Вообще чисто технически в сыновьях Рейниры действительно течет кровь Веларионов. Только не от Лейнора Велариона а от предков Рейниры. Сейчас я разберу ее родословную. Дело в том что матерью Эйгона Завоевателя, и его систер Висеньи и Рейнис, была Валейна Веларион. То есть Эйгон Завоеватель был наполовину Веларионом(ОСТАВИМ условности, в виде других предков из других домов по обоим линиям, я сейчас упрощаю). И его сестры, которые были его женами, тоже были наполовину Веларионами, что означает что дети Эйгона, Эйнис и Мейгор Таргариены, тоже были на одну половину Таргариенами, а на другую Веларионами. Дальше: Рейнира происходит от Эйниса I Таргариена(так как Мейгор не оставил после себя никаких детей). Женой Эйниса I Таргариена(сам наполовину Веларион) была Алисса Веларион. То есть в роду Рейниры есть как минимум две девушки/женщины из рода Веларионов. Т.е дети Эйниса уже больше чем наполовину Веларионы. Дети Эйниса, Джейхерис и Алисанна Таргариен, вступили в брак, что означает что уже у их детей такое же содержание крови Веларионов и Таргариенов что и у их родителей, т.е больше половины(я про кровь Веларионов). Визерис(отец Рейниры) тоже был рожден от союза брата и сестры: отцом Визериса был Бейлор Таргариен у которого в женах была его сестра Алисса Таргариен(мать Визериса, как вы понимаете). А первой женой Визериса была Эймма Аррен которая тоже была наполовину Таргариен(ее матерью была Дейла Таргариен,еще один из детей Джейхериса, жена Родрика Аррена). То есть в Эймме тоже была кровь Веларионов по ее родословной. То есть как вы понимаете в Рейнире течет немало крови Веларионов, через браки с этим родом, и кровосмесительные браки друг с другом. Поэтому в Джейкерисе, Люцерисе и Джоффри Веларионе, ТОЧНО течет кровь Веларионов.
Дело не только в этом. Если рассматривать именно сериал, Корлис всегда хотел чтобы в его армии были драконы и как можно больше. Поэтому да, оба внука, которые имеют своих драконов, для Корлиса предмет гордости
@@helenas9854 не совсем понимаю к чему вы это сказали 🤨 Я сказал что в Детях-Веларионах Рейниры течет кровь Веларионов только не от Лейнора, а от нее, и доказал это приведя ее родословную. Я не говорил что они "чистокровные Веларионы", я сказал что в них течёт кровь Веларионов и это факт. Так что ваша попытка меня высмеять(как я понял) неуместна, ибо я ошибки не сделал.
@@Ледоруб_в_затылке Я к тому, что чисто "техническое" наличие общей крови есть у многих людей. Это не могло быть аргументом для Корлиса Велариона, и уж точно не смягчает того факта, что дети Рейниры - бастарды, и с точки зрения того мира на трон и наследство права не имеют, и уж тем более на наследство Веларионов.
@@helenas9854 Ну? И? Мне то зачем вы об этом рассказываете, противоречия своим словам я не вижу. Да я и сам об этом прекрасно знаю и знал. Я сказал об наличии крови Веларионов что у Рейниры и ее детей-Веларионов, так как автор ролика сказал об обратном(Да и в целом Таргариены это их ближайшие родственники). Что делать с этой информацией, решать уже вам. Я не говорил что они могут на что то претендовать, с этим я с вами согласен, они бастарды и претендовать на Дрифтмарк не могут. Если хотите с кем то поругаться или поспорить, пожалуйста. Меня только обойдите, вам придраться не к чему.
Маленький момент... Джейс, взойдя на престол, принял бы фамилию Таргариен и его дети также, т.к. он в первую очередь наследник Рейниры, а не Лейнора (в отличие от Люка например)
Так по книгам Рейнис(жена морского змея) имела тёмные волосы и веларионы ранее роднились с таргарианами. И по этому было непонятно точно, что дети рейниры от стронга. В сериале слишком очевидно, не ту семью сценаристы сделали чёрными.
6:26 Тут одно но. Разве по брачному договору Джекейрис - не Таргариен? Они же обсуждали, что первый наследник Рейниры, что взойдет на Железный Трон, будет Таргариеном. Соответственно, Веларионы рассчитывали только на унаследование крови Бейлы будущими королями Вестероса.
Мне кажется, все проще, по сериалу видно, что Рейнис тепло относится к Визериасу, и в Рейнире она скорее всего видит себя, так сказать почти королева 2.0
Тут другой вопрос. А с чего они должны были быть на стороне зелёных? Уж тут точно ни какой связи с Хайтаурами нет и в помине. На Рейнире и Деймоне были женаты оба их ребёнка и единственные потомки по крови и фамилии оказались по рождению на стороне черных.
"Лорд Корлис не будет рад. Его не устроит ничего, кроме наследника на Железном Троне." Лионель Стронг Дом Дракона. Порочный принц. "История не помнит крови. Она помнит имена!" Морской Змей Дом Дракона. Дрифтмарк.
Когда Рейнира и Лейнор были помолвлены, Визерис и Корлис договорились, что первенец Рейниры после восхождения на престол изменит своё имя на Таргариен, это было показано в сериале
Да всё очень просто. Потому что среди чёрных наследие Виларионов. Дочери Деймона 100% и как сказал сам Корлис «не важно кто по крови отец мальчиков, важно кто указан в документах».
По моему очевидно, что Веларионы на стороне черных, потому что в случае их победы прямые наследники Рейнис и Корлеса (Бейла и Рейна), станут королевой и хозяйкой Дрифтмарка соответственно
Если брать именно книгу, там Корлис под конец явно двумя руками крестился (или что там верующие в Семерых делают) и проклинал тот день когда вообще задружился с веткой Рейниры. Опять же по книге, на момент основной саги Хайтауэры как были семьёй #2, так и остались.А вот Велларирны - лишь тень былого величия.
