Çalışmaları okumayı bilmeyen arkadaşlar olabilir. Örneğin 09:14 Remission (iyileşme) değeleri hastaların % kaçının yarar sağladığını gösterir, hastalığın ne oranda iyileştiğini göstermez. Örneğin "Behavioural Activation Therapy" görülen değer, hastaların %86.3'ünün en az %50 iyileşme gösterdiğini belirtir.
1:10 okul doğru bir şeyleri temsil etse de uygulayıcılar ne kadar doğru? bunun tespiti verilen eğitimlerle yapılamaz 6:00 iyi hissetmeni sağlayacak ama çözüm olmayacaktır bu sözler psikolog veya bu alanda sertifika düzeyinde de olsa eğitim görülmediği sürece fikriniz ciddiye alınmıyor. kıskanıyor, çamur atmaya çalışıyor gibi algılanıyorsun 8:00 terapi işlevsel değil, plasebodsn farksız. diplomalı, eğitimli birinden bir şeyler duymuş onun doğru olduğuna ikna ediyor bizi. ehliyet sahibi insan diyoruz sonuçta 9:50 insanlar çabuk sonuç alabileceği ve kendne dikte edilen şeyi yapmaya yöneliyorlar 11:10 burdan da insanların kendi kendine iyileşebileceği sonucu çıkıyor
Terapilerin hepsi orta yolcu ve eşitlikçi. Ayranım dökülmesin götüm öpülmesin hesabı :)) 40-50 seans gittim. Mükemmel sonuçlar aldım. Evrimsel psikolojiden destek almasaydım fayda görmeyebilirdim. Evrimsel psikolojiden destek aldığım için seansları ben yönlendirdim. Psikoloğum başı kapalı bir kadındı fakat en son toplumun yarısının benzin dökülüp yakılması gerektiğini söylediğimde bana katılmıştı :) terapistim mesleği ile hayatını bütünleştirmiş birisiydi. Bir kaç durum için aramıştım. “Gelmene gerek yok sen halledersin” dedi.
Pandemi döneminde çok kötü olmuştum. Panik ataklar ve kaygı bozukluğu başlamıştı ve çok ağırdı cidden. 15 gün boyunca kalbim bir dakika bile durmadı köpek kovalar gibi küt küt attı hep. Hep ölümü düşünüyodum. Ölüp yok olup gideceğimi. Varoluşsal bir kagı başlamıştı. Yarım saat bile uyuyamıyodum. Gözlerim dalar dalmaz sıçrayıp uyanıyodum ve evin içinde dört dönmeye başlıyodum sabaha kadar. Psikoloğa gittim anlattım anlattım "ee ne yapabilirim" benzeri bişey söyledi en sonda. Bi halta yaramadı. Fakat psikiyatr'a gidince dinledi sende kaygı bozukluğu başlamış, şu antidepresanı kullan dedi. 15 günde mis gibi oldum. 2 aya hiç bişeyim kalmadı.
İş hayatına atıldığım dönemde günümüz ekonomik şartlarınında çok kötü durumda olması, 5 yıllık kız arkadaşımın benden ayrılıp 4 ay sonra nişanlanması, bende umutsuzluk, kaygı bozukluğu, değersizlik hissi, düşük özgüven gibi arkası kesilmez bir çok soruna sebep olmuştu. Bunun sonucunda sporu tamamen bırakmış, her şeyi akışına bırakmıştım. Mutsuz, keyifsiz sıfır enerjili tamamen yalnız biri olmuştum. Tüm çevremle iletişimimi koparmıştım. İntiharı hiç bir zaman düşünmedim ama yaşamak çok zor geliyordu. Günlük en basit işler bana ıstırap veriyordu. Bu zamana kadar başarılı motivasyonu çok yüksek bir insandım. Ama hiç bir şeye inancım kalmamış öylesine yaşar olmuştum. Bir çok şeyin farkındaydım. Kendimde nelerin değiştiğini görebiliyordum ama bunun neden kaynaklandığını çözemiyordum. Bir Psikiyatri doktoruna gittim. Olur öyle şeyler dedi özetle. Bana antidepresan ilaç yazdı. Seanstan çıktığımda çok daha kötü ve çaresiz hissetmiştim asla unutamam. Benim için ilk ve son deneyimdi. Bende bu sorunu ancak kendim çözebileceğimi anladım. Detaylıca okumalar yaptım. İlacı düzenli kullanmaya başladım. İlk 3 ay beni daha kötü etkiledi. Ama ben bu yan etkilerin olacağını bildiğim için asla bırakmadım ilacı. Bu anlattığım süreç yaklaşık 3 yıllık bir süreç. 3 yıl ilacı kullanarak ve araştırmalar yaparak kendimi bu durumdan temeli sağlam bir şekilde çıkardım. Hayatımdan şu an daha önce almadığım kadar haz alıyorum. Eski başarılı özverili ve özgüvenli halime kavuştum. Çevremde yıllardır terapiye giden insanlar var. Onlar için durum şuna dönüşmüş: İş yerinde sorun yaşadın psikoloğa anlatıyorsun o da seni teselli ediyor mutlu mutlu evine dönüyorsun ama sorun çözülmüş olmuyor. 😅 Özetle, terapinin tamamen boş iş olduğunu düşünüyorum.
