Merci, je me doutais que ce n'étais pas clair entre la com sur le papier et la réalité du terrain, félicitations pour votre travail remarquable, vous êtes l'un des seuls ou le seul a avoir abordé cette question de manière détaillée et professionnelle, un GRAND MERCI. Vous conseillez d'essayer les vélos, dans tous les magasins où je me suis présenté on me l'a refusé.
Merci de votre passion et partage. Je découvre votre chaîne depuis peu et apprends régulièrement et progressivement à son contact. Je reste impressionné par votre capacité narrative en plein jardinage technique 😳😁 !!! Faudra me donner la combine !!! Et accessoirement vos jambes et souffle. Bravo et bonne route.
petite question : est ce que les moteur active line plus avec la grande couronne ont aussi les même problème de roulement que les moteur active avec petite couronne ? merci pour votre retour !
le couple annoncé par les constructeurs comme Bosch par exemple est le couple en sorti pignon moteur ou au niveau de la roue avec le rapport de transmission à la chaîne ? car effectivement il y a des velos avec le moteur dans la roue qui ont un couple annoncé bien moindre que nos moteurs pédalier mais qui pourtant grippent aussi bien voir mieux.
Sonny95 Bonjour Le couple des VAE. N est pas normé et on ne sait pas où sont prises les mesures :( Un moteur moyeu de puissance nominale Max de 250 watts aura moins de couple que nos moteurs Pedalier. Par contre un 600 ou un 800 est plus puissant mais interdit dans nos forêts et montagnes publiques :)
oui effectivement je parlait bien des moteurs moyeu réductés de puissance supérieur à 250 watt, pour avoir testé ça monte mieux que mon performance cx alors que c'est donné pour un couple de 40-50 nm, mais bon il y a plus de puissance aussi. C'est bien dommage que les constructeurs restent flous sur les caractéristiques de leurs machines, du coup le seul moyen de comparer est de tester mais c'est pas toujours simple de tester un vtt en conditions réelles.
Bonjour, Je n'ai jamais pu afficher plus de 55 Nm au compteur malgré un couple annoncé de 63Nm sur mon moteur VAE et je me demande si cela est bien normal. Il n'y aurait il pas une perte de puissance quelque part.
bonjour, j'ai un rockrider E-ST-900, couple 90nm (plutôt 70nm). La couronne de pédalier est de 34 dents et dans les longues descentes je pédale un peu dans la semoule; je vais donc changer par un plateau de 36 ou 38 dents. On m'a dit que ça modifierait le couple ??? je ne comprends pas trop l'incidence que changer de pédalier peu avoir. Merci encore pour vos superbes vidéo très techniques.
Pourtant c'est du Bosch Performance Line Speed 350w moteur et malgré tout il n'apprecie pas les longues cotes, aprés 600 m il s'essouffle. Donc le mieux c'est comme vous l'avez dit c'est encore d'essayer avant d'acheter. Je suis quand meme étonné de voir votre nyon afficher plus de 80Nm. En tout cas merci pour vos précieux conseils.
Attention. Le Newton.Metre est un valeur de couple et non de puissance. La puissance s'exprime en Watt. Le relation entre les 2 puissance = vitesse de rotation du moteur en radian/seconde × le couple.