Макс Б. Чего? Баратеоны, Ланнистеры, Тиреллы, Аррены и т.д. : "Ну-ну, а мы в сторонке стояли!". На момент канона Хайтауэры 2 Дом Простора по богатству. Но вот по всему королевству у них влияния мало, т.к. они в Восстании Роберта остались верны Таргариенам.
Очень странно задавать такой вопрос... Почему веларионы поддержали Рейниру? Потому что все прямые наследники Корлиса - дети Рейниры и Деймона (от разных браков). В средннвековье всем плевать бастард ты или нет, если это никто не оспаривает + очень странно оспаривать законность детей Рейниры, учитывая, что это единственные мальчики Веларионы. Второй момент, старший сын Рейниры = наследник = Таргариен, по договору Корлиса и Визериса (в сериале точно, в книге не помню) Третий момент, Корлис изначально был за правильность передачи власти и сначала отстаивал право Деймона, потом Рейниры. Это часть его принципов (ну и в истории Рейниры он видит историю Рейнис) Четвертое (и самое, на мой взгляд важное) - а с чего бы Веларионам поддерживать Хайтауеров? Отто и Корлис еще при Визерисе не особо ладили в малом совете. Корлис выступает за закон, когда передача власти детям Алисенты идет в разрез с законом. Его наследники, волей судьбы, оказались на стороне чёрных, с зелеными его не роднит ничего.
@@nickimoore9258 Так там с контекстом всё еще бредовее звучит. В средневековье, как и в ПЛиО далекоо не плевать бастард ты или нет. > "если это никто не оспаривает". Как минимум половина Вестероса оспаривает. Остальные просто молчат от страха либо от наличия личной выгоды. > "это единственные мальчики Веларионы". Нет, это не Веларионы, это очевидно почти любому тем более в сериальной версии. Они бастарды, все остальные утверждения это спектакль, Корлис просто был вынужден в этом участвовать. Позже он своих бастардов ввел в игру и будет просить их узаконить, что бы они официально стали Веларионами. Вот так он верил в "мальчиков Веларионов" от Рейниры. > "Корлис изначально был за правильность", книгу прочитайте, и узнаете что он будет думать об этой "правильности". Он просто максимально амбициозный лорд, он изначально любыми путями хотел приблизиться к трону через Рейнис и своего сына Лейнора. Он был готов собирать людей для войны. > "передача власти детям Алисенты идет в разрез с законом". Нет не идет. Я понимаю что в сериале забили на это и почти не упоминают.. Но в книгах неоднократно упоминалось что вековые законы андалов, законы религии в семерых, вековые традиции большинства народов Вестероса (всё это для сравнения Эйгон Завоеватель как мудрый правитель принял и соблюдал) говорят о неоспоримой законности Эйгона. И самое главное предыдущий король двумя прецедентами считай установил порядок наследия у Таргариенов. Но Визерис просто забил на этот закон, забил на решение великого совета, считай забил на мнение всех законов и традиций Вестероса. Это можно сказать проявление тирании. Почему одних королей называют тиранами и свергают при первом удобном случае, а другим говорят "Ой.. ну он же Король! ему всё можно!". Нет нельзя, власть короля не абсолютна, и он в первую очередь должен это понимать. Визерис не понимал, играл в свои хотелки и вот чем это кончилось.
@@JiJoid Во-первых, я отвечал конкретно на тезисы из видео, не особо превнося смысловую нагрузку из сериалов, книг и истории. >оспаривает половина Вестероса и это "очевидно", что они бастарды. Ни в Средневековье, ни в книгах нет такой науки, как генетика, соответственно вопрос "бастардства" - исключительно политический инструмент. В истории были моменты, когда законными признавались дети со стороны, просто потому что они были более выгодны знати и наоборот, бастардами обьявлялись те, кто очевидно был законным ребенком. Те же Энрике II и принцесса Хуана дочь Энрике IV как пример. Официально их статус не оспаривается короной в лице Визериса, что, в данном случае, является единственным "законным" фактором >"это не Веларионы" - абсурд. Очевидная генетическая разница? Генетики не существует. Презентизм тут не работает. А с точки зрения антикваризма тут следующее: есть брак, есть дети. Да, про отца ходят слухи, что он мужеложец. Да, ходят слухи, что дети от Стронга. Да, они не похожи на отца. Но конкретного доказательства тут нет, соответственно, пока корона или родители не скажут, что это бастарды, любое обвинение в обратном - пустословие, а в случае Рейниры - измена, т.к. она наследница. >по поводу прецедента и традиции вообще сюр. Да, был прецедент, на который можно сослаться. Только это не делает его абсолютным законом. Прецедент говорил о ситуации, в которой наследника нет и его выбирают. Тут наследник объявлен, ей преклонили колено. После рождения сыновей король не изменил своего мнения, не переназначил наследника, а его слово - закон. Оспорить слово короля и нарушить клятву - преступления. >тема про неабсолютность власти короля странная, потому что непонятно к чему вы ссылаетесь: может ли король положить на права народа? Да. При этом народ спокойно живет, не устраивая бунтов. Почему? Потому что феодалы подавляют этот народ. Может ли король положить на мнение феодалов? Нет. Почему? Потому что эти феодалы и есть армия короля. Может ли король забить на традиции? Да, если они не выгодны. Примеры? Карл V, обьявивший на аугсборгском мире 1555 правило "чья власть, того и вера". Тот же Людовик XIII (а после и XIV), который открыто поддержал протестантов, чтобы ослабить Австрию, хотя сам был католиком, что привело его к победе и славе. Что бывает, когда мы пытаемся вернуться к устаревшим традициям? ВФР началась из-за введения древних налогов, которые окончательно разорили крестьян и ввергли страну в ужасный голод, спровоцировавший бунты. Тридцатилетняя война - Эдикт о реституции как раз привел к вступлению в войну Франции и Швеции, что привело к поражению Австрии. По поводу Корлиса в книгах - спорить не могу, надеюсь, что Вы правы.
