Contre les moines
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- Опубліковано 1 тра 2024
- Tout le monde a lu les pages de Rabelais sur le Frère Jean des Entommeures dans le fameux Gargantua. Dans cette oeuvre majeure de la littérature française, la critique des moines n'est pas feinte. Rabelais ne se contente pas de les critiquer, il les insulte, il les accuse même d'oisiveté, de sottise et d'impiété. Dans la longue histoire de la littérature et plus largement, Rabelais, disons-le, n'est pas isolé. La critique du monde monastique date même depuis plusieurs siècles. Mais qui critique les moines ? Pour quelles raisons ? « La critique est immédiate, dès les premiers temps du monachisme. De manière amusante on retrouve trois grandes critiques, toujours les mêmes, à travers les siècles : l'exigence de s'engager sur un temps trop long, le contre-modèle social d'une vie sans enfants et la trop grande liberté des moines vis-à-vis des cadres normaux de la société et du pouvoir », explique Philippe Martin, Professeur d'histoire moderne à l'Université Lumière Lyon 2. « La question de l'utilité sociale du moine est très importante tout au long de l'histoire du monachisme. Elle va irriguer toutes les problématiques religieuses des XVIe, XVIIe et XVIIIe siècle », ajoute Fabienne Henryot, Maître de Conférences à l'Ecole nationale supérieure des sciences de l'information et des bibliothèques.
J’espère que vous ferez aussi une émissions sur l’histoire du monachisme sa grandeur sa beauté et sa nécessité pour l’humanité.
Le monachisme existait déjà dans le judaïsme antique avec les esséniens.
St Pierre posait déjà la question au Christ
Par rapport à Jean qui rester auprès de lui
Et la réponse du Christ
« Moi. S’il me plaît qu’il demeure … toi agis.. »
Il faut accepter les différentes vocations
Comprends qui peut !….
Émission particulièrement passionnante, qui éclaire l'histoire de ces institutions d'un jour nouveau.
ON SE CALME. ICI, on discute de l'Histoire du monachisme. Ce n'est pas du prosélytisme ! Beaucoup de comm sont à la limite de l'insulte, de la diffamation. Si les historiens ne peuvent plus s'exprimer sans être taxés de dégommeurs, alors où va-t-on, et que fait-on de la liberté d'expression ? Oui, cette notion va dans les deux sens, mais il ne faut pas tout mélanger et plutôt laisser ouvert le Chemin de la Connaissance. Beaucoup de comm très bas, sans réelle argumentation, titre pris au pied de la lettre, discussion dont le sens n'est pas saisi. Et puis tous les aspects du monachisme depuis sa création ne peuvent être évoqués en une heure, ici il s'agit d'une vérité, celle qui toucha les moines, au gré des époques, de façon fluctuante. MERCI KTO MERCI AUX INTERVENANTS, érudits, pertinents, enrichissants. SUR KTO PAS DE MECHANCETE S'IL VOUS PLAIT.
Et les moniales, c'est à dire les femmes -moines, quelle est leur place dans l'histoire.😊
Cette émission a bel et bien son intérêt mais néglige pourtant l'essentiel : elle ne dit pas ce qu'est un vrai moine cénobitique (depuis St Pacôme), ni l'essentiel de la Règle de Saint Benoît. Un vrai moine prie et travaille : il ne peut pas être "inutile". Un vrai moine vit en communauté selon une Règle (de St Augustin ou de St Benoît), et sous les ordres d'un abbé élu par sa communauté, et dans un monastère fixe. La décadence de cet idéal c'est lorsque l'abbé n'est plus élu par la communauté mais par le pouvoir temporel : c'est Cluny et c'est Cîteaux après l'interdiction qui lui est fait de choisir ses abbés (ou abesses). Luther a dit que St Bernard de Clairvaux était le meilleur des moines. Les ordres mendiants et les moines en ville c'est autre chose : ce ne sont plus tout à fait de vrais moines qui vivent en clôture. Les Pères et Mères du désert sont en fait des ermites. Rabelais se moque (avec raison) des moines dit sarabaïtes, qui n'obéissent qu'à leurs propres désirs. Enfin les moines errants sont dits gyrovagues, et sont là aussi des caricatures de moines. Le vrai moine cénobitique reste l'idéal de la vie spirituelle même s'il faut bien faire des enfants et organiser la vie paroissiale, aussi en communauté. Les évêques sont en principe au dessus de la mêlée et vont longtemps chercher leurs prêtres chez les moines cénobitiques. L'ordre cistercien, en plus de la Règle de St Benoît a un texte essentiel, la Charte de Charité, qui organise les rapports entre monastères et préfigure l'union européenne. Bien sûr, les anglicans et les protestants sont contre les vrais moines qui veulent rester fidèles à leur Règle et à la foi catholique. En Orient c'est la règle de Saint Basile, dont s'est inspiré Benoît. Voilà, il fallait commencer par mettre les pendules à l'heure avant de commencer à parler de Rabelais.
