Выпускница 57 школы рассказывает, как ее соблазнил учитель истории | После школы
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- Английская версия: • The Adults in the Room
После школы: 1. Стекло не выдержало
В 2016 году в русскоязычном фейсбуке разгорелся скандал - журналистка Екатерина Кронгауз, не называя имен, написала пост о том, что в престижной московской школе работает учитель, который годами спит с ученицами, об этом все знают, но никто ничего не делает. Анна, героиня этого эпизода, восемь лет назад думала, что не имеет права делиться своим травмирующим опытом, ведь ее отношения с Борисом Меерсоном завязались сразу после выпускного, когда она перестала быть его ученицей.
Сайт проекта: adultsintheroom.libolibo.me/
Послушать англоязычную версию проекта: pc.st/1744968383/
Поддержите независимые расследования Либо/Либо, оформив подписку Либо/Либо+ в Apple Podcasts cutt.ly/doc05epap или в закрытом телеграм-канале: cutt.ly/doc05eptgm *ежемесячная подписка, cutt.ly/doc05eptgy *подписка сразу на год
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Если вы пережили насилие в детстве или подростковом возрасте, вы можете обратиться за помощью организацию «Тебе поверят»: verimtebe.ru/
Для связи: adultsintheroom@libolibo.me
Этот подкаст выпускает студия «Либо/Либо»
Сайт: libolibo.ru/
Instagram: / libolibostudio
Telegram: t.me/libolibostudio
Если вы хотите стать нашим партнером или рекламодателем - пишите на podcast@libolibo.ru
Английская версия: ua-cam.com/play/PLCFv0qchi8VnoHNVOYseoIo1pNN5a0Bzg.html&si=3RO--kI37WsLHO4T
Сайт проекта: adultsintheroom.libolibo.me/
Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Пора окончить ханжество. Родители обязаны говорить с детьми о неприкосновенности, о том что учитель это профессия, а не служение. Что среди учителей могут быть монстры. И нет ничего страшного, что они неправы. Ребенок должен знать, что учитель не имеет права на насилие ни в какой форме. И рассказывать родителям о любом варианте и любых поползновений.
Обязаны родители говорить, безусловно. Хорошо бы еще самих родителей кто научил, как об этой неприкосновенности говорить.
В моем детстве (нет, все хорошо было) я ходила в муз. школу (причем сама этого хотела, родителям просто пришлось отвести на музыку). Был педагог молодой мужчина (хороший педагог, как я понимаю сейчас, строгий и давал довольно сложные задания - по способностям). А в то время, оказывается, пошли слухи про совсем другого учителя (тоже мужчина) - и там он трогал своих учениц. До родителей дошли эти слухи, и стали со мной разговаривать на эту тему. Видимо, как-то неумело разговаривали, что я покраснела (а краснела я легко). Но в случае моего собственного учителя ничего подобного не было, вот совсем. И мама уже стала допытываться с пристрастием: почему я покраснела. Очень неприятная была ситуация для меня.
Но детей надо защищать, обязательно.
пора мужиков отстранить от работы с детьми
Нас всегда так воспитывали в Советском Союзе - нас учителя унижали, высмеивали, издевались, а нам надо было продолжать ходить туда….. мне всегда в Киеве школа казалась колонией тюрьмы…
Говорить о неприкосновенности надо постоянно. Но есть ситуация с яслями. Там детей приходится сажать на горшки, менять памперсы, подмывать, если ребенок не сумел сходить на горшок и простите, накакал в штанишки. Я работала в детском саду и знаю, как психуют нянечки в таких ситуациях. Мизерная зарплата, желание временно трудоустроиться и найти лучшую работу, раздражение, что это неприятно, пахнет,. Я видела как в истерике подмывала ребенка одна такая, ненавидящая свою работу нянечка, как она трясла его, шипела на него, как грубо шерудила в интимной зоне, со злостью. У меня был с ней конфликт за то, что она грубо хватает детей, позволяет себе рывки, агрессию и резкое пугающее поведение. Но идти на эту работу в поселке никто не хотел, она продолжала работать. Теперь я думаю, какие последствия от такого обращения с телом малыша? , Дети все воспринимают через тело, тактильные ощущения, формируется тактильная память, привычки, предпочтения. Как будут в памяти ребенка, запечатлены эти грубые прикосновения и не будет ли он искать этого насилия, как знакомого и должного? . Малыш, который так мал, что не освоил ещё и поход в туалет не может ничего рассказать, пожаловаться, и ему вы о неприкосновенности не расскажете. Потом подростки идут на опасные и пугающие их отношения, да и взрослые не могут объяснить почему они подолгу не уходят из грубых абьюзивных отношений. Никто не помнит свою ясельную группу и вечно меняющихся нянечек. А там может начинаться это конвейер насильственного и пугающего обращения.
Нужна система, профессиональное образование, контроль. В ясли нельзя трудоустраивать людей без профессионального образования и воспитателей тоже надо готовить не после девятого класса, за четыре года в техникуме, а как педагогов средней школы. Чтоб это было осознанное трудоустройство, понимание ответственности и контроль. А так катится просто на "доверии" , что с моим ребенком обращаются нормально, а мне работать надо. А что ребенок по утрам истерики закатывает, так это нормально, что он не любит в садик ходить. А давайте без ханжества скажем , что в яслях и в садике ребенок не находится в безопасности, и он орет. Бывает каждое утро орет и на протяжение нескольких лет.
В том-то и дело, что в действиях этого "учителя" не было того, что называют "насилие". Он... ДОБИВАЛСЯ СОГЛАСИЯ!!! Путём манипулирования, соблазнения, развращения... с использованием своего положения и неопытности неосведомлённости своих жертв.
Очень часто девушки и парни идут на это не от горячего искреннего желания, а от простого любопытства или чисто авантюрного интереса. То есть, от чего угодно, но не от интимной потребности. А манипуляторы и развратители такого рода потом именно на "взаимное согласие" с жертвой и ссылаются.
мне кажется, что проблема не в том, что девушка была "согласна" на близость, а в том, что учитель предложил ей эту близость. это вообще не нормальная ситуация, когда человек, имеющий над тобой власть, предлагает секс. да, она не была его ученицей на тот момент, но если так уж сильно хочется оправдать этого мудака, то в конце концов он был организатором поездки, а она была его помощницей, то есть в его подчинении.
я работала вожатой в лагере, будучи 17 летним подростком. в отрядах отдыхали чуть ли не мои ровесники, и меня что-то не тянуло на смазливых 16-17 летних отдыхающих. это не повод для гордости - это норма, когда человек не пользуется своей властью для достижения своих корыстных целей.
ну мне жаль что у девушки был неприятный опыт, но проблемма тут не в мужике, который захотел склеить молодую девушку, ведь он не использовал ни насилия ни психологического давления, проблемма что мы не учим своих детей прислушиваться к своим чувствам и желаниям, и отстаивать их, ведь тогда же они будут и родителям говорить что чегото нехотят 😅
@@ignatprost ой ну да, эта милая уверенность в том, что он не использовал насилие и давление
@@ONAK.ONE.illustrator вся информация которая у меня есть, только из этого аудио ее рассказа.
18 лет это и правда очень мало, но тем острее необходимость учить этому своих детей
@@ignatprost а причинно следственные связи чуть-чуть шире не идут? Только женское воспитание тебя заботит? Из этого выпуска информация о том, что он сказал ей "ты даже не даш мне кончить" - не давление и насилие?
@@ONAK.ONE.illustrator вот меня еще очень интересует момент, когда она попросила его прекратить, прекратил ли он? в аудио это опускается и непонятно.
меня вот очень зацепила ее фраза "за стенкой же дети, это опозорит его" да какое тебе до него дело!!! тебе плохо! ты можешь сделать так чтоб это прекраьилось, но не делашь,почемууу так!!!?
Мою поддержку героине! И мое презрение комментаторам, которые из кож вон лезут, лишь бы оправдать это дерьмо...