@@nickimoore9258 Мээх.. аналогия не является аргументом. Тем более если брать вселенную фэнтези и реальную историю. Но давайте рассмотрим ваши примеры, хотя я и не очень силен в этом аспекте. > "Ни в Средневековье, ни в книгах нет такой науки, как генетика, соответственно вопрос "бастардства" - исключительно политический инструмент." А зачем нужна генетика? Вы прям хотите что бы суды устраивали, или "Пусть Говорят" где в конце тест на отцовство выносить будут? Генетика у Мартина кстати довольно странно работает.. спишем на особенность вселенной, и будем ориентироваться именно на неё. Тем более Таргариены возможно не "простые люди", а немного с магией (приручение драконов). В книгах и сериале людям достаточно аргумента "крепкое семя", посмотрев на линию Баратеонов и их внешность. Это уже стало поводом для убийства Джона Аррена. С Таргариенами то же самое, у них чаще всего "доминирующий ген" и именно таргариенская внешность чаще всего передается детям. Одно из самых ярких исключений это Рейнис, которая в книгах черноволосая. Но и тут Мартиновское правило "крепкого семени" сработало, ведь мать у Рейнис была Барратеоном. Еще один особый случай это Джон Сноу. Но детей Таргариенов и Старков до этого вроде не было, поэтому тут возможно та же Мартиновская логика что с Баратеонами. Если после книг особые фанатики всё еще пытались доказать что дети Рейниры не бастарды (хотя там автор явно давал понять), то сериал буквально точку поставил. А людям в Вестеросе не нужен генетический тест, им достаточно пальцем на внешность тыкнуть. И да.. это для них будет достаточным доказательством. Остается лишь вопрос смогут ли они открыть рот и заявить об этом. Как видим смогли. > "и наоборот, бастардами обьявлялись те, кто очевидно был законным ребенком." Очевидно? А как для вас это стало очевидным? Генетики ведь по вашим словам нет. Или вы ДНК тест видели? И кем объявлялись? Королем? Современниками? Хронистами или может быть историками? > "Те же Энрике II и принцесса Хуана дочь Энрике IV как пример" Так разве Энрике 2 не был официальным бастардом? С чего это он вдруг стал законным ребенком? Он бастард, который собрал сторонников, наемников и воевал против своего брата. Придя к власти благодаря победе на войне. Принцессу Хуану, сам отец отстранил от наследования, что лишь усилило подозрения в том что она бастард. А как вы сами пишите слово короля - закон. И, несмотря на то что он потом вновь назначил её наследницей, от такого уже сложно отмыться. И это опять-таки специфичный случай, у короля не было сыновей и других детей, соперничали две женщины, дочь и сестра короля. И как видим, даже слухи о бастардстве имеют огромный вес. В нашем же случае, в сериале, это ну объективно супер очевидно.. думаю не нужно даже говорить о силе этих "слухов" и "пустословия". > "Официально их статус не оспаривается короной в лице Визериса, что, в данном случае, является единственным "законным" фактором" Моё мнение: Для всех лордов они бастарды. Это просто хотелка короля, он с таким же успехом рандомных людей мог назначить наследниками. Всё бы ничего, но вот лордам это явно не понравится, при живых и законных сыновьях как минимум. Что бы нейтрализовать слухи(факт) бастардста детей Рейниры, можно их официально узаконить назвав Таргариенами, тогда аргумент зеленых - "они бастарды и не имеют права на трон", будет нейтрализован. Но проблема в том что для этого нужно признать что они бастарды, а это будет означать признание в том что в них нет крови Веларионов, что заставит тех отреагировать на такой удар по дому и их тщеславию. А без Веларионов черным ловить нечего. Поэтому тут идет попытка усидеть на двух стульях. Коротая плохо кончится для обоих домов. Кстати даже в последних сезонах Игры Престолов, где на логику и лор забили болт, показали сцену законной свадьбы Рейгара и Лианны, и только после этого из уст Брана мы узнаем что Джон перестал быть бастардом. > "Оспорить слово короля и нарушить клятву - преступления." По вашей логике и Безумного короля не нужно было свергать и убивать. И против Джоффри не нужно было воевать. Ведь Роберт ничего не говорил по этому поводу.. Вы ведь прекрасно понимаете как всё работало в средневековье. Как практика порицания работала. Монарха могли обвинить в "бесчестии, бастрардстве, незаконности, узурпации" и тд. Папа римский мог отлучить от веры, дать поддержку другому претенденту и одобрение на свержение монарха. Всё это было даже в ваших приведенных выше примерах, причем там поводы и меньше были. Так что власть короля может и абсолютна, но понимать нужно свои силы, и что ты можешь себе позволить, а что нет. Законы и прочее это все расплывчатые понятия, которые нужно грамонто использовать. Если не угроза быть "оспоренным", то короли делали бы что захотят, если бы все приняли того же Джоффри на престоле, то дальше короли и их окружение вообще будут делать что захотят, с осознанием что им за это ничего не будет.
Больше брачных союзов, уже есть семейные связи, обе семьи из Валирии. Хоть и есть минус в престолонаследии (Рейнире нужно больше влияния для того чтобы сесть на трон и иметь союзников), риск в крови у морских владык. Вот и выбор очевиден. Признать бастардами детей это лишить себя наследников-наездников драконов.
По Книгам (не буду спойлерить исход )я думаю что они были на стороне Рейниры из-за своих внуков и внучек . Корлису было плевать на их чистоту крови ,у него была прогрессивная позиция и плюсом по сериалу он реально любил Стронгочат ,несмотря на их не родство . Рейнира своими решениями (или бездействием ) отправила все его наследие в могилу .
Ну хорошо, представим что Рейниру взяли в заложники, думаю Эйгон тот чаа же приказывает ее казнить, Черные в ярости начинают войну, Деймон в ярости объявляет войну и теперь уже начинается война за трон для Джейкериса ( если только Деймон не начнет войну за трон для себя или его сыновей). Война по любому бы была.
Рейниру выдали замуж за человека нетрадиционной сексуально ориентации, и в этом виноват сам король Визерис да и сам Корлис знал, что сын гей. Поэтому Рейниру мне как то даже жаль.
