Prachtig mooi en zeer bijbelgetrouw uitgelegd. Ik ben de Heer zo ontzettend dankbaar dat ik dit nu ook zo ben gaan zien. Er word zoveel gesproken over de WEDERKOMST in de bijbel. Ook door de Here Jezus zelf. En in de bedelingen leer word daar helaas aan voorbij gegaan. Daar heb ik zelf 3 jaar in geloofd. Maar Jezus heeft mij de ogen geopend. En het geeft mij zoveel meer rust. Alle eer aan Hem alleen 🙏🏻
Beste broeder Chris, n.a.v. de vele (verschillende) reacties en de vragen die dit filmpje bij velen oproept, stel ik voor: Een tafel gesprek met broeder Wim Grandia. Niet om het samen eens te worden, wel om alle argumenten voor een opname (pre trip) ook te kunnen horen en overwegen. Die mis ik namelijk in je video, maar begrijp ook dat je in 22 minuten niet alles kan vertellen. Succes! En ga vooral door met je videos. Reuze interessant (ook als we het niet eens zijn😉)
Chris. Je bent een dienaar van de Heer, echt. Ga door met wat je al jaren doet. Ik zou alleen op dit soort onderwerpen minder hard 1 kant opgaan. Wellicht een uiteenzetting weergeven van verschillende theorien en overtuigingen (zoals je al vaker heel mooi gedaan hebt) en je voorkeur beknopt geven. Niet dat je keihard mis zit ofzo, MAAR het probleem is dat dit alleen maar conflicten en verdeeldheid geeft. Ja we mogen scherp zijn maar ik ben bang dat dat doen op deze manier met zo'n breed publiek eerder negatieve zaken met zich meebrengt. Verder, nogmaals bedankt voor alles wat je doet. Ga met Hem, groeten.
Broeder, Je wilt Schrift met Schrift vergelijken. Daar sta ik ook zeker achter. Echter moeten we wel heel de Schrift serieus nemen en niet een selectie van bijbelteksten waardoor ons systeem overeind kan blijven staan. Er worden jaren tussen gestopt tussen de opstanding van de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen? Wie doet dat? De apostel Johannes? En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven; en [ik zag] de zielen van hen die om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God onthoofd waren, en die het beest of zijn beeld niet hadden aangebeden en niet het merkteken aan hun voorhoofd en aan hun hand ontvangen hadden; en zij werden levend en regeerden met Christus duizend jaren. De overigen van de doden werden niet levend voordat de duizend jaren voleindigd waren. Dit is de eerste opstanding. Er zit in ieder geval duizend jaar tussen dus. En als je de duizend jaar symbolisch wilt nemen, dan weet ik niet hoe je dat zal lukken op zo'n manier dat je recht blijft doen aan dit Schriftgedeelte. En wat is de laatste dag? En wat is dan de dag van Heer? Je spreekt over een eenvoudige eschatologie. Dat lukt inderdaad als je een heel aantal bijbelgedeelten weglaat. Dan is het heel simpel. Maar als de hele Schrift mag spreken dan blijft het eenvoudige systeem zeker niet staan. De opname van de gemeente is niet alleen gebaseerd op 1 Thessalonicenzen 4. Ik spreek nooit over een geheime of verborgen opname. En die additieven hoor ik mijn broeders en zusters ook niet gebruiken. Het feit dat iemand in een opname gelooft en er allerlei vreemde details bij gelooft betekent niet dat iedereen die gelooft in de opname van de gemeente er zulke visies op na houdt. Kijk uit voor karikaturen en stropopredeneringen. En de twaalf artikelen zijn absoluut geen volledige geloofsbelijdenis en ook geen gebalanceerde. De alles-in-een-moment wederkomst houdt echt geen stand als je de hele Schrift recht wilt doen. We kunnen niet voldoen met: "die andere schriftgedeelten zijn niet duidelijk genoeg, maar de schriftgedeelten die ik hanteer zijn veel duidelijker."
Leuk gezegt maar de grote verdrukking was gericht naar Jeruzalem naar Israël. Of ga jij de bergen in trekken die in Nederland niet zijn? Zoals meerdere landen die niet heeft. In dat stukje zegt Jezus deze generatie, dus niet deze eeuw. Behandel wel een tekst eerlijk zonder je eigen agenda.
Maar neem ook Lukas 17:34-36 mee, waarin wel degelijk sprake is van een splitsing in het mensdom. De een aangenomen de ander achtergelaten. en er zijn zo vele andere aanwijzingen, waarbij een " ingewikkeldere" eschatologie gewoon meer recht doet aan de Schrift. Ik vind het sterkste argument TEGEN een opname voor de verdrukking is dat het zo afwezig is als moment in Openbaring. Maar het is niet juist om de Schrift eenzijdig te citeren. De HEere spreekt idd over de opstandig ten leven en ten dode in één vers. Maar elders zegt de Schrift `Dit is de eerste opstanding, zalig hij die deel heeft aan die eerste opstanding.` en `Maar de overige van de doden werden niet weer levend totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren". Dan kun je toch niet zeggen, dat aanhangers van wat-voor-isme-dan-ook ruimte "invoegen" ?? Broeder: - Openbaring heeft een waarschuwing voor iemand die afdoet van de woorden van deze profetie. Neem de eerste betekenis van de tekst serieus. Het is alles wat we hebben.
@@janpetervandervelden7650 dat gaat over het feit dat een worst opgenomen in de hemel en de andere voor verderf. Exegese is wat zegt de text eysegese is wat leg ik in de text. Wat jij doet is eysegese.
@@alexkalfsbeek4371 Tja - ik denk dat uitleg- en inlegkunde wel eens heel dicht bij elkaar kan liggen. Met name als je begint met een standpunt (er zal geen opname van de gemeente zijn OF er zal wel een opname van de gemeente zijn) en je daar bewijsplaatsen van probeert te zoeken. Om de Schrift geen buik te laten spreken is lastiger dan menigeen denkt. In de breedte van de Schrift kom ik vaak niet verder dan "ik weet het niet" - maar ik geloof dat deze theorie meer verklaart dan de andere. Wat niet goed is, is de tijdsafdsand tussen twee opnames te wijten aan een theologie (of wat voor isme ook). Terwijl de eerste betekenis van Open 20 dat zelf zo duidelijk zegt: Daar is immers sprake van een eerste opstanding en de overige van de doden werden pas na 1000 jaar opgewekt. Dat is dus niet eerste als zijnde belangrijkste, maar eerste in de tijd. Als ik moet kiezen tussen de eerste betekenis van Open 20 of een theologie waarin geen plaats is voor een periode van 1000 jaar in toekomst (of verleden) dan is dat voor mij een no-brainer. Wat het zo gevaarlijk maakt is dat de Bijbelboek Openbaring het enige boek is, met een rechtstreekse belofte en een waarschuwing over hoe je met de tekst omgaat. Er komt een periode van 1000 (vanuit Johannes gezien in de toekomst), waarin de satan gebonden zal zijn, waarin opgewekten, die in de periode ervoor zijn gedood met Christus zullen heersen, waarna de satan nog korte tijd wordt vrijgelaten en waarna alle overige doden zullen worden opgewekt, waarna de witte troon volgt, etc. Ik heb geen evangelische achtergond en de meeste mensen om mijn geen geloven niet dat er een periode van 1000 zal zijn. Ik vraag hen dan wel eens: stel je voor de engel had aan Johannes willen duidelijk maken dat er een periode komt van 1000 jaar waarin de satan gebonden is, de opgewekte heidligen uit de periode ervoor met Christus zullen heersen, waarna, etc.. HOE had de engel het dan moeten zeggen?
Je slaat over dat wij niet gesteld zijn tot toorn maar bewaard worden voor de verzoeking die over de hele wereld komen zal. De grote verdrukking zal de Heere God gebruiken om de wereld te straffen. Als wij bestemd zijn voor de grote verdrukking klopt de tekst die ik net aanhaalde hierboven niet meer. Verder spreekt de ene tekst heel duidelijk over dat de Heere Jezus met zijn voeten op de olijfberg zal staan en de andere wederkomst zal de Heere Jezus in de lucht blijven want zo staat er een ontmoeting in de lucht. Dit zijn duidelijk twee verschillende dingen. Je vergeet dus teksten uit het oude testament en vergeet een andere tekst uit Openbaring. Verder vergeet je ook nog dat de satanisten donders goed weten dat de christenen opgenomen zullen worden, daarom is er nu ook zo extra veel aandacht voor Ufos en Aliens. Er wordt ook gesproken over een oogwenk over de opname, een ondeelbare ogenblik. Dus wel degelijk in een snelle opname. Je slaat het één en ander over.
@@nickmasterist je leest duidelijk in openbaringen dat de Heere Jezus allerlei rampen/ straffen over de aarde zal uitstorten. In openbaringen lees je duidelijk over de grote verdrukking. Je kunt dus alles vinden in openbaringen.
@@nickmasteristkijk dan naar Openbaring als in Hst 5 de boekrol geopend wordt, is dat waar de oordelen van God in staan. Op aarde begint dan de 7 jaar, die de tijd is van Gods toorn en wraak. De laatste 3.5 jaar is de grote verdrukking, dan wordt het heel zwaar en wordt de vrouw bewaard in de woestijn, maar de 7 jaar staat in zijn geheel onder bewind vd antichrist.. En vanaf dat moment staat er niet meer in Openbaring: wie oren heeft die hore 'wat de Geest tot de gemeenten zegt'. De hele boekrol is oordeel en wordt beschreven door Johannes vanuit de hemel
Nee de grote verdrukking is na Jezus hemel vaart begonnen tot nu. Gods toorn komt als Jezus terug is gekomen en wij daaruit zijn weggenomen. Dat is de’opname’ van tessalonisensen. De gelovigen hoeven niet door Gods toorn. Gods toorn is vergelijkbaar met Sodom en Gomorra. Vuur en zwavel uit de hemel over 1/3 deel van de aarde.
De grote verdrukking en de toorn van God zijn 2 verschillende dingen. Jammer dat dat zo vaak als hetzelfde wordt uitgelegd. Voordat Gods toorn over de hele aarde zal komen komt dat alleen over de mensen die op aarde zijn achtergebleven. In Matteus 24 zegt Jezus tegen zijn discipelen dat er een grote verdrukking komt over deze generatie,beginnend met de verwoesting van de tempel en duurt tot Zijn komst. Na de verschrikkingen in de laatste dagen zal aan de hemel het teken zichtbaar worden van Zijn komst en dan zal Hij Zijn engelen uitzenden en onder luid bazuingeschal Zijn uitverkorenen bijeenbrengen. Daarna komt Gods toorn over de aarde die niet in Hem hebben gelooft. Tussen haakjes: De bijbel leert niets over een stille geheime opname. Dat is een verzinsel van John Darby rond 1830. Hij heeft daar samen met Edward Irving zelfs een boek geschreven. Hij vond het visioen van een 11 jarig ziek meisje dat demonuitdrijving had ondergaan wel interessant. Niets bijbels dus.
Ik dank God dat jij met Zijn argumenten mag weerleggen wat de bijbel duidelijk en niet duidelijk laat zien. En dat op een uiterst correcte en liefdevolle manier
Vroeger geloofde ik daar ook nooit in, had ik er niet eens van gehoord. Maar ik ben juist de laatste paar jaar steeds meer overtuigd geraakt door het Woord van God dat het wel zo zal zijn. En dat is waar ik me door laat leiden. Het maakt iig dat ik me voorbereid op de ontmoeting met mijn Bruidegom en verwachtingsvol uitzie naar Hem. En... mocht het nog wat langer duren dan ik hoop of verwacht omdat ik nog maar ten dele heb begrepen, dan is er meer tijd om mensen tot Jezus te brengen!
Samenvatting 8 verschillen tussen opname en wederkomst De opname van de gemeente en de wederkomst van Jezus verschillen van elkaar. In dit hoofdstuk zagen wij de verschillen en dit houdt in dat de opname en de wederkomst niet dezelfde gebeurtenis is. Wij spreken over twee verschillende gebeurtenissen die niet met elkaar in overeenstemming kunnen komen. In dit hoofdstuk hebben wij de volgende verschillen behandeld: De opname komt onverwachts en de wederkomst valt te berekenen. De opname is een verborgen ontmoeting en bij de wederkomst kan iedereen de Here Jezus zien. De opname vindt plaats in de lucht en vanuit de lucht gaan de gelovigen naar het vaderhuis van God. De wederkomst vindt op aarde plaats en de Here Jezus zet Zijn voeten op de Olijfberg. Bij de opname neemt de Here Jezus de gelovigen mee naar de hemel. Bij de wederkomst verzamelen de engelen de uitverkorenen en de uitverkorenen blijven achter op aarde. De goddelozen worden van de aarde weggenomen. De opname vindt voor de grote verdrukking plaats en de wederkomst na de grote verdrukking. Bij de opname staan eerst de doden in Christus op en daarna vindt de opname plaats. Bij de wederkomst komt eerst de Here Jezus terug en daarna vindt de opstanding van de doden in Christus plaats. De opname is een tijd van zegen en het ontlopen van het oordeel, de wederkomst is een tijd van oordeel. Bij de opname zijn geen tekenen in de lucht of op de aarde, terwijl bij de wederkomst grote tekenen in de hemel zijn en de Olijfberg in tweeën wordt gespleten.
Precies deze leer is bedacht door J.Darby. Is niet bijbels maar een eisegese en geen exegese. Chris zijn uitleg is volkomen bijbels. Ik ben hier inmiddels na jaren onderzoek precies zo de juistheid van de bijbelse uitleg ook gaan ontdekken. De opname is een menselijk bedacht verzinsel. Zoek maar op, dan zal je het vinden.
Eigenlijk een onzinnige vergelijking want de zgn. Opname zal nooit plaatsvinden. Deze zgn. Opname is een verzinsel van christenen die bepaalde teksten niet gebreken hebben.
De bijbel zegt het overduidelijk en zo ook de tekenen van de tijd waarin wij nu leven : Zodat die dag NIET als een dief zal komen/ overvallen. Dus er is wel degelijk een geheime opname. Anders hoeven wij ook niet waakzaam te zijn. En er staat ook nog dat de één zal worden aangenomen en de andere achtergelaten zal worden. Duidelijk dus een opname. Dit keer heb je echt een onbijbelse boodschap gebracht.
Je kunt ook nuchter en waakzaam zijn om extreme omstandigheden te overleven. En ja de een word opgenomen de ander niet. Gelovige en ongelovige. De een gaat voor de Heer kiezen in de verdrukking de ander niet.
ons oordeel is gedragen door Jezus joh 3;18a en 5;24. ook in het oude testament zien we voorbeelden van gelovigen die niet door een oordeel hoefden zie Gen 19;22. Lot, Henoch, Noach. denk ook aan heidense Rachab die niet door het oordeel hoefde. en aan het volk Israel in Gosen. etc etc. wie of wat is volgens jou de weerhouder uit 2 thess 2;6? beseffen we wel wat de grote verdrukking inhoud? dat is totaal iets anders dan de hevigste vervolging van christenen nu en in het verleden. ook heb je het over een ''geheime'' opname, wat is daar zo vreemd aan? na de opstanding van de Heer is Hij niet meer aan de wereld verschenen maar wel aan de gelovigen van die tijd, is dat dan ook ''stiekem'' en ''geheim'' geweest? wat is daar vreemd aan? wij zijn niet van deze wereld, de wereld kent ons niet. waarom geen bedelingen leer? efeze 1 ; 10 spreekt er van. voor Israel onder de wet golden er andere regels dan voor ons nu, toch? Job had geen wet. nu dat ''noemen'' we dan een ''bedeling''. wij hebben dat ook, je gaat van baby naar peuter en dan naar kleuter en dan naar kind en tiener en jongvolwassen etc en telkens gelden er andere regels op sommige gebieden. verdiep je eens in de Galilese bruiloft waarin ook een diepe boodschap zit.
De Bijbel beschrijft de Opname der Gemeente en de Tweede wederkomst van Christus als twee totaal verschillende gebeurtenissen. De Bijbel ziet de Opname der Gemeente (Johannes. 14:1-4; I Kor. 15:51-58; 1Thes. 4:13-18) en de Tweede komst (Zach. 14:1-21; Matt. 24:29- 31; Mark. 13:24-27; Luk. 21:25-27; Openb;19) als verschillende tijdsmomenten, want als je de verzen vergelijkt dan beschrijft het twee totaal verschillende scenario's. 1. De Opname - gelovigen ontmoeten Christus in de lucht. Tweede Wederkomst - Christus zet Zijn voeten weer op de Olijfberg om de dan nog levende gelovigen op aarde te ontmoeten. 2. De Opname - De Olijfberg blijft onveranderd. De Tweede Wederkomst - De Olijfberg splijt doormidden, een groot dal vormend ten oosten van Jeruzalem 3. De Opname - de levende gelovigen samen met de in Christus gestorven doden krijgen een eeuwig verheerlijkt lichaam. De Tweede Wederkomst - De dan levende gelovigen behouden dezelfde sterfelijke lichamen. 4. De Opname - Gelovigen (dood en levend) worden ten hemel opgenomen. (7 jaar). De Tweede Wederkomst - de verheerlijkte gelovigen komen met Christus om met Hem te regeren, de op aarde levende gelovigen blijven op aarde. 5. De Opname - de wereld ongeoordeeld gelaten in steeds meer ophopende zonde. De Tweede Wederkomst - de wereld geoordeeld en gerechtigheid gevestigd. 6. De Opname - beschrijft het ontkomen aan de komen de Toorn van God. De Tweede Wederkomst - beschrijft gelovigen die de Toorn van God ervaren en door het evangelie ontsnappen tijdens de grote Verdrukking, de zevenjarige week aangekondigd door de profeet Daniel. 7. De Opname - gaan geen tekenen aan vooraf. De Tweede Wederkomst - vele tekenen gaan eraan vooraf. 8. De Opname - geopenbaard alleen in het Nieuwe Testament. De Tweede Wederkomst - geopenbaard zowel in het Oude als het Nieuwe Testament. 9. De Opname - handelt alleen met de wedergeborenen. De Tweede Wederkomst - handelt zowel met de wedergeborenen en de niet-wedergeborenen. 10. De Opname - Satan blijft vrij. De Tweede Wederkomst - Satan wordt gebonden en in de bodemloze afgrond geworpen
Ik denk dat het precies het zelfde is. Met de wolken (=heilige engelen). De doden in Christus staan eerst op en de levenden veranderen, waar staat "dit is de eerste wederopstanding"? Chris impliceert dat we al voorbij dit zijn omdat hij geloot dat we al in de '1000 jaar' zitten, wat goed mogelijk is.
