Почему ЧВ - лучшее акустическое оформление
Вставка
- Опубліковано 5 лют 2025
- Крайне рекомендую ознакомиться с другим роликом из этой серии: • Почему ЧВ - плохое аку...
Четвертьволновой резонатор, он же ЧВ, он же лабиринт, он же трансмиссионная линия. Почему про это акустическое оформление практически не было роликов на моем канале?
Постараюсь максимально аргументированно осветить особенности этого акустического оформления. И с объективной и с субъективной точки зрения.
Второй канал: / @azwuka2
Я в Vk: azvuka34
Inst: / azvuka134
Почта: desssphoto@gmail.com
Поддержать канал:
Карта Сбербанка 4276 1100 2684 1409 (Денис Алексеевич С.)
Яндекс-деньги 410011378818087
PayPal desssphoto@gmail.com
P.S. Произошел косяк со звуком. вытягивал оба ролика из одного файла, но, почему-то во втором случае Вегас не учел мои настройки компрессора и уровня(
Сожалею, но перезалив делать не буду. Тихо, но все-таки слышно
Пилить МДФ умеют многие, но не у всех из них есть слух! В 98-и процентах роликов по изготовлению колонок, показана "столярка" и ничего по поводу схемы, расчётов, замеров, прослушивания. Авторы лишь показывают как ловко они орудуют столярным инструментом. Ваш канал - приятное исключение.
Это правда. Но это сложно. Если не стоит задача разработки чего то особенного, а просто получить результат, то при наличии прямых рук проще воспользоваться готовыми чертежами. Такие чертежи обычно выкладывают сами производители широкополосных динамиков на своих сайтах. (Сами колонки не делают по изложенным Денисом причинам). Тем не менее конструкции разработаны профессиональными инженерами-акустиками, там всё выверено до миллиметра, испытано временем, а результат подтверждён тысячами людей, такую конструкцию сделавшими. Лично я делал такой ЧВ резонатор для ШП динамиков Fostex FE126 и могу косвенно подтвердить слова Дениса. Да - окрас есть и это накладывает определённые ограничения на жанровость. Если стиль музыки принимает этот окрас, то данные суммируется и звук просто великолепен, если нет, то наоборот.
Так рассуждают те, у кого руки растут не из того места😂
Приятно слышать человека увлеченного, который знает о чём говорит, прошёл не простой путь, и просто делится своим багажом, спасибо вам....
Денис ЧВ это сила! С него и мой канал начал существование))
даешь лабиринт из стали!))
Я смотрел тебя с самбуфера!
Привет.
Саня, привет! Ты тоже смотришь Азвуку?))
Лайк поставил . И уважуха всем тем увлеченным звуком в машине или дома.
Блин это всё болезнь! Но хорошая болезнь! Сколько я перепилил шкафоф и фанеры? И сколько перепелю) ещё)))
Были у меня колоночки, tannoy r3 кажеться, это полочники 4 литра в ЗЯ, так вот решил попробовать себя в этом деле. Расчитал TQWP через экселевский файлик, попросил друга мебельщика нарезать все это дело, дсп 16мм, два дня ненапрягаясь и корпуса готовы, в общем звуком доволен. Теперь балдею, звук на порядок чище, обьемнее по сравнению со старыми корпусами. Звук координально отличаеться от ЗЯ и фазика. Очень нравиться что низкие частоты не гудящие, и очень четко читаемые, все детально в диапазоне нч
Чвшники тебе угрожали ?
Нет пытали , и очень жестоко
@@denisarzamaszew4395 грозились засунуть в лабиринт
мы дали ему сутки времени чтобы хорошо подумать...
@@mjbkhk7w3r90 сделать ЗЯ и спрятаться там 😬
Эх Вы!!! "Вам не нравятся кошки? Так вы их готовить не умеете!". :))) Это я про TQWT...
Вооот, второе видео дополнило первое и получилось более объективно. Согласен со всем, что сказано. Я всё-же решил запилить Рогожина для 100гдш65. Хотя он похоже в закрытом ящике в рекомендованом объёме от 10 до 30 литров звучит хорошо. Бас мне нравится.