Рейнис не стала королевой потому что выйдя замуж она перешла в другой благородный дом т. е стала Веларион а не Таргариен, с чего ради правящей династии передавать верховную власть другому дому когда в живых есть куча её живых представителей, поэтому дело не только в том что она женщина
Макс Б. Во всём виноват мирийский арбалетчик на Тарте в 92 году. Без его стрелы на ЖТ уселся, бы король Эйемон, Первый своего имени, а Рейенис стала бы Принцессой Драконьего Камня. И это поддерживали сперва Караксес и Мелейс, а позже и Вхагар с Морским Туманом. А вот у потомков Бейлона к смерти Джейехериса 1 была бы точно только Сиракс, ибо Балерион Визериса 1 уже умер (94 год), а Деймон мог и бездраконным остаться.
@@Krisal1ss нет. они могут захотеть буквально что угодно, как черный веларион. захотят - сделают старков врагами таргариенов... книги это лишь основа истории и сеттинга
А вот это уже действительно вопрос к шоураннерам. Может это ещё будет раскрыто во втором сезоне, а может и просто забудут. Но в книгах Мартина Лейнора действительно убили.
Как ты смотрел сериал? Рейнира в одной из серий говорила, что она честно пыталась с Лейнором завести детей, но из за того, что он гей, этого не произошло. Так что тут вины Рейниры вообще нет. И как будто было бы вообще не палевно, что один - два ребенка беловолосые, а остальные с темными волосами)
Это как бы не только от Рейниры зависит, она ведь несколько раз говорила, что они с Лейнором пробовали зачать, но не получилось, иногда такое случается, это собственно одна из причин почему Рейнира решилась на рождение бастардов
Макс Б. Проблема не в детях Рейниры. Вопрос во власти, под которую подбирают удобный закон. Просто многие хотят мужчину на ЖТ и оправдывают это Великим Советом 101 года и андальской традицией наследования с отстранением прав наследования женщин и их мужских потомков. Это Зелёные. А их противники считают, что король/лорд имеет право сам назначать себе наследника или же, что присяга главнее, чем "андальство". Это Чёрные. Кстати, кризис престолонаследия в Танце Драконов списан Мартином с Анархии 12 века в Англии. Но там градус безумия ещё круче. Против единственной законной дочери и назначенной им наследницей трона Матильды был сын сестры! короля Стефан Блуа, при том, что у последнего был живой старший брат Тибо!😢😂
Поддержать работу канала - boosty.to/cdandsmotri/donate
Близится 16 июня!
Потому что они тоже чёрные.
axaxaxa гений
☠
Вообще чисто технически в сыновьях Рейниры действительно течет кровь Веларионов. Только не от Лейнора Велариона а от предков Рейниры. Сейчас я разберу ее родословную.
Дело в том что матерью Эйгона Завоевателя, и его систер Висеньи и Рейнис, была Валейна Веларион. То есть Эйгон Завоеватель был наполовину Веларионом(ОСТАВИМ условности, в виде других предков из других домов по обоим линиям, я сейчас упрощаю). И его сестры, которые были его женами, тоже были наполовину Веларионами, что означает что дети Эйгона, Эйнис и Мейгор Таргариены, тоже были на одну половину Таргариенами, а на другую Веларионами.
Дальше:
Рейнира происходит от Эйниса I Таргариена(так как Мейгор не оставил после себя никаких детей). Женой Эйниса I Таргариена(сам наполовину Веларион) была Алисса Веларион. То есть в роду Рейниры есть как минимум две девушки/женщины из рода Веларионов. Т.е дети Эйниса уже больше чем наполовину Веларионы. Дети Эйниса, Джейхерис и Алисанна Таргариен, вступили в брак, что означает что уже у их детей такое же содержание крови Веларионов и Таргариенов что и у их родителей, т.е больше половины(я про кровь Веларионов).
Визерис(отец Рейниры) тоже был рожден от союза брата и сестры: отцом Визериса был Бейлор Таргариен у которого в женах была его сестра Алисса Таргариен(мать Визериса, как вы понимаете). А первой женой Визериса была Эймма Аррен которая тоже была наполовину Таргариен(ее матерью была Дейла Таргариен,еще один из детей Джейхериса, жена Родрика Аррена). То есть в Эймме тоже была кровь Веларионов по ее родословной.
То есть как вы понимаете в Рейнире течет немало крови Веларионов, через браки с этим родом, и кровосмесительные браки друг с другом.
Поэтому в Джейкерисе, Люцерисе и Джоффри Веларионе, ТОЧНО течет кровь Веларионов.
Дело не только в этом. Если рассматривать именно сериал, Корлис всегда хотел чтобы в его армии были драконы и как можно больше. Поэтому да, оба внука, которые имеют своих драконов, для Корлиса предмет гордости
По такой логике любой из зелёных - чистокровный Веларион 😂
@@helenas9854 не совсем понимаю к чему вы это сказали 🤨
Я сказал что в Детях-Веларионах Рейниры течет кровь Веларионов только не от Лейнора, а от нее, и доказал это приведя ее родословную. Я не говорил что они "чистокровные Веларионы", я сказал что в них течёт кровь Веларионов и это факт. Так что ваша попытка меня высмеять(как я понял) неуместна, ибо я ошибки не сделал.
@@Ледоруб_в_затылке Я к тому, что чисто "техническое" наличие общей крови есть у многих людей. Это не могло быть аргументом для Корлиса Велариона, и уж точно не смягчает того факта, что дети Рейниры - бастарды, и с точки зрения того мира на трон и наследство права не имеют, и уж тем более на наследство Веларионов.
@@helenas9854 Ну? И? Мне то зачем вы об этом рассказываете, противоречия своим словам я не вижу. Да я и сам об этом прекрасно знаю и знал. Я сказал об наличии крови Веларионов что у Рейниры и ее детей-Веларионов, так как автор ролика сказал об обратном(Да и в целом Таргариены это их ближайшие родственники). Что делать с этой информацией, решать уже вам. Я не говорил что они могут на что то претендовать, с этим я с вами согласен, они бастарды и претендовать на Дрифтмарк не могут.
Если хотите с кем то поругаться или поспорить, пожалуйста. Меня только обойдите, вам придраться не к чему.