@@marcelkoelewijn2248 nee, maar openb 20 spreekt ook niet specifiek over een periode van 1000 jaar vrede, dat hebben mensen ervan gemaakt door het te projecteren op OT profetieen..
Precies, Thea, heel goed en helder uitgelegd en weerlegd. Ik heb de zelfde overtuiging en dat is m.i in overeenstemming met de gezonde leer over de opname van de gemeente, en de wederkomst van Jezus als Konig en de leeuw van Juda.
@@pietboxem9121 Als Jezus duizend jaar vanuit Jeruzalem regeert, wie zit er daarna op de witte troon? Of is dat zinnebeeld zoals heel openb? Misschien is dat regeren met Jezus geestelijk, hier en nu.
Ha Chris, dank voor de apologetische onderwerpen die je aansnijdt! Ik volg je kanaal met interesse. Als broeders weten we elkaar één in de Heere Jezus. Dat betekent niet automatisch dat we het in alles eens zijn. Het feit van een opname van de gemeente (zoals beschreven in de Eerste Thessalonicenzenbrief zal niemand ontkennen, de verschillen ontstaan bij de vragen over 'hoe? en wanneer?... Een vijftal opmerkingen bij deze video: 1. Wat betreft de argumentatie wil ik opmerken dat ook zij die de bedelingenleer (dispensationalisme) aanhangen veelal uitgaan van één komst van de Heere Jezus. Er wordt dan wel onderscheid gemaakt tussen de komst (zichtbaar voor gelovigen) en verschijning (zichtbaar voor ongelovigen). Uitdrukkingen als 'de laatste dag', 'de openbaring van onze Heere Jezus Christus' en 'de opstanding' uit de brieven van Paulus kunnen daarom als synoniemen worden beschouwd. 2. Terecht zeg je dat de (eerste) opstanding van de rechtvaardigen zal plaatsvinden bij Jezus' komst. Je opmerkingen van 'de laatste dag' zijn door hen die de bedelingenleer aanhangen eenvoudig te verklaren met 'de laatste dag, voordat er een nieuw tijdperk aanbreekt'. Dat zou in hun visie dan de grote verdrukking of het vrederijk van de Messias zijn. Hun standpunt met een paar concrete beelden uit de film "Left Behind' wegzetten als fantasie en geheimzinnig en is wel wat kort door de bocht. Veel aanhangers van deze zienswijze hebben daarvoor ook de Bijbel grondig bestudeerd. 3. Bij Jezus' (tweede en laatste)komst zal er zeker ook sprake zijn van een oordeel. Dat neemt niet weg dat dit (tijdelijke) oordeel iets anders kan zijn dan het 'laatste oordeel' voor de grote witte troon (Openbaring 20). 4. De aangehaalde gelijkenissen uit Mt. 13 zeggen mijns inziens wel iets over de scheiding van gelovigen en ongelovigen (net zoals Dan. 12:2, Joh. 5:29), maar niet over het tijdstip daarvan. Daarover zegt Openbaring 20 (natuurlijk afhankelijk van je interpretatie) dat er tussen de twee opstandingen een periode van minimaal 1000 jaar ligt. 5. Ds. J. Koppelaar (predikant HHK) heeft de vroege kerk (met name Irenaeus) bestudeerd en is daardoor tot een duidelijke eschatologische verwachting m.b.t. opname en 1000-jarig rijk gekomen. Hierin ligt geen tegenstelling met de samenvatting van ons geloof zoals verwoord in de Apostolische Geloofsbelijdenis. Voel je niet verplicht om hierop te reageren. We laten verschil van inzicht en interpretatie in ieder geval geen scheiding maken in het lichaam van Christus. Gods zegen in deze belangrijke apologetische bediening. GJK
Als je recht wilt doen aan de hele Schrift, dan geloof je dat God meent wat Hij zegt. Het is niet zo dat de Bijbel grotendeels symbolisch is en vooral niet letterlijk genomen moet worden. De gemeente is niet Israël, niet de vervanging van Israël en niet de vervulling van Israël. Als dat waar is en God meent wat Hij zegt, dan staat er nog heel wat te gebeuren. Als alles op één dag gebeurt, dan kan Zacharia 12 niet eens meer in vervulling gaan. Want er is dan geen tijd meer voor bekering van Israël. Romeinen 11 Want de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk. Aanrader (John MacArthur): ua-cam.com/video/PJHzf5LlgcE/v-deo.html
Beste Chris, je hebt duidelijke argumenten gegeven voor dat de opname en de wederopstanding dezelfde gebeurtenis zijn. Wat ik wel jammer vind, en wat ik vaak terug zie in dergelijke video’s, is dat de dispensationale argumenten heel erg simplistisch en zwak worden overgebracht. Dit doet mij vermoeden dat je niet echt op de hoogte bent van wat echte dispensationele theologen of bijbelstudenten als argumenten aandragen. Ik zelf zie beiden kampen met een duidelijk bijbels onderbouwde hermeneutiek en neig zelf sterk naar het dispensationalisme. Wat ik dan vervelend vind is dat die hermeneutiek vaak wordt afgeschilderd als left-behind paniek christenen die niet bezig met het leven maar met de uitweg. Dit is simpelweg niet waar. Ik, en ongetwijfeld praktisch alle dispensationalisten (die de leer kennen), vinden het een beter bijbels onderbouwd systeem dan bijvoorbeeld de verbondsleer en het allegoriseren van alles. Die discussie ga ik hier in de comments niet winnen natuurlijk maar ik zou je willen adviseren eens de kant van dispensationele theologen aan te horen zoals bijvoorbeeld Michael J. Vlach.
Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang. Openbaring 20:6 HSV
Aan de reacties kun je zien hoe belangrijk de opname is gemaakt. Tot een heilig huisje geworden waar niet tegenaan geschopt mag worden. Maar het is absoluut geen fundament van het christelijk geloof mensen, hoe je er ook over denkt. Of je nu wel of niet in een opname gelooft. Het is geen fundament, maak het a.u.b. ook geen fundament.
@@Gemma1985 Inderdaad. Dat we Hem zullen zien van aangezicht tot aangezicht lijkt me toch wel het belangrijkste! Of dat nu via een opname gaat of niet. Ik verlang er iig naar om mijn Heiland te ontmoeten en te kennen zoals ik Hem nog nooit heb gekend!
De opname is de verschijning van de Here Jezus als Bruidegom in de lucht dan neemt Hij Zijn Bruid van de aarde tot zich op, dus dat is niet op aarde. Want de Bruidsgemeente gaat de Here tegemoet in de lucht. Math.25:1-10. 1.Thes.15-17. Titus.2:13. Fil.3:20,21 De wederkomst van Jezus, is voor het Joodse volk Israel. Dan zal Jezus zijn voeten neerzetten op de Olijberg en Zich aan het Joodse volk openbaren als hun Koning en hun lang verwachte Messias. Lees Zac. 12:10.14:4,5 Het type beeld zie je ook in het verhaal van Jozef in Gen.45 waar Jozef zich onthuld aan zijn broers die dachten dat hij dood was. En ook nu denken vele joden in Israel dat Jezus die gekruisigt is, dood is. En zij zien Jezus nu nog als de valse Messias.
Het zou goed zijn als je aandacht zou besteden aan deze onderwerpen, heilig leven, dat broeders en zusters voor elkaar dienen te zorgen, en hoe hou ik het vol en hoe blijf ik staande in de eindtijd waarin wij nu leven en waar er zoveel op je afkomt.
Jezus en Zijn Gemeente. Ik mis het helemaal in jouw uitleg. En verder lees ik nooit over de kerk in Gods Woord. Gods Zegen en Wijsheid en bedankt❤ voor je tafelgesprekken over de islam. Die vind ik (wel) goed!
Ik ben zelf een vrije christen. Sinds de dood van mijn vrouw, mijn eerste vriendin en de enige vrouw in mijn leven, leef ik ascetisch midden in het Amazone oerwoud. Ik ga nooit naar de kerk en erken ook geen kerkelijke hiërarchie. Ik deel heel veel van uw evangelische opvattingen en ben zeer verheugd om kennis te hebben genomen van uw verfrissende evangelische verkondiging. Moge de Here u rijkelijk zegenen in de Heilige Naam van Onze Here Jezus Christus Amen 🙏🏽
Openbaring 3:10-11 HSV Omdat u het woord van Mijn volharding hebt bewaard, zal Ik ook u bewaren voor het uur van de verzoeking, die over heel de wereld komen zal, om hen die op de aarde wonen te verzoeken. Zie, Ik kom spoedig. Houd vast wat u hebt, opdat niemand uw kroon zal wegnemen. Zie je, omdat U, zal ik ook U, om HEN die op aarde wonen, dus er zijn er die niet meer op aarde wonen, U is de gelovigen, en hen zijn de ongelovigen, die op aarde wonen Voor diegene die zeggen dat het woord voor een andere betekenis heeft dan voordat lees volgend vers. Jesaja 57:1 HSV De rechtvaardige komt om, en er is niemand die het ter harte neemt. De goedertieren mensen worden weggenomen, zonder dat er iemand op let dat de rechtvaardige weggenomen wordt vóór het onheil.
Johannes 17:15 Ik bid niet dat U hen uit de wereld wegneemt, maar dat U hen bewaart voor de boze. Hetzelfde Griekse woord voor bewaren, geschreven door dezelfde apostel Johannes. Kennelijk betekent bewaren niet “wegnemen van de aanwezigheid van…”, maar in deze context ook “vasthouden te midden van…”
@@christelijkeapologeet9890Dat geloof ik ook, en ik denk dat we dit ook zien in de geschiedenis van Israël in Egypte. De meeste plagen hebben hen niet getroffen terwijl ze in hetzelfde land woonden. En de plagen die verderop in Openbaring staan beschreven doen erg denken aan de plagen van Egypte (bloed, hagel, duisternis en sprinkhanen)
@@Lena.9 het is een mooie vergelijking maar die gaat niet op. De Here Jezus zegt Zelf dat wanneer Hij terug komt het zal zijn als in de dagen van Noach en van Lot. Matteüs 24 36 Maar die dag en dat uur is aan niemand bekend, ook aan de engelen in de hemel niet, maar alleen aan Mijn Vader. 37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal. Lucas 17 27 Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk en zij werden ten huwelijk gegeven tot op de dag waarop Noach de ark binnenging en de zondvloed kwam en hen allen om deed komen. 28 Op dezelfde manier ook, zoals het gebeurde in de dagen van Lot: zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden. 29 Op de dag echter waarop Lot uit Sodom wegging, regende het vuur en zwavel uit de hemel en bracht hen allen om. 30 Evenzo zal het zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. 31 Wie op die dag op het dak zal zijn, met zijn huisraad in huis, moet niet naar beneden gaan om het mee te nemen. En wie op de akker is, moet evenmin terugkeren naar wat hij achterliet. 32 Denk aan de vrouw van Lot. 33 Wie zijn leven zal proberen te behouden, zal het verliezen. En wie het zal verliezen, zal het behouden. 34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 35 Twee vrouwen zullen samen malen. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 36 Twee zullen er op de akker zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
Goed dat je dit onderwerp nog wat verder uitwerkt! Het is goed dat mensen zich realiseren dat er aan beide kanten van het eindtijddebat goede christenen zijn die samen naar de hemel gaan. Mijn visie op de opname is als volgt: "I don't believe in the rapture, but I'm willing to change my eschatology mid-air" ;)
helaas een onzorvuldige bespreking, hetgeen mij ook al opviel bij het gesprek met dhr. Pruis. Daarnaast is ook een geloofsbelijdenis, hoe goed ook bedoel, niet het woord van God. De zo geprezen context onbreekt jammer genoeg.
Exact door dit soort teksten is het voor mij onmogelijk gebleken bij de pre-millenialistische bedelingenleer te blijven... Los van het feit dat er natuurlijk nog heel veel meer over te zeggen valt...
Hallo Chris, zou je een keer 2 Thessalonicenzen 1:9 onder de loep willen nemen? Ik denk dat dit vers enorm verminkt is en dat het slaat op Openb. 14:10
Ik geloofde ook nooit in een opname. Wim Grandia heeft een 40 delige studie op UA-cam staan. Ook last call mission heeft er een mooie studie over gemaakt. Ik moet eerlijk toegeven dat de door hun genoemde argumenten zeker zoveel fundament hebben als wij die er (nog) niet in ( kunnen) geloven. Ik zit wel op het kantelpunt. De dingen die Jezus noemt in combinatie met de vergelijking van een Judeese bruiloft zijn zeer treffend. Hoewel het niet zaligmakend is kan ik iedereen die het interessant vind beide studies van harte aanbevelen.
Het Boek: Wanneer komt Jezus?- van Dave Hunt ,geeft 1 sublieme uitleg weer over Opname voor de Grote Verdrukking en weerlegt Preterisme en Hypercharismatische toestanden , NAR (New Apostolic Reformation) Shalom
Goedemiddag Wietze, Misschien kan dit je helpen in je oordeelsvorming over de opname: @Bijbelstudies 8 minuten geleden (bewerkt) Reactie zoals geschreven aan Chris: 1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen. 2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen? 3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn. 4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn. 5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt. 6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen. 7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden. 8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente. 9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen. 10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname. 11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname. 12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4. 13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente. 14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen. Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname? Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen. Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden. Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4). Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God. Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Ook interessant is het gesprek van een jaar of tien geleden onder leiding van John Piper met representanten van de verschillende visies op eindtijd/ wederkomst. Ze werden het niet eens, maar er was wel wederzijds respect
Dag Chris, ik vond je video's bijzonder interessant en het overwegen waard. Hier komen nog twee vragen uit voort: 1). Hoe interpreteer je de dagen en jaren in bijvoorbeeld Daniel en Openbaring (o.a. tijd, tijden en halve tijd, duizend jaar)? Daniel nam zelf de 70 jaren letterlijk toen hij God smeekte om de vervulling. 2). Je hebt toch ook iets als dubbele vervulling: bijvoorbeeld Rachel die om haar kinderen huilt, de maagd die zwanger wordt, e.d. Kan Openbaring dan ook niet twee maal vervuld worden? Met een hartelijke groet, Annemieke
Hoi Annemieke, Goede vraag over de dubbele vervulling. Zie ook mijn antwoord aan Chris: @Bijbelstudies 8 minuten geleden (bewerkt) Beste Chris. Bedankt dat je het christelijke geloof wil verdedigen. Op dit onderwerp ben ik het echter niet met je eens om de volgende redenen. 1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen. 2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen? 3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn. 4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn. 5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt. 6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen. 7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden. 8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente. 9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen. 10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname. 11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname. 12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4. 13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente. 14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen. Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname? Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen. Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden. Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4). Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God. Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Ik zat te wachten wanneer je dit onderwerp in deze tijd eindelijk naar voren zou brengen broeder. Ik was voorheen ook een gelovige van de opname zoals je in de video mede deelt maar de Heer liet mij het Woord onderzoeken en Schrift met Schrift vergelijken met als uitkomst dat ik deze evangelische leer heb verworpen. Ik kan alleen maar zeggen:”Loepzuivere uitleg en onderwijs mbt dit thema Chris” Thanks. Gods zegen
@@Roger-wi2wk Menen we niet allemaal dat we de Schrift goed lezen? Ik verwacht Christus elk moment maar zonder opname kan hij niet elk moment komen want eerst moet dan de zoon van het verderf komen. Los van het feit dat de AC bijna alle gelovigen zal doden, de wereldbevolking gaat ook gedecimeerd worden. De enige hoop die je dan nog hebt voor dit leven is die van een snelle dood.
Ook 2 Te 2: 1-4 zou je kunnen aanhalen, waarin Paulus waarschuwt dat niemand je misleidt, maar dat EERST - voorafgaand aan onze vereniging met Christus - de afval moet komen en de mens der wetteloosheid zich moet openbaren, de zoon des verderfs: "Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van [onze] Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren (reeds) aanbrak. Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is."
Het is mooi om te zien dat je de moeite neemt om jouw overtuiging te delen en te onderbouwen. Ik één onderdeel eruit pakken om erover na te denken. Dit gaat over het gedeelte van de schapen en de bokken. Ter inleiding even een aantal teksten om over na te denken om in dit gedeelte mee te nemen. Joël 3:1 Want zie, in die dagen en in die tijd, als Ik een omkeer zal brengen in de gevangenschap van Juda en Jeruzalem, 2. zal Ik alle heidenvolken bijeenbrengen en hen doen afdalen naar het dal van Josafat. Daar zal Ik met hen een rechtszaak voeren, vanwege Mijn volk en Mijn eigendom Israël, dat zij onder de heidenvolken verstrooid hebben. Mijn land hebben zij verdeeld. Lukas 1:30 En de engel zei tegen haar: Wees niet bevreesd, Maria, want u hebt genade gevonden bij God. 31. En zie, u zult zwanger worden en een Zoon baren en u zult Hem de Naam Jezus geven. 32. Hij zal groot zijn en de Zoon van de Allerhoogste genoemd worden, en God, de Heere, zal Hem de troon van Zijn vader David geven, 33. en Hij zal over het huis van Jakob Koning zijn tot in eeuwigheid en aan Zijn Koninkrijk zal geen einde komen. Handelingen 1:6 Zij dan die samengekomen waren, vroegen Hem: Heere, zult U in deze tijd voor Israël het Koninkrijk weer herstellen? 7. En Hij zei tegen hen: Het komt u niet toe de tijden of gelegenheden te weten die de Vader in Zijn eigen macht gesteld heeft, Mattheüs 25:31 Wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op de troon van Zijn heerlijkheid. Kolossenzen 3:4 Wanneer Christus geopenbaard zal worden, Die ons leven is, dan zult ook u met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid. 1 Korinthe 6:2a Weet u niet dat de heiligen de wereld zullen oordelen? Judas 1:14 Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen, 15. om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben. De Bijbel spreekt over drie tronen: 1. De troon van Zijn Heerlijkheid 2. De rechterstoel van Christus 3. De grote witte troon Dit zijn ook verschillende oordeelstronen. Ik zal aan de eerste de meeste aandacht geven omdat het ook over dit gedeelte gaat. De troon van Zijn heerlijkheid is het volkeren oordeel ten aanzien van zijn volk (eigendom, erfdeel) Israël. Je kunt lezen in het gedeelte van de schapen en de bokken dat er drie partijen vertegenwoordigd zijn. De eerste twee heb ik net genoemd. De derde is deze mijn broeders. Dat wil zeggen dat de schapen en deze Mijn broeders niet hetzelfde zijn. Hier laat het gedeelte ook geen ruimte voor. Deze mijn broeders zijn de broeders naar het vlees. Daarnaast moeten we ook in kennis nemen dat Israël een aardse roeping heeft en de gemeente een hemelse roeping. Israël is van de grondlegging der wereld uitverkoren en de gemeente voor de grondlegging der wereld uitverkoren. Zo zie ook in Mattheüs 25 vers 34 en let op het woordje vanaf. Mattheüs 25:34 Dan zal de Koning zeggen tegen hen die aan Zijn rechterhand zijn: Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld. De zegeningen van Israël zijn meer aards gericht en de zegeningen van de gemeente zijn hemels. Daarbij is er in het gedeelte van Mattheüs 25 helemaal geen sprake van een opstanding. De levende volkeren worden hier geoordeeld. Hoe zou een overleden iemand goed kunnen doen aan deze Mijn broeders? De belofte aan Maria wordt hier ook vervuld, want wat staat er? Hij zal zitten op de troon van Zijn vader David en Zijn koningschap zal geen einde kennen. Die troon staat in Jeruzalem. Hij zal vanuit Jeruzalem regeren duizend jaar lang. De gezegenden zullen met Hem binnengaan. 2. De rechterstoel van Christus Hier zullen alle gelovigen geopenbaard worden. 2 Korinthe 5:10 Want wij moeten allen voor de rechterstoel van Christus openbaar worden, opdat ieder vergelding ontvangt voor wat hij door middel van zijn lichaam gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad. 1 Korinthe 3:8 En hij die plant en hij die begiet, zijn één, maar ieder zal zijn eigen loon ontvangen overeenkomstig zijn eigen inspanning. 11. Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus. 12. Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro, 13. ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven. 14. Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen. 15. Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen. Romeinen 14:10 U echter, wat oordeelt u uw broeder? Of ook u, wat minacht u uw broeder? Wij zullen immers allen voor de rechterstoel van Christus gesteld worden. 3. Grote witte troon Hier worden alle ongelovigen geoordeeld na de duizend jaren. Tot slot Er valt meer over te zeggen. Kortom als je alles op één wederkomst zou gooien dan kom je met de Bijbel niet weg. De Bijbel spreekt over een komst en een wederkomst. Daarnaast zullen er profetieën blijven liggen die niet vervuld zullen worden, zeker m.b.t. het volk Isaël.