Ну что ж... СПАСИБО за Памятник, который Вы воздвигли TQWT! Не даром Вы мне вчера написали, что б я посмотрел эту передачу! Со всех сторон, согласен с Вашими эпическими сравнениями звучания Четверть Волнового! Но давайте немного отойдем от впечатления. Какие недостатки Вы заметили !?- Размеры, от чего не хотят производить серийно эти колонки... - Повторюсь, у нас магазины заставлены элегантными, высокими , красиво украшенными дорогими породами дерева, колонками этого типа. И их покупают, и звучат они отлично,- у родственников 2 таких комплекта стоят.... По самодельным- Вы верно заметили, что во всех квартирах обязательно найдется место возле секции, установить колонки шириной порядка мах 200 мм. А если цвет и оформление в стиле секции- то получаем новое украшение комнаты, новая деталь секции!. Себестоимость?- совсем не велика, не дороже ФИ... Распил,- я использую готовые заводские ламинированные панели 195х895 мм и 395х895 мм. Толщиной 16-18 мм . Вполне хватает, так как внутри достаточно распорок, что б ничего не прогибались и не реагировало. Летом займусь 195х1300 мм и 395х1300, тем самым снизив резонанс, ориентировочно до 66 Гц. Пилить не надо!!!! Собираются на клей, без шурупов!!!! Я ж радиоинженер- технолог по образованию, вижу как облегчить процесс сборки при отличных параметрах. Ну и, естественно цвет колонок взят аналогичный цвету секции.... Вписалось все изумительно. По Звучанию - оно сильно зависит от правильности наполнения, от демпфирования стенок. Вот с этим придется чуть повозиться и подобрать ЗВУЧАНИЕ тракта Источник - Усилитель - Колонки - Комната. Ну а остальное в Звучании Вы так художественно, красиво расписали, что и добавить нечего. Подписываюсь под каждым Вашим словом! (Чего только стоит отказ от совершенно сумасшедшего подбора мест расположения ФИ, что б они не бубнили!) Как всегда с огромным уважением к Вашему труду!:)
Без шурупов, звучит, играет лучше!
@@Марк-з1б Как я понял, это Вы мне написали? Однако не соглашусь. Отчего ж это акустика без шурупов звучит лучше? Они что, меняют объем воздуха,? дают резонанс на своих "металлических" частотах? Что то это мне напомнило, как некоторые утверждают, что большая толщина земляного провода в ламповике дает другой звук ! :))) Нет, конечно. Если все хорошо "упаковано", Достаточная толщина стенок, Покрыто звукопоглатителем, то , поверьте, - шурупы, гвозди не приносят в звучание ничего лишнего! 😀 С уважением к Вашему мнению.
@@Audio_AmpX, шурупы просто подпортят внешний вид... :) И - да, с настройкой придется повозиться...
@@Ленивый-ф4д Внешних шурупов у меня нет. Всё находится внутри. Очень удобно монтировать, ведь dTQWT mkIII представляет собой простую трубу прямоугольного сечения. С диагональной вставкой внутри (которая , кстати, и распоркой является тоже). Настройка сводится к подбору LC-фильтров под конкретный усилитель в конкретном помещении. Все просто и звучит чётко, не то, что размазанный низ в ФИ или ЗЯ
Браво,моето момче!
Продължавай в същия дух.
Напипал си същината на нещата.
Желая ти успех.
Минал съм по тоя път преди 30г.
Мисля,че съм експерт в тази
област.
Сам строил чв, вообще не зная что это такое.., просто в программе посчитал чертеж, и как я удивился когда его услышал.. я неделю от него не отходил, но потом начал и понимать где его косяки относительно зя и фи, но все равно его не разлюбил, просто у меня теперь, есть колонки разных оформлениях, под настроение. Соглашаюсь со всем сказанным в этом и пред идущем видео.
ЧВ хорошее оформление для низкочастотного диапазона. Я собрал два короба на альфардах lW 80 A4 с длиной тоннеля 1,8 м, настройка 47 Гц вроде получается. Дины сместил на 1/3 от начала тоннеля. Площадь тоннеля 1,5 площади динамика. У меня активный кроссовер, обрезал свыше 100 гц. Если резать выше появляются неприятные призвуки. Басс получился очень мощным, двигающим комнату но слишком низким. Чего то не хватало. У меня был фазоинверторный саб от jbl e250. Я заткнул порт фазика тряпкой и получил ЗЯ, который стал отыгрывать верхний басс. И в совокупности нижний басс от чв и верхний от зя, дают очень интересный нтзкочастотный диапазон системы.
У вас остались чертежи? По моим замерам мои lw-80a4 дают резонанс на 46 Герц.
Было бы очень интересно увидеть ваш эксперимент с ЧВ и также хотелось бы посмотреть про рупор!
Жду новых видео!!!
Первый ЧВ мы сделали в семидесятые по книге Эфрусси на 4ГД8Е + 2ГД36. Низов там конечно нет,но звук впечатляющий. Именно какой-то чистый.прозрачный. Да и источник Электроника Б1-О1 плюс Супер-Макс.
Лайк олдам ))
А мы тогда фазоинверторами баловались. Делали и на трубах, и щелевые, и разной площади да разного расположения. Много чего перепробовали. Трубы, бывало, сами клеили из картона. У моего однокурсника мать работала на каком-то там суконном предприятии, так он приносил пластмассовые шпули конического типа. В основании диаметр 7-8 см, у вершины 4-5 см. Длина что-то около 20 см. Отличные порты получались. Потом появились "кубики" Салтыкова, много кто из нас повторил их. Очень удачная конструкция на то время.