Маленький момент... Джейс, взойдя на престол, принял бы фамилию Таргариен и его дети также, т.к. он в первую очередь наследник Рейниры, а не Лейнора (в отличие от Люка например)
Так по книгам Рейнис(жена морского змея) имела тёмные волосы и веларионы ранее роднились с таргарианами. И по этому было непонятно точно, что дети рейниры от стронга. В сериале слишком очевидно, не ту семью сценаристы сделали чёрными.
У Рейнис волосы были черными, а у бастардов Рейениры - каштановыми
и глаза тоже
Да тут и так понятно, почему Веларионы на стороне Черных, потому что они сами черные...ойй осуждаю сам себя
осуждаю что осуждаешь себя😅😂
Иронично😂
типичный быдло юмор борща
Лучший коммент😂
Хороооош😂
6:26 Тут одно но. Разве по брачному договору Джекейрис - не Таргариен? Они же обсуждали, что первый наследник Рейниры, что взойдет на Железный Трон, будет Таргариеном. Соответственно, Веларионы рассчитывали только на унаследование крови Бейлы будущими королями Вестероса.
Мне кажется, все проще, по сериалу видно, что Рейнис тепло относится к Визериасу, и в Рейнире она скорее всего видит себя, так сказать почти королева 2.0
Черный юмор в названии
Какой же ты убогий, что тебе с этого смешно
К врачу обратись
Тут другой вопрос. А с чего они должны были быть на стороне зелёных? Уж тут точно ни какой связи с Хайтаурами нет и в помине. На Рейнире и Деймоне были женаты оба их ребёнка и единственные потомки по крови и фамилии оказались по рождению на стороне черных.
"Лорд Корлис не будет рад. Его не устроит ничего, кроме наследника на Железном Троне."
Лионель Стронг
Дом Дракона.
Порочный принц.
"История не помнит крови. Она помнит имена!"
Морской Змей
Дом Дракона.
Дрифтмарк.
Когда Рейнира и Лейнор были помолвлены, Визерис и Корлис договорились, что первенец Рейниры после восхождения на престол изменит своё имя на Таргариен, это было показано в сериале
На фразе "причины поддержать ЧЕРНЫХ" в голосяру заорал от картинки :D:D:D
Как увидел название, сразу пошёл в коменты
Выхыххыхыхыввхвх черные за черных, как смешно, ребенок.
6:52 как я помню в сериале Визерис сказал что-то подобное: Сыновья Рейниры когда воссядут на трон примут фамилию Таргариен
Не будут дети Веларионами. Дед при заключении брака Рейниры это говорил, тот кто из детей Рейниры займет трон, будет называться Таргариеном.
А девиз Веларионов:"Рождены терпеть!"?
Да всё очень просто. Потому что среди чёрных наследие Виларионов. Дочери Деймона 100% и как сказал сам Корлис «не важно кто по крови отец мальчиков, важно кто указан в документах».
Очень интересные размышления, спасибо!
По моему очевидно, что Веларионы на стороне черных, потому что в случае их победы прямые наследники Рейнис и Корлеса (Бейла и Рейна), станут королевой и хозяйкой Дрифтмарка соответственно
Спасибо за подробный разбор! Очень интересно❤
Для киновселенной - это очень смешной вопрос 😂
Если брать именно книгу, там Корлис под конец явно двумя руками крестился (или что там верующие в Семерых делают) и проклинал тот день когда вообще задружился с веткой Рейниры. Опять же по книге, на момент основной саги Хайтауэры как были семьёй #2, так и остались.А вот Велларирны - лишь тень былого величия.
Макс Б. Чего? Баратеоны, Ланнистеры, Тиреллы, Аррены и т.д. : "Ну-ну, а мы в сторонке стояли!". На момент канона Хайтауэры 2 Дом Простора по богатству. Но вот по всему королевству у них влияния мало, т.к. они в Восстании Роберта остались верны Таргариенам.
Спасибо за разбор. Очень жду новые видео по сериалу😊
Спасибо за интересное видео! Ждём продолжение!
Я одна не поняла прикола почему Веларионов сделали черными, если по книге они были светлокожие как Таргариены 🤔
Толерантность, чтобы идиоты с запада не засрали сериал, даже не смотря на то, что сняли чётко
Чтобы различать хоть как-то, кто из какой семьи
Голливуд настоял на толерантности, ведь ниггеров нету в главных ролях топовых сериалах
Очень странно задавать такой вопрос...
Почему веларионы поддержали Рейниру? Потому что все прямые наследники Корлиса - дети Рейниры и Деймона (от разных браков). В средннвековье всем плевать бастард ты или нет, если это никто не оспаривает + очень странно оспаривать законность детей Рейниры, учитывая, что это единственные мальчики Веларионы.
Второй момент, старший сын Рейниры = наследник = Таргариен, по договору Корлиса и Визериса (в сериале точно, в книге не помню)
Третий момент, Корлис изначально был за правильность передачи власти и сначала отстаивал право Деймона, потом Рейниры. Это часть его принципов (ну и в истории Рейниры он видит историю Рейнис)
Четвертое (и самое, на мой взгляд важное) - а с чего бы Веларионам поддерживать Хайтауеров? Отто и Корлис еще при Визерисе не особо ладили в малом совете. Корлис выступает за закон, когда передача власти детям Алисенты идет в разрез с законом. Его наследники, волей судьбы, оказались на стороне чёрных, с зелеными его не роднит ничего.
"В средннвековье всем плевать бастард ты или нет" 😂
@@JiJoid зачем просто выиывать из контекста?
@@nickimoore9258 Так там с контекстом всё еще бредовее звучит. В средневековье, как и в ПЛиО далекоо не плевать бастард ты или нет.
> "если это никто не оспаривает". Как минимум половина Вестероса оспаривает. Остальные просто молчат от страха либо от наличия личной выгоды.
> "это единственные мальчики Веларионы". Нет, это не Веларионы, это очевидно почти любому тем более в сериальной версии. Они бастарды, все остальные утверждения это спектакль, Корлис просто был вынужден в этом участвовать. Позже он своих бастардов ввел в игру и будет просить их узаконить, что бы они официально стали Веларионами. Вот так он верил в "мальчиков Веларионов" от Рейниры.