Beste Chris, Ik vind het lastig te geloven… Hoe moet ik 2 Thesalonisenzen hoofdstuk 2 dan interpreteren? Daar waarschuwt Paulus de gemeente met de woorden; 1 En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, ALSOF DE DAG VAN CHRISTUS AL AANGEBROKEN ZOU ZIJN… Hoe moet ik dat dan interpreteren? En Paulus zegt verder; 3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is, 4 de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet. 5 Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was? Paulus had het er uitgebreid over gehad met hun en herinnerde hen er in het kort weer aan hoe het ook al weer zal gaan en niet verschrikt te zijn of dat de dag al aangebroken zou zijn… Ik zie duidelijk dat Paulus nog een periode open laat in dit stukje waar de mensen die niet Zijn liefdes aanbod in Christus aan hadden genomen en hen overgeeft aan de zoon des verderfs, wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen, 10 en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden. 11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven… Zoals ik het begrijp, gaan deze mensen nog door de grote verdrukking heen en waren de Thesalonisenzen in verwarring daarover…? Zo zie ik dat het lastig is om alle teksten die erover gaan goed te kunnen interpeteren. Jezus laat er ook ruimte voor in de gelijkenis van de grote maaltijd in Lukas 14:21 waar de armen en verminkten en kreupelen en blinden (de heidenen) binnen komen in de hemel voor de grote maaltijd, maar er is nog plek en God stuurt de Heilige Geest terug naar de aarde en gebruikt de grote verdrukking om de mensen een keuze te laten maken, tussen het merkteken van het beest of voor Hem… Het is Gods liefde die dit bewerkt en zie de oogst in Openbaring 7:9 en Openbaring 15:2 staan voor Gods troon in de hemel. Mooi toch! Ik heb juist daarom gekozen om juist wel in een wegname als een dief (Harpazo) te geloven. Ik was in een gemeente waar het boek Openbaring 70 na Christus is vervult… wat ik begrijp volgen jou uitleg postmillennialisme ook is. Ik hoor graag van jou, Gods zegen!
Beste Chris. Bedankt dat je het christelijke geloof wil verdedigen. Op dit onderwerp ben ik het echter niet met je eens om de volgende redenen. 1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen. 2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen? 3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn. 4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn. 5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt. 6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen. 7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden. 8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente. 9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen. 10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname. 11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname. 12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4. 13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente. 14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen. Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname? Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen. Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden. Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4). Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God. Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Je kunt geen doctrines halen uit het boek Openbaring, omdat het geschreven is in profetische taal zoals symbolen, visioenen en getallen die allemaal symbool staan voor letterlijke gebeurtenissen. Om die eruit te " destilleren" moet je de betekenis van de symbolen gaan zoeken in het woord van God en gelukkig zijn ze daar inderdaad te vinden. Sommige krijgen we " kado"bv in Openbaring 1 en 17. . Dit is de sleutel tot een correcte interpretatie van het boek Openbaring . Je hebt heel veel aannames maar kunt,ze niet vanuit de bijbel bewijzen, maar je geeft eigenlijk gewoon je eigen uitleg..en dat is niet betrouwbaar noch bijbels. 2 Petrus 1 :20-21 En dan heb ook nog een vreemde gedachte over de opname van de gemeente. Die is dus alleen voor de laatste generatie gelovigen( als ik het goed begrepen heb), best wel sneu voor de rest toch.? Die hadden dat vast ook graag willen meemaken.... Nee , deze uitleg kan de toets van God's woord niet doorstaan. Blessings.
@@margreethakkerman4026 Goedenavond Margreet, Waarom zou je geen leerstelling uit het boek Openbaring kunnen halen? De hoofdstukken 2 en 3 bijvoorbeeld geven duidelijk aan hoe we moeten leven, wat we moeten doen of laten om het koninkrijk van God binnen te komen. En natuurlijk geeft Openbaring 1 bijvoorbeeld sleutels om de rest van het boek te begrijpen. Dat laat ik ook zien in mijn studie over Openbaringen. Ik denk dat wij als mens allemaal onze aannames hebben, ik geloof niet dat iemand direct een stem uit de hemel krijgt die ons de Bijbel uitlegt. Wel kunnen en moeten we vragen om Zijn inspiratie wanneer we de Bijbel lezen. Zonder de Heilige Geest kunnen we de Bijbel niet begrijpen en de Bijbel dient vervolgens weer om alles te toetsen. Dus inderdaad geen eigen uitleg van de profetieën van de Bijbel, maar getoetst aan Gods Woord. Kan je mij uitleggen welke gedachten over de opname op jou vreemd overkomt? Ik weet niet wat je bedoeld met de laatste generatie gelovigen. Als je bedoeld dat de opname nog moet plaatsvinden, ja, dan is dat wat ik bedoel. Het mooie is dat iedereen die Jezus aanneemt als Heer en Verlosser en volhoud tot het einde op de nieuwe aarde in het koninkrijk van God mag binnenkomen. Dat is voor iedere volhardende gelovige van alle tijden 🙏
@@Bijbelstudies Ik vind een verschijning van Jezus wel wat anders dan Zijn terugkomst, dat allereerst. Inderdaad verschijnt Jezus ook nu nog soms aan mensen, daar heb ik geen probleem mee. Ten tweede heb ik al uitgelegd waarom we geen doctrines kunnen halen uit het boek Openbaring, in ieder geval uit het grootste gedeelte ( als dat helpt). Ten derde heb je gezegd dat bij de opname van de gemeente de doden niet zullen worden opgewekt, of heb ik dat verkeerd begrepen. . Als die opname plaatsvindt voor de opname van het oordeel zoals jij stelt, dan is de gemeente toch al in de hemel op de dag van het oordeel? Dus hoezo is er dan nog een opname van de christenen plus de opgestane christenen. Het kan aan mij liggen maar ik vind het nogal onduidelijk en verwarrend. Bovendien ga je ervan uit dat het boek Openbaring voor het grootste gedeelte nog moet gebeuren, wat is je bijbelse grondslag daarvoor? Het is niet wat ik geloof dat de bijbel leert, dus dat moet je niet zomaar aannemen als een feit en de waarheid.
Ja, 3,5 jaar. Lees Matth. 24, Mark. 13, Luc. 21. In de grote verdrukking moeten wij volharden tot het einde. Na 3,5 jaar breekt de toorn van God los. Daartoe zijn de heiligen niet bestemd. Jezus zegt voor al deze beschrijvingen: 'Pas op, dat niemand u misleidt.' De dispensatieleer is een zeer grote en gevaarlijke dwaalleer. Als mensen verwachten voor de grote verdrukking weg te zijn, zullen ze van schrik en ellende (af)vallen en niet kunnen volharden. Niet genoeg olie voor hun lampen. Christenen moeten zich nu al voorbereiden op vervolging, gevangenschap en dood. Dat is de gezonde leer. Dispensatieleer is pas na 1830 de kerken binnengebracht door wolven in schaapskleren. Oorsprong: Scofield en Darby. Zij hebben het Evangelie vervalst...en welke macht denk je dat er achter zo'n dwaalleer zit? Tip: Deze macht ziet graag christenen verloren gaan.
Tsja.. jij hebt deze uitleg en een ander heeft weer een andere uitleg. Als 'gewone' christen zou ik niet weten wat ik zou moeten geloven. En eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom je dit zó belangrijk vindt dat je er een video over maakt. Het staat je natuurlijk vrij om dat te doen, maar wat maakt het uit of de één uitkijkt naar een geheime komst van Jezus en de ander uitkijkt naar de komst van Jezus op een andere manier? Volgens mij verandert het niks in hoe je uitkijkt naar het einde der tijden en hoe dat je manier van leven beïnvloedt.
Ik snap jou gedachte en uiteindelijk gaat het er ook niet om wat wij denken. We mogen het in Gods handen laten. Het fundament is Jezus Christus. Alleen kan de zienswijze op de eindtijd wel degelijk invloed hebben op hoe iemand naar het verloop van zijn/haar leven en dat van de aarde kijkt. Dat is waar Chris hier ook naar verwijst in de Thessalonicenzen brief. Laten we volharden en alles verwachten, gesterkt in God door de Heere Jezus Christus. Gods zegen
Kenneth is helemaal niet duidelijk. Ik heb hem een tijd gevolgd en ik vind hem ten eerste zeer aanvallend: noemt andere eschatologische visies letterlijk ‘demonische dwaalleer’. En zijn eigen visie heb ik hem horen onderbouwen met het argument ‘geloof mij, we zullen hier niet zijn’ - dat ging dus over de opname. Nou vriend, dan geloof ik je dus juist niet. En word ik heel erg argwanend over de rest van je theorieën.
ua-cam.com/play/PLK3fTK3nJn2KDBLPOCPzoFPRMw4jWVcXS.html&si=pxLL61QoOmSAP8Yp nu geef mij de uitleg van Wim Grandia over openbaringen wat een zegerijk onderwijs is dat Prijs God voor Wim Grandia.
@@Lena.9 huh? Jouw mening is niet zo relevant Lena. Waar het om gaat is dat het belangrijk is dat er vanuit verschillende invalshoeken gekeken wordt naar een onderwerp als de opname. Dat mensen uiteindelijk een andere visie cq. zienswijze hierop hebben is prima. Maar het is niet relevant of jij Kenneth of Chris of wie dan ook geen goede bijbelleraar vind. Door verschillende invalshoeken kun je voor jezelf tot een bepaalde conclusie komen en dat is mijns inziens erg belangrijk.
@@LGNO1 Maar jouw mening hier is natuurlijk wel erg relevant LGNO1. Lol, pak eens een spiegel joh. Overigens is het niet mijn mening, maar heb ik Kenneth die uitspraak over ‘demonische dwaalleer’ bij herhaling horen propageren. En gesprek tussen mensen met verschillende visies is zeker interessant, maar een gesprek met iemand die jouw visie wegzet als ‘demonische dwaalleer’ zal weinig constructief zijn. Fijne zondag hé!
Ik geloof ook niet in een geheime opname van de gemeente en om precies dezelfde redenen als jij. Ik heb een aanvulling over dat ´Hem tegemoetgaan in de lucht´. In Israël was het de gewoonte als een man ging trouwen dat zijn vrienden hem tegemoet liepen om samen met hem naar de bruid te gaan. Dus wanneer Yeshua naar de aarde komt gaan wij, Zijn vrienden, Hem tegemoet om samen met Hem naar de Olijfberg te gaan.
Dank je wel dat je dit deelt. Ik heb dit sinds kort ineens zo ook begrepen. Na veel bijbelteksten erover te lezen, snapte ik ineens dat we Jezus tegemoet gaan in de lucht. Met een nieuw lichaam. De doden gaan ons voor met natuurlijk ook dat nieuwe lichaam en samen met hem naar Jeruzalem de olijfberg. Om voor altijd samen met Hem te zijn. Dat is een opname die heel de wereld zal zien. Geen 'geheime opname'. Zo zullen wij ontkomen aan het oordeel van vuur. Dat er staat dat de één zal worden aangenomen en de ander achtergelaten, begrijp je pas als je met ongelovigen temaken hebt, die hier niets van willen weten. Zij moeten dan wel meemaken wat God bedoelt met Zijn toorn.
@@alisemeulenberg2963Het oordeel begint al in Openbaring 4 en duurt 7 jaar. De dag van de Heere (openbaring 1) duurt 7 jaar. Er is dus geen oordeelsdag in de zin van een menselijke dag.
Ik ben de opstanding en het leven; wie in mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven, en een ieder die in mij gelooft, zal in de eeuwigheid niet sterven.(Joh 11:25 Ik zeg u, indien iemand mijn woord bewaard heeft, hij, hij zalhij zal den dood in eeuwig heid niet aan schouwen (Joh 8: 51. Waarom gelooft men Jezus niet, en handelingen wel?
‘En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding, die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.’ (Handelingen 1:10-11)
Wanneer vindt Zacharia 12 plaats? Is er bij de wederkomst alsnog een mogelijkheid voor Israël om zich te bekeren? Wanneer zullen ze Hem zien die zij doorstoken hebben en berouw hebben? Volgens mij vindt Zacharia 12 en 13 toch echt plaats nadat Hij zijn voeten op de Olijfberg heeft gezet.
Goed dat je dit onder de aandacht brengt! Weet niet waar mijn eerdere comment is. Hoop met je in contact te komen. Op 3-4 november hosten we de Maranatha End Times Summit in Hilversum waar we precies op dit thema ingaan.
Wordt er in Johannes 6:40 en 6:44 niet tegen de joden gesproken? Wordt er in Johannes 14: 1-4 niet tegen de 12 gesproken en is dit niet hoe het met de Joden zal vergaan? De heidenen zijn hier nog niet in beeld dus kun je dit wel op ons betrekken?
De gemeente is het lichaam van Christus, als de gemeente door de grote verdrukking moet, zou Jezus 2 keer moeten lijden in dat is naar mijn inzien onmogelijk.
1De rechtvaardige komt om, en er is niemand die het ter harte neemt. De goedertieren mensen worden weggenomen, zonder dat er iemand op let dat de rechtvaardige weggenomen wordt vóór het onheil. 2Hij zal ingaan in de vrede; zij zullen rusten op hun slaapplaatsen, eenieder die in zijn oprechtheid wandelt. (Jesaja 56 :1,2) Beelden van de opname van de gelovigen komen we ook tegen bij Sodom en Gomora, waar Lot en zijn gezin door God weggehaald worden. Noach in de Ark. Ook Jozef in Egypte die, voordat hij zich bekend maakt aan zijn broers, de Egyptenaren de kamer uit stuurt. Zo staat het in de Psalmen, profeten. In Zacharia 14 lezen we, dat Jezus zijn voeten zal zetten op de Olijfberg, dat is toch echt een ander moment dan een ontmoeting in de lucht waar Paulus het over heeft. En dan 2 Tess. ver 7 en 8: 7 Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is. 8 En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;. Die Iemand die hem (de wetteloze) weerhoud, is de Heilige Geest die in ons woont, de christenen. In Openbaring 4 lezen we, na de brieven aan de gemeente (laatste gemeente is Laodicea) Kom hier, omhoog, en Ik zal u laten zien wat hierna moet geschieden. Dus hierna! Na de tijd van de gemeente. Zo kan ik dus nog wel lang door blijven gaan, ook in Micha komen we de opname tegen. Mijn gedachte is, dat de 70e (jaar)week van Daniël begint op het moment dat de tijd van de gemeente voorbij is en God zich weer gaat richten op het herstel van Israël. (Jozef die zich aan zijn broers bekend maakt.) De 69e week uit Daniël was klaar de dag voor de kruisiging. We leven nu in een toegevoegde tijd (de 2 dagen van Jezus in het graf) De derde dag is de 70e week van Daniël, Hier spreek jezus over in Matheus 24 : 40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 41Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
Eén van de eerste zinnen die je uitspreekt Chris begint met "ik"..... Het gaat er niet om wat jíj gelooft maar wat de Schrift zegt. Lees opb 4:1....en door een ander al genoemde opb 3:10. Treffend wordt daar gesproken over mensen die op de aarde wonen. Van gelovigen wordt niet gesproken als mensen die op de aarde wonen, enkel dat ze doortrekken. Sorry dat ik het zeg, dit betreft ook de vorige uitzending (waarin een zeer jonge broeder het woord gegeven wordt om hoog van de toren te blazen over het weer een nieuwe gemeente stichten )als jonge broeders iets minder op de voorgrond treden kan geen kwaad
Hoi Wim. Met verbazing heb ik ook in het verleden evangelische christenen naar Openbaring 4:1 zien verwijzen als een bewijsgrond voor de geheime opname. Het staat er simpelweg niet en is je reinste inlegkunde om het daar te lezen. Openbaring 4:1 Hierna zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel. En de eerste stem die ik als van een bazuin met mij had horen spreken, zei: Kom hier, omhoog, en Ik zal u laten zien wat hierna moet geschieden.
Ik vind ook dat ik zeggen kan. Dat de andere ik (Chris) er vanuit gaat dat hij denkt dat het om hem gaat. En het gaat er niet om wat ik en hij zeggen maar wat Gods woord zegt.