Вот эталон аудиофила. Настоящий аудиофил музыку не слушает он слушает частоты децибелы и постоянно в поисках совершенства. Но совершенства в нашей вселенной не существует, вот именно такой тип личности из первобытного человека сделал человека разумного. Красава уважуха!
аудиофил, это не нашедший себя меломан..
похоже на хорошую первоапрельскую шутку, надо было два видео в один день заливать!) респект))
в один день не так интересно было бы)
О да!!! 👍👍👍
Новый сезон и всё обещает быть про любимое оформление!! 💣🔥💥
Надеюсь будет и обзор орто по Носову. И конечно ваще эксклюзив будет - если и расширенное орто по версии Бэндлера, с форума ТорнадоАккустикс.. Жги до конца!!! 🔥🔥🔥
Десять лет назад для комнаты собирал лабиринт с 1/3 смещением на 10дюймовом автосабе с подходящей Qts=0,3. Прикидывал всю конструкцию в хорнреспе. Звук получился хорошим, негудящим в отличие от ФИ -оформления. Комнатные стояки слабо с ним взаимодействуют. Ради интереса стоит собрать
Я использую 165 мм динамики. Звучат TQWT замечательно, о чем написал в своем комменте. И уговорили меня на 10 дюймовик.... Ничего не получилось, звук увяз , как в вате . Может динамик не тот взял, не знаю... Но ШП 165 мм, 130мм. Ну и НЧ 165 мм от 35-6000 Гц считаю оптимальными для TQWT , DTQWT и похожим 1/4 Волны.
@@Audio_AmpX нужно в хорнреспе моделировать, там показывает результаты близкие к действительности. Для лабиринтов хорошо подходят динамики с высоким BL и низкой добротностью ~0,3
@@jackgt4347 Наверное моделировать можно... Но вся моя практика показывает, что нет ни одного 100% моделирования. Также, как не получится рассчитать каскад на обычном транзисторе!:))) Все равно "пилить" придется!:))) А на счёт динамиков.... Возможно Вы и правы. Я же использую обычные ШП . Кажется у них добротность повыше....
отличная подача контента
Мой первый короб тоже был чв)) и второй, и третий. Четвертый уже хорошо получился
Лайк. Насчёт стоимости корпусов - абсолютно точно. Поэтому производители динамиков часто на своих сайтах (Visaton, Fostex...) дают рекомендации по корпусам и их чертежи.
В ЧВ бас всегда обращает на себя внимание. Он хороший, но всегда живёт своей, собственной жизнью, в отрыве от всего остального звука и это, к сожалению, никак не лечится. Такое бывает часто и в других диапазонах у разных, не очень ответственных производителей, но, в случае с ЧВ, этот эффект на басах - 100- процентный.
Бас у ЧВ хороший, но не такой красивый и правильный, как в ЗЯ, ОЯ и БЭ. С чисто инженерной и аудиофильской точки зрения, в ЧВ всё прекрасно, но как же быть людям, которые слушают музыку, а не набор звуков, которые хотят получить объёмные стереообразы в том числе и на басах, вместо каши, создаваемой ЧВ. Кстати, изъяны АЧХ, которые с блеском компенсирует ЧВ, наше восприятие прощает охотнее всего, в отличии от фазовых и нелинейных искажений, которые ЧВ только усугубляет.
В заключении добавлю, что четвертьволновый резонатор перечёркивает труд инженеров над, порой, очень удачными и даже эксклюзивными моделями акустики, опуская их в разряд "народного" ширпотреба.
Спасибо за видео. Всё на любителя! Слушал достаточно в этом оформлении у знакомых , но не моё, чёткость и микродинамика в нч диапазоне ой как не дотягивает до зя даже до фи. Всем здоровья и хорошего звука.
Fostex плюс frugel horn заменил мне фи колонки для комнаты. Вне конкуренции. Всё познаётся в сравнении, четверть-волновик здесь вне конкуренции, впереди планеты всей, как говорится
Денис! Твой канал очень интересный для меня. Но я всегда должен увеличивать громкость на 20% чтобы сровняться со средней громкостью с других каналов. Успехов!
первый ролик долженбыть нормальным)
Здравствуйте а двухполосный динамик для оформления четверть волновой корпус годится
Ты немножко похож на "маркетолога", но материал подаёшь Оочень грамотно и с безошибочной технической точностью!!!. 🤔.. Такое двоякое теперь чувство ... И поверить хочется, ибо "красиво набросал", и сомнения где то имеются .. Запутал . А звука хочется Всегда! 😋
Не. не похож. И слава Богу!
Купил недавно Akai sw 30. Первые впечатления - где-то играет хорошо с глубоким басом, а где-то плоско. В любом случае звучит акустика интересно. Удивляет глубина баса при маленьких динамиках, на некоторых композициях😮
Доходчиво и понятно! Лайк! А lw80a4 вы будете в чв или фи использовать? Когда про эти басовики продолжение будет?
в фи пойдут
@@azwuka динамики интересные
Чувак, ты мне сегодня очень поднял настроение.