Какая вы смелая девушка, Анна, спасибо за вашу откровенность.
Прослушала в подкастах всю серию за 2 дня. Плачу, когда слушаю, плачу, когда обдумываю это. Очень несправедливо. Дети не должны через такое проходить.
Спасибо героям за храбрость. Спасибо Насте за работу и профессионализм, особенно за диалоги с насильниками и педофилами. Отрезвляет очень сильно.
Сыну 4 года. Думаем уже о том, что в наших силах сделать, чтобы разглядеть таких маньяков, не допустить их к нашему и другим детям. Кажется, что только в наших руках возможность сделать так, чтобы не лезли педофилы и садисты в сферу образования. Только мы, как заказчики образования, можем предъявлять требования, чего не должно быть в школах, и кого не должно быть рядом с детьми.
Ситуация неадекватна от и до, что разговоры в школе были и все знали что есть секс с ученицами, что учителя ещё и платной элитной школы употребляют алкоголь при детях, ученики вместе с этими преподавателями пьют алкоголь и курят в поездках и учителя их на это склоняют что за пздц
Я помню эти чувства много раз. Ты не хочешь секса, но хочешь внимания и общения. Ты не знаешь, что одно бывает без другого. Ты обмениваешь доступ к телу на внимание. Это очень грустно ❤️🩹 вырастаешь, находишь себя, находишь любовь, находишь смелость и живешь уже с сексом как с продуктом взаимной близости.
Вы праильно разобрали.
Жаль что не все сильно радуются сексу и не понимают что в природе гораздо важнее секс чем разговоры ниочем.
@@user-bv1tq4se7cну так найди себе такое же животное с недотрахом или подростковым токсикозом у которого в голове только одно механическое соитие, которое ничем в жизни не интересуется и не понимает важность и кайф интеллектуального и эмоционального сближения двух личностей, для которых "разговоры ни о чем" и интересное времяпровождение это важная часть к сближению, без которой секс будет серым и безвкусным. Человек это ступень эволюции которая уже преодолела базовое природное "выжить и размножиться и сразу сдохнуть после этого" и преследует уже более сложные мотивы существования
Да, такое бывает, когда девушка с точки зрения общения не так привлекательна, как с точки зрения секса. Тогда мужчина, особенно, если он старше и умнее, как правило, не согласен на первое без второго.
Читаю комментарии и офигеваю. Как же печально обстоят дела у нас в русскоязычном пространстве... страшно.
К сожалению, так по всему миру 😔
@@saokawa8381Вы это так считаете или на самом деле имеете такой глобальный личный опыт?
Я сталкивалась с сексуализированным насилием со стороны своего отца. И видео с обсуждением этой темы, очень помогают не чувствовать себя, всеми оставленной на едине с такой большой проблемой. Спасибо за то что вы делаете
Очень хочется обнять вас, ту маленькую девочку, которую так жестоко предал самый родной человек. Лучи поддержки вам! Вы не одиноки, вы не виноваты, и вы не эта травмирующая ситуация. Вы уже сильная, раз можете рассказать об этом!
Обнимаю!!
Аналогично.
Чел решил что " первое яблочко-садовнику"..
Что было в его" высокоинтеллектуалных" мозгах-Бог знает..
Возможно, что какаято из книг классиков натоокнула на " попробовать".Читал очень много и разного-это был своего рода способ " отгородиться" от " бренного мира" и семьи..
Я помню..хоть и смутно..как все было " дойти до..." помешал , скорее всего страх..просто зассал..
Никому ничего не рассказала , естественно, да и теперь не собираюсь, т.к .знаю реакцию: ты все выдумываешь, потому что ты его никогда не любила.."( нас двое, я старшая)..у меня появилось такое отвращение к этому козлу, что я даде дотрагиваться до себя не позволяла, и все эти " отеческие обнимашки" были мне омерзительны..а его это злило..
Не буду говорить, что и во взрослой жизни мне это здорово подпортило
Только сейчас я смогла "докопаться" до " почему?"..
Разобрать на "составляющие", обьяснить себе:" что это было?"
И отправить" родителя" мысленно туда, где подобным место...
И теперь уже продолжить жить без этого " грязного секрета"..
А годков мне уже много..
Его семья была многодетная, патриархальная, из каких то глухих тверских ипеней ..
Дед детей клепал охотно, а вот содержать семью-не царское это дело..поэтому младших он оставил бабушке, нашел себе " новую", а старшие, в том числе и мой" папаша" скитались по деревням, воспитание было все правильное, по "домострою": чуть что - ложка в лоб, никакого перечения:" вождь всегда прав", это озвучивалось и мне..
выпить дед Василий был не дурак, а вот работать не очень..голодали...
Сам рассказывал, ед возможность выбраться из этой ямы было стать военным, едиственный " социальный лифт", был и есть..
Можно выйти из дремучей деревни..но деревня в тебе навечно..это были послевоенные голодные годы..
Потом я прочитала про такое явление в деревенских обычаях, как" снохачество" и все стало на свои места..
Дядька, его мл.брат, такой же был: гены пальцем не размажешь: он выучился ,защитился, преподавал. И имел связь со своей студенткой, родился ребенок,
потом развелся с женой, моей любимой тетей, женился вообще на третьей ,моложе намного , родил троих детей..т.к." очень хотел много детей", а жена уже " старая"..
Правильно, пока он учился и создавал карьеру, тетя моя была ему" тылом", ограничились одним ребенком, лишь бы " молодой проф." состоялся..
Тетя моя очень все переживала, получилось, как " выжал лимон-шкурку выбросил!"..
Она и ушла рано..
Уливительное было то, что дочка полностью была на стороне папы..
Поэтому эти все истории про семейные домогательства" имеют корни из " деревенских обычаев" про которые мало кто знает-кому интересна " история"?
И от системы воспитания девочек, которые всегда!!! "виноваты" в обществееном мнении.
Я тоже подвергалась сексуализированному насилию от брата. Мне было примерно 3-4 года. Это было до школы. Он думает что я ничего не помню, а я помню всю жизнь, его выражение лица. А сейчас он строит из себя святошу, говорит что чист перед богом.
@@altea754я вас понимаю я тоже никому не говорила и не скажу мне уже 42 года. Никто не поверит. Он ведь хорошо учился, спортсмен. Он присматривал за мной разница в возрасте 9 лет. Он еще постоянно запугивал бил когда никого не было. Я буквально с рождения выросла в этом. Вот и боялась его сильно. Я была маленьким ребенком. И да у меня тоже до сих пор проблемы.
Поговорите, пожалуйста, об этом со специалистом или человеком, которому можете доверять. Очень хочется, чтобы у Вас всё наладилось. 😢🙏@@Vek100
Абсолютно не согласна с теми, кто говорит, что все формальности были по сути соблюдены. Разница в возрасте огромна. Героиня -- вчерашняя ученица, учительский авторитет все еще довлеет. "Да" словами через рот она не говорила. Если секс -- это именно секс, то никому не больно, либо есть прелюдия, либо вы не делаете тех вещей, которые причиняют боль. Когда просишь остановиться -- нормальный человек останавливается, а не говорит "дай мне кончить". Нормальный человек вообще не ведет в свою комнату во время деловой поездки человека, который ниже в иерархии. Короче, на мой взгляд это самое что ни на есть изнасилование.
С юридической точки зрения это никакое не изнасилование. Не прекратил,, да козëл, но не более того. Первый раз обычно малоприятный для девушек, но Аня пошла к этому преподу добровольно. Никто ей клофелин в бокал не сыпал и силой не тащил. Просто у девушки проблемы с личными границами, плюс любопытство. Если считать такие вещи изнасилованием то скоро любой секс между людьми будет считаться изнасилованием, только потому что один из партнëров второго понятно как использует.
@@user-jj9mw5kg4h обожаю эту хрень. Тут про психологию, а ответ про юриспруденцию. Да ещё и с оборотами: "ПРОСТО" получилась травма, ПРОСТО не было секспросвета, ОБЫЧНО причиняют страдания. Да посмотрите на слово "использует" это разве где-то похоже на "обоюдное согласие" ?
