L’ésotérisme : un intrus dans la franc-maçonnerie ? par Stéphane François

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  • Опубліковано 3 лип 2023
  • Quel rapport entretient la franc-maçonnerie avec l’ésotérisme ?
    La franc-maçonnerie, depuis quasiment ses origines, se voit associée à l’ésotérisme. Cette proximité, qui est tout sauf naturelle comme on le verra, s’est imposée profondément dans les esprits. Ainsi, la classification de la franc-maçonnerie dans les rayonnages des librairies (indépendantes ou franchisées) la rapproche systématiquement de l’ésotérisme/occultisme/spiritualités et non de la philosophie ou des sciences humaines.
    Nous voilà donc face à la question de la définition de la franc-maçonnerie : est-ce un mouvement spirituel, un mouvement philosophique ou est-elle de nature religieuse ? On tentera donc d’en démêler l’écheveau !
    Par Stéphane François, professeur de sciences politiques (UMONS)
    Stéphane François est professeur de sciences politiques à l’École des Sciences Humaines et Sociales à l’Université de Mons et spécialiste de l’extrême droite.

КОМЕНТАРІ • 125

  • @MUMONS
    @MUMONS  9 місяців тому +1

    Rencontrer la crème de la crème des conférenciers ça te dit ? Alors retrouve notre programme de conférences sur www.mumons.be
    Pssst , tu savais qu’on faisait des podcasts ? Découvre par toi-même : open.spotify.com/show/3Y4BlNARd7Wjg9V3OhWfHC?si=177b4f80b06149dd

  • @jean-claudepaul1622
    @jean-claudepaul1622 7 місяців тому +7

    Peut être compétent sur l'extrême droite, mais totalement à côté de la plaque concernant la FM : ne sait dire que " intéressant ", à de multiples reprises sans préciser en quoi, brouillon, imprécis, gargarisé au terme " universitaire" ( comme si seule l' Université détenait toutes les vérités !).
    Fatigué par six heures de travail, dans quel état serait-il s'il était manoeuvre ou aide soignant?

  • @3wconseils
    @3wconseils 4 місяці тому +4

    il n'est pas possible de parler de FM si l'on en fait pas partie depuis de longues années .ce monsieur n'a que des connaissances livresque et repete tel un perroquet ce qu'il a lu...

  • @rize216
    @rize216 2 місяці тому

    Bravo Mr pour votre honnêteté, vous avez tout résumé 👌

  • @joharyrajaonason6530
    @joharyrajaonason6530 3 місяці тому +2

    Actuellement, ce sont les profanes qui en savent plus sur la maçonnerie que les maçons eux même, grave 😅

  • @tantofrancois
    @tantofrancois 13 годин тому

    Les forces créatives intérieures sont innées en chacun de nos être, mais ceci dit, tant que ce pouvoir créatif demeure sous le voile occulte, cette énergie universelle de l'intelligence triunitaire, ne peut se reconnecter en l'apprenti ego

  • @patouillelafripouille7438
    @patouillelafripouille7438 7 місяців тому +5

    je suis profane mais je pense que la Franc-Maçonnerie est ésotérique dans ses degrés supérieurs, alors qu'elle paraît anodine à la base de la pyramide; il s'agit évidemment d'une spéculation; les rites de base sont connus, mais les rites supérieurs le sont moins

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 6 місяців тому +1

      C’est faux , il y a un tas d’ouvrages qui traitent des degrés supérieurs.

    • @falanu103.
      @falanu103. 6 місяців тому +1

      Les calculs sont pas bons kevin.😅

    • @paulinepoup2469
      @paulinepoup2469 4 місяці тому

      Des liens très pénétrants du au parcours incessants de dépassement de situations de coups montés envers et contre sa propre famille. Pour l’amour inconditionnel qu’ils donnent ou retirent à moyen de coups.
      Sado mesochisme.
      Très malsain
      Infâme
      Basé sur de nombreux mensonges
      Ensemble ils sont forts
      Et prêts à tout pourvu que leur but soit bon à leur yeux.
      Des rapports coeur âme et corps de nature pénétrante.
      Avec des mises a nu de l’âme qui les rendent fragile .
      Un va et vient sado

    • @paulinepoup2469
      @paulinepoup2469 4 місяці тому

      Dans leurs armes, hypnose et états modifiés du cerveau.