alex I Bonsoir Merci pour le cours de maths :) En attendant les couples annoncés par les différents motoristes ne sont pas le reflet de ce que l on peut constater sur le terrain. Il n y a pas de normes et on ne sait pas où la mesure est prise ... sortie moteur électrique ? Sortie pignon ou plateau moteur ? A la roue ? On s en fiche ... tant qu on prends du plaisir :) Mais il ne faut surtout pas se focaliser sur cette valeur la pour choisir son e-bike :)
Bonjour. Vous mélangez les concepts dans cet épisode, à tel point qu'on se demande si il y a un fond à ce que vous dites. Une puissance est en watt (W), un couple en Newton*mètre (N.m), une force en Newton (N). On ne parle plus de puissance DIN (DIN= Deutsches Institut für Normung, l'équivalent allemand de l'AFNOR, et au niveau international on utilise plutôt les normes ISO aujourd'hui en 2017, parler de DIN c'est encore plus surannée que de parler d'anciens francs), les allemands eux même pour les voitures chez eux parlent en kW plutôt qu'en chevaux. La véritable unité de puissance standard et officielle c'est le watt, pas le cheval vapeur. Contrairement à ce que vous dites, une courroie ou un pauvre engrenage ne "bouffe" pas du couple comme ça. Ce qui fait que le couple diminue c'est le rapport de réduction. En fait aux pertes (très faibles) près, le produit vitesse angulaire * couple se conserve dans une transmission. En fait le problème n'est pas que ça n'est pas normalisé, mais que vous n'avez pas compris ce que c'est que le couple (mais rassurez vous beaucoup de gens sont dans ce cas là et sont sûrs d'avoir compris, typiquement quand on entend parler du couple supérieur des moteurs diesel, certes vrai sur l'arbre moteur mais c'est la roue qui compte) En fait la chose importante que vous devriez / voudriez avoir est la courbe de puissance max du moteur en fonction de sa vitesse angulaire, sachant qu'elle est majorée par 250W. Et vous oubliez le couple c'est une donnée technique qui n'est pas pertinente pour l'utilisateur final.
jean martin Merci pour ces éclaircissements ! Perso en terme de ressenti, ce qui me semble important c est cette capacité à griffer le sol et à transmettre la puissance au sol ! Le seul document qui mets en avant la courbe des motorisations est de chez Bosch , donc Pro bosch :( Les couples annoncés sont fantaisistes à mon goût puisqu ils ne sont pas le reflet de l efficacité sur le terrain ! Si on doit résumer ... faut pas tenir des valeurs annoncées par chacun et testez par soi même :)
Par exemple si je prends le document performance CX www.bosch-ebike.com/fr/produits/performance-line-cx/ on voit que la puissance max du performance CX est de 250 W (la norme VAE), mais que l'assistance monte jusqu'à 120 tour / min, et que le couple max est de 75N.m On en déduit que le couple maximum d'assistance à 120 tour / min est majoré par puissancemax*60/(2*Pi*fréquence en tour/min)=19.9 N.m On en déduit aussi que la fréquence maximale de pédalage possible pour atteindre un couple assistance de 75N.m est inférieur à puissancemax*60/(couple*2Pi)=31.8 tours/minute
je comprends bien que le problème est que le ressenti ne s'accorde pas avec les données "techniques" des marques. En fait c'est un problème général, les services commerciaux communiquent sur des données pseudo techniques ou sorties de leur contexte, pour faire comme si mais qui en réalité sont inutilisables. En particulier ils communiquent sur des concepts de puissance max, ou de couple max qui ne veulent rien dire seul car ce qui compte c'est toute la courbe et pas seulement son point le plus haut. Et je ne parle pas que dans le vélo, ils font ça pour l'automobile, l'électronique... Amha la différence fondamentale entre les différents blocs Bosch c'est des matériaux renforcés et une commande électronique différente, parce qu'après tout quel que soit le système on est plafonné à 250W et 25km/h ce qui n'est pas grand chose par rapport aux "electric bike" anglosaxons de 10kW (moi j’appelle ça des motos électriques à pédales) qu'on trouve sur youtube.