Şu videodan önce klinik psikolog olmayı, psikiyatristlerin ilaç yazma olayını sevmediğimden, düşünüyordum ama aşırı sığ düşünüyormuşum. Hiç bu olaya psikiyatristlerin tedavi edilmesi gereken bir hastalık gözüyle baktığını düşünmemiştim. Bu video sayesinde neredeyse kararlaştırdım, sanırım psikiyatriye yöneleceğim. Yalan yok psikoloji daha kolay diye onu istiyordum ancak sanırım zor ve bana daha doğru gözükeni seçeceğim. Çok teşekkür ederim karanlık rüya❤
Abi ben 22 yaşındayım. 8 yaşımdan beri yoğun kaygı ve stres sorunları yaşıyordum ve psikologla görüşmekten de çekiniyordum fakat kaygının ve stresin getirdiği bir takım sorunlar: ülser, yeme bozukluğu, sürekli kabus görmek gibi bir gün canıma tak ettirdi ve devletin yurtlarda sunduğu psikolog hizmetinden istifade ettim. Velhasıl bir yıldır ilk defa rahat bir nefes alıp hayatımı yaşadığımı hissediyorum belki de terapinin etkisi dediğin gibi terapi yapan kişinin ruh sağlığıyla alakalı olabilir. Benim gittiğim adam gerçekten zihinsel olarak sağlıklıydı ve düzgün zihin setine sahipti.
İyi günler hocam. Sosyoloji ve psikolojiyi özellikle evrimsel temelde öğrenmekten zevk alıyorum. Bu alanlarda farklı noktalara değinen Türkçe veya yabancı kanallar önerebilir misiniz? Şimdiden teşekkürler
Kitap okuyan ya da fikri olgunluğa sahip olmayan birisin anladığım kadarıyla knk. çünkü aksi durumda olan biri bu soruyu sormaz. Nasıl ki insanlarla tanışmak başka tanışıklıkların kapısını aralar, kitaplar da öyledir. bir yerden başladıktan sonra bunun devamı mutlaka gelir ve bir de bakmışsın ki kendi kitaplığını oluşturmuşsun
Sizi destekler nitelikte bir konuya değinmek istiyorum. Yaklaşık 2 senedir terapi alıyorum. inanın % kaçı faydalı geçti bilmiyorum. Hatta bazı terapi sonralarında, ulan gerçekten hasta mıyım ? acaba durumuna düştüm. Çünkü psikolojiye aşırı bilim olarak bakıyordum. Bende sizin gibi şüphelenmeye başlamıştım. Ha faydası oldu mu ? belki %30. Sonrasında baktığımda çevremde ki insanlar normal değil. Sorunumun sadece fazla empat ve kurtarıcı rolüne girdiğimi anladım. Bunu anlayınca terapiyi bitirdim. Sadece dertleşmek için gidiyorum. Artık sadece derdimi anlattığım dipsiz kuyu olarak görüyorum.
Hocam;anksiyete,okb,depresyon vb. psikolojik hastalıklarda kullanılan ilaçlar testosteron seviyelerinde düşüşe sebep olur mu?Bu ilaçların testosteron üzerindeki etkileri nelerdir?