@@christelijkeapologeet9890 ..... reinste inlegkunde..???.....iedere gelovige "legt in"..... Voorbeeld: de meest bekende/geliefde Psalm 23: "zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis"....wie heeft het juist wat dat betekend???! Ook dit wordt "ingelegd" . Nogmaals wat betreft de "opname"....Christus heeft een hemelse bruid (verborgenheid)(gemeente) en een aardse: Israël. Je kunt deze twee niet mixen. Er zijn 3 groepen mensen: heiden-ongelovigen, heiden-gelovigen en Joden
Goedemorgen Chris, bedankt voor je video. Waar ik nog aan denk is Openbaring 3 vers 10, deze tekst wordt ook vaak in verband gebracht met de opname. In hoeverre is dit van toepassing? Met een hartelijke groet, Annemieke
@@christelijkeapologeet9890 Dank je wel! Waar ik nog mee zit: de oordelen in Openbaring zullen over de aarde gaan, en dat is Gods toorn en als chtisten ben je toch verlost daar van. In bijvoorbeeld Openbaring 8 vers 20 en 21 staat dat de mensen zich niet bekeerden. Het lijkt er op dat er dan alleen maar ongelovigen op aarde wonen
Ik heb een gedeeltelijk preteristisch perspectief op het boek Openbaring. In deze video’s leg ik uit wat dit betekent: ua-cam.com/video/Bz-8SJdmt1k/v-deo.htmlsi=YfPr2FFo4UqO073m ua-cam.com/video/oI73nLRmU0I/v-deo.htmlsi=KT6mx47DDIscYLM7 ua-cam.com/video/oMZbTIjW9oI/v-deo.htmlsi=3m3EF_L84h0C_Nfb ua-cam.com/video/I7UAH60rRsQ/v-deo.htmlsi=O0xM8O451GULmDvh ua-cam.com/video/XYc_euxgXD4/v-deo.htmlsi=kH1_FUPFQGjmMj6T ua-cam.com/video/wno98d2El74/v-deo.htmlsi=YHPkFRcRlLnE-nkJ ua-cam.com/video/DCKUtsP5U8Q/v-deo.htmlsi=sTO4Cauf2LtgCne9
Dag Chris, ik ben Openbaring maar weer eens in het geheel aan het lezen en zie idd dat er bijvoorbeeld dienstknechten van God worden verzegeld (Openbaring 7 vers 3). Goed dat ik weer eens onbevooroordeeld lees...
Bedankt Chris voor deze duidelijke en goed onderbouwde video over de ( zogenaamde) opname van de gemeente in de hemel. Helaas is het een sterke overtuiging onder veel christenen, je zou het een ( religieus) bolwerk kunnen noemen. Niet zomaar omver te werpen, ogen moeten opengaan en de misleiding moet vervangen worden door de waarheid van God's woord. Hopelijk heb je met deze video daar een bijdrage aan geleverd. Blessings
Misleiding en ogen moeten open gaan. Ja, dat kan ook over deze visie gezegd worden. Inzichten kunnen anders zijn. En daar kun je ook gewoon over praten.
@@mknalgas1758Zeker goed om erover te praten, heb je je ook verdiept in andere stromingen ( visies) mbt de eindtijd. Persoonlijk heb ik dat wel gedaan en op basis daarvan een keuze gemaakt waarvan ik denk dat het de meest bijbelse en correcte interpretatie is. Preterisme, futurisme, historicisme en idealisme ( symbolisme). Ken je die verschillende stromingen? En op basis van welke overwegingen heb jij een beslissing genomen?
Dank voor deze goede les! Begrijp ik het goed? We gaan op 'de laatste dag' levende en doden Christus tegemoet 'in de wolken' op dan op aarde te regeren met Hem in het messiaans rijk?
Ik denk dat alleen christenen die met Jezus lijden ook met Hem zullen regeren in het 1000 jarig vrederijk. 2 Timotheus 2:12 zegt dat als wij verdragen wij ook met Hem zullen heersen. En verder staat in Handelingen 14:22 dat wij door veel verdrukkingen het koninkrijk van God moeten binnen gaan. Niet elke christen zal dus met Jezus regeren. Daarom staat ook regelmatig de waarschuwing dat we niet beschaamd bevonden moeten worden bij Zijn terugkomst. Dat is eigenlijk waar 1 Korinthe 3 over spreekt, waar gesproken wordt over hoe onze werken beproefd zullen worden door vuur en dat alleen het werk met goud, zilver en edelgesteente stand houd.
21:46 niet: *_zodat_* je klaar *_zult zijn,_* maar: *_omdat_* je geloofd hebt en je daardoor _al_ klaar en verzegeld *_bent._* We mogen daarin blijven staan en _in die rust_ blijven spreken en handelen.
Geen enkele stroming of lering van mensen is waar,alleen puur Gods woord. Het maakt niet uit hoe het gebeurt,en grote verdrukking,ik vind dat Israel en gaza toch aardig verdrukt worden..
Hier in deze uitleg, hier doorgestuurd van you tube de verschillen die er zijn tussen de opname en tweede komst van Jezus pleiten erg voor de opname en daar geloofden de eerste christenen ook in. De bijbel is een geheel. Het levende woord van God. Jezus de Bruidegom, wij de gemeente de bruid die ons ophaalt voor de bruiloft aan de maaltijd in de hemel. Later samen met Hem op de Nieuwe hemel en aarde.
Wat betreft Joh. 5:28 en 29 is het niet zo dat we kunnen zeggen dat de woorden “de tijd komt” verwijzen naar een zelfde tijdstip. Dat kunnen we niet opmaken uit de tekst. Er is een tijd voor de opstanding van de rechtvaardigen en er is een tijd voor de opstanding van de goddelozen. Wanneer Openbaring 20 spreekt over de duizend jaar wordt daar gezegd dat zij die met Christus zijn, hebben deelgehad aan de eerste opstanding. De tweede opstanding zegt de tekst vindt plaats na de duizend jaar: Openbaring 20:5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren.
Er is geen verborgen OPNAME, LEES Joh. 12:32, 14:1-3 beloften van Jezus zelf, dus NIETS VERBORGEN voor kinderen van God, halleluja De woorden van Jezus zijn 100%WAARHEID, via mensen veel REDENATIE
Hoi Chris, je video’s stemmen altijd weer tot nadenken. Dank daarvoor! Ik ben nog wel benieuwd naar jouw uitleg mbt de bekering van het volk Israël en met name de periode die daar aan vooraf gaat. Welke periode zou dat kunnen zijn?
De kerk blijft, maar het geheiligde Lichaam van Christus gaat de Heer tegemoet in de lucht. Hier is een vreselijke dwaling bij de apologeet. De Amerikaanse fantasie is allang achtergaald. Het is het geloof in Christus alleeen. Waar is de blijdschap bij deze prediker waar Paulus costant over spreekt.
Broeder….iets meer bescheidenheid is wel gepast denk ik. Veel van je argumenten zijn niet moeilijk te weerleggen. Ik zou je iets meer in het andere kamp verdiepen!
Ik denk dat het wijs is dat men zich eerst verdiept in een futuristisch-prechilliastisch-pre-tribulationistische eschatologie voordat men het afschildert als een idiote left-behind theologie. Misschien dat we dan met wat meer respect voor elkaars visie kunnen sparren ;-)
@@lionegbertseven door de reacties scrollen... Wat bedoelde Jezus als Hij in Lukas opnoemt wat er allemaal staat te gebeuren en Hij waarschuwt dan:" Waak dan te allen tijde en bid dat u waardig geacht zult worden om al die dingen die gebeuren zullen, te ontvluchten, en om te kunnen bestaan voor de Zoon des mensen. In de bijbel zien we voorbeelden dat God Zijn aangekondigde oordeel niet voltrok voor de rechtvaardige uit de stad of het land was. Zie Noach en de geschiedenis van Lot. Dat zijn toch zaken die er toe doen..
@@petradeboer9072 dat zijn goede voorbeelden die je opnoemt. Echter moet je goed verstaan dat God zijn heiligen zijn oordeel bespaard omdat zij de Zijne zijn. Hij bespaart ze niet van ellende en verdrukking. En daar ligt nou net het euvel tussen pre-tribbers en niet-pre-tribbers; oordeel en verdrukking zijn niet de zelfde dingen. In de eerste helft van Daniëls 70ste week worden de zegels van Gods oordeel verbroken. Wanneer ze zijn verbroken volgt het oordeel van God. En dat is het moment dat de gelovigen die nog leven worden 'opgenomen' tot Jezus in de wolken.
@@lionegberts ja daar heb je een punt. Esther Noordermeer gaf daar ook een lezing over.. Maar dan is het alsnog 3,5 jaar voor de wederkomst toch? En Chris zegt eigenlijk dat er geen opname komt.
Waar staat de 7 jarige verdrukking in Openbaring? Zover ik weet is die gebaseerd op een verkeerde interpretatie van Daniel 9, waar de laatste ‘jaarweek’ wordt losgeknipt vande andere 69 weken (zonder dat daar enige aanleiding voor is in de tekst) en naar de verre toekomst wordt verplaatst.
@@Lena.9de drie en een half jaar en 42 maanden staan letterlijk benoemd in Openbaring. De “gruwel der verwoesting” die door Daniël en Jezus wordt benoemd is “in het midden van de week” (7 jaar) die we Openbaring ook duidelijk terugvinden.
@@mikechristopher7967 En hoe worden 3,5 jaar (of 42 maanden of 1260 dagen) dan ineens 7 jaar? En waarom wordt dit in verband gebracht met Daniel? Daniel 9 is een Messiaanse profetie, in het begin van het hoofdstuk pkeit Daniel op de verbondsbeloften van God, en de komst van de Messias is daar een belangrijk onderdeel van, in het laatste gedeelte van hoofdstuk 9 vinden we het antwoord op dat gebed met de belofte van de komst van de Messias na de 69 weken. De 70e week is begonnen met de doop van Jezus waar Hij werd gezalfd door de Heilige Geest (de zalving van de Heiligheid der Heiligheden; Daniel 9:24). De Messias kwam om eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen door Zichzelf te offeren. Na 3,5 jaar na Zijn doop heeft Hij dit offer gebracht (dus in het midden van de 70e week) en daarmee een einde gemaakt aan alle andere offers (Daniel 9:27) en dit is bevestigd door het scheuren van het voorhangsel. De tempeldienst was de schaduw, de Messias de vervulling van de beloften en dus zo heeft Hij het verbond bekrachtigd (Daniel 9:27). Nogmaals dit hoofdstuk en het gebed van Daniel gaan over het verbond tussen God en Israël (en van daaruit alle volken van de aarde, Genesis 18:18). En wat de gruwel der verwoesting is wordt duidelijk als je naast Mattheus ook Lukas leest: ‘Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats - laat hij die het leest, daarop letten! - laten dan zij die in Judea zijn, vluchten naar de bergen.’ Mattheüs 24:15-16 HSV ‘Wanneer u zult zien dat Jeruzalem door legers omringd wordt, weet dan dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan wie in Judea zijn, vluchten naar de bergen…’ Lukas 21:20-21, 28 HSV Dat zijn dus de Romeinse legers die Jeruzalem verwoest hebben, en niet één of andere antichrist. De tempel van God is trouwens in het Nieuwe testament het lichaam van Christus. En echt helemaal nergens wordt de antichrist in verband gebracht met een verbond. Ik vind het persoonlijk echt een afschuwelijke leer om zo’n prachtige Messiaanse profetie te verdraaien naar de antichrist. Christus vervangen door de antichrist, wat is er antichristelijker..?
En ter overweging: Wanneer vind het oordeel plaats vd schalen van gramschap in Openbaringen? Zijn wij dan nog op aarde of bewaard de Almachtige ons van deze beproeving?
Ik zou niet weten waar je verwarring precies vandaan komt. Het nieuwe testament beschrijft alle gelovigen in Christus als de Gemeente, de Kerk, de Ecclesia, het Lichaam van Christus, bestaan uit Jood en Griek, enzovoorts. Wat zou het onderscheid volgens jou dan zijn tussen de kerk en de gemeente?
De kerk is niet het lichaam, maar een organisatie het lichaam is niet een organisatie, maar een organisme. Veel mensen die lid zijn van een kerk of er zondags naar toe gaan denken dus abusievelijk deel vh lichaam te zijn en daarom gered te zijn daar bovenop doen en praten ze vroom en de Hallelujah zijn niet van de lucht. De eindtijd predikers zoals Jaap dieleman en kennis Johannes werken op Gods akker heel hard zo hard dat jij je zou schamen over je kritiek op die mensen. Mijn advies kom achter je computer vandaan en laat iets zinnigs van je horen zoals Christenen voor Israël, Israël en de bijbel, Amir Tarfatie, Jaap Dielleman en Kennet Johannes en vele anderen die zich met deze tijd bezig houden en velen hebben bekeerd en bemoedigd. En als je zo wijs bent... heb je de puzzel al opgelost waar de bijbel vraagd... die de wijsheid heeft berekenen de naam van het beest want het getal van zijn naam is 666. Ik kan het niet want ik ben niet wijs en ook niet in eigen ogen. Maar misschien voor iemand die in het buitenland gestudeerd heeft....?🙋
Voor je behoud is het inderdaad het belangrijkste dat je gelooft in de Here Jezus en het offer wat Hij gebracht heeft om ons te redden. ( 1kor.15 vers 1-4) Het Woord van de waarheid recht snijden , 2 tim2:15( dat is "bedeling" ) betekent dat als je de bijbel leest dat je begrijpt tot wie er gesproken wordt. Jezus sprak over Zijn koninkrijk tegen de joden. Paulus kreeg openbaringen van Jezus vanuit de hemel die bedoeld zijn voor de gemeente. ( wedergeboren) en Johannes kreeg openbaringen van Jezus ( vanuit de hemel) voor de gemeente en vanaf opb. hoofdstuk 6 voor de joden tijdens de 7 jaar verdrukking en vanaf hoofdstuk 20 over het 1000 jarig rijk. Het is fijn als je Gods plannen voor jou en voor deze wereld gaat zien en begrijpen, want dan kun je in dit leven meer vrucht dragen voor Hem. Gods zegen ! Mocht je er van in de war raken denk dan aan. 1kor 2: 2
@@marlieskop5610 Bedankt voor de info, het geloof in Jezus is dus het belangrijkste, zeg je, maar “alleen geloof” is dat genoeg? Moet je ook dingen doen, zoals bijvoorbeeld. evangelie verkondigen, goed leven, andere helpen enz…, als dat nodig is, dan is “alleen geloof” toch niet genoeg zoals Luther zei, of hoe zie je dat?
@@dekat648 Geloven in wie Jezus is en in wat Hij voor ons gedaan heeft door het offer dat Jezus bracht aan het kruis. Dat is genoeg. Zijn genade is genoeg om gered te worden voor de eeuwigheid. Zijn bloed reinigt ons van alle zonden. We zijn dan wedergeboren door geloof en ontvangen Zijn Heilige Geest. Daarmee zijn we verzegeld en we kunnen dan niet meer verloren gaan. We zijn dan kinderen van de Vader geworden. Uit liefde voor Hem , mogen we dan gaan wandelen in de werken die Hij voor ons bereiden zal (Filp 2 :13) niet omdat het moet, maar omdat de Heilige Geest ons daartoe aanzet. Hij geeft ook de kracht en wijsheid en inzicht en alles wat nodig is. Het is een ontspannen verlangen. Hij is het Die door ons heen werkt. We mogen de gezindheid van Christus ontvangen. We worden veranderd in ons denken. We komen tot rust bij Hem. Hij in ons , wij in Hem. We mogen vrucht dragen door in de wijnstok te blijven. Door eigen inspanning komt geen vrucht. Aan Hem alle eer !
@@marlieskop5610Lees Galaten en Efeze iig: er is geen verschil tussen Jood en Griek (heiden) Zij zijn in Jezus Christus een nieuwe schepping. Een geestelijke mens, waatbij etniciteit geen enkele rol speelt. De dispensatieleer van Darby en Scofield is een vals Evangelie, dus een leugen...En je weet wie de leugenaar, de dief en de mensenmoordenaar vanaf het begin is...
Beste Chris....je zit hier volkomen fout. Maar uiteraard zal de toekomstige "Opname " niet meer zo lang duren. Ik hoop voor jou dat je erbij bent. Oh,ja ...leg jij me eens uit wat een ondeelbaar ogenblik is. Shalom.
Sterke video broeder. Met name hoe je de video eindigt is waar: dat we trouw moeten blijven dienen tot de komst van Jezus. Vaak is dat het probleem bij de "geheime opname" Dat mensen zo bezig zijn met de opname dat ze vergeten dat we ondertussen gevraagd worden om trouw onze Here Jezus Christus te dienen en ook bereid moeten zijn voor Hem te lijden. Gods zegen
Omdat de 144000 duizend, 144000 duizend joden zullen zijn 12000 uit elke stam waardoor een schare die niemand tellen kan tot geloof zal komen tijdens de grote verdrukking
Je bent een openbaring zoals je het vertel. Taboes doorbreken en bespeelbaar maken. Je bent een soort brug tussen de bijbelse levenswijze en de wereld buiten de kerk ga zo door
Weet je wat helemaal fout is? Zo’n Renny Schoorstra die in een lezing pontificaal zegt ‘Jezus is niet onze Koning’ (maar alleen van de Joden). Wie Jezus niet als Koning erkent heeft echt een probleem, dan is de duivel nog jouw koning. En zul je straks horen: ‘Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood.’ - Lukas 19:27 Is hij ook jouw Koning?
Waarom is er geen verwijzing naar het Vrederijk. Op z'n minst zou er aandacht moeten zijn voor Openb.20. Dat wordt helemaal niet meegenomen. In dat gedeelte wordt wel gesproeken over twee opnames. Misschien daarover eens sprken in het licht van deze video.
Dus ook geen Nieuwe Hemel een Nieuwe Aarde... Wat arm... Broeder, lees de tekst en respecteer de eerste betekenis. Als je exegese daar niet op gebaseerd is, is ie op iets daarbuiten gebaseerd. Wankele grond
Waaruit maak jij op dat er “dus geen nieuwe hemel en nieuwe aarde” zou komen? Dat komt uit hele andere schriftgedeelten die ik hier niet besproken heb?