У меня тоже микролаб (только соло 6)
Я тоже делал себе первый ЧВ в машину
И он тоже был на динамиках пионер от 2х компонентки. И то что они показали меня очень удивило :):)
Доброго времени! Видео, как и всегда, очень полезное и на понятном языке) Из магазинских в оформлении TQWP можно напольники Audiovector вспомнить, успел K3 в н.видимо прикупить на распродаже остатков. Также были и подобные им Castle Knight, прям очень похожие. Как и сказано в видео, производят впечатление завышенной цены из-за размеров корпуса и динамиков
ЧВр-оптимальный вариант, лучше может быть только рупор, но последний трудно рассчитать, построить и разместить, он огромный...
Чвр рассчитывается по нч, для уха хорошо и достаточно 60гц.
Динамики 3 параметра:
1.частота резонанса
2.добротность
3.эквивалентный объем
важны для лабиринта Рогожина.
Имел удовольствие пообщаться с самим Рогожина, Чвр самое оптимальное акустической оформление❤
После изготовления ЧВ на 10гдш продал вегу 50ас106. От Веги через 2 часа прослушивания начинала болеть голова. Лабиринт звучит мягче.
У меня хорошие воспоминания о 10 гдш....10гд-36 колонки романтика. ,но пару лет назад приобрёл две колонки маяк (одна неисправна) , прослушал , и охладел...лежат теперь , не знаю что с ними делать...звонил некоему ремонтнику на Авито , ремонт по моему тыщу рублей за динамик...
Ты делал чв или tqwp? Сам сейчас выбираю оформление для этого динамика
@@константинудальцов-б9я У меня от Романтики динамики 10 гд 36
@@AE-uv3hm подвес то уже рассыпался...
@@константинудальцов-б9я Я заменил подвес. Это не сложно. Видео полно по замене подвеса. Цена вопроса 2*300р. подвесы+ 100р. клей 88
6 АС-508 «Лабиринт» и 6 АСЛ-1.Номинальная мощность 6 Вт. Сопротивление 4 Ом. Громкоговорители: НЧ 10 ГДН-1-4 (6ГД-6), ВЧ 5 ГДВ-1-8 (3ГД-31). Габариты акустической системы: 420х165х275 мм(16 литров).АС являются точной копией с акустической системы Akai SW-30 JET ROAD SYSTEM и практически один в один повторяют эту японскую конструкцию.Басы они давали лучше чем рижские S-30.Свечку на средней громкости тушили на расстоянии в тридцать сантиметров возле выхода из лабиринта
Доброго времени суток. По ЧВ, и не только, есть книга Сергея Гапоненко "АС своими руками". Доступным языком дана сложная теория построения АС. Всем добра.
Рад выходу каждого ролика , а этого особенно.
очень интересно разбор корпуса TQWP. Надеюсь автор канала увидит мой комент и даже вставит его , если заинтересует эта тема .
Странно про скорость, ведь везде в сети именно о хорошей скорости и пишут и даже что он сопоставим или быстрее чем зя, а вы наоборот все говорите, интересно. А что скажете про сабвуферы в фи против лабиринта?
ЧВ это одно из самых многогранных и недооцененных оформлений.
Да, в нем есть недостатки, но любой из них можно побороть (ну кроме размеров, но и там есть нюансы). Но бонусы в звуке перевешивают все минусы.
Что говорить, мы на ЧВ даже 2 серебра с Еврофиналов по автозвуку привозили. Но это, как вы понимаете, в умелых руках ;)
Мало кто начнет собирать чвр после ролика, а вот если бы ты запилил сравнение по звуку.... Тогда хоть какое то представление будет
у того, кто запилит - будет представление:)
@@azwuka )))
Получается в машине бас на чв можно услышать, на припаркованной машине, желательно и заглушкнной?)
Иначе шум жороги/двигателя все заглушит
Дружище, вы могли бы сделать видео об виброразвязке акустики? В частности интересно что будет если колонки подвесить к потолку ?? и причем поэкспериментировать с разными материалами... резиновый жгут, пеньковый канат, рыболовная леска.. (со всеми измерениями конечно). В русскоязычном ютубе такого точно нет
Еще большой вопрос как слушать. Одно дело в маленькой квартире, другое дело в большом помещении или на открытом воздухе. Все таки комната влияет очень сильно и может вытянуть бас даже там где его очень мало и наоборот добавить избыточный окрас к идеально настроенному коробу с дорогим динамиком. Для себя сделал вывод что нет смысла брать большие мощные колонки в свою маленькую комнатку, они там никогда не раскроются в полную силу
Респект.
Видео про звук, а звука пожалел, еле слышно.
Тут надо лабиринт построить;)))!!