> "Корлис изначально был за правильность", книгу прочитайте, и узнаете что он будет думать об этой "правильности". Он просто максимально амбициозный лорд, он изначально любыми путями хотел приблизиться к трону через Рейнис и своего сына Лейнора. Он был готов собирать людей для войны.
> "передача власти детям Алисенты идет в разрез с законом". Нет не идет. Я понимаю что в сериале забили на это и почти не упоминают.. Но в книгах неоднократно упоминалось что вековые законы андалов, законы религии в семерых, вековые традиции большинства народов Вестероса (всё это для сравнения Эйгон Завоеватель как мудрый правитель принял и соблюдал) говорят о неоспоримой законности Эйгона. И самое главное предыдущий король двумя прецедентами считай установил порядок наследия у Таргариенов. Но Визерис просто забил на этот закон, забил на решение великого совета, считай забил на мнение всех законов и традиций Вестероса. Это можно сказать проявление тирании. Почему одних королей называют тиранами и свергают при первом удобном случае, а другим говорят "Ой.. ну он же Король! ему всё можно!". Нет нельзя, власть короля не абсолютна, и он в первую очередь должен это понимать. Визерис не понимал, играл в свои хотелки и вот чем это кончилось.
@@JiJoid Во-первых, я отвечал конкретно на тезисы из видео, не особо превнося смысловую нагрузку из сериалов, книг и истории.
>оспаривает половина Вестероса и это "очевидно", что они бастарды. Ни в Средневековье, ни в книгах нет такой науки, как генетика, соответственно вопрос "бастардства" - исключительно политический инструмент. В истории были моменты, когда законными признавались дети со стороны, просто потому что они были более выгодны знати и наоборот, бастардами обьявлялись те, кто очевидно был законным ребенком. Те же Энрике II и принцесса Хуана дочь Энрике IV как пример. Официально их статус не оспаривается короной в лице Визериса, что, в данном случае, является единственным "законным" фактором
>"это не Веларионы" - абсурд. Очевидная генетическая разница? Генетики не существует. Презентизм тут не работает. А с точки зрения антикваризма тут следующее: есть брак, есть дети. Да, про отца ходят слухи, что он мужеложец. Да, ходят слухи, что дети от Стронга. Да, они не похожи на отца. Но конкретного доказательства тут нет, соответственно, пока корона или родители не скажут, что это бастарды, любое обвинение в обратном - пустословие, а в случае Рейниры - измена, т.к. она наследница.
>по поводу прецедента и традиции вообще сюр. Да, был прецедент, на который можно сослаться. Только это не делает его абсолютным законом. Прецедент говорил о ситуации, в которой наследника нет и его выбирают. Тут наследник объявлен, ей преклонили колено. После рождения сыновей король не изменил своего мнения, не переназначил наследника, а его слово - закон. Оспорить слово короля и нарушить клятву - преступления.
>тема про неабсолютность власти короля странная, потому что непонятно к чему вы ссылаетесь: может ли король положить на права народа? Да. При этом народ спокойно живет, не устраивая бунтов. Почему? Потому что феодалы подавляют этот народ. Может ли король положить на мнение феодалов? Нет. Почему? Потому что эти феодалы и есть армия короля. Может ли король забить на традиции? Да, если они не выгодны. Примеры? Карл V, обьявивший на аугсборгском мире 1555 правило "чья власть, того и вера". Тот же Людовик XIII (а после и XIV), который открыто поддержал протестантов, чтобы ослабить Австрию, хотя сам был католиком, что привело его к победе и славе. Что бывает, когда мы пытаемся вернуться к устаревшим традициям? ВФР началась из-за введения древних налогов, которые окончательно разорили крестьян и ввергли страну в ужасный голод, спровоцировавший бунты. Тридцатилетняя война - Эдикт о реституции как раз привел к вступлению в войну Франции и Швеции, что привело к поражению Австрии.
По поводу Корлиса в книгах - спорить не могу, надеюсь, что Вы правы.
@@nickimoore9258 Мээх.. аналогия не является аргументом. Тем более если брать вселенную фэнтези и реальную историю. Но давайте рассмотрим ваши примеры, хотя я и не очень силен в этом аспекте.
> "Ни в Средневековье, ни в книгах нет такой науки, как генетика, соответственно вопрос "бастардства" - исключительно политический инструмент."
А зачем нужна генетика? Вы прям хотите что бы суды устраивали, или "Пусть Говорят" где в конце тест на отцовство выносить будут? Генетика у Мартина кстати довольно странно работает.. спишем на особенность вселенной, и будем ориентироваться именно на неё. Тем более Таргариены возможно не "простые люди", а немного с магией (приручение драконов). В книгах и сериале людям достаточно аргумента "крепкое семя", посмотрев на линию Баратеонов и их внешность. Это уже стало поводом для убийства Джона Аррена. С Таргариенами то же самое, у них чаще всего "доминирующий ген" и именно таргариенская внешность чаще всего передается детям. Одно из самых ярких исключений это Рейнис, которая в книгах черноволосая. Но и тут Мартиновское правило "крепкого семени" сработало, ведь мать у Рейнис была Барратеоном. Еще один особый случай это Джон Сноу. Но детей Таргариенов и Старков до этого вроде не было, поэтому тут возможно та же Мартиновская логика что с Баратеонами. Если после книг особые фанатики всё еще пытались доказать что дети Рейниры не бастарды (хотя там автор явно давал понять), то сериал буквально точку поставил. А людям в Вестеросе не нужен генетический тест, им достаточно пальцем на внешность тыкнуть. И да.. это для них будет достаточным доказательством. Остается лишь вопрос смогут ли они открыть рот и заявить об этом. Как видим смогли.
> "и наоборот, бастардами обьявлялись те, кто очевидно был законным ребенком."
Очевидно? А как для вас это стало очевидным? Генетики ведь по вашим словам нет. Или вы ДНК тест видели? И кем объявлялись? Королем? Современниками? Хронистами или может быть историками?