@@quneymr bende de benzeri oldu pek çok sorumluluğum var ve her şey üst üste geliyor kan testinde prolaktin seviyem çok yükseldi . Stresi azaltmak ve yavaşlamak lazım biraz düzenli uyu ve beslen ve stoa felsefesi oku SENECA ve marcus aurelius öneririm
kaplanı uyandırmak nasıldır hocam? şu an bu kitabı okuyorum. bu tarz kitaplar için öneriniz nedir? (entelektüel bir ilgim yok. sadece kendimi korumak ve iyileştirmek için okuyorum)
Abi ben 22 yaşında üniversite okuyan bir gencim, kırmızı hap, game ve pua veya kişisel gelişim anlatan (roman,makale,yazı ...) okudukça çevreme karşı bakış açım değişti gerçeği daha iyi anlayınca mı bilmiyorum ama kızlar ile aram daha iyi olmaya erkekler ile ise da kötüleşmeye başladı.ben doğru yolda mıyım sanki erkeklerin benden hiç haz etmediği(kıskandığı) hissini düşünmeye başladım bu normal midir. Bilen arkadaşlar yardımcı olursa sevinirim doğru yolda ileryen birisini başina böyle bir şey gelmesi olası mıdır?
Narsist düşünceler yüklenmeye başlamış,sakin ol.Kimse seni kıskanmıyor,muhtemelen umrunda bile değilsin insanların.Öfke aşaması dedikleri kısımdasın,bir an önce kurtulmaya çalış.Redpill bir ideoloji değil.Bu sayfa ve Mahmut Abi'den başka bir yerden de dinleme.
20 yaşındayım yaklaşık 4 senedir yoğun anksiyete ve stres+depresyon yaşıyorum durum öyle hal aldı ki uykuya dalmada güçlük uyusam bile dayak yemis gibi kalkıyorum her yerim ağrıyor ve uyumamış gibi oluyorum ki halende öyleyim aile hekimi+nöroloji doktoruna bunu anlattim ikiside bana psikatri doktoruna git dediler gittim anlattim doktora durumu antidepresan vermisti kullandim fayda etmedi ilac degistim kullandim fayda etmedi yine değiştim ilac yine fayda etmedi en son birdaya değişti mg arttı onuda kullandım oda fayda etmeuince bıraktım şimdi napicami bilmiyorum çok kötü durumdayim diyebilirim sürekli yorgunum hiçbir şey yapmaya halim yok uykuluyum ama uyuyamıyorum
@@karanlikruya Merhaba, bazı sorularım var ve fikir almak istiyorum. USDT ile ödeme yaparim, Binance BEP20 adresinizi gördüm. Ödemeyi yaptıktan sonra size nasıl ulaşabilirim? Skype üzerinden görüşme yapmak isterim. Görüşme için gerekli adımları paylaşırsanız sevinirim.
psikiyatrist mi olsam psikolog mu diye düşünüyordum şu aralar, cevabı zaten belli bir soru bu elbette ama psikoloji hem kazanması hem de okuması akılalmaz derecede kolay bir bölüm. Psikoloji okuyan arkadaşım gotünün üstünde yatarak 3 üstü ortalamaya sahip olduğunu söylüyordu. Ancak sanırım zoru seçeceğiz.
Çalışmaları okumayı bilmeyen arkadaşlar olabilir. Örneğin 09:14 Remission (iyileşme) değeleri hastaların % kaçının yarar sağladığını gösterir, hastalığın ne oranda iyileştiğini göstermez. Örneğin "Behavioural Activation Therapy" görülen değer, hastaların %86.3'ünün en az %50 iyileşme gösterdiğini belirtir.
İste sonunda mantıklı yorumlar.hislerime tercuman olmussun.
hocam valla senin gibi kafamı, ufkumu açan, okuyan araştıran bir arkadaşım olsaydı eminim üzülmek zerre aklımdan geçmezdi. Gönlünce olsun her şey
1:10 okul doğru bir şeyleri temsil etse de uygulayıcılar ne kadar doğru? bunun tespiti verilen eğitimlerle yapılamaz
6:00 iyi hissetmeni sağlayacak ama çözüm olmayacaktır
bu sözler psikolog veya bu alanda sertifika düzeyinde de olsa eğitim görülmediği sürece fikriniz ciddiye alınmıyor. kıskanıyor, çamur atmaya çalışıyor gibi algılanıyorsun
8:00 terapi işlevsel değil, plasebodsn farksız. diplomalı, eğitimli birinden bir şeyler duymuş onun doğru olduğuna ikna ediyor bizi. ehliyet sahibi insan diyoruz sonuçta
9:50 insanlar çabuk sonuç alabileceği ve kendne dikte edilen şeyi yapmaya yöneliyorlar
11:10 burdan da insanların kendi kendine iyileşebileceği sonucu çıkıyor
Daha önce hiç duymadığım ve çok çok önemli bilgilerle dolu bir video, minnettarız.