Couple*2pi = 75 x 2 x 3,14 ? et Puissance max = 250 watts ? sur Un bosch CX, lorsqu on tourne les jambes a 85 tours minutes, le pignon de sortie moteur tourne 2,5 fois plus vite avec sa cage coaxiale ... du coup, 85 tours minutes ou 212 tours minutes ? ( 85 x 2,5 ) Vivement qu'un E bike magazine mettent les vélos sur un meme banc ( ils font parti du meme groupe que Moto revue )
Bonjour, ça aurait été pas mal de ne pas confondre puissance et couple : Puissance (W) = Couple (Nm) x Vitesse_de_rotation (tour/seconde) Puissance = Force x Vitesse
Gaël Boury Le sujet est bien le couple exprimé en Nm 90 Nm Yamaha et Brose 75 Nm sur un bosch CX 70 Nm sur le steps 8000 Chiffres incomparables entre eux, puisque non mesurés de la même manière , ni au même endroit pour des moteurs qui font tous 250 watts... Merci pour les précisions :)
Effectivement ces moteurs ont beau avoir la même puissance maxi, ils n'ont pas le même comportement car ils n'ont pas tous le même couple maxi, ni la même courbe de couple (couple en fonction de la vitesse de rotation), ni les mêmes solutions technologiques pour "amener" cette puissance à la roue... Bonne continuation !
Les vidéos sont sympa mais pas suffisamment documentées...je vous trouve un tantinet négatif sur le moteur Brose qui mériterait un peu plus de considération et pourquoi pas un vrai test...sachant qu'il est à ce jour le plus développé électroniquement. Abe
Bonjour, je l'ai pas mal roulé en début de saison dernière et en terme d'électronique, vu le circuit imprimé par rapport au bosch par exemple, il est beaucoup plus basique. En tout terrain, sur les vitesses moyennes qu'on apprécie sur nos sentiers, impossible de suivre le rythme du bosch avec le Brose :(
Merci, je me doutais que ce n'étais pas clair entre la com sur le papier et la réalité du terrain, félicitations pour votre travail remarquable, vous êtes l'un des seuls ou le seul a avoir abordé cette question de manière détaillée et professionnelle, un GRAND MERCI.
Vous conseillez d'essayer les vélos, dans tous les magasins où je me suis présenté on me l'a refusé.
PAs grand chose en Mag en ce moment comme l'année passée 8 l'astuce est de louer :)
merci pour ton partage sur le couple moteur , c'est très intéressant.
Avec plaisir 👍
Merci de votre passion et partage. Je découvre votre chaîne depuis peu et apprends régulièrement et progressivement à son contact.
Je reste impressionné par votre capacité narrative en plein jardinage technique 😳😁 !!!
Faudra me donner la combine !!! Et accessoirement vos jambes et souffle.
Bravo et bonne route.
Merci
petite question : est ce que les moteur active line plus avec la grande couronne ont aussi les même problème de roulement que les moteur active avec petite couronne ?
merci pour votre retour !
le couple annoncé par les constructeurs comme Bosch par exemple est le couple en sorti pignon moteur ou au niveau de la roue avec le rapport de transmission à la chaîne ?
car effectivement il y a des velos avec le moteur dans la roue qui ont un couple annoncé bien moindre que nos moteurs pédalier mais qui pourtant grippent aussi bien voir mieux.
Sonny95
Bonjour
Le couple des VAE. N est pas normé et on ne sait pas où sont prises les mesures :(
Un moteur moyeu de puissance nominale Max de 250 watts aura moins de couple que nos moteurs Pedalier. Par contre un 600 ou un 800 est plus puissant mais interdit dans nos forêts et montagnes publiques :)
oui effectivement je parlait bien des moteurs moyeu réductés de puissance supérieur à 250 watt, pour avoir testé ça monte mieux que mon performance cx alors que c'est donné pour un couple de 40-50 nm, mais bon il y a plus de puissance aussi.
C'est bien dommage que les constructeurs restent flous sur les caractéristiques de leurs machines, du coup le seul moyen de comparer est de tester mais c'est pas toujours simple de tester un vtt en conditions réelles.
Sonny95 il faut venir au Velovert festival ou à la pass portes :)
Bonjour, Je n'ai jamais pu afficher plus de 55 Nm au compteur malgré un couple annoncé de 63Nm sur mon moteur VAE et je me demande si cela est bien normal. Il n'y aurait il pas une perte de puissance quelque part.