Hallo Chris Ik ben het helemaal met je eens dat er geen geheime opname komt van de gemeente. De bijbel spreekt duidelijk over de opstanding en opname pas bij de wederkomst van Jezus. Alleen dat de gemeente na de wederkomst met Jezus weer naar deze aarde komt, kan ik zo niet helemaal volgen. Als ik Johannes 14:2-3 lees haalt Jezus ons op naar het huis van de Vader in de hemel. Dat is ook het hemels Jeruzalem, Gal 4:25-26, Hebr 12:22-23, Hebr 11:13-16. En in Johannes 5:25-29 wordt er gesproken over twee opstandingen, een opstanding des levens en een opstanding der verdoemenis. In Openbaring 20:5-6 wordt er gesproken over de "eerste opstanding" vers 5 begint dan met "Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren". Ik lees hieruit dat de gemeente na de wederkomst van Jezus naar het huis van de Vader, het Hemels Jeruzalem gaan. Ik ben heel benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt?
Bedankt voor je reactie. Een andere video die ik heb gemaakt geeft denk ik antwoord op je vragen: ua-cam.com/video/VIDkh8S9oZ0/v-deo.htmlsi=y6ZmVuF0cEtDeFkB
Dankjewel, Als ik het dan goed begrijp, dan heeft het grootste gedeelte van het boek Openbaring in het verleden al plaatsgevonden, en is de duizend jaar uit Openbaring 20 de tijd waarin we nu leven tot de wederkomst van Jezus en de opstanding van de doden. De eerste opstanding uit Openbaring 20:5-6 heeft dan betrekking op de wedergeboorte. Ik vind deze uitleg wel wat problematisch. De eerste reden is al dat Openbaring 20 een direct vervolg is van het voorgaande hoofdstuk 19, dat over de wederkomst gaat. Het hele boek Openbaring staat dan naar mijn inzicht in de gehele geschiedenis van de kerk, de vervolgingen uit de eerste eeuwen, de middeleeuwen en doorlopend ook naar onze tijd tot en met de wederkomst van Jezus. Het is dan niet zo dat het hele boek Openbaring een geschiedkundige historische volgorde is geschreven, dat de bazuinen na de zegels zouden plaatsvinden en daarna pas de volgende hoofdstukken. Het laatste zegel wijst naar het moment van de wederkomst, ook de laatste bazuin en ook Openbaring 14 en Openbaring 19. De geschiedenis tot het moment van de wederkomst wordt dan steeds weer vanuit een ander gezichtspunt bekeken, en wijst steeds weer naar dat einde moment toe. Openbaring 20 en daarna geeft ons dan inzicht in hoe en wat er zal gebeuren na de wederkomst van Jezus.
Ik geloof zelf niet in een aards duizendjarig-vrederijk hier op aarde om de simpele reden dat openbaring 20 alleen spreekt over duizend jaar. Maar wel dat dit na de wederkomst zou moeten zijn. En dat er dan een eerste opstanding plaatsvindt voor de duizend jaar en een tweede opstanding bij het laatste oordeel. Hoe de aarde er uit ziet in deze duizend jaar, dat weet ik niet. Ik geloof niet in een futuristische visie met een voortijdige opname van de gemeente die ook het hele boek Openbaring (vanaf hoofdstuk 4) naar de toekomst plaatst. Maar een visie die het grootste gedeelte van het boek Openbaring naar het verleden plaatst vind ik ook erg problematisch. Volgens mijn inzicht leert de bijbel wel dat het kwaad in deze wereld voor de wederkomst van Jezus ook tot een climax komt alvorens de oordelen/toorn uit Openbaring 16 en Openbaring 18 en 19 met de verlossing van de heiligen bij de wederkomst van Jezus. Ik ben ook oprecht benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt?@@christelijkeapologeet9890
@@wolterdal Beste Wolter, het oude testament verwijst veel na het vrederijk. Daarnaast is de Duivel 1000 jaar gebonden. De evangeliën vertellen verschillend over de Persoon en het werk van de Here Jezus. Dat er iets niet letterlijk staat in Lucas en wel vermeld wordt in Marcus of Johannes wil niet zeggen dat het het minder waar is. Het is zo onnoemelijk belangrijk om Schrift met Schrift te vergelijken. Een aantal teksten om te onderzoeken m.b.t. het vrederijk. Jesaja 2: 2-4 Micha 4:1-3 Jesaja 11: 6-10
@@wolterdal Hi Wolter, verdiep je eens in het historicisme als één van de stromingen binnen de eschatologie. Na jaren van studie en bidden voor de waarheid ( de correcte interpretatie van het boek Openbaring) ben ik uitgekomen bij deze visie en heb ik mijn eerdere overtuiging, het futurisme, afgewezen.. Niet dat ik daar honderd procent van overtuigd was, maar ik wist niet beter en kende niets anders. .( want wie is er niet mee opgegroeid en dus bekend mee) Ik las in een gedeelte van je reactie dat het boek Openbaring de gebeurtenissen in de koers, loop van de geschiedenis beschrijft en dat is exact zoals het is. Ik raad je aan om te luisteren naar bv David Nikao Wilcockson en Karl Tester. ( UA-cam)Ook historicism.com heeft zeer veel goede informatie. Blessings.
Als jij zo veel van de bijbel weet waarom probeer je de bijbel dan niet in gelijkenissen te lezen Jezus zegt Ik spreek alleen in gelijkenissen en zonder gelijkenissen sprak Hij niet en Hij sprak gelijkenissen van af de grondlegger van de wereld als het om doden gaat kan dat betekenen de doodgelovigen en als om de levende gaat kan daar de levendegelovigen mee bedoeld worden en als om de slapen gaat kan dat betekenen dat die mensen nog bekeerd moeten worden
Prachtig mooi en zeer bijbelgetrouw uitgelegd.
Ik ben de Heer zo ontzettend dankbaar dat ik dit nu ook zo ben gaan zien.
Er word zoveel gesproken over de WEDERKOMST in de bijbel. Ook door de Here Jezus zelf. En in de bedelingen leer word daar helaas aan voorbij gegaan.
Daar heb ik zelf 3 jaar in geloofd. Maar Jezus heeft mij de ogen geopend. En het geeft mij zoveel meer rust. Alle eer aan Hem alleen 🙏🏻
Amen
Beste broeder Chris, n.a.v. de vele (verschillende) reacties en de vragen die dit filmpje bij velen oproept, stel ik voor: Een tafel gesprek met broeder Wim Grandia. Niet om het samen eens te worden, wel om alle argumenten voor een opname (pre trip) ook te kunnen horen en overwegen. Die mis ik namelijk in je video, maar begrijp ook dat je in 22 minuten niet alles kan vertellen. Succes! En ga vooral door met je videos. Reuze interessant (ook als we het niet eens zijn😉)
kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..
Chris. Je bent een dienaar van de Heer, echt. Ga door met wat je al jaren doet. Ik zou alleen op dit soort onderwerpen minder hard 1 kant opgaan. Wellicht een uiteenzetting weergeven van verschillende theorien en overtuigingen (zoals je al vaker heel mooi gedaan hebt) en je voorkeur beknopt geven. Niet dat je keihard mis zit ofzo, MAAR het probleem is dat dit alleen maar conflicten en verdeeldheid geeft. Ja we mogen scherp zijn maar ik ben bang dat dat doen op deze manier met zo'n breed publiek eerder negatieve zaken met zich meebrengt.
Verder, nogmaals bedankt voor alles wat je doet. Ga met Hem, groeten.
Broeder,
Je wilt Schrift met Schrift vergelijken. Daar sta ik ook zeker achter. Echter moeten we wel heel de Schrift serieus nemen en niet een selectie van bijbelteksten waardoor ons systeem overeind kan blijven staan.
Er worden jaren tussen gestopt tussen de opstanding van de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen? Wie doet dat? De apostel Johannes?
En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven; en [ik zag] de zielen van hen die om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God onthoofd waren, en die het beest of zijn beeld niet hadden aangebeden en niet het merkteken aan hun voorhoofd en aan hun hand ontvangen hadden; en zij werden levend en regeerden met Christus duizend jaren. De overigen van de doden werden niet levend voordat de duizend jaren voleindigd waren. Dit is de eerste opstanding.
Er zit in ieder geval duizend jaar tussen dus. En als je de duizend jaar symbolisch wilt nemen, dan weet ik niet hoe je dat zal lukken op zo'n manier dat je recht blijft doen aan dit Schriftgedeelte.
En wat is de laatste dag? En wat is dan de dag van Heer? Je spreekt over een eenvoudige eschatologie. Dat lukt inderdaad als je een heel aantal bijbelgedeelten weglaat. Dan is het heel simpel. Maar als de hele Schrift mag spreken dan blijft het eenvoudige systeem zeker niet staan.
De opname van de gemeente is niet alleen gebaseerd op 1 Thessalonicenzen 4. Ik spreek nooit over een geheime of verborgen opname. En die additieven hoor ik mijn broeders en zusters ook niet gebruiken. Het feit dat iemand in een opname gelooft en er allerlei vreemde details bij gelooft betekent niet dat iedereen die gelooft in de opname van de gemeente er zulke visies op na houdt. Kijk uit voor karikaturen en stropopredeneringen.
En de twaalf artikelen zijn absoluut geen volledige geloofsbelijdenis en ook geen gebalanceerde. De alles-in-een-moment wederkomst houdt echt geen stand als je de hele Schrift recht wilt doen. We kunnen niet voldoen met: "die andere schriftgedeelten zijn niet duidelijk genoeg, maar de schriftgedeelten die ik hanteer zijn veel duidelijker."
Leuk gezegt maar de grote verdrukking was gericht naar Jeruzalem naar Israël. Of ga jij de bergen in trekken die in Nederland niet zijn? Zoals meerdere landen die niet heeft. In dat stukje zegt Jezus deze generatie, dus niet deze eeuw. Behandel wel een tekst eerlijk zonder je eigen agenda.
Conclusie?
Maar neem ook Lukas 17:34-36 mee, waarin wel degelijk sprake is van een splitsing in het mensdom. De een aangenomen de ander achtergelaten. en er zijn zo vele andere aanwijzingen, waarbij een " ingewikkeldere" eschatologie gewoon meer recht doet aan de Schrift. Ik vind het sterkste argument TEGEN een opname voor de verdrukking is dat het zo afwezig is als moment in Openbaring. Maar het is niet juist om de Schrift eenzijdig te citeren. De HEere spreekt idd over de opstandig ten leven en ten dode in één vers. Maar elders zegt de Schrift `Dit is de eerste opstanding, zalig hij die deel heeft aan die eerste opstanding.` en `Maar de overige van de doden werden niet weer levend totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren". Dan kun je toch niet zeggen, dat aanhangers van wat-voor-isme-dan-ook ruimte "invoegen" ??
Broeder: - Openbaring heeft een waarschuwing voor iemand die afdoet van de woorden van deze profetie. Neem de eerste betekenis van de tekst serieus. Het is alles wat we hebben.
@@janpetervandervelden7650 dat gaat over het feit dat een worst opgenomen in de hemel en de andere voor verderf. Exegese is wat zegt de text eysegese is wat leg ik in de text. Wat jij doet is eysegese.
@@alexkalfsbeek4371 Tja - ik denk dat uitleg- en inlegkunde wel eens heel dicht bij elkaar kan liggen. Met name als je begint met een standpunt (er zal geen opname van de gemeente zijn OF er zal wel een opname van de gemeente zijn) en je daar bewijsplaatsen van probeert te zoeken. Om de Schrift geen buik te laten spreken is lastiger dan menigeen denkt. In de breedte van de Schrift kom ik vaak niet verder dan "ik weet het niet" - maar ik geloof dat deze theorie meer verklaart dan de andere. Wat niet goed is, is de tijdsafdsand tussen twee opnames te wijten aan een theologie (of wat voor isme ook). Terwijl de eerste betekenis van Open 20 dat zelf zo duidelijk zegt: Daar is immers sprake van een eerste opstanding en de overige van de doden werden pas na 1000 jaar opgewekt. Dat is dus niet eerste als zijnde belangrijkste, maar eerste in de tijd.
Als ik moet kiezen tussen de eerste betekenis van Open 20 of een theologie waarin geen plaats is voor een periode van 1000 jaar in toekomst (of verleden) dan is dat voor mij een no-brainer.
Wat het zo gevaarlijk maakt is dat de Bijbelboek Openbaring het enige boek is, met een rechtstreekse belofte en een waarschuwing over hoe je met de tekst omgaat. Er komt een periode van 1000 (vanuit Johannes gezien in de toekomst), waarin de satan gebonden zal zijn, waarin opgewekten, die in de periode ervoor zijn gedood met Christus zullen heersen, waarna de satan nog korte tijd wordt vrijgelaten en waarna alle overige doden zullen worden opgewekt, waarna de witte troon volgt, etc. Ik heb geen evangelische achtergond en de meeste mensen om mijn geen geloven niet dat er een periode van 1000 zal zijn. Ik vraag hen dan wel eens: stel je voor de engel had aan Johannes willen duidelijk maken dat er een periode komt van 1000 jaar waarin de satan gebonden is, de opgewekte heidligen uit de periode ervoor met Christus zullen heersen, waarna, etc.. HOE had de engel het dan moeten zeggen?
Je slaat over dat wij niet gesteld zijn tot toorn maar bewaard worden voor de verzoeking die over de hele wereld komen zal. De grote verdrukking zal de Heere God gebruiken om de wereld te straffen. Als wij bestemd zijn voor de grote verdrukking klopt de tekst die ik net aanhaalde hierboven niet meer. Verder spreekt de ene tekst heel duidelijk over dat de Heere Jezus met zijn voeten op de olijfberg zal staan en de andere wederkomst zal de Heere Jezus in de lucht blijven want zo staat er een ontmoeting in de lucht. Dit zijn duidelijk twee verschillende dingen.
Je vergeet dus teksten uit het oude testament en vergeet een andere tekst uit Openbaring. Verder vergeet je ook nog dat de satanisten donders goed weten dat de christenen opgenomen zullen worden, daarom is er nu ook zo extra veel aandacht voor Ufos en Aliens. Er wordt ook gesproken over een oogwenk over de opname, een ondeelbare ogenblik. Dus wel degelijk in een snelle opname. Je slaat het één en ander over.
Ik begrijp schrijven, maar kan je mij ook uitleggen dat de grote verdrukking ook de toorn van God is? Dit leerd de Bijbel namelijk niet.
@@nickmasterist je leest duidelijk in openbaringen dat de Heere Jezus allerlei rampen/ straffen over de aarde zal uitstorten. In openbaringen lees je duidelijk over de grote verdrukking. Je kunt dus alles vinden in openbaringen.
@@nickmasteristkijk dan naar Openbaring als in Hst 5 de boekrol geopend wordt, is dat waar de oordelen van God in staan. Op aarde begint dan de 7 jaar, die de tijd is van Gods toorn en wraak. De laatste 3.5 jaar is de grote verdrukking, dan wordt het heel zwaar en wordt de vrouw bewaard in de woestijn, maar de 7 jaar staat in zijn geheel onder bewind vd antichrist.. En vanaf dat moment staat er niet meer in Openbaring: wie oren heeft die hore 'wat de Geest tot de gemeenten zegt'. De hele boekrol is oordeel en wordt beschreven door Johannes vanuit de hemel
Nee de grote verdrukking is na Jezus hemel vaart begonnen tot nu. Gods toorn komt als Jezus terug is gekomen en wij daaruit zijn weggenomen. Dat is de’opname’ van tessalonisensen. De gelovigen hoeven niet door Gods toorn. Gods toorn is vergelijkbaar met Sodom en Gomorra. Vuur en zwavel uit de hemel over 1/3 deel van de aarde.
De grote verdrukking en de toorn van God zijn 2 verschillende dingen. Jammer dat dat zo vaak als hetzelfde wordt uitgelegd. Voordat Gods toorn over de hele aarde zal komen komt dat alleen over de mensen die op aarde zijn achtergebleven. In Matteus 24 zegt Jezus tegen zijn discipelen dat er een grote verdrukking komt over deze generatie,beginnend met de verwoesting van de tempel en duurt tot Zijn komst. Na de verschrikkingen in de laatste dagen zal aan de hemel het teken zichtbaar worden van Zijn komst en dan zal Hij Zijn engelen uitzenden en onder luid bazuingeschal Zijn uitverkorenen bijeenbrengen. Daarna komt Gods toorn over de aarde die niet in Hem hebben gelooft. Tussen haakjes: De bijbel leert niets over een stille geheime opname. Dat is een verzinsel van John Darby rond 1830. Hij heeft daar samen met Edward Irving zelfs een boek geschreven. Hij vond het visioen van een 11 jarig ziek meisje dat demonuitdrijving had ondergaan wel interessant. Niets bijbels dus.
Amen, dankjewel voor dit Woord, netjes uitgelegd.
Kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..
Ik dank God dat jij met Zijn argumenten mag weerleggen wat de bijbel duidelijk en niet duidelijk laat zien. En dat op een uiterst correcte en liefdevolle manier
Vroeger geloofde ik daar ook nooit in, had ik er niet eens van gehoord. Maar ik ben juist de laatste paar jaar steeds meer overtuigd geraakt door het Woord van God dat het wel zo zal zijn. En dat is waar ik me door laat leiden. Het maakt iig dat ik me voorbereid op de ontmoeting met mijn Bruidegom en verwachtingsvol uitzie naar Hem. En... mocht het nog wat langer duren dan ik hoop of verwacht omdat ik nog maar ten dele heb begrepen, dan is er meer tijd om mensen tot Jezus te brengen!
Samenvatting 8 verschillen tussen opname en wederkomst
De opname van de gemeente en de wederkomst van Jezus verschillen van elkaar. In dit hoofdstuk zagen wij de verschillen en dit houdt in dat de opname en de wederkomst niet dezelfde gebeurtenis is. Wij spreken over twee verschillende gebeurtenissen die niet met elkaar in overeenstemming kunnen komen. In dit hoofdstuk hebben wij de volgende verschillen behandeld:
De opname komt onverwachts en de wederkomst valt te berekenen.
De opname is een verborgen ontmoeting en bij de wederkomst kan iedereen de Here Jezus zien.
De opname vindt plaats in de lucht en vanuit de lucht gaan de gelovigen naar het vaderhuis van God. De wederkomst vindt op aarde plaats en de Here Jezus zet Zijn voeten op de Olijfberg.
Bij de opname neemt de Here Jezus de gelovigen mee naar de hemel. Bij de wederkomst verzamelen de engelen de uitverkorenen en de uitverkorenen blijven achter op aarde. De goddelozen worden van de aarde weggenomen.
De opname vindt voor de grote verdrukking plaats en de wederkomst na de grote verdrukking.