Точно, хотел то же самое написать
Как строитель тех самых черных лабиринтов Рогожина на основе S90, которые можно нагуглить у меня на Авито, могу чуть поправить автора по поводу распила. Мне так и не удалось найти распил, который пилит без допусков. Считается нормой 1 или даже 2мм погрешности, что катастрофично для конструкции, если вы делаете чистовой вариант, который не стыдно поставить в домашний интерьер. Если хочется действительно хорошо, то это, к сожалению (цена) только ЧПУ фрезеровка.
А как Вас найти на Авито? А если заказывать всегда на 1мм больше и снимать лишнее ручным фрезером?
@@Андре-ъ6п Здравствуйте. Да прямо так и забить в поиск: лабиринт Рогожина) по Москве.
Если бы размеры были чётко 0 или +1мм, то было бы не так сложно. Но ведь, после распила может быть и +2.5мм и 1.75 и тд. И если это принять, то на выходе получите полмашины деталей, которые не подходят друг к другу и нужно где-то миллиметр снимать, где-то полтора. Это дно, конечно.. Особенно, учитывая, что фанера не любит поперечную обработку на маленькие расстояния.
@@xpcontinuum У вас внешне все идеально. Если часто работаете с одной моделью, может имеет смысл сделать кондуктор сборочный?
Так точно, получил из распила мебельной фабрики разброс 1.5мм по ширине на одинаковых деталях. И кромка не 90, завалена! На циркулярке бытовой точнее можно напилить. Я думаю станки хорошие, но просто тем, кто пилит все пофигу, такое сознание.
Ну посмотрим. Ходят слухи, что на ютубе ролики с хорошими отзывами набирают меньше просмотров и лайков , чем ролики с неготивным отзывом о чём либо. Вот и проверим )
пока позитив лидирует)
Вот как понимать?) Прошлое видео - ЧВ плохо. Следующие видео - ЧВ хорошо:)
Я пришёл к ЗЯ из-за любви к HQ звуку. Он точнее из-за лучших затуханий.
ЗЯ лучшее исполнение,но большие габариты.Остальное компромиссы,что бы снизить размеры(габариты) колонок.
Всё правильно , но кпд системы - самое низкое, при оптимальном (читай точном) качестве. Такие системы не терпят компромиссов. Дороги. Сам такой - шёл долго.
@@Пилигрим-53 тогда не ЧВ, а полуволна.
Я когда то думал над таким проектом, желая сделать тоннели в стене комнаты. Либо думал сооружать 2 колонки размером с 2 шкафа.
@@volodyaorlo5212 компенсируется подводимой мощностью. У меня УНЧ в 3 раза мощнее, чем колонки. 90 ватт VS 30 ватт.
А вообще, мечтаю сделать фазолинейные изобарики в ЗЯ ( да, я извращенец :) )
@@ИльюхаПитерский Размеры колонок(ЗЯ) зависят от диаметра басовика и от желание получить нижнюю частоту воспроизведения. Так что-каждый идет своим путём.
Стоит ли рассматривать такое оформление для одной конкретной прикладной задачи: суровый саб на границе инфразвука (предполагается работа 16-40 герц), если размер и вес не играют сильной роли?
Стоит, делай
По тому в каком диапазоне он будет работать - то больше подходит банд пас 6го или 8го порядка ( в разных источниках по разному называют). Это двух объемный ФИ лучше со щелевым портом ФИ.
Не стоит, на то он и четверть, что при настройке в целую частоту, размеры фантастические. Для ваших целей закрытый ящик с корректором линквица. Динамик добротность 0,4-0,5, резонанс как можно более низкий, в идеале 17-18гц, 15-18 дюймов, длинноход, хороший запас по мощности.
На саб рупор надо делать. С устьем на всю стену и с горлом в подвале 😁
Тонкий юмор)
@@СтепанФилипас Зато звук будет классный
наверное, это единственный способ вместить полноценный басовый рупор в жилплощадь:)
Подскажите пожалуйста купил динамик Faital pro 10 rs 350 мне нужно для него колонку выпилить а показатель Vas у них 39.5 дцеметров. Получается что 4 литра? Подскажите что делать ведь этот динам 25 см в диаметре. Любой коробок для него будет больше 4 литров или я что-то непонимаю. Только пожалуйста не мудрите, я новичок. Я просто хочу чтобы этот динамик звучал более менее правильно. И прошу если не трудно подскажите ссылку на пассивный фильтр частот подходящий по мощности какой мне подойдёт?
Попробуйте ещё раз перевести кубические дециметры в литры)
@@azwuka децеметр это 10 см. Скажите сколько это.
1дм² = 1 литр
здравствуйте, есть еще одно акустическое оформление -закрытый лабиринт с уменьшающимся по экспоненте сечением журнал радио №7 2004г,что то подобие флагманов наутилус ,может сделаете обзор такого оформления
Я восторгался от идеи лабиринта. Недавно послушал онлайн теорию волн. Есть интересный момент волна катится по поверхности при диаметре закругления больше 1/10 длинны волны. Если разворачивать волну круче она отрывается. Интересно было бы посмотреть на рабочую конструкцию лабиринта. Изучал технологию стелс и подумал что к акустике это тоже применимо.