Terapilerin hepsi orta yolcu ve eşitlikçi. Ayranım dökülmesin götüm öpülmesin hesabı :)) 40-50 seans gittim. Mükemmel sonuçlar aldım. Evrimsel psikolojiden destek almasaydım fayda görmeyebilirdim. Evrimsel psikolojiden destek aldığım için seansları ben yönlendirdim. Psikoloğum başı kapalı bir kadındı fakat en son toplumun yarısının benzin dökülüp yakılması gerektiğini söylediğimde bana katılmıştı :) terapistim mesleği ile hayatını bütünleştirmiş birisiydi. Bir kaç durum için aramıştım. “Gelmene gerek yok sen halledersin” dedi.
Pandemi döneminde çok kötü olmuştum. Panik ataklar ve kaygı bozukluğu başlamıştı ve çok ağırdı cidden. 15 gün boyunca kalbim bir dakika bile durmadı köpek kovalar gibi küt küt attı hep. Hep ölümü düşünüyodum. Ölüp yok olup gideceğimi. Varoluşsal bir kagı başlamıştı. Yarım saat bile uyuyamıyodum. Gözlerim dalar dalmaz sıçrayıp uyanıyodum ve evin içinde dört dönmeye başlıyodum sabaha kadar. Psikoloğa gittim anlattım anlattım "ee ne yapabilirim" benzeri bişey söyledi en sonda. Bi halta yaramadı. Fakat psikiyatr'a gidince dinledi sende kaygı bozukluğu başlamış, şu antidepresanı kullan dedi. 15 günde mis gibi oldum. 2 aya hiç bişeyim kalmadı.
İş hayatına atıldığım dönemde günümüz ekonomik şartlarınında çok kötü durumda olması, 5 yıllık kız arkadaşımın benden ayrılıp 4 ay sonra nişanlanması, bende umutsuzluk, kaygı bozukluğu, değersizlik hissi, düşük özgüven gibi arkası kesilmez bir çok soruna sebep olmuştu. Bunun sonucunda sporu tamamen bırakmış, her şeyi akışına bırakmıştım. Mutsuz, keyifsiz sıfır enerjili tamamen yalnız biri olmuştum. Tüm çevremle iletişimimi koparmıştım. İntiharı hiç bir zaman düşünmedim ama yaşamak çok zor geliyordu. Günlük en basit işler bana ıstırap veriyordu. Bu zamana kadar başarılı motivasyonu çok yüksek bir insandım. Ama hiç bir şeye inancım kalmamış öylesine yaşar olmuştum.
Bir çok şeyin farkındaydım. Kendimde nelerin değiştiğini görebiliyordum ama bunun neden kaynaklandığını çözemiyordum. Bir Psikiyatri doktoruna gittim. Olur öyle şeyler dedi özetle. Bana antidepresan ilaç yazdı. Seanstan çıktığımda çok daha kötü ve çaresiz hissetmiştim asla unutamam. Benim için ilk ve son deneyimdi. Bende bu sorunu ancak kendim çözebileceğimi anladım. Detaylıca okumalar yaptım. İlacı düzenli kullanmaya başladım. İlk 3 ay beni daha kötü etkiledi. Ama ben bu yan etkilerin olacağını bildiğim için asla bırakmadım ilacı. Bu anlattığım süreç yaklaşık 3 yıllık bir süreç. 3 yıl ilacı kullanarak ve araştırmalar yaparak kendimi bu durumdan temeli sağlam bir şekilde çıkardım. Hayatımdan şu an daha önce almadığım kadar haz alıyorum. Eski başarılı özverili ve özgüvenli halime kavuştum.
Çevremde yıllardır terapiye giden insanlar var. Onlar için durum şuna dönüşmüş: İş yerinde sorun yaşadın psikoloğa anlatıyorsun o da seni teselli ediyor mutlu mutlu evine dönüyorsun ama sorun çözülmüş olmuyor. 😅
Özetle, terapinin tamamen boş iş olduğunu düşünüyorum.