@@user-jj9mw5kg4hа этот скот именно таких девушек, с проблемными личными границами и обрабатывал. Да, Господи, уже сам возраст - 18! - говорит сам за себя. У кого в этом возрасте границы проработаны? У какой девушки внимание взрослого мужчины не вызовет ответный интерес? Именно интерес, а не плотское желание. Ну и в конце концов, зачем быть жестоким во время связи? Это ненормально, что женщине больно. Это и есть свидетельство её неготовности, это и есть главный критерий изнасилования. А вы заканчивайте уже такие скользкие вещи оправдывать.
Когда он пригласил ее на "финал" и задал ей вопрос, она ответила "Да" очень четко в своем рассказе. К сожалению, этот препод просто распутный козел, волочился за невинной девушкой. Здесь нет уголовного преступления, всего лишь социально порицаемый.
@@user-jj9mw5kg4h Вообще-то, когда один из партнёров использует другого - это и есть изнасилование. Бывает секс по взаимной симпатии и согласию, когда всем приятно, и никто никого не использует, а бывает изнасилование.
А потом нам говорят что не нужен секс просвет детям. Этого всего бы не произошло, если бы детям объясняли что такое согласие и в каких ситуациях интим уместен. Обычно детям просто говорят про секс так: "ну для взрослых", "потом узнаешь". Когда? Когда взрослый мужик навязчиво будет предлогать секс, ты согласишься, а потом будешь жалеть до конца жизни? Все эти тонкости надо объяснять
Просто секс - это инструмент построения жёсткой вертикали власти.
А что дети, если родители знали, что директор целует девочек в губы и не пришли ему навалять ? И что приглашает к себе на дачу приезжать.Прям все родители целки- невидимки, незабудки безмозглые.
Ага, для взрослых. Как раз подростки очень стремятся быть/казаться взрослыми, вот и результат такого подхода
Скажите пожалуйста, у меня есть информация о постоянном таком , о человеке который ведет кружок для детей, для мальчиков, мой сын, которому исполнится скоро 18, пострадал от этого, и сегодня у нас в районный чат написала одна мама, мы с ней поговорили... Мы хотим что то сделать чтобы это прекратить.
Коллективные иски работают лучше. Публично заявите, что ищите других пострадавших
Обратитесь за консультацией в центры, которые помогают пострадавшим от сексуализированного насилия. Фонд "Тебе поверят" (его рекомендуют авторы этого подкаста) или центр "Сёстры". Там в том числе юристы есть
Почему вв молчите, вы давно должны в полиции показания давать. Пока вы молчите, страдают другие дети
@@Marsianka105скорее всего парень только не давно рассказал матреи, после того как услышал историю про другого мальчика
В конце 80-х в нашу школу пришли несколько молодых мужчин учителей. Естественно девчонки подростки наперебой в них влюблялись. Эти учителя стали водить нас, группу семи-восьми классиков в походы по стране, уделяли нам много времени и внимания. За несколько лет мы побывали в разных уголках страны и для меня, и многих других, это лучшие и самые теплые воспоминания юности. Иногда учителя втроём ходили с нами, иногда по двое или по одному. Но каждый раз в палатке учителя (особенно одного из них) жил кто-то из девочек. Мы были очень наивными подростками, поэтому не понимали что там происходит, мы этим девочкам даже немного завидовали, их учитель как бы выделял из общей массы. Меня это не коснулось, поэтому правду я узнала через много лет после окончания школы. Что все эти девочки в свои 14-16 лет занимались сексом с нашими преподавателями, один из них позже развелся с женой и женился на своей ученице сразу после окончания школы. Все эти люди до сих пор работают с детьми в системе образования, никто из совращённых девчонок никуда не заявлял.
Никто не заявил потому что никто не поверит и вообще сама виновата. Я тоже молчала и молчу уже 35 лет. У нас ВСЕГДА жертва виновата!
У нас была похожая история, но никто с учителями не спал...
Для меня совершенно ясно, что директор и педагогический состав прекрасно знали, чем Меерсон занимается со своими ученицами. Выражаю им глубочайшее свое омерзение. Вопрос к родителям - как-то не верится что не знали родители. Удивляет, что его никто не поймал в темном переулке и не отделал так что мама не узнает. Думаю, в Израиле было бы именно так. Отбили бы все хотелки.
Подумала, что дам прослушать этот подкаст дочери, когда она подрастет. Сколько не рассказывай про это, без такого подробного описания ситуации, сложно прочувствовать подростку, как это вообще происходит, что нормально, а что нет. Спасибо за выпуск.
Правила трусиков с 3 лет и ваш ребенок будет защищен
@@tomay1992 Если бы все было так просто.
@@user-rb4ih6dy5oкогда мы учим ребенка держать ложку и самостоятельно есть тоже можно назвать перекладыванием ответственности на него за свою сытость. Считаю что цель родителя научить своего ребенка взаимодействовать с этим миром, а мир бывает разный, особенно в рф
@@tomay1992что за правило?
@@user-wv6du3kw4d правила трусиков загуглите
Спасибо огромное. В моем детстве не было принято говорить о сексе, воспитании в этой сфере. Я со всей мамой по поводу моих месячных общалась на полунамеках и странных ассоциациях, никогда не произнося вслух ЭТО слово. Когда я была подростком и не знала какие могут быть проявления любви, внимания, тем более сексуального, любой взрослый мог показаться просто «заботящемся» обо мне… Как это знакомо. До жути, до вомитос
В общем девушка была в уязвимом состоянии, а человек этим воспользовался. Вместо того, чтобы как учитель помочь ей справиться с одиночеством, отсутсвием информированности, понимания себя, наличия четкого понимания себя, своих границ и потребностей, он использовал это в своих корыстных целях.
Даже если бы он не был учителем это было бы отвратительно. Но будучи учителем он автоматически обладал большей властью, т.к. он был тем, кто задает норму просто в силу своего учительского статуса. Тот факт, что по школе ходили слухи и никто ничего с этим не делал и никак не критиковал происходящее по сути лишь еще больше увеличивало его власть в этой ситуации и увеличивало количество жертв.
Думаю эта история отличный пример того, почему в школе детям нужны уроки сексуального воспитания. Информированность в этом вопросе могла бы помочь героине сказать нет происходящему.
@@RogovAB Если вы этого не улавливаете, то думаю лучше сходить к психотерапевту (я серьезно).
@@RogovAB Вы о чем?
А что сказать о родителях, которые никак не реагировали на жалобы девочек?какой то папаша пошутил в ответ на рассказ девочки, что учитель всех учениц лезет целовать в губы! Вместо того, чтоб уведомить полицию и дать леща " учителю"
@@MsAmgrace Поэтому жертвами становятся дети из менее психологически благополучных семей. И жаль, что школа не компенсирует этот недостаток благополучия, а увеличивает его.
Спасибо девушке, что предупредила нас об этой опасности, что есть учителя оборотни.
Как будто до этого не было известно о существовании насильников и педофилов
не раз в своей жизни слышала от лиц мужского пола фразу "ну а что делать если она сама на хрен прыгает...ты видела как они выглядят в 12!?"...это трындец повсеместный
Они своему херу не хозяева, а хотят править миром
не говорю о данной ситуации - тут всё же имело быть злоупотребление со стороны людей, облечённых властью над девушками. Также не говорю о случае, когда девушки не достигли 16 лет - возраста согласия.
Однако, описанное вами тоже существует. Девушки слегка... недозрелого возраста действительно могут выглядеть очень спелыми и сами хотеть близости. Если по закону их близость со взрослыми мужчинами допустима, какие у нас есть доводы, чтобы выступать против этого с этической позиции?
@@marcusaureliusantoninus2597 то есть ты готов быть адекватным только если закон тебя ограничивает?