Bij de opname staan eerst de doden in Christus op en daarna vindt de opname plaats. Bij de wederkomst komt eerst de Here Jezus terug en daarna vindt de opstanding van de doden in Christus plaats.
De opname is een tijd van zegen en het ontlopen van het oordeel, de wederkomst is een tijd van oordeel.
Bij de opname zijn geen tekenen in de lucht of op de aarde, terwijl bij de wederkomst grote tekenen in de hemel zijn en de Olijfberg in tweeën wordt gespleten.
Precies deze leer is bedacht door J.Darby. Is niet bijbels maar een eisegese en geen exegese. Chris zijn uitleg is volkomen bijbels. Ik ben hier inmiddels na jaren onderzoek precies zo de juistheid van de bijbelse uitleg ook gaan ontdekken. De opname is een menselijk bedacht verzinsel. Zoek maar op, dan zal je het vinden.
Helemal mee eens!
Eigenlijk een onzinnige vergelijking want de zgn. Opname zal nooit plaatsvinden. Deze zgn. Opname is een verzinsel van christenen die bepaalde teksten niet gebreken hebben.
Helemaal eens! Een opname voor de wederkomst is een Christelijke fabrl. NGB artikel 37 : Daarom verwachten wij dien groten dag met een groot verlangen
De bijbel zegt het overduidelijk en zo ook de tekenen van de tijd waarin wij nu leven : Zodat die dag NIET als een dief zal komen/ overvallen. Dus er is wel degelijk een geheime opname. Anders hoeven wij ook niet waakzaam te zijn. En er staat ook nog dat de één zal worden aangenomen en de andere achtergelaten zal worden. Duidelijk dus een opname. Dit keer heb je echt een onbijbelse boodschap gebracht.
Is moeilijk te zegen veel mensen staan ook niet open dit goed te onderzoeken omdat ze niet vermoord willen worden om hun geloof
Je kunt ook nuchter en waakzaam zijn om extreme omstandigheden te overleven. En ja de een word opgenomen de ander niet. Gelovige en ongelovige. De een gaat voor de Heer kiezen in de verdrukking de ander niet.
Het komt niet als een dief in de nacht omdat we weten dat de Heer komt. Je luistert veel naar een bepaalde groep mensen
Je bent waakzaam om in geloof te blijven,opnsme if niet, wees waakzaam❤🎉
ons oordeel is gedragen door Jezus joh 3;18a en 5;24. ook in het oude testament zien we voorbeelden van gelovigen die niet door een oordeel hoefden zie Gen 19;22. Lot, Henoch, Noach. denk ook aan heidense Rachab die niet door het oordeel hoefde. en aan het volk Israel in Gosen. etc etc.
wie of wat is volgens jou de weerhouder uit 2 thess 2;6?
beseffen we wel wat de grote verdrukking inhoud? dat is totaal iets anders dan de hevigste vervolging van christenen nu en in het verleden. ook heb je het over een ''geheime'' opname, wat is daar zo vreemd aan? na de opstanding van de Heer is Hij niet meer aan de wereld verschenen maar wel aan de gelovigen van die tijd, is dat dan ook ''stiekem'' en ''geheim'' geweest? wat is daar vreemd aan? wij zijn niet van deze wereld, de wereld kent ons niet. waarom geen bedelingen leer? efeze 1 ; 10 spreekt er van. voor Israel onder de wet golden er andere regels dan voor ons nu, toch? Job had geen wet. nu dat ''noemen'' we dan een ''bedeling''. wij hebben dat ook, je gaat van baby naar peuter en dan naar kleuter en dan naar kind en tiener en jongvolwassen etc en telkens gelden er andere regels op sommige gebieden. verdiep je eens in de Galilese bruiloft waarin ook een diepe boodschap zit.
De Bijbel beschrijft de Opname der Gemeente en de Tweede wederkomst van Christus als twee
totaal verschillende gebeurtenissen.
De Bijbel ziet de Opname der Gemeente
(Johannes. 14:1-4; I Kor. 15:51-58; 1Thes. 4:13-18) en de Tweede komst (Zach. 14:1-21; Matt. 24:29-
31; Mark. 13:24-27; Luk. 21:25-27; Openb;19) als verschillende tijdsmomenten, want als je de verzen
vergelijkt dan beschrijft het twee totaal verschillende scenario's.
1. De Opname - gelovigen ontmoeten Christus in de lucht.
Tweede Wederkomst - Christus zet Zijn voeten weer op de Olijfberg om de dan nog levende
gelovigen op aarde te ontmoeten.
2. De Opname - De Olijfberg blijft onveranderd.
De Tweede Wederkomst - De Olijfberg splijt doormidden, een groot dal vormend ten oosten van
Jeruzalem
3. De Opname - de levende gelovigen samen met de in Christus gestorven doden krijgen een eeuwig
verheerlijkt lichaam.
De Tweede Wederkomst - De dan levende gelovigen behouden dezelfde sterfelijke lichamen.
4. De Opname - Gelovigen (dood en levend) worden ten hemel opgenomen. (7 jaar).
De Tweede Wederkomst - de verheerlijkte gelovigen komen met Christus om met Hem te regeren,
de op aarde levende gelovigen blijven op aarde.
5. De Opname - de wereld ongeoordeeld gelaten in steeds meer ophopende zonde.
De Tweede Wederkomst - de wereld geoordeeld en gerechtigheid gevestigd.
6. De Opname - beschrijft het ontkomen aan de komen de Toorn van God.
De Tweede Wederkomst - beschrijft gelovigen die de Toorn van God ervaren en door het evangelie
ontsnappen tijdens de grote Verdrukking, de zevenjarige week aangekondigd door de profeet Daniel.
7. De Opname - gaan geen tekenen aan vooraf.
De Tweede Wederkomst - vele tekenen gaan eraan vooraf.
8. De Opname - geopenbaard alleen in het Nieuwe Testament.
De Tweede Wederkomst - geopenbaard zowel in het Oude als het Nieuwe Testament.
9. De Opname - handelt alleen met de wedergeborenen.
De Tweede Wederkomst - handelt zowel met de wedergeborenen en de niet-wedergeborenen.
10. De Opname - Satan blijft vrij.
De Tweede Wederkomst - Satan wordt gebonden en in de bodemloze afgrond geworpen
Ik denk dat het precies het zelfde is. Met de wolken (=heilige engelen). De doden in Christus staan eerst op en de levenden veranderen, waar staat "dit is de eerste wederopstanding"?
Chris impliceert dat we al voorbij dit zijn omdat hij geloot dat we al in de '1000 jaar' zitten, wat goed mogelijk is.
@@alanx4121is er nu vrede dan??
@@marcelkoelewijn2248
nee, maar openb 20 spreekt ook niet specifiek over een periode van 1000 jaar vrede, dat hebben mensen ervan gemaakt door het te projecteren op OT profetieen..
Precies, Thea, heel goed en helder uitgelegd en weerlegd. Ik heb de zelfde overtuiging en dat is m.i in overeenstemming met de gezonde leer over de opname van de gemeente, en de wederkomst van Jezus als Konig en de leeuw van Juda.
@@pietboxem9121
Als Jezus duizend jaar vanuit Jeruzalem regeert, wie zit er daarna op de witte troon? Of is dat zinnebeeld zoals heel openb?
Misschien is dat regeren met Jezus geestelijk, hier en nu.
Ha Chris, dank voor de apologetische onderwerpen die je aansnijdt! Ik volg je kanaal met interesse. Als broeders weten we elkaar één in de Heere Jezus. Dat betekent niet automatisch dat we het in alles eens zijn. Het feit van een opname van de gemeente (zoals beschreven in de Eerste Thessalonicenzenbrief zal niemand ontkennen, de verschillen ontstaan bij de vragen over 'hoe? en wanneer?... Een vijftal opmerkingen bij deze video:
1. Wat betreft de argumentatie wil ik opmerken dat ook zij die de bedelingenleer (dispensationalisme) aanhangen veelal uitgaan van één komst van de Heere Jezus. Er wordt dan wel onderscheid gemaakt tussen de komst (zichtbaar voor gelovigen) en verschijning (zichtbaar voor ongelovigen). Uitdrukkingen als 'de laatste dag', 'de openbaring van onze Heere Jezus Christus' en 'de opstanding' uit de brieven van Paulus kunnen daarom als synoniemen worden beschouwd.
2. Terecht zeg je dat de (eerste) opstanding van de rechtvaardigen zal plaatsvinden bij Jezus' komst. Je opmerkingen van 'de laatste dag' zijn door hen die de bedelingenleer aanhangen eenvoudig te verklaren met 'de laatste dag, voordat er een nieuw tijdperk aanbreekt'. Dat zou in hun visie dan de grote verdrukking of het vrederijk van de Messias zijn. Hun standpunt met een paar concrete beelden uit de film "Left Behind' wegzetten als fantasie en geheimzinnig en is wel wat kort door de bocht. Veel aanhangers van deze zienswijze hebben daarvoor ook de Bijbel grondig bestudeerd.
3. Bij Jezus' (tweede en laatste)komst zal er zeker ook sprake zijn van een oordeel. Dat neemt niet weg dat dit (tijdelijke) oordeel iets anders kan zijn dan het 'laatste oordeel' voor de grote witte troon (Openbaring 20).
4. De aangehaalde gelijkenissen uit Mt. 13 zeggen mijns inziens wel iets over de scheiding van gelovigen en ongelovigen (net zoals Dan. 12:2, Joh. 5:29), maar niet over het tijdstip daarvan. Daarover zegt Openbaring 20 (natuurlijk afhankelijk van je interpretatie) dat er tussen de twee opstandingen een periode van minimaal 1000 jaar ligt.
5. Ds. J. Koppelaar (predikant HHK) heeft de vroege kerk (met name Irenaeus) bestudeerd en is daardoor tot een duidelijke eschatologische verwachting m.b.t. opname en 1000-jarig rijk gekomen. Hierin ligt geen tegenstelling met de samenvatting van ons geloof zoals verwoord in de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Voel je niet verplicht om hierop te reageren. We laten verschil van inzicht en interpretatie in ieder geval geen scheiding maken in het lichaam van Christus. Gods zegen in deze belangrijke apologetische bediening. GJK
22:06 Uitstekende heldere en zeer overtuigende argumentatie tegen de zgn. opname vóór de grote verdrukking
Als je recht wilt doen aan de hele Schrift, dan geloof je dat God meent wat Hij zegt. Het is niet zo dat de Bijbel grotendeels symbolisch is en vooral niet letterlijk genomen moet worden. De gemeente is niet Israël, niet de vervanging van Israël en niet de vervulling van Israël. Als dat waar is en God meent wat Hij zegt, dan staat er nog heel wat te gebeuren. Als alles op één dag gebeurt, dan kan Zacharia 12 niet eens meer in vervulling gaan. Want er is dan geen tijd meer voor bekering van Israël.
Romeinen 11
Want de genadegaven en de roeping van God zijn onberouwelijk.
Aanrader (John MacArthur): ua-cam.com/video/PJHzf5LlgcE/v-deo.html
kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..
Beste Chris, je hebt duidelijke argumenten gegeven voor dat de opname en de wederopstanding dezelfde gebeurtenis zijn. Wat ik wel jammer vind, en wat ik vaak terug zie in dergelijke video’s, is dat de dispensationale argumenten heel erg simplistisch en zwak worden overgebracht. Dit doet mij vermoeden dat je niet echt op de hoogte bent van wat echte dispensationele theologen of bijbelstudenten als argumenten aandragen. Ik zelf zie beiden kampen met een duidelijk bijbels onderbouwde hermeneutiek en neig zelf sterk naar het dispensationalisme. Wat ik dan vervelend vind is dat die hermeneutiek vaak wordt afgeschilderd als left-behind paniek christenen die niet bezig met het leven maar met de uitweg. Dit is simpelweg niet waar. Ik, en ongetwijfeld praktisch alle dispensationalisten (die de leer kennen), vinden het een beter bijbels onderbouwd systeem dan bijvoorbeeld de verbondsleer en het allegoriseren van alles.
Die discussie ga ik hier in de comments niet winnen natuurlijk maar ik zou je willen adviseren eens de kant van dispensationele theologen aan te horen zoals bijvoorbeeld Michael J. Vlach.
kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..
Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang.
Openbaring 20:6 HSV
Wat wordt dan bedoeld met de tweede dood volgens jou?
@@DG5232-i2gde veroordeling van ongelovigen.
Duidelijke bijbel uitleg over de opname, maar als we sterven gaan we toch ook naar de Heer. Ik vind het best wel verwarrend😊
Aan de reacties kun je zien hoe belangrijk de opname is gemaakt. Tot een heilig huisje geworden waar niet tegenaan geschopt mag worden.
Maar het is absoluut geen fundament van het christelijk geloof mensen, hoe je er ook over denkt. Of je nu wel of niet in een opname gelooft. Het is geen fundament, maak het a.u.b. ook geen fundament.
Precies! En we kijken allemaal uit naar Zijn komst, hoe die er ook uit zal zien 🙏🏻✨
@@Gemma1985 Inderdaad. Dat we Hem zullen zien van aangezicht tot aangezicht lijkt me toch wel het belangrijkste! Of dat nu via een opname gaat of niet. Ik verlang er iig naar om mijn Heiland te ontmoeten en te kennen zoals ik Hem nog nooit heb gekend!
@@tobiaskraaijeveld5572amen 🙏🏻
Helemaal mee eens 👌🏻
De opname is de verschijning van de Here Jezus als Bruidegom in de lucht dan neemt Hij Zijn Bruid van de aarde tot zich op, dus dat is niet op aarde. Want de Bruidsgemeente gaat de Here tegemoet in de lucht. Math.25:1-10. 1.Thes.15-17. Titus.2:13. Fil.3:20,21
De wederkomst van Jezus, is voor het Joodse volk Israel. Dan zal Jezus zijn voeten neerzetten op de Olijberg en Zich aan het Joodse volk openbaren als hun Koning en hun lang verwachte Messias.
Lees Zac. 12:10.14:4,5
Het type beeld zie je ook in het verhaal van Jozef in Gen.45 waar Jozef zich onthuld aan zijn broers die dachten dat hij dood was. En ook nu denken vele joden in Israel dat Jezus die gekruisigt is, dood is.
En zij zien Jezus nu nog als de valse Messias.
Vele gelovigen verwarren de opname van de gemeente met de wederkomst van Jezus en zien dit als een gebeuren.
@@pietboxem9121 Dus alleen de laatste generatie van de Joden worden gered? De rest die allang gestorven zijn in ongeloof hebben pech....?
Het zou goed zijn als je aandacht zou besteden aan deze onderwerpen, heilig leven, dat broeders en zusters voor elkaar dienen te zorgen, en hoe hou ik het vol en hoe blijf ik staande in de eindtijd waarin wij nu leven en waar er zoveel op je afkomt.
Duidelijk en juist uitgesproken lezen zo als het er staat en er niet zelf wat van denken en maken ben het met deze uitleg eens 👍
Jezus en Zijn Gemeente. Ik mis het helemaal in jouw uitleg. En verder lees ik nooit over de kerk in Gods Woord. Gods Zegen en Wijsheid en bedankt❤ voor je tafelgesprekken over de islam. Die vind ik (wel) goed!
Wat een duidelijke boodschap! In vroeger eeuwen hebben Jezuïeten de opnameleer in de wereld gebracht. Dus een dwaal leer.
Ik ben zelf een vrije christen.
Sinds de dood van mijn vrouw, mijn eerste vriendin en de enige vrouw in mijn leven, leef ik ascetisch midden in het Amazone oerwoud. Ik ga nooit naar de kerk en erken ook geen kerkelijke hiërarchie.
Ik deel heel veel van uw evangelische opvattingen en ben zeer verheugd om kennis te hebben genomen van uw verfrissende evangelische verkondiging.
Moge de Here u rijkelijk zegenen in de Heilige Naam van Onze Here Jezus Christus Amen 🙏🏽
Geweldig, merkte dat elke denominatie een zicht heeft over de opmame.
Ik zelf laat het gewoon verrassen door de Heere ❤
Heel wijs
Dank je. Ben dit onderwerp diepgaand aan het bestuderen, en ga steeds meer begrijpen. Dank ook aan Piet Guijt voor zijn bijdrage op LinkedIn.
Openbaring 3:10-11 HSV
Omdat u het woord van Mijn volharding hebt bewaard, zal Ik ook u bewaren voor het uur van de verzoeking, die over heel de wereld komen zal, om hen die op de aarde wonen te verzoeken. Zie, Ik kom spoedig. Houd vast wat u hebt, opdat niemand uw kroon zal wegnemen.
Zie je, omdat U, zal ik ook U, om HEN die op aarde wonen, dus er zijn er die niet meer op aarde wonen, U is de gelovigen, en hen zijn de ongelovigen, die op aarde wonen
Voor diegene die zeggen dat het woord voor een andere betekenis heeft dan voordat lees volgend vers.
Jesaja 57:1 HSV
De rechtvaardige komt om, en er is niemand die het ter harte neemt. De goedertieren mensen worden weggenomen, zonder dat er iemand op let dat de rechtvaardige weggenomen wordt vóór het onheil.
Helder. Fijn! Dank voor de aanvulling
Johannes 17:15 Ik bid niet dat U hen uit de wereld wegneemt, maar dat U hen bewaart voor de boze.
Hetzelfde Griekse woord voor bewaren, geschreven door dezelfde apostel Johannes. Kennelijk betekent bewaren niet “wegnemen van de aanwezigheid van…”, maar in deze context ook “vasthouden te midden van…”
@@christelijkeapologeet9890 wie is “hen”? De discipelen toch?
@@christelijkeapologeet9890Dat geloof ik ook, en ik denk dat we dit ook zien in de geschiedenis van Israël in Egypte. De meeste plagen hebben hen niet getroffen terwijl ze in hetzelfde land woonden. En de plagen die verderop in Openbaring staan beschreven doen erg denken aan de plagen van Egypte (bloed, hagel, duisternis en sprinkhanen)
@@Lena.9 het is een mooie vergelijking maar die gaat niet op. De Here Jezus zegt Zelf dat wanneer Hij terug komt het zal zijn als in de dagen van Noach en van Lot.
Matteüs 24
36 Maar die dag en dat uur is aan niemand bekend, ook aan de engelen in de hemel niet, maar alleen aan Mijn Vader. 37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.