Şu videodan önce klinik psikolog olmayı, psikiyatristlerin ilaç yazma olayını sevmediğimden, düşünüyordum ama aşırı sığ düşünüyormuşum.
Hiç bu olaya psikiyatristlerin tedavi edilmesi gereken bir hastalık gözüyle baktığını düşünmemiştim.
Bu video sayesinde neredeyse kararlaştırdım, sanırım psikiyatriye yöneleceğim.
Yalan yok psikoloji daha kolay diye onu istiyordum ancak sanırım zor ve bana daha doğru gözükeni seçeceğim.
Çok teşekkür ederim karanlık rüya❤
Teşekekürler hocam.
Abi ben 22 yaşındayım. 8 yaşımdan beri yoğun kaygı ve stres sorunları yaşıyordum ve psikologla görüşmekten de çekiniyordum fakat kaygının ve stresin getirdiği bir takım sorunlar: ülser, yeme bozukluğu, sürekli kabus görmek gibi bir gün canıma tak ettirdi ve devletin yurtlarda sunduğu psikolog hizmetinden istifade ettim. Velhasıl bir yıldır ilk defa rahat bir nefes alıp hayatımı yaşadığımı hissediyorum belki de terapinin etkisi dediğin gibi terapi yapan kişinin ruh sağlığıyla alakalı olabilir. Benim gittiğim adam gerçekten zihinsel olarak sağlıklıydı ve düzgün zihin setine sahipti.
Eğer çok kötü durumdaysanız iç görü yaratabilecek biri size iyi geliyor. Ya kendi mentörünüz olacaksınız ya da bilen biri size yol gösterecek.
@@karanlikruya Buna katılıyorum.
hangi yurt
İyi günler hocam. Sosyoloji ve psikolojiyi özellikle evrimsel temelde öğrenmekten zevk alıyorum. Bu alanlarda farklı noktalara değinen Türkçe veya yabancı kanallar önerebilir misiniz? Şimdiden teşekkürler
Kitap okuyan ya da fikri olgunluğa sahip olmayan birisin anladığım kadarıyla knk. çünkü aksi durumda olan biri bu soruyu sormaz. Nasıl ki insanlarla tanışmak başka tanışıklıkların kapısını aralar, kitaplar da öyledir. bir yerden başladıktan sonra bunun devamı mutlaka gelir ve bir de bakmışsın ki kendi kitaplığını oluşturmuşsun
Sizi destekler nitelikte bir konuya değinmek istiyorum. Yaklaşık 2 senedir terapi alıyorum. inanın % kaçı faydalı geçti bilmiyorum. Hatta bazı terapi sonralarında, ulan gerçekten hasta mıyım ? acaba durumuna düştüm. Çünkü psikolojiye aşırı bilim olarak bakıyordum. Bende sizin gibi şüphelenmeye başlamıştım. Ha faydası oldu mu ? belki %30. Sonrasında baktığımda çevremde ki insanlar normal değil. Sorunumun sadece fazla empat ve kurtarıcı rolüne girdiğimi anladım. Bunu anlayınca terapiyi bitirdim. Sadece dertleşmek için gidiyorum. Artık sadece derdimi anlattığım dipsiz kuyu olarak görüyorum.
Hocam;anksiyete,okb,depresyon vb. psikolojik hastalıklarda kullanılan ilaçlar testosteron seviyelerinde düşüşe sebep olur mu?Bu ilaçların testosteron üzerindeki etkileri nelerdir?
Depresyon mahvetti beni bazen durduk yere çok kötü oluyorum ağlamaya başlıyorum napicam hocam
@@quneymr bende de benzeri oldu pek çok sorumluluğum var ve her şey üst üste geliyor kan testinde prolaktin seviyem çok yükseldi . Stresi azaltmak ve yavaşlamak lazım biraz düzenli uyu ve beslen ve stoa felsefesi oku SENECA ve marcus aurelius öneririm
Çekim yasası nı öğren
Hocam şu ekranı kapatınca da dinleme özelliğini lütfen açın yolda giderken araçta vs hareket halinde dinleyemiyoruz :)
O benimle alakalı değil.