> "Те же Энрике II и принцесса Хуана дочь Энрике IV как пример"
Так разве Энрике 2 не был официальным бастардом? С чего это он вдруг стал законным ребенком? Он бастард, который собрал сторонников, наемников и воевал против своего брата. Придя к власти благодаря победе на войне. Принцессу Хуану, сам отец отстранил от наследования, что лишь усилило подозрения в том что она бастард. А как вы сами пишите слово короля - закон. И, несмотря на то что он потом вновь назначил её наследницей, от такого уже сложно отмыться. И это опять-таки специфичный случай, у короля не было сыновей и других детей, соперничали две женщины, дочь и сестра короля. И как видим, даже слухи о бастардстве имеют огромный вес. В нашем же случае, в сериале, это ну объективно супер очевидно.. думаю не нужно даже говорить о силе этих "слухов" и "пустословия".
> "Официально их статус не оспаривается короной в лице Визериса, что, в данном случае, является единственным "законным" фактором"
Моё мнение: Для всех лордов они бастарды. Это просто хотелка короля, он с таким же успехом рандомных людей мог назначить наследниками. Всё бы ничего, но вот лордам это явно не понравится, при живых и законных сыновьях как минимум. Что бы нейтрализовать слухи(факт) бастардста детей Рейниры, можно их официально узаконить назвав Таргариенами, тогда аргумент зеленых - "они бастарды и не имеют права на трон", будет нейтрализован. Но проблема в том что для этого нужно признать что они бастарды, а это будет означать признание в том что в них нет крови Веларионов, что заставит тех отреагировать на такой удар по дому и их тщеславию. А без Веларионов черным ловить нечего. Поэтому тут идет попытка усидеть на двух стульях. Коротая плохо кончится для обоих домов. Кстати даже в последних сезонах Игры Престолов, где на логику и лор забили болт, показали сцену законной свадьбы Рейгара и Лианны, и только после этого из уст Брана мы узнаем что Джон перестал быть бастардом.
> "Оспорить слово короля и нарушить клятву - преступления."
По вашей логике и Безумного короля не нужно было свергать и убивать. И против Джоффри не нужно было воевать. Ведь Роберт ничего не говорил по этому поводу.. Вы ведь прекрасно понимаете как всё работало в средневековье. Как практика порицания работала. Монарха могли обвинить в "бесчестии, бастрардстве, незаконности, узурпации" и тд. Папа римский мог отлучить от веры, дать поддержку другому претенденту и одобрение на свержение монарха. Всё это было даже в ваших приведенных выше примерах, причем там поводы и меньше были. Так что власть короля может и абсолютна, но понимать нужно свои силы, и что ты можешь себе позволить, а что нет. Законы и прочее это все расплывчатые понятия, которые нужно грамонто использовать. Если не угроза быть "оспоренным", то короли делали бы что захотят, если бы все приняли того же Джоффри на престоле, то дальше короли и их окружение вообще будут делать что захотят, с осознанием что им за это ничего не будет.
Веларионе на стороне черных, как точно подметино 😅 9:03
Больше брачных союзов, уже есть семейные связи, обе семьи из Валирии. Хоть и есть минус в престолонаследии (Рейнире нужно больше влияния для того чтобы сесть на трон и иметь союзников), риск в крови у морских владык. Вот и выбор очевиден. Признать бастардами детей это лишить себя наследников-наездников драконов.
А теперь анекдот: Появился значит в зоне чёрный сталкер.
Молодец, похвалю, разбор глубокий
Надо пересмотреть 1 сезон дом дракона чтобы всё вспомнить,за это время уже будет несколько серий с нормальной озвучкой)
В две строчки можно было уложиться)) потому что в черных половина крови Виларионов, древо Таргариенов откройте, понятно что они выберут.
Черный ? Не не я не Чёрный я тонированный 😂😂
Так Джейс бы после коронации стал Таргариеном а не Веларионом
Белые волосы с черной кожей фантастическое сочетание)
Потому в книгах Джорджа Мартина такие персонажи и присутствуют. Мокорро или Черный Балак например.
@@ИгорьГалич-и2г , Джордж Мартин современный писатель, он же и придумал эту аномалию.
Классное видео 👍🏼
Ура-ура вышло новое видео
По Книгам (не буду спойлерить исход )я думаю что они были на стороне Рейниры из-за своих внуков и внучек . Корлису было плевать на их чистоту крови ,у него была прогрессивная позиция и плюсом по сериалу он реально любил Стронгочат ,несмотря на их не родство . Рейнира своими решениями (или бездействием ) отправила все его наследие в могилу .
Ну хорошо, представим что Рейниру взяли в заложники, думаю Эйгон тот чаа же приказывает ее казнить, Черные в ярости начинают войну, Деймон в ярости объявляет войну и теперь уже начинается война за трон для Джейкериса ( если только Деймон не начнет войну за трон для себя или его сыновей). Война по любому бы была.
Премного благодарен за твой труд ты крутой
Так они же тоже черные
У Алесенты только один сын был холостой, старший уже был женат
Круто, что ты так глубоко знаешь лор!
Получается, Веларионы ставят выше всего сохранение своего уровня власти, и сохраняют хладнокровие ради этого
глубоко плевать на ИП, однако желаю процветания и развития канала. Лайк и коммент в поддержку🌚🌝
Комментарии полны очень наблюдательных людей
Потому что он ⚫
Корлис потом дважды переметнется, и только из-за того его внучки просили за него его не казнили.
В этой мультивселенной ответ очевиден, потому что они сами чёрные)
Деймон точно никогда не согласился бы выдать обеих своих дочерей за сыновей ненавистной ему Алисенты
Ему ненавистен Отто
Потому что они,- Чёрные🤣🤣🤣
Никак не могу себя заставить принять этих чернышей как персонажей, которых они играют.
Больше любопытно, почему Веларионы в целом черные.
Почему у Корлиса белые волосы?
Потому что он Веларион
потому что они не знают что она заказала их сына)
Братанчик ,3 месяца назад выходило что то кроме игры престолов и хауса, пожалуйста сделай что нибудь другое 🙏
например?