    • @paulinepoup2469
      @paulinepoup2469 4 місяці тому

      Il existe des drogues dont LSD ou ECSTZY qui ne se prennent pas pas la bouche ni par piqûre.
      Mais par les oreilles.
      Mêles effets
      Très dangereux
      A l’insu du profané
      ⚠️
      Mêles dangers pour le corps.
      Scandaleux.

  • @thomasconstantini631
    @thomasconstantini631 8 місяців тому +1

    Intéressant, mais on regrette un certain nombre de raccourcis et d'imprécisions.

  • @braithansuz7135
    @braithansuz7135 Місяць тому

    Je trouve son propos édifiant et courageux, preuve s'il en est, il dérange, si l'on en croit la somme de commentaires négatifs. Courageux aussi de s'attaquer à cet iceberg en n'étant complaisant avec personne. Et si d'aucuns se sentent remis en question, ce n'est sans doute pas le conférencier qui n'a "rien compris à la maçonnerie", mais bien l'auditeur énervé d'avoir à se remettre en question face à une énonciation d'éléments factuels qui y gagnerait à faire l'effort de concentration minimum attendu pour envisager cette rationalité-là.
    Quant à souligner ses tics de langage comme argument de décrédibilisation, c'est vite oublier qu'on en a tous.

  • @olympedgouges9069
    @olympedgouges9069 7 місяців тому +3

    Enfin un regard neuf, ouvert vers des compréhensions scientifiques qui expliquent le bric à brac maçon!!!

  • @patrickpaumard4486
    @patrickpaumard4486 8 місяців тому +6

    Connait-il son sujet ?
    A-t'il compris quelque chose ou bien cherche-t'il à nous désinformer ?

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 7 місяців тому

      J’opterais pour : "il ne connaît pas son sujet" ! S’il le connaissait et qu’il veuille nous désinformation, il le ferait différemment, d’une manière plus fine, plus travaillée plus étayée.
      Non, je pense vraiment qu'il ne connaît pas son sujet !

    • @falanu103.
      @falanu103. 6 місяців тому

      Non c'est exact
      Il y a beaucoup de bullshit et ça peut devenir dangereux.
      Par contre au sein de la France maçonnerie il y a aussi des gens très calés en philosophie et j'en ai connu un. Et il y aussi des gens qui font de l'esbroufe. N'importe qui peut rentrer à condition d'être introduit.

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 5 місяців тому

      ​@@falanu103.Son problème, c’est qu’il fait l’erreur , que font beaucoup d’universitaires lorsqu’ils traitent un sujet d’étude; c’est de le disséquer (comme un biologiste disséque un organisme) et d’en suite expliquer les corrélations entre toutes les parties séparées pour en expliquer le fonctionnement. Or, pour revenir à la FM, la Franc-Maçonnerie ne se réduit pas à son histoire.
      L’histoire de la FM qu’il déroule dans son exposé s’appuie sur des sources qu’il a lui-même choisi pour reconstruire sa propre logique et sa propre vérité historique.
      Soi dit, en passant, fort alambiquée. Il se pert dans des notions d’ésotérisme et d’occultisme . Or ces deux notions sont les cadets de leurs soucis des Francs-maçons qui pratiquent les rites (quels qu’ils soient) aujourd’hui.
      Les Francs-maçons ne vont pas en loge pour y pratiquer l’ésotérisme ou quelques "manipulations magiques pour exercer une puissance sur des forces occultes !" .
      Toutes les tentatives de rattachement ou filiation à des traditions antiques, égyptiennes ou salomoniennes sont vouées à l’echec. Ce n’est pas parcequ’il y a des escargots partout après la pluie qu’on peux dire qu’il a plu des escargots !
      Si en loge le Franc-Maçon évoque ces sources traditionnelles, si certains rituels y font largement référence, si certaines légendes des grades s’appuient sur leur contenu, ce n’est pas pour leurs "vérités historiques" et leurs supposées "efficacité " mais pour y puiser matière à réflexions intimes et personnelles. C’est ça l’un des secret de la Franc-Maçonnerie.
      C’est en ça qu’il faut comprendre le terme de "Tradition" en Franc-Maçonnerie et qu’il ne faut pas confondre avec "traditionalisme" .
      Mais , ce que je viens de dire, seul un Franc-Maçon qui vit la Franc-Maçonnerie peut le percevoir .
      Et c’est pour ça que je dis que le conférencier se plante complètement ( le pauvre ! Il a du bosser pas mal pour pondre sa conférence).
      J’arrête là, j’ai été trop long. Il n’est pas facile ici de développer un tel sujet.
      Mais un conseil si je peux me permettre: si vous souhaitez vous même approfondir le sujet entrez en Franc-Maçonnerie, restez y quelques années et vivez la, de l’intérieur. Vous verez que l’histoire de la Franc-Maçonnerie passe au second plan derrière son vécu.
      《Pour le public, un Franc-Maçon
      Sera toujours un vrai problème
      Qu’il ne pourra résoudre à fond
      Qu’en devenant maçon lui même.》
      Extrait de " Le secret des Francs-maçons " publié en .......1744
      Un dernier mot ..... parler une heure de ce qu’est la Franc-Maçonnerie en prononçant (du bout des lèvres seulement! )... 3 fois le mot "symbole" !!!!!! .... il faut le faire !!!