Привет Денис! А что скажешь про сдвоенные динамики!? Сделай расследование))) увидел в старом журнале Радио, стоит ли это делать сейчас!? Вот номер журнала Радио, № 5, 1979 г. Особо интересует конструкция на рис. 3
Сказал: ua-cam.com/video/hXJgl8ySlV0/v-deo.html
@@azwuka Спасибо за подробности.👍
У оформлений типа ЧВ, TQWP, свернутый тыловой рупор... есть одна "психологическая ловушка". Все они вносят много отсебятины. Есть даже такое направление "резонансная акустика". Так вот, если эта отсебятина носит более-менее благозвучный характер, то эффект получаем сродни ревербератору. А скажите, кому НЕ понравится добавление умеренной реверберации скажем в вокал?)) И в демо-роликах ютуба самодельщики нам как раз и приводят подобные записи, где добавление подобной "реверберации" делает эффект "ВАУ!!!")))
До тех пор , пока сама запись не несёт избыточной реверберации...
Приветствую. Много ваших видео смотрел с изготовлением,расчётом зя коробов и многое другое. И у меня все эти формулы и цифры путаются в голове так как не специалист в этой сфере) Не могли бы вы помочь мне с расчётом короба в литрах под автомобильные колонки? Динамики AMP MASS 652. Много чего смотрел и теперь винегрет в голове после просмотров. Какой же лучше собрать. Зя или с фазоинвертором. Примерный объем хотя бы для зя. И диаметр и длину фазика если с ним собирать. Я конечно понимаю что лучше замерять все параметры с динамика нужно и онлайн консультации это бесполезно хотя бы так чтобы самому убедиться правильно ли я все делаю.
Я обязательно посмотрел второй ролик;)
Чувак очень классный видос и рассказ ! Ну дай немного послушать твои колонки ! А так надо верить тебе на слово !
попробуй ещё один вариант-труба войта.труба войта - это прежде всего рупор а уже потом чв резонатор.
Слушаю чв 10 лет, ненадоело, важно знать что это сложная штука, для тех кто делал или собирается, гланое количество демфера в трубе, если мало труба гудит, если много пропадает бас, трудно найти золотую середину, но если удалось найти, лучше баса вы не найдёте. B&W nautilus тоже трансмиссионная линия, лучшая модель фирмы!
наутилус не тл
Привет,хочу чв сделать из саба,не подскажите нюансы настройки
У лабиринта есть один большой недостаток. Огромное количество гармоник от резонансной частоты. Поэтому единственное вменяемое для них применение - сабвуфер.
Касательно темы, не делают массово, т.к.
1. Нужен расчет на каждый конкретный динамик, если ЗЯ и ФИ ящик средний по параметрам сгодится и ошибка в расчете и (или) разница в параметрах (повторяемость при изготовлении) не значительно влияет на результат, то в ЧВ ошибка не простительна.
2. Не каждый динамик подойдет. Нужен сильный мотор и крепкий диффузор, иначе не тот компот)))
В книжке у Гапоненко наоборот написано, чв очень неприхотлив к динамикам. А порвать слабый динамик можно везьде - тут разницы нет, по моему.
@@sergein4462 Вы ошибаетесь, Сергей, нагрузка рупором, а это частный случай рупора, периодична по частотке, из-за чего на слабом диффузоре будут заломы, ну а от чрезмерного хода, даже ЗЯ не защитит, субчастотный фильтр как вариант, но от заломов он бесполезен.
@@Bibi-gon про периодическую нагрузку рупором впервые слышу, можно об этом гдето почитать? И чв это не рупор а резонатор. Рупор это акустическая линза, у неё принцип другой.
@@sergein4462 принцип один (использование излучения обратной стороны дифа), а сужающийся рупор, прямой или расширяющийся часности...
@@sergein4462 я имел ввиду обратный рупор, его и все подобные оформления считаю однотипными (с использованием обратной волны), почитать, чтоб всё сразу в одном месте не видел, так по форумам и из личного опыта, но в форумах много воды и противоречий, нужно уметь отличать мух от котлет))) Было бы неплохо выжимки собрать воедино, но это ж надо работать)))
ЗЫЖ ты на аудиоес не тусуешь часом?
СРОЧНО! Ждем Видосы Про Расчет Кроссоверов! И Все Что Касается Фильтров Звука ОЧЕНЬ Актуальная Я Бы Сказал Самая Важная Тема В Оформлении Акустики!
есть где-то тектовая версия в виде одного абзаца, вместо получасового растекания по древу?
Денис, а можно сделать ЧВ для Ямахи из предыдущего ролика?
можно, но зачем?) по параметрам динамик не очень подходит
@@azwuka дома Yamaha ns-8390. Насколько я понял, головки те же, что в ролике, а ящик больше. Кроссоверы я им новые спаял, звук на порядок лучше, теперь руки чешутся ящик улучшить. Готов оплатить такой эксперимент и изготовление ящика
а закрытый ящик надо забивать поглощающим элементом или оставить пустым?