Bonjour,
Les couples des VAE ne sont pas normés et les chiffres annoncés invérifiables ... C'est juste un mauvais argument de ventes :)
bonjour, j'ai un rockrider E-ST-900, couple 90nm (plutôt 70nm). La couronne de pédalier est de 34 dents et dans les longues descentes je pédale un peu dans la semoule; je vais donc changer par un plateau de 36 ou 38 dents. On m'a dit que ça modifierait le couple ??? je ne comprends pas trop l'incidence que changer de pédalier peu avoir. Merci encore pour vos superbes vidéo très techniques.
La fiche technique du e-st900 a été corrigé il s'agissait visiblement d'une erreur maintenant il est affiché à son vrai couplé 70nm
Pourtant c'est du Bosch Performance Line Speed 350w moteur et malgré tout il n'apprecie pas les longues cotes, aprés 600 m il s'essouffle. Donc le mieux c'est comme vous l'avez dit c'est encore d'essayer avant d'acheter. Je suis quand meme étonné de voir votre nyon afficher plus de 80Nm.
En tout cas merci pour vos précieux conseils.
Bonjour, ou se situe vos promenades ? :) On dirait l'Esterel ou la région autour du rocher de Roquebrune sur Argens :)
Essentiellement dans la boitier EST de la France des Vosges à la méditerranée
Attention. Le Newton.Metre est un valeur de couple et non de puissance. La puissance s'exprime en Watt. Le relation entre les 2 puissance = vitesse de rotation du moteur en radian/seconde × le couple.
alex I
Bonsoir
Merci pour le cours de maths :)
En attendant les couples annoncés par les différents motoristes ne sont pas le reflet de ce que l on peut constater sur le terrain. Il n y a pas de normes et on ne sait pas où la mesure est prise ... sortie moteur électrique ? Sortie pignon ou plateau moteur ? A la roue ?
On s en fiche ... tant qu on prends du plaisir :)
Mais il ne faut surtout pas se focaliser sur cette valeur la pour choisir son e-bike :)
Bonjour.
Vous mélangez les concepts dans cet épisode, à tel point qu'on se demande si il y a un fond à ce que vous dites.
Une puissance est en watt (W), un couple en Newton*mètre (N.m), une force en Newton (N). On ne parle plus de puissance DIN (DIN= Deutsches Institut für Normung, l'équivalent allemand de l'AFNOR, et au niveau international on utilise plutôt les normes ISO aujourd'hui en 2017, parler de DIN c'est encore plus surannée que de parler d'anciens francs), les allemands eux même pour les voitures chez eux parlent en kW plutôt qu'en chevaux. La véritable unité de puissance standard et officielle c'est le watt, pas le cheval vapeur.
Contrairement à ce que vous dites, une courroie ou un pauvre engrenage ne "bouffe" pas du couple comme ça. Ce qui fait que le couple diminue c'est le rapport de réduction. En fait aux pertes (très faibles) près, le produit vitesse angulaire * couple se conserve dans une transmission.
En fait le problème n'est pas que ça n'est pas normalisé, mais que vous n'avez pas compris ce que c'est que le couple (mais rassurez vous beaucoup de gens sont dans ce cas là et sont sûrs d'avoir compris, typiquement quand on entend parler du couple supérieur des moteurs diesel, certes vrai sur l'arbre moteur mais c'est la roue qui compte)
En fait la chose importante que vous devriez / voudriez avoir est la courbe de puissance max du moteur en fonction de sa vitesse angulaire, sachant qu'elle est majorée par 250W. Et vous oubliez le couple c'est une donnée technique qui n'est pas pertinente pour l'utilisateur final.
jean martin
Merci pour ces éclaircissements !
Perso en terme de ressenti, ce qui me semble important c est cette capacité à griffer le sol et à transmettre la puissance au sol !
Le seul document qui mets en avant la courbe des motorisations est de chez Bosch , donc Pro bosch :(
Les couples annoncés sont fantaisistes à mon goût puisqu ils ne sont pas le reflet de l efficacité sur le terrain !