@@ONAK.ONE.illustrator мой вопрос именно и был в том, что мы определяем как "адекватность". Меня интересует открытый разговор о ценностях, а не оценки чужих ценностей с позиции превосходства, если вас это устраивает. Что именно вы видите неадекватного в связи взрослого мужчины и 16+ летней девушки?
@@marcusaureliusantoninus2597 всё
Наверное, на всем рускоязычном пространстве вообще нет культуры разговаривать о переживаниях юных людей, о здравом взрослении, о развитии души характера, о влюбленностях, о сексуальности. Даже в семьях закрытость на эту тему.
Ужасно больно было слышать момент с изнасилованием. Очень жаль, что это произошло с девушкой.
Одни карты на раздевание чего стоят, это треш. Я работаю в сфере далекой от образования, на работе все взрослые. И даже представить не могу чтобы мы на работе или в поездке вдруг решили в такое поиграть, это дичь доя взрослых адекватных людей
Совсем недавно прочитала очень похожую историю - «Моя темная Ванесса».
Анна, вы очень смелая! ❤
Настя и команда Либо/Либо - Вы как всегда лучшие! ❤
спасибо за это важное расследование!❤
Я еще от «учениц» не отошла
Настя, спасибо Вам, команде и, конечно, жертвам насилия, которые смогли поделиться таким... Чудовищно. Душевных сил проработать это и почувствовать, что вас это не определяет. Вы больше и сильнее. Страну нашу реально насилуют также, исподволь, делая вид, что в этом нет ничего такого, что можно бы и спасибо сказать. С молчаливого согласия многих.
Какой ужас! Детей учим слушаться учителей, программируем, а потом вот такие мра...зи попадаются, надеюсь ославили эту школу, как следует: педофилы, алкаши и те, кто замалчивает ....... престижная , ага.,..
Комментарий в поддержку Насти и ее работы ❤
Очень хорошо описывается то что происходит в голове у детей-жертв домогательств и насилия в книге «Моя темная Ванесса». Книга очень тяжелая, но её определенно стоит прочитать с подростками… Там и схема домогательства, и постепенного продавливания границ хорошо прописана.
Героине и ведущей подкаста сил и всего наилучшего. Тема поднята важная, болезненная.
Спасибо
В ужасе от комментариев… девушки, держитесь! Спасибо за рассказ.. это поможет другим
Спасибо за освещение этой проблемы! Такие вещи встречаются сплошь и рядом, даже в "хороших" школах. В нашей школе было много случаев домогательств со стороны учителей обоих полов.
😢как это ужасно.
Спасибо героине за смелость
Спасибо за расследование
А это этично радоваться выпуску второго сезона «Дочь разбойника»? Первый я послушала дважды. Обожаю создательницу этого подкаста.
Какой же ужас. Кошмарное насилие.
Насилие это когда принудили силой, а тут она сама с ним пошла. Нет никакого насилия. Ладно бы она спала, а он к ней в комнату ввалился, или силой еë тащил, нет, всë добровольно. Ну не понравилось девушке, ну старикан думал только о себе. Это ещë не насилие.
@@user-jj9mw5kg4h вы прослушали целый подкаст о психологическом насилии и так не признали его. Девушка здесь столько раз говорила о своем страхе перед человеком, с которым была в неравном подчиненном положении и о постепенно нарастающих приставаниях с его стороны. Это не ситуация, где два равных человека хотят заняться сексом вне романтических отношений, это случай, когда границы дозволенного постепенно продавливались, чтобы добиться своей гнусной цели. Так что говорить, что все было добровольно тут нельзя
@@user-jj9mw5kg4h Это было насилие, т.к. он восопльзовался тем, что у нее не было информированности в том, что происходит. Она сама сказала, что вообще не понимала, что происходит. Это да такое же как "да" ребенка, с которым педофил вступил в интимную связь.
Спасибо, кто не боится говорить на эту тему. пусть у вас всё в жизни будет хорошо
Блин этот защитный смех у девушки аж мурашки по коже
Это же натуральное насилие.в первую очередь над психикой
В случае с Аней нет никакого насилия. Никто еë насильно в комнату к преподу не тащил. Сама пошла, сама дала. Я бы на еë месте подумала о возможной беременности хотя бы, даже если учесть что этот учитель такой прямо интеллигент что от него инфекции не подцепишь. Девчонка переспала с преподом из любопытства, ей не понравилось, она сделала глупость, и теперь хочет обвинить препода что он еë чуть ли не насиловал. Ей уже было 18, она пошла на это добровольно, а теперь хочет сказать что она в этой истории ничего не решала. В данном случае препод конечно старый похотливый мужик, поступил не шибко красиво, но преступления в его действии нет никакого. Окажись я на месте этой девушки в мои 18, фиг чего бы он получил, потому что в те годы я прекрасно понимала чего я хочу, а чего нет. А у Ани видимо личные границы были размыты, и она сама не очень понимала чего она хочет. Ну и в сексе этот старикан думал только о собственном удовольствии, потому девушка не стала с ним встречаться ещë. Дурацкая история, но нет в ней никакого насилия ни капли.
@@user-jj9mw5kg4h это только начало истории. У него были и более юные девушки. А груминг у нас уже ок считается? Вас ничего не смущает? Ничего, что он ее «хотел» еще со школы. По факту, он занимался сексом с подросшей школьницей, он по-прежнему видел в ней свою ученицу, на которую дрочил с ее малых лет и думал о сексе с ней, о чем ей и сказал. Для него это была связь с «той» Аней, которая на его уроки ходила.
Правильно, что взяли эту историю - она хорошо иллюстрирует его как человека. Хорошо иллюстрирует его подход и отношения к женщинам и сексу.
Аня подчеркивала, что это не изнасилование, а вы все равно пришли тут с «сама виновата» и «а вот я в ее возрасте». Вас не груммил серийный махровый педофил со школьных лет.
@@user-jj9mw5kg4hто есть как только человеку исполняется 18, то такого рода опыт не может нанести травму, ведь человек совершеннолетний? Интересно конечно
Поймите, что это не просто неудачный секс, это взрослый мужчина воспользовался своим авторитетом в глазах вчерашней ученицы, воспользовался ее уязвимостью.
@@user-jj9mw5kg4hнасилие может быть и между мужем и женой, когда один из них секса не хочет, а другой настаивает. Поэтому я категорически не согласна. То, что это Маркович просто пользовался девушками, нагло и грязно. Это психологическое насилие, через которое он добивался секса. А девушка его просто боялась.
@@user-jj9mw5kg4h вы буквально написали " у неё были размыты границы а он думал о своём удовольствии" это ли не насилие?
Переведём пример на ребёнка которого бьют дома и начали издеваться сверстники в школе он думает что это норма мира и он просто создан что бы его били это тоже не насилие?
У нас в элитной мажорской школе секретарша-любовница директора залетела от старшекласника и это был повод для мемов. А ещё изнасилование мальчика палкой на вписке тоже казалось всем смешной шуткой. И что половина 10го класса не вышла выступать на новогодний спектакль потому что были объёбаны - норма. Да вообще пиздец у нас школка была. Это только то что первое на ум пришло
Гай-Германика про вашу школу не сняла пока сериал?
@@user-wm5ro2tu3k к сожалению нет 😂 Да и я её уже давно закончила
Анна, вы очень сильная. Спасибо
Большая власть, это должна быть и большая ответственность, перед людьми и перед законом! Тоже себя считал взрослым в 18 лет, но когда в 23 года увидел 18 летних детей в армии, даже мне в 23 они там показались детьми!!!
Очень грамотная речь у девушки, приятно слушать
Спасибо.
Это кошмар! Я не понимаю, как часть комментаторов принимает сторону насильника? Страшно, что такие "люди" живут рядом с нами. Спасибо создательнице подкаста и его героиням. Восхищаюсь вашей смелостью!
Жалко девушку.