Lucas 17
27 Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk en zij werden ten huwelijk gegeven tot op de dag waarop Noach de ark binnenging en de zondvloed kwam en hen allen om deed komen. 28 Op dezelfde manier ook, zoals het gebeurde in de dagen van Lot: zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden. 29 Op de dag echter waarop Lot uit Sodom wegging, regende het vuur en zwavel uit de hemel en bracht hen allen om. 30 Evenzo zal het zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. 31 Wie op die dag op het dak zal zijn, met zijn huisraad in huis, moet niet naar beneden gaan om het mee te nemen. En wie op de akker is, moet evenmin terugkeren naar wat hij achterliet. 32 Denk aan de vrouw van Lot. 33 Wie zijn leven zal proberen te behouden, zal het verliezen. En wie het zal verliezen, zal het behouden. 34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 35 Twee vrouwen zullen samen malen. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 36 Twee zullen er op de akker zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
Goed dat je dit onderwerp nog wat verder uitwerkt! Het is goed dat mensen zich realiseren dat er aan beide kanten van het eindtijddebat goede christenen zijn die samen naar de hemel gaan.
Mijn visie op de opname is als volgt:
"I don't believe in the rapture, but I'm willing to change my eschatology mid-air" ;)
Goede christenen bestaan natuurlijk niet... Wel christenen die geloven in de goedheid van God en van het offer van Jezus.
kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..
helaas een onzorvuldige bespreking, hetgeen mij ook al opviel bij het gesprek met dhr. Pruis. Daarnaast is ook een geloofsbelijdenis, hoe goed ook bedoel, niet het woord van God. De zo geprezen context onbreekt jammer genoeg.
Exact door dit soort teksten is het voor mij onmogelijk gebleken bij de pre-millenialistische bedelingenleer te blijven...
Los van het feit dat er natuurlijk nog heel veel meer over te zeggen valt...
Oeioeioei, wat ga je nu de mist in, allereerst door een hollywoodfilm te benoemen als hoe christenen denken hoe de opname zal zijn, totaal onzin
Hoe zit het dan?
Ga eens op de inhoud in, de verzen die hij behandeld heeft.
Zie video van Amir Tsarfati van vandaag - 2 min. "It's going to be swift"
Hallo Chris,
zou je een keer 2 Thessalonicenzen 1:9 onder de loep willen nemen? Ik denk dat dit vers enorm verminkt is en dat het slaat op Openb. 14:10
Jezus is Lord, Amen
John 4:26
Follow us, a drop of blood for every day. ❤
Ik geloofde ook nooit in een opname. Wim Grandia heeft een 40 delige studie op UA-cam staan. Ook last call mission heeft er een mooie studie over gemaakt. Ik moet eerlijk toegeven dat de door hun genoemde argumenten zeker zoveel fundament hebben als wij die er (nog) niet in ( kunnen) geloven. Ik zit wel op het kantelpunt. De dingen die Jezus noemt in combinatie met de vergelijking van een Judeese bruiloft zijn zeer treffend. Hoewel het niet zaligmakend is kan ik iedereen die het interessant vind beide studies van harte aanbevelen.
Beste E,
Goed dat je dit zo voor het voetlicht brengt.
Wat ik mis is hoe Israëls geschiedenis en plaats nu, in dit plaatje valt.
Het Boek: Wanneer komt Jezus?- van Dave Hunt ,geeft 1 sublieme uitleg weer over Opname voor de Grote Verdrukking en weerlegt Preterisme en Hypercharismatische toestanden , NAR (New Apostolic Reformation) Shalom
Goedemiddag Wietze,
Misschien kan dit je helpen in je oordeelsvorming over de opname:
@Bijbelstudies
8 minuten geleden (bewerkt)
Reactie zoals geschreven aan Chris:
1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen.
2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen?
3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn.
4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn.
5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt.
6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen.
7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden.
8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente.
9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen.
10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname.
11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname.
12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4.
13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente.
14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen.
Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname?
Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen.
Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden.
Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4).
Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God.
Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Voor mij waren de series van Skip Heitzig (the end is near? En what’s next) nog duidelijker dan de srie van Wim Grandia
Ook interessant is het gesprek van een jaar of tien geleden onder leiding van John Piper met representanten van de verschillende visies op eindtijd/ wederkomst. Ze werden het niet eens, maar er was wel wederzijds respect
Dag Chris, ik vond je video's bijzonder interessant en het overwegen waard.
Hier komen nog twee vragen uit voort:
1). Hoe interpreteer je de dagen en jaren in bijvoorbeeld Daniel en Openbaring (o.a. tijd, tijden en halve tijd, duizend jaar)?
Daniel nam zelf de 70 jaren letterlijk toen hij God smeekte om de vervulling.
2). Je hebt toch ook iets als dubbele vervulling: bijvoorbeeld Rachel die om haar kinderen huilt, de maagd die zwanger wordt, e.d.
Kan Openbaring dan ook niet twee maal vervuld worden?
Met een hartelijke groet,
Annemieke
Hoi Annemieke, Goede vraag over de dubbele vervulling. Zie ook mijn antwoord aan Chris:
@Bijbelstudies
8 minuten geleden (bewerkt)
Beste Chris. Bedankt dat je het christelijke geloof wil verdedigen. Op dit onderwerp ben ik het echter niet met je eens om de volgende redenen.
1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen.
2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen?
3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn.
4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn.
5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt.
6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen.
7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden.
8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente.
9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen.
10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname.
11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname.
12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4.
13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente.
14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen.
Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname?
Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen.
Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden.
Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4).
Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God.
Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Ik zat te wachten wanneer je dit onderwerp in deze tijd eindelijk naar voren zou brengen broeder. Ik was voorheen ook een gelovige van de opname zoals je in de video mede deelt maar de Heer liet mij het Woord onderzoeken en Schrift met Schrift vergelijken met als uitkomst dat ik deze evangelische leer heb verworpen. Ik kan alleen maar zeggen:”Loepzuivere uitleg en onderwijs mbt dit thema Chris” Thanks. Gods zegen
Wie verwacht u dan eerst Christus of de Antichrist?
@@dirkdeboer5315 Wat denkt u zelf als u de Schrift goed leest?
@@Roger-wi2wk
Menen we niet allemaal dat we de Schrift goed lezen? Ik verwacht Christus elk moment maar zonder opname kan hij niet elk moment komen want eerst moet dan de zoon van het verderf komen.
Los van het feit dat de AC bijna alle gelovigen zal doden, de wereldbevolking gaat ook gedecimeerd worden. De enige hoop die je dan nog hebt voor dit leven is die van een snelle dood.
Je ziet er uit als een sterk iemand met karakter gevormd door de Heer daarom vrees jij niet om de waarheid in te zien.
Ook 2 Te 2: 1-4 zou je kunnen aanhalen, waarin Paulus waarschuwt dat niemand je misleidt, maar dat EERST - voorafgaand aan onze vereniging met Christus - de afval moet komen en de mens der wetteloosheid zich moet openbaren, de zoon des verderfs:
"Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van [onze] Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren (reeds) aanbrak. Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is."
Het is mooi om te zien dat je de moeite neemt om jouw overtuiging te delen en te onderbouwen. Ik één onderdeel eruit pakken om erover na te denken. Dit gaat over het gedeelte van de schapen en de bokken.
Ter inleiding even een aantal teksten om over na te denken om in dit gedeelte mee te nemen.
Joël 3:1 Want zie, in die dagen en in die tijd,
als Ik een omkeer zal brengen in de gevangenschap van Juda en Jeruzalem,
2. zal Ik alle heidenvolken bijeenbrengen
en hen doen afdalen naar het dal van Josafat.
Daar zal Ik met hen een rechtszaak voeren,
vanwege Mijn volk en Mijn eigendom Israël,
dat zij onder de heidenvolken verstrooid hebben.
Mijn land hebben zij verdeeld.
Lukas 1:30 En de engel zei tegen haar: Wees niet bevreesd, Maria, want u hebt genade gevonden bij God.
31. En zie, u zult zwanger worden en een Zoon baren en u zult Hem de Naam Jezus geven.
32. Hij zal groot zijn en de Zoon van de Allerhoogste genoemd worden, en God, de Heere, zal Hem de troon van Zijn vader David geven,
33. en Hij zal over het huis van Jakob Koning zijn tot in eeuwigheid en aan Zijn Koninkrijk zal geen einde komen.
Handelingen 1:6 Zij dan die samengekomen waren, vroegen Hem: Heere, zult U in deze tijd voor Israël het Koninkrijk weer herstellen?
7. En Hij zei tegen hen: Het komt u niet toe de tijden of gelegenheden te weten die de Vader in Zijn eigen macht gesteld heeft,
Mattheüs 25:31 Wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op de troon van Zijn heerlijkheid.
Kolossenzen 3:4 Wanneer Christus geopenbaard zal worden, Die ons leven is, dan zult ook u met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid.
1 Korinthe 6:2a Weet u niet dat de heiligen de wereld zullen oordelen?
Judas 1:14 Ook over hen heeft Henoch, de zevende vanaf Adam, geprofeteerd, toen hij zei: Zie, de Heere is gekomen met Zijn tienduizenden heiligen,
15. om over allen het oordeel te vellen en alle goddelozen onder hen terecht te wijzen voor al hun goddeloze daden, die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en voor al de harde woorden die zij, goddeloze zondaars, tegen Hem gesproken hebben.
De Bijbel spreekt over drie tronen:
1. De troon van Zijn Heerlijkheid
2. De rechterstoel van Christus
3. De grote witte troon
Dit zijn ook verschillende oordeelstronen. Ik zal aan de eerste de meeste aandacht geven omdat het ook over dit gedeelte gaat. De troon van Zijn heerlijkheid is het volkeren oordeel ten aanzien van zijn volk (eigendom, erfdeel) Israël. Je kunt lezen in het gedeelte van de schapen en de bokken dat er drie partijen vertegenwoordigd zijn. De eerste twee heb ik net genoemd. De derde is deze mijn broeders. Dat wil zeggen dat de schapen en deze Mijn broeders niet hetzelfde zijn. Hier laat het gedeelte ook geen ruimte voor. Deze mijn broeders zijn de broeders naar het vlees. Daarnaast moeten we ook in kennis nemen dat Israël een aardse roeping heeft en de gemeente een hemelse roeping. Israël is van de grondlegging der wereld uitverkoren en de gemeente voor de grondlegging der wereld uitverkoren. Zo zie ook in Mattheüs 25 vers 34 en let op het woordje vanaf.
Mattheüs 25:34 Dan zal de Koning zeggen tegen hen die aan Zijn rechterhand zijn: Kom, gezegenden van Mijn Vader, beërf het Koninkrijk dat voor u bestemd is vanaf de grondlegging van de wereld.
De zegeningen van Israël zijn meer aards gericht en de zegeningen van de gemeente zijn hemels.
Daarbij is er in het gedeelte van Mattheüs 25 helemaal geen sprake van een opstanding. De levende volkeren worden hier geoordeeld. Hoe zou een overleden iemand goed kunnen doen aan deze Mijn broeders?
De belofte aan Maria wordt hier ook vervuld, want wat staat er? Hij zal zitten op de troon van Zijn vader David en Zijn koningschap zal geen einde kennen. Die troon staat in Jeruzalem. Hij zal vanuit Jeruzalem regeren duizend jaar lang. De gezegenden zullen met Hem binnengaan.
2. De rechterstoel van Christus
Hier zullen alle gelovigen geopenbaard worden.
2 Korinthe 5:10 Want wij moeten allen voor de rechterstoel van Christus openbaar worden, opdat ieder vergelding ontvangt voor wat hij door middel van zijn lichaam gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad.
1 Korinthe 3:8 En hij die plant en hij die begiet, zijn één, maar ieder zal zijn eigen loon ontvangen overeenkomstig zijn eigen inspanning.
11. Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12. Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13. ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14. Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15. Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
Romeinen 14:10 U echter, wat oordeelt u uw broeder? Of ook u, wat minacht u uw broeder? Wij zullen immers allen voor de rechterstoel van Christus gesteld worden.
3. Grote witte troon
Hier worden alle ongelovigen geoordeeld na de duizend jaren.
Tot slot
Er valt meer over te zeggen. Kortom als je alles op één wederkomst zou gooien dan kom je met de Bijbel niet weg. De Bijbel spreekt over een komst en een wederkomst. Daarnaast zullen er profetieën blijven liggen die niet vervuld zullen worden, zeker m.b.t. het volk Isaël.
Beste Chris,
Ik vind het lastig te geloven…
Hoe moet ik 2 Thesalonisenzen hoofdstuk 2 dan interpreteren?
Daar waarschuwt Paulus de gemeente met de woorden; 1 En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, ALSOF DE DAG VAN CHRISTUS AL AANGEBROKEN ZOU ZIJN…
Hoe moet ik dat dan interpreteren?
En Paulus zegt verder;
3 Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4 de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5 Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
Paulus had het er uitgebreid over gehad met hun en herinnerde hen er in het kort weer aan hoe het ook al weer zal gaan en niet verschrikt te zijn of dat de dag al aangebroken zou zijn…
Ik zie duidelijk dat Paulus nog een periode open laat in dit stukje waar de mensen die niet Zijn liefdes aanbod in Christus aan hadden genomen en hen overgeeft aan de zoon des verderfs,
wiens komst overeenkomstig de werking van de satan is, met allerlei kracht, tekenen en wonderen van de leugen,
10 en met allerlei misleiding van de ongerechtigheid in hen die verloren gaan, omdat zij de liefde voor de waarheid niet aangenomen hebben om zalig te worden.
11 En daarom zal God hun een krachtige dwaling zenden, zodat zij de leugen geloven…
Zoals ik het begrijp, gaan deze mensen nog door de grote verdrukking heen en waren de Thesalonisenzen in verwarring daarover…?
Zo zie ik dat het lastig is om alle teksten die erover gaan goed te kunnen interpeteren.
Jezus laat er ook ruimte voor in de gelijkenis van de grote maaltijd in Lukas 14:21 waar de armen en verminkten en kreupelen en blinden (de heidenen) binnen komen in de hemel voor de grote maaltijd, maar er is nog plek en God stuurt de Heilige Geest terug naar de aarde en gebruikt de grote verdrukking om de mensen een keuze te laten maken, tussen het merkteken van het beest of voor Hem…
Het is Gods liefde die dit bewerkt en zie de oogst in Openbaring 7:9 en Openbaring 15:2 staan voor Gods troon in de hemel.
Mooi toch!
Ik heb juist daarom gekozen om juist wel in een wegname als een dief (Harpazo) te geloven.
Ik was in een gemeente waar het boek Openbaring 70 na Christus is vervult… wat ik begrijp volgen jou uitleg postmillennialisme ook is.
Ik hoor graag van jou,
Gods zegen!
Zoon uitleg had ik nog niet gehoord over de gelijkenis van grote maaltijd. Bijzonder!
@@HaHa-hq4so dankjewel! 🙏
Een hartelijke tip toegewenst: verbreed je schriftuurlijke (Bijbelse) verdieping op dit onderwerp en het inzicht zal veel rijker blijken te zijn.
Beste Chris. Bedankt dat je het christelijke geloof wil verdedigen. Op dit onderwerp ben ik het echter niet met je eens om de volgende redenen.
1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen.
2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen?
3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn.
4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn.
5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt.
6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen.
7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden.
8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente.
9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen.
10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname.
11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname.
12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4.
13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente.
14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen.
Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname?
Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen.
Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden.
Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4).
Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God.
Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.
Je kunt geen doctrines halen uit het boek Openbaring, omdat het geschreven is in profetische taal zoals symbolen, visioenen en getallen die allemaal symbool staan voor letterlijke gebeurtenissen. Om die eruit te " destilleren" moet je de betekenis van de symbolen gaan zoeken in het woord van God en gelukkig zijn ze daar inderdaad te vinden. Sommige krijgen we " kado"bv in Openbaring 1 en 17. . Dit is de sleutel tot een correcte interpretatie van het boek Openbaring .
Je hebt heel veel aannames maar kunt,ze niet vanuit de bijbel bewijzen, maar je geeft eigenlijk gewoon je eigen uitleg..en dat is niet betrouwbaar noch bijbels. 2 Petrus 1 :20-21
En dan heb ook nog een vreemde gedachte over de opname van de gemeente. Die is dus alleen voor de laatste generatie gelovigen( als ik het goed begrepen heb), best wel sneu voor de rest toch.? Die hadden dat vast ook graag willen meemaken....
Nee , deze uitleg kan de toets van God's woord niet doorstaan. Blessings.
@@margreethakkerman4026 Goedenavond Margreet, Waarom zou je geen leerstelling uit het boek Openbaring kunnen halen? De hoofdstukken 2 en 3 bijvoorbeeld geven duidelijk aan hoe we moeten leven, wat we moeten doen of laten om het koninkrijk van God binnen te komen. En natuurlijk geeft Openbaring 1 bijvoorbeeld sleutels om de rest van het boek te begrijpen. Dat laat ik ook zien in mijn studie over Openbaringen.
Ik denk dat wij als mens allemaal onze aannames hebben, ik geloof niet dat iemand direct een stem uit de hemel krijgt die ons de Bijbel uitlegt. Wel kunnen en moeten we vragen om Zijn inspiratie wanneer we de Bijbel lezen. Zonder de Heilige Geest kunnen we de Bijbel niet begrijpen en de Bijbel dient vervolgens weer om alles te toetsen. Dus inderdaad geen eigen uitleg van de profetieën van de Bijbel, maar getoetst aan Gods Woord.
Kan je mij uitleggen welke gedachten over de opname op jou vreemd overkomt? Ik weet niet wat je bedoeld met de laatste generatie gelovigen. Als je bedoeld dat de opname nog moet plaatsvinden, ja, dan is dat wat ik bedoel. Het mooie is dat iedereen die Jezus aanneemt als Heer en Verlosser en volhoud tot het einde op de nieuwe aarde in het koninkrijk van God mag binnenkomen. Dat is voor iedere volhardende gelovige van alle tijden 🙏
@@Bijbelstudies Ik vind een verschijning van Jezus wel wat anders dan Zijn terugkomst, dat allereerst. Inderdaad verschijnt Jezus ook nu nog soms aan mensen, daar heb ik geen probleem mee.
Ten tweede heb ik al uitgelegd waarom we geen doctrines kunnen halen uit het boek Openbaring, in ieder geval uit het grootste gedeelte ( als dat helpt).
Ten derde heb je gezegd dat bij de opname van de gemeente de doden niet zullen worden opgewekt, of heb ik dat verkeerd begrepen. .
Als die opname plaatsvindt voor de opname van het oordeel zoals jij stelt, dan is de gemeente toch al in de hemel op de dag van het oordeel?
Dus hoezo is er dan nog een opname van de christenen plus de opgestane christenen.