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 5 місяців тому

      @@falanu103. Bon, il ne faut pas vous énerver ! D’abord, je ne tire pas à boulet rouge sur les universitaires, j’ai parlé de " beaucoup d’universitaires" pas de tous . Ensuite, j’ai 37 ans de Maçonnerie et je ne suis plus un "gamin" et je ne fais pas partie d’une "bande de gamins" 🤣.
      Quant aux mépris envers les universitaires ..... j’ai une formation scientifique qui me préserve de cela.
      Si vous vous détenez une vérité scientifique sur un sujet tel que "la Franc-Maçonnerie " dépêchez vous de la publier . Nous sommes impatients.

    • @falanu103.
      @falanu103. 5 місяців тому

      @@guypoli1312 on se passera de ton argument d'autorité de 37 ans de France maçonnerie. Tu peux en avoir 85 et être un ado mal dégrossi. C'est pas incompatible. J'ai pas pour habitude de me vanter de mes formations etc...il y a des millions de français qui ont la même.
      Va dormir papy. Il est tard. Ton mouvement est en perte de vitesse , compte pas sur moi pour rejoindre une ambiance toxique.
      On va parler du costume deux secondes. Je vais partir en fou rire si je mets ça...j'en ai rien à foutre. Tu délires sur ce que tu veux. Pas mon problème. Des fois j'ai l'impression de voir une bande de pingouins qui essaient d'imiter de Gaulle et ça me fait bien marrer. Ben j'ai le droit. Joli tablier de pédale.🤣🤣🥱

  • @dhurelkinanga8525
    @dhurelkinanga8525 12 днів тому

    Bonjour bien l'univers grand architecte je vais bien intégrer à la société de la lumière masoni que

  • @olympedgouges9069
    @olympedgouges9069 7 місяців тому

    Mr François avait vous écrit un ou des ouvrages qui permettraient dappofondir ces approches inhabituelles, moins traditionnelles???

  • @kouito5662
    @kouito5662 11 місяців тому +8

    Conférence très brouillonne on voit bien qu il est « fatigué » après six heures de travail😅

  • @WJazzxx
    @WJazzxx 7 місяців тому +1

    Le filigrane ésotérique de l'approche symbolique est caché au non initiés des degrés inférieurs, mais reste composante métaphysique essentielle.

  • @olympedgouges9069
    @olympedgouges9069 7 місяців тому +3

    Merci Mr vous apportez un regard neuf, profane sans propagande. Excellent ! Pour comprendre des éléments d réflexion jamais soulevés !

  • @elisabethbled8780
    @elisabethbled8780 10 місяців тому +6

    Comment peut on faire une conférence sur la FM alors que l'on est pas FM ....
    Tissu de remarques de surface ...
    Il n'aurait pas du avoir la prétention
    d 'etre à la hauteur de cette mission ...
    La prochaine fois invitez un F M ....
    Trop de profanes s'emparent de ce sujet qui leurs échappe totalement

    • @elisabethbled8780
      @elisabethbled8780 10 місяців тому +2

      @@lextirP
      Très humain ...très répandu, y compris dans les temples...
      Mais le minimum, c'est de connaître son sujet lorsqu'on dépasse le café du commerce ...soit la conférence...
      Pas de reproche, mais une invitation à la réflexion ...
      Vitriol visite la pierre cachée en toi ...
      Pkoi avoir pris ce sujet après une journée bien remplie ...je vous aide 🤗