Слушаю и понимаю, что дело еще и в выбранных жертвах. Этот монстр чувствовал закомплексованность Анны и давил на эти кнопки. Вот почему так важно родителям и самому человеку выстаивать личные границы ребенка, чтобы в случае такого предложения ребенок всегда мог дать отпор. Это не умаляет мерзость препода.
У меня была гимназия, одна из лучших в городе, я бы с большим удивлением узнала бы, если бы что-то подобное происходило, но дело еще и в том, что ко мне бы не посмели с таким предложением обратиться и мои родители бы камне на камне не оставили бы от школы, если бы узнали, что что-то подобное произошло с каким-либо из учеников.
Спасибо
К счастью, ничего подобного не слышала о своей школе / университете
У нас неправильно девушек воспитывают. Героиня: мне было стыдно, я должна терпеть, я разрушу его репутяцию. Я: чтооооооооооооооооо?! Чего ты мнешься, не нравится - сразу четко нет.
Скорее не воспитание, а отсутствие просвещения. Она тупо не знала как себя вести и что это "нет" ей вообще доступно. Задним числом да взрослым мозгом многие умные, но в моменте это именно использование заведомо более слабого.
Это животное знало, что здесь не будет «нет», иначе он не начал бы охоту. Таким страшно попытаться построить отношения со взрослой, равной ему женщиной - кишка тонка. Это мелкий жалкий хищник, хватающий беззащитных детёнышей, сваливая на то, что их Тело уже стало взрослым, но душа то ещё Детская…
согласна, девочек воспитываю: всех ублажай, о всех заботься, будь вежливой, не перечь, девушка должна быть мягкой и податливой, как так ты не выполнишь просьбу, тем более старшего по рангу или положению человека? Когда девочек воспитывают так, то, конечно, они не могут сказать нет.
@@user-ki7og8ho4sа как воспитывали пап тех девочек, если в ответ на жалобы что директор целует в губы, папаша вместо того, чтоб подорваться и врезать, шутит?
@@MsAmgrace вот так и воспитывали. Возможно, даже, личным примером! К сожалению. Для девочек и девушек.
Я мужчина и поначалу набрал комментарий с пониманием учителя. Всё законно и человек имеет в первую очередь половую идентичность и после социальную. Но это шлак. У меня в 24 года были отношения с 19 летней девушкой и по всем признаком она была взрослой личностью. Высокий доход, регулярные путешествия, много сложных навыков. Но даже так я ощущал её детскость и для возраста за 40 это был бы мастурбатор на ножках. Не простая ситуация которую для себя рассчитываю решить объясняя половое поведение мужчин детям.
лол, сначала делать потом думать)
Взрослым тоже объясните "половое поведение мужчин". Оно часто мало кому понятно, кроме этих мужчин. Видимо все сводится к объяснению "если я мужчина, мне все можно". Действительно, просто сначала мозг включать, потом делать
Тут еще вопрос не взрослости-детскости. Одно дело когда влюбленность, симпатия, и другое - когда такие методы съема вчерашней ученицы
@@Anton-86 секс одно из прекраснейших занятий в жизни и у меня есть уверенность, что мои деды в первую очередь выбирали себе постоянного полового партнёра и женились. Подружиться и классно проводить время я могу даже с мужчинами, а женюсь на девушке в том числе для секса. Мне не интересно жить жизнь на основе фантазий писателей и режиссеров.
@@LaDitSky поясняю. Из-за гормонов в 10 раз выше чем у девушек желание секса сравнимо с голодом и если ты не "поешь" может быть физически плохо. В этот момент честно наработанный авторитет является возможностью удовлетворять личные потребности.
Половое поведение здорового мужчины: Наработка социального авторитета (должность, навыки, условия жизни, физическая привлекательность) выбор полового партнёра из доступных. Доступные проявляются в лояльном общении при знакомстве.
Всё конечно куда сложнее, но уверяю что желание секса играет значимую роль в поведении мужчин.
Анастасия, поговорите с Колмановским. Он пятнадцать лет работал в этой школе психологом. Его сын и пасынок там учились. Очень интересно его мнение!
Руководство и поддержавшие данное существо, это соучастники его преступлений против детей. Знать, одобрять и поддерживать человека сующего свои гениталии в детей это не то что в педагогическую этику не вписывается, это в ничто человеческое не вписывается. Этим людям не то что с детьми, им в целом с людьми должно быть запрещено контактировать.
Анна действительно выказывает необыкновенную силу, рассказывая сегодня свою историю. И, конечно, правы все, кто говорит о необходимости сексуального просвещения. Я рада, что мне удалось вовремя "образоваться" теоретически в этом плане, прежде, чем перейти к практике. Мне только странно, что многие так удивляются тому, что такие вещи происходят в школе. По-моему, они совершенно рутинны, не только в элитных, а в самых обычных школах. Между учениками-ученицами, учителями и учениками, между самими преподавателями. Как говорится, если бы родители знали, что на самом деле происходит в школах, они отказались бы отдавать туда своих детей. С другой стороны, все мы прошли через школу в детстве. Для меня это не просто образовательный институт, в котором тебя готовят к поступлению в учебные заведения следующей ступени. Это школа жизни, это социализация в самом широком смысле. В школьном сообществе всегда будут люди как с повышенным, так и с пониженным интересом к сексу, как и везде. Первые, даже столкнувшись с подобным опытом, переживать не станут: им это любопытно. А вторые рискуют сильно обжечься, если не могут сказать "нет". Я заканчивала школу в начале 90х. Распитие алкогольных напитков с учителями - в числе лучших воспоминаний со школы. А связи... воспринимались как подтверждение собственной взрослости и свободы. Бояться же учителей мне как-то не приходилось.
Интересный момент: Меерсон написал заявление об увольнении в июле. За два месяца до поста Кронгауз. Менделевич и Вишневецкая основывают «Нашу школу» на рублевке в июле. Они знали что-то заранее? Их предупредили?
Я не понимаю, а где второй эпизод?(
Присоединяюсь. Хочется второй эпизод.
На других подкаст платформах наверное
На ютубе вроде по дням выкладывают выпуски, как с прошлым сезоном было
@@elfiann_Спасибо за идею! Нашла на официальном сайте
@@elfiann_ вы совершенно правы! Алгоритмы ютьба не любят, когда много видео в один день. Если не терпится, то можно послушать на любой подкаст-платформе. Все выпуски уже доступны
@@libolibostudio спасибо!
Напоминает некий опыт над людьми ( без уведомления,
по умолчанию )
Кмк, всё идёт от родителей. Если в семье главное - дать хорошее образование, а по настоящему близких доверительных отношений нет, то ребёнок интуитивно ценит каждое проявление внимания к себе, и оч боится его (внимание) потерять.
Вывод - родители должны выстраивать доверительные отношения с ребёнком.
должны! но в реальном мире, к сожалению, мало таких семей, кто выстраивает по-настоящему доверительные отношения с детьми. Да что уж говорить, и сами взрослые не очень то и образованы и просвещены.
Спал с 15 летней это кашерно?,а вот продукты в ее холодильнике для него были не достаточно кашерны....Вообще -то в Израиле за педафилию тоже есть наказание....Израильское гражданство его спасло?
В Израиле за меньшее призидента страны закрыли на много лет!! Если эти девочки не будут тянуть резину и накатают заяву на этого ХХХра, ему очень не хило потрепят нервы а если наберется достаточно патериаоа то закрою наКер!
И кашрут тут не в тему. Иудаизм к развратникам крут. ( это не значит что среди иудеев нет таких персонажей. Несколько лет назад вскрылись похожие обстоятельства про одного а потом и другого действительно очень заслуженных людей, один автор книг для детей и очень популярный и талантливый лектор, другой очень известный обществинный деятель и основатель то что в России зовут НКО...И ОБА ультраригиозные!! Короче только огласка привила к их самоубийству, у одного успешное, второй выжил, но носу больше на люди не высовывает.)
Очень Скрепная страна, жесть просто какие традиционные ценности! Чтоб не дай не преведи зараза какая-нибудь вроде МиТу не завелась в нашей избе!