обычно поглотитель нужен
@@azwuka полность забить синтепоном ? а ведь ямаха 6490 пустая?
Если это саб то ничего не нужно добавлять
@@sergein4462 ,нет это самодельная домашняя колонка
а почему в сабик не надо?
Даёшь ЧВ в массы?
Думаю будет круто узреть подобный проек и самому повторить. На хороших динамика и в большом объеме
При таком количестве аудитории пора уже начать повышать уровень образования. Без обид, лучше слушать инфу подкрепленную знаниями, теориями, формулами...
Это нормально для современного блогинга. Главное не продавать курсы с таким уровнем знаний ))
Он же говорит, что звук интересный, информативный, живой. Чем тебе не формулы?
Это приговор!!! Приговор всем бабулиным шифоньерам в стране...😖😖😖
Денис, у Вас суперкрутой канал! я тоже немного мастерю колонки, но ЧВ еще не пробовал.. У Вас не будет ролика, как пользоваться хорнреспом, чтобы не мастерить вслепую? Сходу он мне не дался..
Предложу мои Рокфорды для натурных экспериментов, они "фазоинверторные" же, Приличные ВЧ у меня тоже под это дело есть.
Благодарю за интересный контент!
Вопрос: ставятся ли шипы на АС с ЧВ?
Подвесь на верёвки. У меня всё подвешено и дважды, вся усилительная техника, ЦАП, источник, акустика, я очень доволен.
Слышу распил, ставлю лайк)))
Добей эту тему. Четвертьволноврйрезонатор не только дает усиление баса, а так же влияет на весь остальной спектр частот. Вгармонмках, интермодах, ... И чегото там еще. Когда с включенной музыкой на динамик, заводишь динамик в свое посадочное место.. Слышно как звук начинает дополняться, более раскрываться.
Да звук не мониторный, но очень красивый.
Канал о звуке, а звук видео очень тихий :)
Привет , а у тебя не осталось чертежей короба ЧВ на 13 см динамики ?
4 шт ЧВР18 на EVM B284C26 на улице просто огонь. В помещении в выключенном состоянии басят пассивно.
Надо тоже поэкспериментировать с чв.
Это второе видео? Нам обязательно нужно смотреть?))
я, кажется, не заметил твой коммент под прошлым роликом?))
Я даделаваю перенесные калонки из авто динамиками. Патверждаю што звук палучяетца интересный и индивидуалный. Закинул пробное видео, если каму интересно аставляю сылку.
ЧВ, сделал, послушал, выкинул)))
Опишите что было не так?
@@ЕвгенийФедорченко-о1ц громоздко
Все верно - на низах ЧВ он отстает.
Поэтому я для металла и тяжело рока отдельно буду ставить ЗЯ нч до 500гц через акт кроссовер и би ампинг ;)
Так ни кто и не запрещает добавить в Звучание системы некоторые нюансы, в том числе и САБ.
Добрый день , а вы сами из Новосибирска ? Хотел бы сделать акустику хорошую для дома
я в Волгограде)
Нет лучшего АО, каждое оформление имеет свои плюсы и минусы и для каждого случая подходят лучше разные оформления
"Мои милашки " В .Пронина прекрасный пример к этому ролику , Осталось торнадо изучить и попробовать.
Денис, это все интересно конечно, но все же хочу попросить запилить видео о расчете, по поводу длины порта понятно, но как например рассчитать объем корпуса? Если конкретнее, то в фи корпусе понятно что брать за объем, а в чв как? Внутренний объем вообще как-то влияет на параметры динамика? Или... В общем будет интересно более информативное видео посмотреть про чв
чтобы не было окраса в ЧВ - используйте динамики с очень низкой добротностью и лучше широкополосные.
чтобы добавить кпд в ЧВ делайте его в виде рупора. есть прекрасный проест в екселе на народе. в расчетах которого почти все учтено но практически сразу получается что нужно. по ходу проектирования и изготовления колонок можно понять что не так. до этого надо дойти самому.
Хахах скорости и динамики ему ничего не добавит
Уже много производителей реализуют норм это оформление. АО лабиринт, чвтвертьволновик и тд древнейшее оформление. И для квартиры на небольших но качественных динамиках все отлично, то что надо
В чем принципиальное отличие технологий от фазоинвертора, можете объяснить? Что дает лабиринт равный половине длины волны?
Сначало напугал, потом за интриговал. Неплохо было бы скинуть параметры Тилля- Смола динамиков пригодных для ЧВР.