Si on doit résumer ... faut pas tenir des valeurs annoncées par chacun et testez par soi même :)
Par exemple si je prends le document performance CX www.bosch-ebike.com/fr/produits/performance-line-cx/
on voit que la puissance max du performance CX est de 250 W (la norme VAE), mais que l'assistance monte jusqu'à 120 tour / min, et que le couple max est de 75N.m
On en déduit que le couple maximum d'assistance à 120 tour / min est majoré par puissancemax*60/(2*Pi*fréquence en tour/min)=19.9 N.m
On en déduit aussi que la fréquence maximale de pédalage possible pour atteindre un couple assistance de 75N.m est inférieur à puissancemax*60/(couple*2Pi)=31.8 tours/minute
je comprends bien que le problème est que le ressenti ne s'accorde pas avec les données "techniques" des marques. En fait c'est un problème général, les services commerciaux communiquent sur des données pseudo techniques ou sorties de leur contexte, pour faire comme si mais qui en réalité sont inutilisables. En particulier ils communiquent sur des concepts de puissance max, ou de couple max qui ne veulent rien dire seul car ce qui compte c'est toute la courbe et pas seulement son point le plus haut. Et je ne parle pas que dans le vélo, ils font ça pour l'automobile, l'électronique...
Amha la différence fondamentale entre les différents blocs Bosch c'est des matériaux renforcés et une commande électronique différente, parce qu'après tout quel que soit le système on est plafonné à 250W et 25km/h ce qui n'est pas grand chose par rapport aux "electric bike" anglosaxons de 10kW (moi j’appelle ça des motos électriques à pédales) qu'on trouve sur youtube.
Couple*2pi = 75 x 2 x 3,14 ? et Puissance max = 250 watts ?
sur Un bosch CX, lorsqu on tourne les jambes a 85 tours minutes, le pignon de sortie moteur tourne 2,5 fois plus vite avec sa cage coaxiale ... du coup, 85 tours minutes ou 212 tours minutes ? ( 85 x 2,5 )
Vivement qu'un E bike magazine mettent les vélos sur un meme banc ( ils font parti du meme groupe que Moto revue )
dans le document bosch ils disent "Couple maximal (Nm)(calculé à partir d‘un rapport de rendement 1:1 manivelle par rapport au pignon)"
Bonjour, ça aurait été pas mal de ne pas confondre puissance et couple :
Puissance (W) = Couple (Nm) x Vitesse_de_rotation (tour/seconde)
Puissance = Force x Vitesse
Gaël Boury
Le sujet est bien le couple exprimé en Nm
90 Nm Yamaha et Brose
75 Nm sur un bosch CX
70 Nm sur le steps 8000
Chiffres incomparables entre eux, puisque non mesurés de la même manière , ni au même endroit pour des moteurs qui font tous 250 watts...
Merci pour les précisions :)
Effectivement ces moteurs ont beau avoir la même puissance maxi, ils n'ont pas le même comportement car ils n'ont pas tous le même couple maxi, ni la même courbe de couple (couple en fonction de la vitesse de rotation), ni les mêmes solutions technologiques pour "amener" cette puissance à la roue...
Bonne continuation !
Gaël Boury
Le seul graphisme « passage au banc « étant un document Bosch ... il reste Pro Bosch ^^
Tester par soi même , il n y a que cela de vrai ;)
;) well done Gaêl =!= " important " de savoir de quoi on parle -:))) Thanks ..
Jean Lapointe
Les vidéos sont sympa mais pas suffisamment documentées...je vous trouve un tantinet négatif sur le moteur Brose qui mériterait un peu plus de considération et pourquoi pas un vrai test...sachant qu'il est à ce jour le plus développé électroniquement.
Abe
Bonjour, je l'ai pas mal roulé en début de saison dernière et en terme d'électronique, vu le circuit imprimé par rapport au bosch par exemple, il est beaucoup plus basique. En tout terrain, sur les vitesses moyennes qu'on apprécie sur nos sentiers, impossible de suivre le rythme du bosch avec le Brose :(