всем смотреть фильм "Девушка Миллера"... Девушка наносит ответный удар...
Вы проводили статистику, это случалось с детьми из обеспеченных неблагополучных семей или на самом деле нормалтных, где родители и дети друзья
Есть прекрасный очень тонкий и очень страшный фильм «Рассказ» на эту тему. Гораздо более однозначный.
Девушки никогда ничего не терпите!!!!! И четко говорите НЕТ!!!! МНЕ БОЛЬНО!!!! УЙДИ!!!!! ОТСТАНЬ!!!!! ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!! к сожалению, девушки как кошки, им все интересно.А есть поговорка-кошку любопытство сгубило. Что это? КАК это? И как будто старший умеет, - это не факт. Отодрёт как эту дурнушку. Девушки не спешите. У меня была подруга 21 год, и она ждала именно того, любимого.
Музыка не в тему
Чёт фигня какая-то.
Книжки надо правильные читать, а не только классику(((
Нет личных границ у школьников
Неоднозначные чувства.
@user-jj9mw5kg4h ужас. Жаль ваших детей, надеюсь у вас их нет. Вы в корне не понимаете детскую психологию, как и этот учитель, соответственно так же перекладываете на ПОДРОСТКОВ, детей всю ответственность за ВАМИ совершенные действия. Для детей родитель и учитель это безоговорочный авторитет. Они воспринимают и впитывают поступки этих людей как само собой разумеющееся. Поэтому героиня и говорит, что когда услышала сплетни в первый раз, а это 9 класс, 15 лет!! начало формирования понимания того, что и у тебя могут быть личные отношения, когда подростки начинают ходить на свидания, демонстрировать интерес к сексу, личным взаимоотношениям, в этот период она слышит эти сплетни, она восприняла это как "и так бывает тоже", то есть безоговорочно. Все, кто как Вы рассуждает, по сути в шаге от такого же преступления, потому что вы не понимаете, что это всё ещё ДЕТИ, не берете на себя ответственность.
ага, этот юзер оставил здесь не один комментарий, оправдывающий противный поступок, борется за формулировки как адвокат этого мужика. Я помню себя в 18 лет, каким наивным ребенком тогда была. Люди разные, но я тоже считаю, не может человек в таком юном возрасте быть полностью осознанным в плане сексуальных отношений с человеком, который значительно старше его.
Так все элиты всегда были довольно аморальны. Поэтому, наверное, с детства готовятся. В Итоне тоже черти что творилось.
18-летня девочка? какая инфантильная чушь. Молодой, но полностью половозрелой ЖЕНЩИНЕ было ИНТЕРЕСНО и она САМА принимала решение продолжать её соблазнение и сама согласилась на секс. Никакого злоупотребления не было. Злоупотребление и насилие это вот такие рассказы
Не совсем понятно, что имел ввиду автор.
Совершенно нормально, что есть люди и пары, которые занимаются сексом ради секса, а не ради любви или отношений. И если заниматься сексом без возбуждения - это может быть болезненно, а особенно в первый раз.
Все законные нормы соблюдены. В ролях они были на равных, другое дело, что девушка этого не чувствовала внутренне.
Она давала активное согласие. Она говорила да, но думала нет, а он не прочитал её мысли, поэтому он насильник?
Я услышала историю про печальный опыт девушки без здоровых границ и самоуважения, и эгоиста без достаточной эмпатии. Ну да, плохой опыт, заставляет задуматься и пересмотреть что-то в своей жизни. Но не более того.
Такая история как будто обесценивает жертв изнасилования и педофилии, ставя всё это в один ряд(
Именно так, абсолютно с вами согласна. От себя добавлю, что называть это насилием недопустимо и аморально, это дескредитирует само понятие. Не нужно размывать границы. Анне хорошо бы наконец повзрослеть, обрести субьектность и понять, что она сама приняла решение о своем первом сексуальном опыте. То, что это решение было незрелым и глупым, не является поводом для обвинений кого бы то ни было.
Я согласен, они сами, добровольно под них с Меерсоном залезли, а спустя 10 лет вдруг догадались, что их, оказывается, изнасиловали!
А знаете почему эта история про 57ю школу? Потому что на таком уровне могут вестись дискуссии, правильно это или нет. Гораздо более однозначные истории происходят приблизительно в каждой школе страны. Но зачем про них рассказывать, они же не 57я? Насильник же должен быть обязательно Вайнштейном, внесшим неоценимый вклад в мировой кинематограф. Его жизнь рушится гораздо эффектнее. А что такие вайнштейны в каждом дворе есть, ну так кто про них видосы смотреть будет?
странный опыт тоже опыт
Честно говоря, я не понял в чем в этой ситуации проблема.
Девушке 18 лет. Возраст согласия достигнут. Согласие было получено, она его дала.
PS Почитал комменты, пишут, что она от него в зависимости была...
В какой? Школу она закончила. И?.. Как она от него зависела?
Пока училась, он ей делал сальные намеки и она ему не дала. Закончила школу, дала...
Я сочувствую, что её первый опыт не был положительным, но он у многих не положительный. И дальше, что?..
Он мерзкий, гадкий человек - спору нет, до достижения ею возраста согласия он нарушил этический кодекс преподавателя, после достижения ею возраста согласия, секс с этим персонажем, ну как бы - это её решение и выбор.
Увольнение из школы тут 100%, но уголовка по данному конкретному кейсу невозможна.
И что не так?..
А всё не так. Ты подходишь формально к живому рассказу живого человека о своих мыслях и чувствах тогда. А люди совсем по-разному уилм зреют. Лобные доли мозга, где лежат все эти чувства и контроль за ними созревают лишь к 25.
Подозреваю, тебе удобнее думать формально.
@@victorschiwago3672
Ну, так персонажу предъявляют уголовку, поэтому и подход мой формальный.
Я не слушал другие кейсы, но вполне допускаю, что уголовку ему предъявляют вполне заслуженно, но данный кейс к уголовному делу не пришьёшь.
Если смотреть на эту историю, как на лирику, так я уже сказал, что да - опыт неприятный. Ещё раз повторяю, что у многих первый раз - это неприятный опыт. И что?..
Причины, да - вы всё верно описали: молода, соображалки не хватило, добавлю - алкоголь снял барьеры/запреты, гормоны выстрелили. Да мало ли что ещё...
Она поделилась историей. Хорошо.
Мне ни горячо, ни холодно. Надеюсь, что ей стало легче. Надеюсь, что её рассказ поможет другим не совершать подобных ошибок.
Хотя, я думаю, что не поможет...
Итог.
С точки зрения права: уголовной вины персонажа нет.
С точки зрения лирики... Ну, любой мексиканский сериал даст фору.
А, если бы в ответ на его поползновения, она бы его спросила:
- Ты себя в зеркале видел?..
У чувака упал бы и больше, возможно, вообще никогда не встал!
И это была бы комедия, а не драма и слёзы бы лил он, а не она!
"Пусть другие слёзы льют, а мне оно не нать" - вот, какой подход должен быть по жизни.
Он снял штаны, а она ему в ответ:
- Слушай, я и не думала, что у тебя такие проблемы... Как ты с этим живёшь то, сирый?..
И он ходил бы в школе, боясь даже пикнуть! А мы бы сейчас юморили...
Но она решила всё усложнить, нажить себе психологическую травму, в общем выбрала не комедию, а драму.
Ну, ок. Только кто в этом виноват?..
@@MoseechevAYкак-то вы очень отважно предполагаете, что могла бы сказать юная дева перед авторитетным бывшим преподом) девушки обычно так не дерзят мужчинам с явными намерениями, превосходящим по физической силе. Реакция может быть совсем иной, нежели «у него бы упал». Такое только в фильмах показывают..
@@Nesmejanka
Не вопрос...
Представим, что она предельно стеснительная, робкая и...
И всё время молчит, а когда говорит, отвечает "Спасибо, нет.".
При таком раскладе у этого ушлепка тоже бы не было шансов.