UA-cam premium hesabın varsa izlersin dostum
üyelere özel videolarda youtube izin vermiyor. şu an izleyebilirsin
Brave browser destekliyor
Premium kullandığın hâlde katıl harici videoları ekranı kapatarak dinleyemiyorsan ayarlardan "izinler" kısmında UA-cam uygulamasına "resim içinde resim" izni vermen gerekiyor
muços gracias
Bir kadın sıkıntılıysa, terapiyle düzelir diye düşünmeyin
kaplanı uyandırmak nasıldır hocam? şu an bu kitabı okuyorum. bu tarz kitaplar için öneriniz nedir? (entelektüel bir ilgim yok. sadece kendimi korumak ve iyileştirmek için okuyorum)
Abi ben 22 yaşında üniversite okuyan bir gencim, kırmızı hap, game ve pua veya kişisel gelişim anlatan (roman,makale,yazı ...) okudukça çevreme karşı bakış açım değişti gerçeği daha iyi anlayınca mı bilmiyorum ama kızlar ile aram daha iyi olmaya erkekler ile ise da kötüleşmeye başladı.ben doğru yolda mıyım sanki erkeklerin benden hiç haz etmediği(kıskandığı) hissini düşünmeye başladım bu normal midir. Bilen arkadaşlar yardımcı olursa sevinirim doğru yolda ileryen birisini başina böyle bir şey gelmesi olası mıdır?
erkeklerden hoşlanmiyorsan sorun etme.
@@mucahit311 yok be abi arkadaşim yok ona üzülüyorum
@@mucahit311 sende de öyle oldu değil mi?
Narsist düşünceler yüklenmeye başlamış,sakin ol.Kimse seni kıskanmıyor,muhtemelen umrunda bile değilsin insanların.Öfke aşaması dedikleri kısımdasın,bir an önce kurtulmaya çalış.Redpill bir ideoloji değil.Bu sayfa ve Mahmut Abi'den başka bir yerden de dinleme.
20 yaşındayım yaklaşık 4 senedir yoğun anksiyete ve stres+depresyon yaşıyorum durum öyle hal aldı ki uykuya dalmada güçlük uyusam bile dayak yemis gibi kalkıyorum her yerim ağrıyor ve uyumamış gibi oluyorum ki halende öyleyim aile hekimi+nöroloji doktoruna bunu anlattim ikiside bana psikatri doktoruna git dediler gittim anlattim doktora durumu antidepresan vermisti kullandim fayda etmedi ilac degistim kullandim fayda etmedi yine değiştim ilac yine fayda etmedi en son birdaya değişti mg arttı onuda kullandım oda fayda etmeuince bıraktım şimdi napicami bilmiyorum çok kötü durumdayim diyebilirim sürekli yorgunum hiçbir şey yapmaya halim yok uykuluyum ama uyuyamıyorum
Arkadaşlar kitapların isimlerini yazabilen not alabilen oldu mu?
hocam siz sosyolog musunuz? daha önce bir videoda konferans kongre gibi bir kelime kullanmıştınız. Hayırlı günler dilerim.
Hocam sizden danismalik almak istedim ama yurtdisi icin kapali. nasil danismalik ala bilirim
Bunun için blogda soru sorubileceğiniz kısım varken, neden buradan soruyorsunuz? Kripto usdt ile ödeme yapabilirsiniz.
@@karanlikruya Merhaba, bazı sorularım var ve fikir almak istiyorum. USDT ile ödeme yaparim, Binance BEP20 adresinizi gördüm. Ödemeyi yaptıktan sonra size nasıl ulaşabilirim? Skype üzerinden görüşme yapmak isterim. Görüşme için gerekli adımları paylaşırsanız sevinirim.
depresyon ilaçsız iyileşmez terapi filan tırt depresyondaa
düzelse tony soprano düzelirdi zaten oyna devam😁
LAN DÜZELMİCEK Mİ
psikiyatrist mi olsam psikolog mu diye düşünüyordum şu aralar, cevabı zaten belli bir soru bu elbette ama psikoloji hem kazanması hem de okuması akılalmaz derecede kolay bir bölüm. Psikoloji okuyan arkadaşım gotünün üstünde yatarak 3 üstü ortalamaya sahip olduğunu söylüyordu. Ancak sanırım zoru seçeceğiz.
👍🦅🦅