примерно как для фи, и катушка подлиннее не помешает:)
@@azwuka скорее Ход длиннее, мотор мощнее, катушка шире, подвес более жёсткий и добротность в районе 0.5......а вот фильтры точно будут сложными...как правило Л-Р 4-го порядка...или подключение раздельно через DSP-процессор. Так же возможны "гибриды" ЧВ+ЗЯ, где ЧВ- низы, а ВЧ и СЧ - ЗЯ
А ещё я опытным путём в определённых пределах добился "произвольно задаваемой" отсечки(снижения, поглощения паразитных волн) в одном и том же объёме применяемого наполнителя, методом его пропитки "особым составом", хоть это и не панацея )))
кому тихо, поверните регулятор VOLUME в правое крайнее положение.
Дальше максимума не поворачивается и всё равно тихо
Лесом эти свёрнутые рупора. Чтобы хоть как-то звучало 20-ти сантиметровой головке нужен корпус размером с холодильник.
А как насчёт пробы оформления онкен? Или это всего лишь вариация фи и не заслуживает отдельного внимания?
да, вариация фи, но внимания заслуживает)
@@azwuka Прям моими словами!
Денис, так что, ЧВ лучше чем ЗЯ ??
ЧВ на 4а32, на 4гд35, на 10гдш, на 25гдн собирал. Ничего не прижилось в силу своей массивности и неудобства. Так вот на днях собрав очередной усилок АБ класса с предусилителем ББЕ, начал его тыкать под разные колонки.
Так вот стандартные, кривые, дырявые 25гд-225, мощно отыглали, но ЧВ на 25гдн вообще пустой по звуку оказался. ЧВ на 25 ГДН неплохо спелись с усилком А класса, простецким, типа JLH.
ЧВ странное оформление. Собирать шкаф и вдруг он не играет в твоей комнате, то куда их потом деть!? В этом жанре фазоинвертор максимально универсален. Не все усилки подходят для ЧВ или ТКВП, не каждая комната подходит для ЧВ и ТКВП. На улице норм, ракрываются, но там и любые другие фазоинверторы раскрываются, но у ЧВ дальность распространения НЧ волны в разы лучше. Что заметил, ЧВ хорошо играют в большой закрытой комнате либо на улице. А если комната менее 30кв.м. то не стоит и начинать опыты с ним.
Сейчас еще с пасс. излучателем поиграться хочу.
Советы давать не буду, но то что играет днями и не напрягает:
Миклоьаб 2 или 3. Или совсем просто - колонки типа Комета 225.
Усилок типа А класс, либо новый китайский Д класс, по отзывам выбрать, к примеру хороший TPA 3116. И все. Больше ничего не нужно.
Если хочется долбежки, то колонки типа S-90 ( 35ас) раскачают лубой приусадебный участок с простым усилком Д класса.
В итоге вангую: то что ты услышал в чв - скорее всего непривычный взгляд на звучание - отсюда и эмоции, но стоит неделю на них плотно посидеть и интерес пропадает. После перейти опять на ФИ и будет такой же "ВАУ" эффект. Вопрос в другом ЧВ не всеяден, требователен к источнику сигнала.
Привет, я знаю ты уже выпускал видео про зя, но можешь осветить плюсы и минусы так же подробно🌞🌞🌞
главный минус один - сложно найти динамик) 99% общедоступных динов в фи будут выглядеть сильно заманчивее по графикам
Денис! TQWP=the quarter wawe pipe. Четверть волновая труба. Не отделяй от чв)
неудачно сумничал, Денис тут прав немного, потому как TQWP - Tapered Quarter-Wave Pipe - то есть коническая, расширяющаяся, так называемая труба Войта - то есть частный!!! случай ЧВ. Или зачем ты в аббревиатуру, не подумав, артикль влепил? И ничего не насторожило (что должно получится QWP)? Лучше самому сначала с темой ознакомится чем других неправильно поправлять - некрасиво получается.
а где я отделял? принцип тот же
@@Nowalon да вас тут в интернетах без меня хватает, умник)
Должен кто-то когда-то и затупить. А ты вон, не поленился, загуглил, академик.))
@@azwuka вон, предыдущий оратор уже натыкал меня носом). Беру назад свой артикль.)))
Очень странно, что после Вашего первого опыта в автозвуке, вы всё таки решили сделать уклон в сторону домашки😉
я до сих пор считаю, что тема качественного автозвука сильно недооценивается)
Тебе попадались колонки AUDIO PRO Addon T14, если да то что можеш о них сказать, а также вопрос ко всем. Мало о них информации от пользователей. Какое качество звука, как середина? Низы хвалят, про верх и середину молчат. Может кому замеры ачх попадались?
Выпил.. и решил высказаться ... Всё таки самое честное оформление это щит....спрятать противофазу можно и нужно заглушением стены за щитами...Вобщем , я не против любых акустических оформлений , но все ящики превносят в звук свою интонацию , и акустика становится "заточена" под какие-либо звуки... как-то так..
И всё таки моя последняя мечта сделать ас на автомобильных 6×9 в з.я. или ф.и ...щиты- это для тех у кого средства и площадь позволяет...В наушниках тоже можно послушать очень детально и правдиво...
Произошёл троллинг!