Не согласны?..
@@Nesmejanka
Ну, представим, что она бы ему скромно, хлопая ресницами и потупив глаза в пол, тихо на все его поползновения отвечала "Нет...".
Была бы драма концом этой истории?..
Ну, то есть, для препода да - ""Не дала...". А для неё?..
Был бы повод для интервью, для нашего с вами обсуждения?
Честно говоря, в данном конкретном случае, никакой проблемы не вижу. Девушка была совершеннолетняя, она уже не была ученицей этого учителя. Она сама признаётся, что по сути принимала его ухаживания. То, что она там думала при этом в своей голове - извините, человек пока ещё не научился читать мысли. В этой ситуации, на мой взгляд, вообще нет проблемы. Не знаю там за другие поступки этого учителя, говорю про данный случай.
Вы меня, конечно, извините, может быть там в следующих сериях реально разврат и совращение, но пока что выглядит так: 18-летняя девушка, которой казалось, что бывший ее школьный учитель к ней не равнодушен, сама напросилась с ним в поездку, где под воздействием алкоголя неоднократно и добровольно вступала с ним в половые отношения. По возвращению этот мужик предложил продолжить отношения, девушка отказалась, тот не стал настаивать. Я вообще не вижу здесь никакого ни насилия ни криминала. В чем проблема-то?
"Это была тупая разводка на секс" - так и секс это тупо секс...
Это просто рассказ о потери невинности, когда два человека совершеннолетние. Почему мы должны об этом знать? Я понимаю, что для поколения снежинок все сложно, но первый секс и вообще секс далеко не всегда бывает крутым. Это жизнь. Девушка открывает для себя секс без любви и отношений. Это опыт
А ничего что препод, с которым отправили детей в поездку, вместо того чтобы следить за детьми развлекается с выпускницами, бухает, играет в карты на раздевание??? Поставьте себя на место родителя, который отпустил ребёнка в эту поездку
@@Marsianka105Поэтому школы вообще нужно упразднить, тем более, что никакого образования там не дают. Человек должен учиться дома.
Не раз видела как в колледже девочки (15-16 лет) крутились вокруг молодых преподавателей... Дело не в том, что преподы как-то прогибались - нет, у нас замечательные парни работали. Но если бы был какой-нибудь мудак, то ему сойтись с ученицей на раз-два.
Да, родители должны обучать детей о своей неприкосновенности. Но лет с 12-13 и до 18 многие девочки (так как я девушка, за мальчиков говорить не буду) имеют какую-то влажную мечту о парне по-старше: старшеклассник, учитель, друг родителей. И если попадается мудак, а тем более тот, который пиздит как дышит, то всё😢
Надо таких мужчин (и даже женщин порой!!) держать на поводке, потому что иметь влечение к младшим это ну вообще ужас.
Мне 21, и глядя на парней лет 17, я понимаю, что ну нет. Ну прям вообще нет. А младше и подавно не интересуют. Как мои ровесники сходятся со школьницами? Да их лечить надо.
Ну в обратную сторону это наверное более привлекательно, разница в 3-5 лет как раз в этом возрасте физиологически уравнивает разнополую молодежь (когда М старше Ж). В 2000е считалось нормой, что старшеклассницы встречались с парнями из техникумов/универов 20+, т.к. одноклассники не интересовали, считались еще «детьми». Старшеклассникам зато доставалось внимание от девочек 8-9 классов…
У нас в техникуме препод по физкультуре, азербайджанец, ну это просто пословица была про козла и огород. Так что не все парни в учебных заведениях бывают так "замечательны", вам просто повезло.
Примотайте скотчем руки к туловищу вашему звукоорежиссёру, пожалуйста. Материал и так сильный, врубать пожалейку или саспенсу накинуть фоном - только портить. Вы же не крайм-порн производите, а претендуете на определённую позицию в общественной дискуссии.
Но если я не прав, то можете под рассказы о неконсенсусном сексе музыку из твин пикса подложить, реакций будет больше.
Согласна. Вот этот вот реверб на драматических моментах ни к селу, ни к городу.
Я вообще голосую за второй регулятор звука для зрителей. Чтобы мы могли убирать этот дурацкий музыкальный фон. Мало нам в жизни стресса и шума, так ещё и это. Мы сюда за содержанием пришли, а не за настроением. Несколько роликов так и бросила слушать. Сделаешь тише - не слышно слов. Сделаешь громче - всё глушит дурацкая музыка.
А у ней дальше в подкасте какой-то актёр будет сдавленным голосом и "с выражением" читать посты этого педофила в вотсапе. Прямо по системе Станиславского, эмпатия называется.
Не подскажете на какой минуте послушать про насилие? В ролике есть про дискомфорт, неуверенность, боль и попытки разобраться, правильно это или нет. Т.е. можете спокойно любого человека на улице ловить и записывать аналогичный ролик.
Отдельный респект девушке, что она недопридумала шокирующих подробностей.
Ни хрена себе нет шокирующих подробностей! А болезненное проникновение и отказ от этого действия, когда уже просят - это не шокирует? Или вам надо про бутылку , черенок от швабры или что?
@@Katerinistaya У нас что, есть уголовная статья за болезненную дефлорацию?
А карты на раздевание? У вас на работе в такое играют? Уже это дичь
нуу пока что лайтово. послушаем, что будет в следующих выпусках. мне, видимо, сама героиня и ее рассказ не зашли. слишком наивно, слишком глупо.
согласна со многими комментаторами в том, что девушка была совершеннолетней и сама, зная преподавателя и его поползновения, дала согласие на все это, еще и под воздействием алкоголя. знаете, алкоголь - это не оправдание, это оттягчающее обстоятельство. почему алкоголь в 18 можно, а секс - нет.
я прекрасно помню себя в 16-18 лет, я бы ни за что не стала играть в карты на раздевание с учителями, ну это что вообще такое, в 16 у тебя уже есть мозг, хоть и с грецкий орех, но все же. думай головой, хотя тут даже и думать особо не надо, все очевидно - такие игры - это не норма. в общем, даме нужно было включать голову, а не бухать с мужиком, от которого она изначально ожидала каких то домогательств. ну и плюс пробелы воспитания налицо, конечно.
согласна и в том, что взрослые дяденьки заглядывающиеся на вчерашних школьниц - это какая то аномалия отчасти.
Как ни стыдно???Пошла к нему в номер взрослая девушка.И не понимала ,что происходит?Где тут насилие????
Какая смелая девушка. Так честно рассказать про свой неудачный первый раз
Послушал. Мерзко. Но, честно говоря, в подобных, закрытых и типа элитных заведениях, часто подобное происходит. Не только в РФ. Ну и в целом... народ, русский, не сможет посочувствовать. Ибо национальный и классовый момент имеет место быть.
Национальный, это, как я понимаю, в смысле славянки-давалки для темпераментных гурманов?
Автор занят действительно важной проблемой. Но данный пример совершенно неподходит.
Да, типчик делал сальные намёки несовершеннолетней школьнице. Тут без вопросов.
😢Но. В поездку отправилась студентка, после первого курса, явно старше 18-ти. В номер поднялась сама. "Нет" не говорила. Сопротивления не оказывала. Потом второй раз пошла.
В данной ситуации, похотливый дядя, просто забил на профессиональную этику. Не более.
Девушка же рассказывает обо всём, как о неудачньом приключении. С лёгкостью. После секса со сверстниками тоже не редки разочарования.
По всей видимости, пример чрезвычайно неудачнн. Похоже на статью из "Спид-Инфо".
Согласна с вами на сто процентов. Проблема в том, что социальная зрелость сейчас наступает поздно. Поколение наших родителей нередко к 20 годам имели семью и пару детей. Криминала здесь точно нет.
Девок портить недопустимо
Пока не про ужасного совратителя школьницы история, а про то как вредео отсутствие сексуального воспитания, когда молодая женщина не знает что такое секс, как это происходит, чего она хочет и как без намеков и дури прямо говорить да, я хочу, да, я согласна, нет, я не согласна😢
Не верю.Если девушка видит какую -то опасность,она не поедит на дачу радеваться до трусов.