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 9 місяців тому +2

      Je suis d’accord avec @elisabethbled pour dire que dès qu’un non maçon explique ce qu’est la Franc-Maçonnerie, le discours s’appuis obligatoirement sur les sources diverses et non sur un vécu personnel. Les interprétations sont donc foisonnantes et très souvent fausses.
      Même en se retranchant derrière une " fatigue" ( mais qui n’est pas fatigué ?) cette conférence est bourrée d’erreur et d’à priori.
      Si vous voulez vous informer sur ce qu’est l’histoire de la Franc-Maçonnerie, visionnez les vidéos de Roger Dachez ou de Alain Greasel et de bien d’autres .
      Un détail : les Compagnons sont " antimaçon" ??? alors pourquoi chaque année , dans plusieurs régions, ils se retrouvent autour d’un bon repas pour faire la fête ?

    • @elisabethbled8780
      @elisabethbled8780 10 місяців тому +1

      @@guypoli1312 merci de l'invitation mais je travaille de midi à minuit ....🤗
      Pozarrnik me plaît beaucoup...dans son approche

    • @guypoli1312
      @guypoli1312 10 місяців тому +1

      @@elisabethbled8780 J’avais bien compris et mon commentaire s’adressait aux autres commentateurs éventuels. J’ai été maladroit de ne pas le préciser . BBB

    • @elisabethbled8780
      @elisabethbled8780 10 місяців тому +2

      @@guypoli1312
      Je regarderai ces auteurs que je ne connais pas, merci ....pour infos la Cayenne de Surgères 17 est également un temple du G.O,
      Aucune animosité entre compagnons et F.M

  • @loresh1000
    @loresh1000 6 місяців тому

    Ma foi, avant on appelait ça l'ésotérisme, au Moyen-âge : La Magie, L'alchimie, La sorcellerie Aujourd'hui on appelle ça Du New-Âge, Du spiritisme 💜💣💜

    • @monluc123
      @monluc123 6 місяців тому

      SATANISME !!!! LUCIFERIEN !!!!!!!!!!!!!
      leur dieu et le mal

    • @petitlapin3387
      @petitlapin3387 5 місяців тому +1

      Le New age est une déviation de la vraie spiritualité , une pseudo spiritualité une contre façon sans issue.Non le thème "ésotérisme" est toujours d'actualité et il est souvent assimilé à l'occultisme qui est tout autre chose .La magie est une science traditionnelle (la plus inférieure selon René Guénon) , la sorcellerie est une pratique satanique qui n'a rien à voir avec l'ésotérisme et l'alchimie est une voie ésotérique de réalisation spirituelle .En fait l'ésotérisme c'est le côté intérieur d'une spiritualité authentique qui demande une initiation comme par exemple le soufisme dans l'islam.

  • @denismercier947
    @denismercier947 7 місяців тому +3

    Donc dans les universités ont découvre des gens exceptionnel..ce n'est donc pas comme dans les gares ou l ont rencontré des moins que rien..et bien sûr on fait des franc macon plus souvent dans les universités que dans les gares. En gros c'est ça..

    • @paulinepoup2469
      @paulinepoup2469 4 місяці тому

      Pour devenir franc maçon il faut être d’accord pour pacter pour la notion de
      Amour inconditionnel.
      Cela est une porte que certains humains prennent en conscience ; mensonges et hypocrisie.

  • @alainborel2013
    @alainborel2013 8 місяців тому +3

    très brouillon, ne maitrise pas le sujet, il reste au niveau scolaire très matériel, bref il parle de ce qu'il ne connait pas

    • @falanu103.
      @falanu103. 6 місяців тому

      Non il y a bien un lien. L'ésotérisme est très marqué à l'extrême droite. Surtout politiquement en ce moment. Soit tu prends des positions claires. Soit tu persiste. L'histoire en est truffée. Le nazisme...entre autres.
      C'est de l'ignorance de ne pas le savoir.
      Que certaines personnes y compris au sein d'une même organisation soient très méfiants et plutôt scientistes c'est plutôt à leur honneur tu vois. Tu ne peux pas bouffer à tous les râteliers.