Задатчик напряжения срабатывания защиты по перенапряжению выхода. Пробовал поджимать. Чуть лучше по вышибанию, но увеличивается "раскачка"
VONF - включение. Не висит. у меня я повесил его на делитель. Хотя в заводской плате (которую я тоже купил) - он тупо подтянут к напряжению питания.
VFB - напряжение фидбека. По нему и происходит управление выходным напряжением. Оно же идёт через компаратор с опорным напряжением.
По диодному мосту - тоже не понял прикола. Сделал "по классике". Но возможно в этом и не прав. В заводской плате, кстати, входной конденсатор отсутствует. Возвожно он был реально прикручен к самому диодному мосту.
@@user-li6gs3to7r VFB - вот она походу где собака фетбека зарыта, что бы не было раскачки надо чего-то домудривать с эти входом VFB . Есть схема вот этого "оут пут вольтаже детектор" , что там за схема у него ? Как я понял там на входе у него должен стоять резистор , и образовывать делитель с теми двумя резисторами по 470кОм, и походу такая схема обратной связи слишком нервно реагирует на напряжение ошибки входа, возможно слишком большая ёмкость на выходе корректора для такой "нервозности" обратной связи - от сюда и появляются качели.
Значит надо уменьшать ёмкость на выходе корректора или что-то делать с нервозностью обратной связи. Но для начала бы неплохо увидеть схему этого самого "оутпут вольтаже корректора"
Тоже пробовал. От 3300мкф до 6-и тыс пробовал. Нифига =)
Разве что можно попробовать фидбек кинуть не тут же на выход в протянуть до силовой банки и посмотреть. Кстати, тоже мысль.
@@user-li6gs3to7r Думаю скорее всего перекидывание входа не поможет. А ёмкость наоборот надо уменьшать до 1000-470мкФ, негативный эффект тут может проявиться только в нагреве оставшихся конденсаторов, поэтому надо проконтролировать и найти "золотую середину" Не везде получается следовать принципу "кашу маслом не испортишь" - (увеличивая жирность каши ) повышая ёмкость, можно и обос рать ся получив вот такие вот качели))
а это зачем?
что б вытащить БОЛЬШЕ МОЩЩЩИ!!!!
Так и запишем плохо совместим с симисторным стабилизатором.
PS что то мне кажется что и сам частотник не рад такому кошерному по сути питанию.
А оно и в байпасном режиме работает не идеально. Что-то с самой схемой корректора. Я даже заводскую плату купил с ним. Нифига - сделано так же.
Монтаж и разводка очень влияет
8 квт для одной фазы многовато.
Нормально =)
@@user-li6gs3to7r
Молодец, я тоже данной темой занимаюсь, только не частотник, а асинхронный сервопривод
Что это за дичь?! Частотник? Полукустарный частотник хорошо работать не будет.
Корректор коэффициента мощности. Да - для самодельного частотника. И что не так с полукустарным частотником? ))) Уже года 3 как отлично работает.
Не баламуть
Сомнительно, что это ККМ в полном смысле слова, 8кВт ???, однофазный!!! ,дроссель маленький, куча конденсаторов??? до и после, скорее это просто повышайка с небольшим диапазоном входного напряжения, нет осциллограмм входного тока из сети.
Что в названии написано? Написано "публикация". Надо тесты - смотрите видео с тестами.
И что значит "сомнительный". Даже на этом видео видно как снимается 7квт. Вы не доверяете своим глазам? =)
@@user-li6gs3to7r А что такое публикация? А сомнительно потому, что ни слова о первой и главной задаче ККМ - поддерживать потребляемый от сети ток синусоидальным во всем диапазоне нагрузок и входных напряжений.
@@user-fj3er4yc9f это было во вводной части. Публикация - это схема, как собрать и где добыть запчасти.
@@user-li6gs3to7r не поленился, посмотрел другие части, что нашел. Нигде нет формы потребляемого тока, все внимание на выходном напряжении, из входного видел только 210 вольт. А на сколько можно ниже? Дотягивает ли до указанных в даташите 175 вольт? А ниже? Кстати, в даташите значения к.п.д. и косинуса фи приведены только до мощности нагрузки 2кВт. Вот и вопрос- а при напряжении ниже 175 вольт и нагрузке более 2кВт это все еще ККМ или с трудом тянущий повышающий выпрямитель?
@@user-fj3er4yc9f Ну фактически стартовал от 110-и вольт. При этом выходные 350в давал с нагрузкой в 500 вт. Но эти режимы меня не особо интересовали и их я не тестировал
Подобная херня никому не интересна (см. кол-во просмотров).
Давай самолет!
Как жаль что мне не интересно, сколько там у чего просмотров =)
Нсли на входе питание говно, то как на выходе может быть не говно?
Вот, в том числе, и для этого и есть корректор
Очень даже и может, всё зависит из чего выход. А энергия она и есть энергия, она не может быть говном или не говном.
Не проще, подключить три фазы и не заморачиваться.
А обороты как регулировать?
@@user-li6gs3to7r А что, коробка отсутствует в этом станке, или принципиально, если есть в коробке 600 оборотов, нужно 599??? В коробке и так хватает скоростей для обработки. Зачем огород городить.
@@Altai2000 Вот и я говорю - нафига всякие АКПП да вариаторы придумывают. Вот есть на жигулях 4-х ступка и ничо - ездят люди. =)
Да, есть разница. Вот точишь ты фигню. А она звенеть начинает. И ты хоба - прям на ходу подобрал обороты и оно мягенько пошло. А не вот это вот прыгание с остановками и рычагами.
@@user-li6gs3to7r Тогда, не проще готовый взять инвертор и не мучаться. Я согласен, что может дороже получится, но подключил и работает. Ну это каждый сам для себя выбирает.
@@Altai2000 понятно. Не местный =) у меня у станка несколько частотников. Плавно регулируются в том числе и быстрые. И все это завязано в единую систему. Таких частотников в заводском исполнении нет =) а сейчас я хочу максимально разгрузить сеть и снять при этом больше мощности. В дешевых бытовых частотниках этого тоже нет. Есть в некоторых профессиональных стоимостью от 70тыс руб.