Шикарная тема, какое огромное пространство для манипуляций и демонстративных страданий. Так победим
либо он гений психологии и создания обстановки, либо это просто история о неудачном первом опыте.
он конечно был безразличен к ее чувствам, но все правила соблел - она была в сознании, она сказала да, он не удерживал ее силой.
Лично я вижу тут проблемму не в его действиях, ибо плохих людей в мире хватает, и им наплевать, а в том что детей не учат отстаивать свои права и позицию, прислушиваться к своим чувствам и желаниям и выражать их и отстаивать.
Посмотрите фильм Догвилль Ларса фон Триера
@@momohrome сорри, слишком тягомотно, можете свою мысль сформулировать?
Видите ли, в мире были миллионы девочек, которые пытались сопротивляться.
Обучать надо в первую очередь мальчиков, мужчин и все мужское общество. А то, они уверены в своём праве на обслуживание женщинами
@@sab2022 погодите, и какая проблемма с сопротивлением? вот конкретная ситуация, еслиб она не пошла с ним, или сказала нет, закричала и прогнала его когда передумала, разве она не избавила бы себя от неприятных ощущений?
@@ignatprost
Вы понимаете, что девочек, в большинстве, приучают к тому, что они живут как будто жители оккупированной страны, где каждый встречный солдат (мужчина) сильнее и имеет над ней власть? И она должна себя вести так, чтобы не стать его жертвой: быть милой, скромной, услужливой, послушной и т.д. и т.п. Одним словом, "женственной".
Во времена МиТу многие женщины вспоминали, как, если их в детстве домогались, а то и насиловали, они испытывали парализующий страх. Им было страшно/стыдно даже закричать, позвать на помощь. Даже маленькие девочки боятся, хоть и не всегда осознанно, что сопротивление навлечет на них ещё худшие действия, им причинят боль, навредят здоровью, а то и убьют.
Да ещё, с какой-то стати, их сделали ответственными за поведение мужчин
Я неожиданно для себя считаю, что как Анна всё описала, к учителю тут притензий быть не может - он несколько раз спрашивал норм ей или нет, она ему всё позволила, она была совершеннолетняя и не была его ученицей.
Может другие кейсы рассмотрим?
Тоже соглашусь отчасти. Не пытаясь обесценить чувства героини,важно заметить,что она все же была совершеннолетней и не было прямого отказа. Грустно все это,но в рамках уголовного кодекса,какие могут быть претензии?
Я послушала следующие серии подкаста. Вот там реально уголовщина
Правильный возраст совершеннолетия -- 21 год, надо это исправить и в нашей стране.
@@lucysergeeva9454есть ещё возраст сексуального согласия и он в России - 16 лет.
@@lucysergeeva9454 Не думаю,что проблема только в возрасте. У меня сейчас дочь в старших классах той самой школы,а я по возрасту +- лет на 5 младше героинь подкаста. Сейчас дети другие,отношения с родителями другие, осознание самоценности и границ у детей другое,но это совсем не значит,что не надо держать руку на пульсе. Мне кажется,что и вольницы подобной в поведении педагогов сейчас нет. Я надеюсь.
Здесь исключительно вина родителей, мамы девушки, которые не дали половое воспитание дочери. Не рассказали, что есть норма, а что нет. Что ненормально спать со стариками, даже если тебе очень одиноко. Что хотя бы первый секс должен быть по любви и со своим ровесником
почему именно мамы, а не обоих родителей?
@@user-ww6qi2sd7k а чо отец? он ж мужЫк! он ж ничонипанимает!
долго нам до поголовного ответственного родительства топать(
Здесь вина взрослого мужчины, который ловко воспользовался таким состоянием молодой и неопытной девушки.
Если так, как Вы предлагаете воспитывать девушек, рассказывать про секс по любви, про уважение к личности и т.п., то когда они станут взрослыми, им будет очень тяжело жить и делать карьеру в патриархальной России.
@@user-ww6qi2sd7k я бы не хотела, будучи девочкой, чтобы моим половым воспитанием занимался отец. Может у меня такое мнение, потому что мне не повезло с отцом, он моральный урод. Допускаю, что есть нормальные отцы, которые возможно могут нормально разговаривать на тему секса с дочерьми, поэтому я написала «родители», а не только «мама».
Этим выпуском вы добавляете веса людям людям которые говорят "да вы видели этих школьниц? Они сами виноваты". То что девушка не знала своих границ - не делает мужчину насильником. Рассказывая эту историю с явным обвинительным подтекстом вы размываете границу между его реальными преступлениями и "недобропорядочностью"
Делает, все обстоятельства говорят о том, что это насилие. Ей 18, она ниже по статусу, у нее нет сексуального опыта, он делает ей больно намеренно, даже не пытаясь быть нежнее, и не останавливается когда его об этом просят. Это изнасилование.
@@Katerinistaya по-моему вы слишком много нашли между строк. Не помню про "делает больно намеренно", не помню про "не останавливается когда просят". Персонаж переспросил готова ли девушка к тому что будет больно, получил активное согласие. А когда девушка попросила остановиться спизданул что-то мерзко-эгоистичное.
Изнасилование - тяжелейшее преступление. Не стоит нормализовать его называя изнасилованием грубый секс, секс с партнёрами из разных страт и возрастов, секс с мудаками.
Учитель не сделал абсолютно ничего незаконного - было получено согласие и достигнут возраст согласия (больше 16 лет). Другое дело что: 1. Учитель использовал абсолютно неэтичный метод чтобы затащить девушку в постель. Таких людей нужно увольнять, если учебное заведение дорожит репутацией.
2. У девушки отсутствовало сексуальное воспитание, видимо никто этим не занимался. Печально.
С одной стороны я понимаю, что речь едет о преподавателе обвиняемом в сексе с ученицами. Не уверен даже, что обвинения в педофилии, потому что возраст согласия в РФ это 16 лет. Но то, что описывает девушка - это не какое-то преступление, а чуть ли ни самое обычное взаимоотношение между женщинами и мужчинами. Девушке на момент их близости было 18, она даже согласие свое дала несколько раз, в том числе невербально. Нашли бы для такого резонансного материала реальных жертв насилия. Это как слушать рассказ про Гитлера грязно поедающего яичницу - раз он совершил геноцид евреев, то вот послушайте как отвратительно он размазал желток по тарелке и испачкал усы, а в зубах застряла петрушка
«самое обычное взаимодействие между женщинами и мужчинами». Она буквально рыдала, а он ее трахал. Ну потерпи, мне надо кончить. Это нормально? Мне кажется, что как/то нет
Оч х₽уево, что для вас подобное это «самое обычное взаимоотношение между женщинами и мужчинами». Это не так и не обычные и не здоровые взаимоотношения.
@@Yourubeuser
Опишите свою версию взаимоотношений. Просто любопытно насколько это будет похоже на корейскую дораму. На 100% или на 120%
@@romanchannel69давайте я опишу. Вы равнозначны по статусу и возрасту, (либо вы равнозначны в степени психологической зрелости и трезво оцениваете ваши различия) вы не делаете больно партнеру, а если сделали, то извиняетесь и перестаёте делать так. Это, если конкретно по этой истории. В противном случае, вы просто пользуетесь своим статусом и насилуете человека.
@@Katerinistaya люди как были приматами так ими и остались - и иерархия отношений это фундамент (хоть мне и жаль что 90% жувут в неосознанности но это так) . и так будет всегда . сколько можно жить в мире фей и единорогов? вся ЖИЗНЬ это про власть и ресурсы - всё остальное это тупая лирика
Больше похоже на порнографию , чем на расстояние!
Сама поехала на дачу и играла с мужчинами в карты на раздевание, и так удивительно что её раздели😂
До того он ей постоянно намекает, она всё понимала зачем и к кому едет