Может потому, что нада бьіло прочесть єто в книге)))
16 уже скоро...
Огонь , спасибо 💔
Почему Веларионы на стороне чёрных?Потому что они сами чёрные!😂
В Узбекистане есть закон запрещает снимать милицейскийх
Все проще, чёрные всегда за чёрных 😂
Хорошая аналитика!!!
Рейниру выдали замуж за человека нетрадиционной сексуально ориентации, и в этом виноват сам король Визерис да и сам Корлис знал, что сын гей. Поэтому Рейниру мне как то даже жаль.
Потому что они сами черные 😂🤭
Какой нибудь комментарий для продвижения этого видео
почему веларионы за чёрных, потому что они чёрные в прямом смысле слова.
какой-нибудь комментарий для продвижения этого видео)
прозвучит грубо, но по сути "со**т за обещанный айфон" 😶
Чувак пожалуйста😫🙏🙏💓 сделой пересказ на сериал винчестеры😢!
Автор приколист
Потому что корлис - черный )))
ну так Веларионы сами черные как бы
Род Куколдов
Ну черные поддержали черных🤓
Рейнис не стала королевой потому что выйдя замуж она перешла в другой благородный дом т. е стала Веларион а не Таргариен, с чего ради правящей династии передавать верховную власть другому дому когда в живых есть куча её живых представителей, поэтому дело не только в том что она женщина
дело только в том, что она женщина и все - книга об этом четко говорит
Макс Б. Во всём виноват мирийский арбалетчик на Тарте в 92 году. Без его стрелы на ЖТ уселся, бы король Эйемон, Первый своего имени, а Рейенис стала бы Принцессой Драконьего Камня. И это поддерживали сперва Караксес и Мелейс, а позже и Вхагар с Морским Туманом. А вот у потомков Бейлона к смерти Джейехериса 1 была бы точно только Сиракс, ибо Балерион Визериса 1 уже умер (94 год), а Деймон мог и бездраконным остаться.
баян на баяне
Потому что сценарист так захотел)
🤦
🤦 в видео объясняют почему
Мегахарош!
Сценарист? А то что сериал основан на книге не играет роли?
@@Krisal1ss нет. они могут захотеть буквально что угодно, как черный веларион. захотят - сделают старков врагами таргариенов... книги это лишь основа истории и сеттинга
Они по логике умрут первые, потому что они - черные
Чёрный ролик про чёрных, которые поддерживают чёрных. Найс подкаст послушал, без приколов.
Веларионы поддерживают Чёрных, потому что они черные 😂😂
Не все
Потому что они чёрные
Как бы Визерис и Корлис условились, что Джейкерис будет носить имя Таргариен, когда станет наследником Рейниры
Почему Веларионы на стороне черных? Потому что они черные! Очевидно же.
логично, не правда ли?)
@@ste_rom_z2939 железная логика.
Хорош😊
👍
Посмотрел спойлеры к финалу, жееесть😬 жду экранизацию. Правду говорят, хороший проект спойлерами не испортят.
Так как не читал книг данного цикла,а просто интересна вселенная,у меня возник вопрос:"Почему Рейнира так и не рассказала Рейнис,что Лейнор жив?"
А вот это уже действительно вопрос к шоураннерам. Может это ещё будет раскрыто во втором сезоне, а может и просто забудут. Но в книгах Мартина Лейнора действительно убили.
она это сделала из уважение к Лейнору. Он хотел другой жизни, гомосексуальной жизни, и Рейнира ему в этом помогла
А почему Лейнор не сказал матери об этом? Скорее всего они обоюдно решили что родителям будет лучше не знать
Если она скажет кому-то что первый муж жив, будет очевидно,,что второй брак - не законен
Ответ на превью
Если бы Райнира родила сначала норм детей, а потом уже развлекалась, делая бастардов, не было бы всей этой суеты🗿
Как ты смотрел сериал? Рейнира в одной из серий говорила, что она честно пыталась с Лейнором завести детей, но из за того, что он гей, этого не произошло. Так что тут вины Рейниры вообще нет. И как будто было бы вообще не палевно, что один - два ребенка беловолосые, а остальные с темными волосами)
Это как бы не только от Рейниры зависит, она ведь несколько раз говорила, что они с Лейнором пробовали зачать, но не получилось, иногда такое случается, это собственно одна из причин почему Рейнира решилась на рождение бастардов
В книге ее дети черноволосые но родители белые, а рейнис с черными волосами, как и дед Рейниры, лорд Аррен, но война почему случилась 😏
@@ДанилИльмычейвын я только пересказ смотрел. Каст сериала бесячий) не вывез даже первую серию
Макс Б. Проблема не в детях Рейниры. Вопрос во власти, под которую подбирают удобный закон. Просто многие хотят мужчину на ЖТ и оправдывают это Великим Советом 101 года и андальской традицией наследования с отстранением прав наследования женщин и их мужских потомков. Это Зелёные.
А их противники считают, что король/лорд имеет право сам назначать себе наследника или же, что присяга главнее, чем "андальство". Это Чёрные.
Кстати, кризис престолонаследия в Танце Драконов списан Мартином с Анархии 12 века в Англии. Но там градус безумия ещё круче. Против единственной законной дочери и назначенной им наследницей трона Матильды был сын сестры! короля Стефан Блуа, при том, что у последнего был живой старший брат Тибо!😢😂
Топ🎉🎉🎉
BLM против Гринписа
Династический брак и "потомство", что тут объяснять?
Потому что создателям так захотелось
Ну тогда Джордж Мартин так захотел
Ну я имел в виду именно сериала, не книги
У меня один вопрос, еще с первого сезона: Почему Веларионы Черные? 😂😂😂😂😂
Это «типа» чтобы зритель не путал их с таргариенами
@@fuzzy856 опять индейцев ущемили? :)
Ребят, нашёл свежего дракона. Как говорится, "Ннада?"
Полет дракона или ТРАКТОР дизельный СКАУТ SERIES TB 4WD, 90 л.с. .com/watch?v=SU23A5g_Iq4