Pourquoi ne pas parler des fonctions fondamentales de collectif qu'apportent les moines: fonctions administratives, centres d'expertise théologique et juridique, petits vaticans locaux ; fonctions économiques d'entreprises artisanales ou agricoles ; fonctions sociales d'aide sociale, de soin, et de recyclage social par incorporation d'individus en détresse ; fonctions sécuritaires (refuges, notamment pour le clergé local ; ordres militaires)?
On parle de critiques du monachisme dès les 3ième 4ième siècles. A ma connaissance il n'existe aucun monastère en occident à cette époque. Un des plus anciens, sinon le plus ancien est le Mont Cassin. Il a été fondé au 6ième siècle. Pourrait-on me citer des monastères plus anciens ? Et, je me pose la question de leur origine très improbable. Ils n'appartiennent ni à la tradition juive, ni à la tradition gréco-latine, ni égyptienne, ni babylonienne. L'existence des esséniens n' été révélée que récemment et ne sait à peu près rien sur eux. Surtout pas d'où ils sortent.
On devait prononcer autrefois : "des Entommures", au nom de Bacbouc !
KTO TV est contre les moines? c'est quoi au finall ce titre relatif aux agitateurs.?
On n'explique pas le sacré par une logique profane. On ne juge pas pas le monde spirituel avec l'esprit du monde athée comme on mélange pas le savoir quantique avec la relativité générale ou restreinte.
Seigneur pitié pour nous pauvres pêcheurs. 🙏🌻
Bonjour, vous n'avez certainement pas bien écouté la discussion, celle-ci évoque une notion qui a marqué l'histoire du monachisme. Une réalité, pas une prise de position de KTO, je dirais même bien au contraire. Bien à vous, Irys.
Très intéressant ! le monachisme est effectivement à interroger... Cela dit, l'interjection "du coup" omniprésente, est insupportable !
Influence de la télé-réalité ?
C'est l'un des tics de langage typiques d'un certain français dégradé si courant dans l'audio-visuel.
Cette émission est digne d'Arte et non d'une chaine qui se prétend Catholique. Où sommes nous ?
Etre catholique, ce n'est pas être béni oui oui.
Petite rectification, il y a eu plusieurs émissions sur Arte plutôt glorifiant, si j'ose dire le monachisme.
Cette guéguerre, je le constate continue, tous cela est bassement humain. Dieu n'a rien à voir dedans, une fois de plus
La critique des monastères est nécessaire mais les moines sont sources d'inspiration aux niveaux d'éducation,de civilisation et surtout religieuse pendant tout l'histoire de l'humanité après le Christ! L'appel de Jésus, fait à Marie et à Marthe, est toujours là, celle de choisir la meilleure part!
@@user-gm9sh5jz3t on n'a jamais dit le contraire.
J'ai réfléchi. Votre émission est plus qu'étrange. Je pourrais vous faire une émission : Pour les moines. Ce sont eux qui ont inventé la société moderne. C'est grâce à eux que l'Europe occidentale, qui n'était champ de ruines au 5ième siècle, a pu à partir du 16ième partir à la conquête du monde et imposer sa culture très nouvelle partout. Et cela à l'insu des moines, évidemment.
Eh bien, voici un livre que je n’achèterai pas…
Rabelais crache dans la soupe, et se fait de l'argent avec des livres qui se moquent.
Je préfère d avantage de prêtre que de religieux. On dit si ils sont le paratonnerre spirituelle. Mouais.. non mais ils sont utiles. Ok. Les prêtes sont quand plus utiles. Et ils vivent parmi nous.
Un moine est tout autant utile, sa fonction n'est juste pas la même. La vie contemplative est absolument nécéssaire pour faire pleuvoir dans nos vies les grâces divines. L'activisme est autant un excès que le monde nous vend que le quiétisme.