Het kan aan mij liggen maar ik vind het nogal onduidelijk en verwarrend.
Bovendien ga je ervan uit dat het boek Openbaring voor het grootste gedeelte nog moet gebeuren, wat is je bijbelse grondslag daarvoor?
Het is niet wat ik geloof dat de bijbel leert, dus dat moet je niet zomaar aannemen als een feit en de waarheid.
Ga je dan als gelovige door de grote verdrukking?
Ja, 3,5 jaar. Lees Matth. 24, Mark. 13, Luc. 21. In de grote verdrukking moeten wij volharden tot het einde. Na 3,5 jaar breekt de toorn van God los. Daartoe zijn de heiligen niet bestemd. Jezus zegt voor al deze beschrijvingen: 'Pas op, dat niemand u misleidt.' De dispensatieleer is een zeer grote en gevaarlijke dwaalleer. Als mensen verwachten voor de grote verdrukking weg te zijn, zullen ze van schrik en ellende (af)vallen en niet kunnen volharden. Niet genoeg olie voor hun lampen. Christenen moeten zich nu al voorbereiden op vervolging, gevangenschap en dood. Dat is de gezonde leer.
Dispensatieleer is pas na 1830 de kerken binnengebracht door wolven in schaapskleren. Oorsprong: Scofield en Darby. Zij hebben het Evangelie vervalst...en welke macht denk je dat er achter zo'n dwaalleer zit? Tip: Deze macht ziet graag christenen verloren gaan.
Met je eens. Dankjewel.
Best Chris,, hoe denk je over het dopen van baby's.
Tsja.. jij hebt deze uitleg en een ander heeft weer een andere uitleg. Als 'gewone' christen zou ik niet weten wat ik zou moeten geloven. En eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom je dit zó belangrijk vindt dat je er een video over maakt. Het staat je natuurlijk vrij om dat te doen, maar wat maakt het uit of de één uitkijkt naar een geheime komst van Jezus en de ander uitkijkt naar de komst van Jezus op een andere manier? Volgens mij verandert het niks in hoe je uitkijkt naar het einde der tijden en hoe dat je manier van leven beïnvloedt.
Ik snap jou gedachte en uiteindelijk gaat het er ook niet om wat wij denken. We mogen het in Gods handen laten. Het fundament is Jezus Christus. Alleen kan de zienswijze op de eindtijd wel degelijk invloed hebben op hoe iemand naar het verloop van zijn/haar leven en dat van de aarde kijkt. Dat is waar Chris hier ook naar verwijst in de Thessalonicenzen brief. Laten we volharden en alles verwachten, gesterkt in God door de Heere Jezus Christus. Gods zegen
Goede uitleg! Ook de apostelen hebben het vaak met hun leven moeten bekopen
Je hebt gelijk Chris
Je moet eens met Kenneth Johannes praten.....die is veel duidelijker met een enorme liefde voor de Heer....de vorige video was 1 en al ego
Kenneth is helemaal niet duidelijk. Ik heb hem een tijd gevolgd en ik vind hem ten eerste zeer aanvallend: noemt andere eschatologische visies letterlijk ‘demonische dwaalleer’. En zijn eigen visie heb ik hem horen onderbouwen met het argument ‘geloof mij, we zullen hier niet zijn’ - dat ging dus over de opname.
Nou vriend, dan geloof ik je dus juist niet. En word ik heel erg argwanend over de rest van je theorieën.
ua-cam.com/play/PLK3fTK3nJn2KDBLPOCPzoFPRMw4jWVcXS.html&si=pxLL61QoOmSAP8Yp nu geef mij de uitleg van Wim Grandia over openbaringen wat een zegerijk onderwijs is dat Prijs God voor Wim Grandia.
Dat heb ik ook voorgesteld in de vorige video met dhr. Pruijs. Het is goed om de visies vanuit verschillende kanten te horen.
@@Lena.9 huh? Jouw mening is niet zo relevant Lena. Waar het om gaat is dat het belangrijk is dat er vanuit verschillende invalshoeken gekeken wordt naar een onderwerp als de opname. Dat mensen uiteindelijk een andere visie cq. zienswijze hierop hebben is prima. Maar het is niet relevant of jij Kenneth of Chris of wie dan ook geen goede bijbelleraar vind. Door verschillende invalshoeken kun je voor jezelf tot een bepaalde conclusie komen en dat is mijns inziens erg belangrijk.
@@LGNO1 Maar jouw mening hier is natuurlijk wel erg relevant LGNO1. Lol, pak eens een spiegel joh. Overigens is het niet mijn mening, maar heb ik Kenneth die uitspraak over ‘demonische dwaalleer’ bij herhaling horen propageren. En gesprek tussen mensen met verschillende visies is zeker interessant, maar een gesprek met iemand die jouw visie wegzet als ‘demonische dwaalleer’ zal weinig constructief zijn. Fijne zondag hé!
Amen! Gods zegen.
1000jarig vrederijk komt ook nog. Dus het is nog lang niet 'het eind'
Ik geloof ook niet in een geheime opname van de gemeente en om precies dezelfde redenen als jij. Ik heb een aanvulling over dat ´Hem tegemoetgaan in de lucht´. In Israël
was het de gewoonte als een man ging trouwen dat zijn vrienden hem tegemoet liepen om samen met hem naar de bruid te gaan. Dus wanneer Yeshua naar de aarde komt gaan wij, Zijn vrienden, Hem tegemoet om samen met Hem naar de Olijfberg te gaan.
Dank je wel dat je dit deelt. Ik heb dit sinds kort ineens zo ook begrepen. Na veel bijbelteksten erover te lezen, snapte ik ineens dat we Jezus tegemoet gaan in de lucht. Met een nieuw lichaam. De doden gaan ons voor met natuurlijk ook dat nieuwe lichaam en samen met hem naar Jeruzalem de olijfberg. Om voor altijd samen met Hem te zijn. Dat is een opname die heel de wereld zal zien. Geen 'geheime opname'. Zo zullen wij ontkomen aan het oordeel van vuur. Dat er staat dat de één zal worden aangenomen en de ander achtergelaten, begrijp je pas als je met ongelovigen temaken hebt, die hier niets van willen weten. Zij moeten dan wel meemaken wat God bedoelt met Zijn toorn.
@@alisemeulenberg2963Het oordeel begint al in Openbaring 4 en duurt 7 jaar.
De dag van de Heere (openbaring 1) duurt 7 jaar.
Er is dus geen oordeelsdag in de zin van een menselijke dag.
Ik ben de opstanding en het leven; wie in mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven, en een ieder die in mij gelooft, zal in de eeuwigheid niet sterven.(Joh 11:25
Ik zeg u, indien iemand mijn woord bewaard heeft, hij, hij zalhij zal den dood in eeuwig heid niet aan schouwen (Joh 8: 51.
Waarom gelooft men Jezus niet, en handelingen wel?
‘En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel
gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken
naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel,
zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt
zien gaan.’ (Handelingen 1:10-11)
1 Thes. 4 beschrijft toch ook dat Hij zal neerdalen uit de hemel? Dat heb ik in de video voorgelezen?
Wanneer vindt Zacharia 12 plaats? Is er bij de wederkomst alsnog een mogelijkheid voor Israël om zich te bekeren? Wanneer zullen ze Hem zien die zij doorstoken hebben en berouw hebben? Volgens mij vindt Zacharia 12 en 13 toch echt plaats nadat Hij zijn voeten op de Olijfberg heeft gezet.
opname en terugkeer,is dat geen jojo effect ?
Yes dat is het
Goed dat je dit onder de aandacht brengt! Weet niet waar mijn eerdere comment is. Hoop met je in contact te komen. Op 3-4 november hosten we de Maranatha End Times Summit in Hilversum waar we precies op dit thema ingaan.
Wordt er in Johannes 6:40 en 6:44 niet tegen de joden gesproken? Wordt er in Johannes 14: 1-4 niet tegen de 12 gesproken en is dit niet hoe het met de Joden zal vergaan? De heidenen zijn hier nog niet in beeld dus kun je dit wel op ons betrekken?
Moet volgens u dan de gemeente door de verdrukking gaan?
bewaard van.
De gemeente is het lichaam van Christus, als de gemeente door de grote verdrukking moet, zou Jezus 2 keer moeten lijden in dat is naar mijn inzien onmogelijk.
1De rechtvaardige komt om,
en er is niemand die het ter harte neemt.
De goedertieren mensen worden weggenomen,
zonder dat er iemand op let
dat de rechtvaardige weggenomen wordt vóór het onheil.
2Hij zal ingaan in de vrede;
zij zullen rusten op hun slaapplaatsen,
eenieder die in zijn oprechtheid wandelt. (Jesaja 56 :1,2)
Beelden van de opname van de gelovigen komen we ook tegen bij Sodom en Gomora, waar Lot en zijn gezin door God weggehaald worden. Noach in de Ark. Ook Jozef in Egypte die, voordat hij zich bekend maakt aan zijn broers, de Egyptenaren de kamer uit stuurt. Zo staat het in de Psalmen, profeten. In Zacharia 14 lezen we, dat Jezus zijn voeten zal zetten op de Olijfberg, dat is toch echt een ander moment dan een ontmoeting in de lucht waar Paulus het over heeft. En dan 2 Tess. ver 7 en 8: 7 Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is. 8 En dan zal de wetteloze geopenbaard worden. De Heere zal hem verteren door de Geest van Zijn mond en hem tenietdoen door de verschijning bij Zijn komst;. Die Iemand die hem (de wetteloze) weerhoud, is de Heilige Geest die in ons woont, de christenen. In Openbaring 4 lezen we, na de brieven aan de gemeente (laatste gemeente is Laodicea) Kom hier, omhoog, en Ik zal u laten zien wat hierna moet geschieden. Dus hierna! Na de tijd van de gemeente. Zo kan ik dus nog wel lang door blijven gaan, ook in Micha komen we de opname tegen. Mijn gedachte is, dat de 70e (jaar)week van Daniël begint op het moment dat de tijd van de gemeente voorbij is en God zich weer gaat richten op het herstel van Israël. (Jozef die zich aan zijn broers bekend maakt.) De 69e week uit Daniël was klaar de dag voor de kruisiging. We leven nu in een toegevoegde tijd (de 2 dagen van Jezus in het graf) De derde dag is de 70e week van Daniël, Hier spreek jezus over in Matheus 24 : 40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 41Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
Eén van de eerste zinnen die je uitspreekt Chris begint met "ik".....
Het gaat er niet om wat jíj gelooft maar wat de Schrift zegt.
Lees opb 4:1....en door een ander al genoemde opb 3:10. Treffend wordt daar gesproken over mensen die op de aarde wonen. Van gelovigen wordt niet gesproken als mensen die op de aarde wonen, enkel dat ze doortrekken. Sorry dat ik het zeg, dit betreft ook de vorige uitzending (waarin een zeer jonge broeder het woord gegeven wordt om hoog van de toren te blazen over het weer een nieuwe gemeente stichten )als jonge broeders iets minder op de voorgrond treden kan geen kwaad
Hoi Wim. Met verbazing heb ik ook in het verleden evangelische christenen naar Openbaring 4:1 zien verwijzen als een bewijsgrond voor de geheime opname. Het staat er simpelweg niet en is je reinste inlegkunde om het daar te lezen.
Openbaring 4:1 Hierna zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel. En de eerste stem die ik als van een bazuin met mij had horen spreken, zei: Kom hier, omhoog, en Ik zal u laten zien wat hierna moet geschieden.
Ik vind ook dat ik zeggen kan. Dat de andere ik (Chris) er vanuit gaat dat hij denkt dat het om hem gaat. En het gaat er niet om wat ik en hij zeggen maar wat Gods woord zegt.
@@christelijkeapologeet9890 .....
reinste inlegkunde..???.....iedere gelovige "legt in".....
Voorbeeld: de meest bekende/geliefde Psalm 23: "zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis"....wie heeft het juist wat dat betekend???! Ook dit wordt "ingelegd" .
Nogmaals wat betreft de "opname"....Christus heeft een hemelse bruid (verborgenheid)(gemeente) en een aardse: Israël. Je kunt deze twee niet mixen. Er zijn 3 groepen mensen: heiden-ongelovigen, heiden-gelovigen en Joden
Goedemorgen Chris, bedankt voor je video.
Waar ik nog aan denk is Openbaring 3 vers 10, deze tekst wordt ook vaak in verband gebracht met de opname.
In hoeverre is dit van toepassing?
Met een hartelijke groet, Annemieke
Hoi Annemieke. Vergelijk dit met Jezus’ woorden zoals weergegeven door Johannes in Johannes 17, specifiek vers 15.
@@christelijkeapologeet9890 Dank je wel!
Waar ik nog mee zit: de oordelen in Openbaring zullen over de aarde gaan, en dat is Gods toorn en als chtisten ben je toch verlost daar van. In bijvoorbeeld Openbaring 8 vers 20 en 21 staat dat de mensen zich niet bekeerden. Het lijkt er op dat er dan alleen maar ongelovigen op aarde wonen
Ik heb een gedeeltelijk preteristisch perspectief op het boek Openbaring. In deze video’s leg ik uit wat dit betekent:
ua-cam.com/video/Bz-8SJdmt1k/v-deo.htmlsi=YfPr2FFo4UqO073m
ua-cam.com/video/oI73nLRmU0I/v-deo.htmlsi=KT6mx47DDIscYLM7
ua-cam.com/video/oMZbTIjW9oI/v-deo.htmlsi=3m3EF_L84h0C_Nfb
ua-cam.com/video/I7UAH60rRsQ/v-deo.htmlsi=O0xM8O451GULmDvh
ua-cam.com/video/XYc_euxgXD4/v-deo.htmlsi=kH1_FUPFQGjmMj6T
ua-cam.com/video/wno98d2El74/v-deo.htmlsi=YHPkFRcRlLnE-nkJ
ua-cam.com/video/DCKUtsP5U8Q/v-deo.htmlsi=sTO4Cauf2LtgCne9
Dag Chris, ik ben Openbaring maar weer eens in het geheel aan het lezen en zie idd dat er bijvoorbeeld dienstknechten van God worden verzegeld (Openbaring 7 vers 3).
Goed dat ik weer eens onbevooroordeeld lees...
En ik zal je video's allemaal bekijken, had je antwoord even gemist.
Ik ben benieuwd!
Bedankt Chris voor deze duidelijke en goed onderbouwde video over de ( zogenaamde) opname van de gemeente in de hemel.
Helaas is het een sterke overtuiging onder veel christenen, je zou het een ( religieus) bolwerk kunnen noemen.
Niet zomaar omver te werpen, ogen moeten opengaan en de misleiding moet vervangen worden door de waarheid van God's woord.
Hopelijk heb je met deze video daar een bijdrage aan geleverd. Blessings
Misleiding en ogen moeten open gaan. Ja, dat kan ook over deze visie gezegd worden. Inzichten kunnen anders zijn. En daar kun je ook gewoon over praten.
@@mknalgas1758Zeker goed om erover te praten, heb je je ook verdiept in andere stromingen ( visies) mbt de eindtijd. Persoonlijk heb ik dat wel gedaan en op basis daarvan een keuze gemaakt waarvan ik denk dat het de meest bijbelse en correcte interpretatie is.
Preterisme, futurisme, historicisme en idealisme ( symbolisme). Ken je die verschillende stromingen? En op basis van welke overwegingen heb jij een beslissing genomen?
De dwaling aan de andere kant. Weinig hoop beste jongen.
Esoterisch vs. Exoterisch
Dank voor deze goede les!
Begrijp ik het goed? We gaan op 'de laatste dag' levende en doden Christus tegemoet 'in de wolken' op dan op aarde te regeren met Hem in het messiaans rijk?
Ik denk dat alleen christenen die met Jezus lijden ook met Hem zullen regeren in het 1000 jarig vrederijk. 2 Timotheus 2:12 zegt dat als wij verdragen wij ook met Hem zullen heersen. En verder staat in Handelingen 14:22 dat wij door veel verdrukkingen het koninkrijk van God moeten binnen gaan. Niet elke christen zal dus met Jezus regeren. Daarom staat ook regelmatig de waarschuwing dat we niet beschaamd bevonden moeten worden bij Zijn terugkomst. Dat is eigenlijk waar 1 Korinthe 3 over spreekt, waar gesproken wordt over hoe onze werken beproefd zullen worden door vuur en dat alleen het werk met goud, zilver en edelgesteente stand houd.
Nej. Luister of lees Kim Riddlebarger of Voddie Bachmann.
21:46 niet: *_zodat_* je klaar *_zult zijn,_*
maar: *_omdat_* je geloofd hebt en je daardoor _al_ klaar en verzegeld *_bent._* We mogen daarin blijven staan en _in die rust_ blijven spreken en handelen.
Geen enkele stroming of lering van mensen is waar,alleen puur Gods woord. Het maakt niet uit hoe het gebeurt,en grote verdrukking,ik vind dat Israel en gaza toch aardig verdrukt worden..
Hier in deze uitleg, hier doorgestuurd van you tube de verschillen die er zijn tussen de opname en tweede komst van Jezus pleiten erg voor de opname en daar geloofden de eerste christenen ook in. De bijbel is een geheel. Het levende woord van God.
Jezus de Bruidegom, wij de gemeente de bruid die ons ophaalt voor de bruiloft aan de maaltijd in de hemel. Later samen met Hem op de Nieuwe hemel en aarde.
Wat betreft Joh. 5:28 en 29 is het niet zo dat we kunnen zeggen dat de woorden “de tijd komt” verwijzen naar een zelfde tijdstip. Dat kunnen we niet opmaken uit de tekst. Er is een tijd voor de opstanding van de rechtvaardigen en er is een tijd voor de opstanding van de goddelozen. Wanneer Openbaring 20 spreekt over de duizend jaar wordt daar gezegd dat zij die met Christus zijn, hebben deelgehad aan de eerste opstanding. De tweede opstanding zegt de tekst vindt plaats na de duizend jaar: Openbaring 20:5 Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren.
Gelukkig horen we iets ander dat de family 7 leert.
Chris lees Joh. 14:1-3...belofte van God, Jezus, duideljjk. Daar hoeft Paulus NIETS aan toe voegen, halleluja
Ja en nu de 10 geboden in acht nemen .
En vrees niet de mens die u doden kan .
Waar in Nederland nog geen sprake van is .
Looft God met diep ontzag .
Opname voor de grote verdrukking: ua-cam.com/video/WbLKSh4gM3M/v-deo.htmlsi=VvWZx-T-ITdUfwgM
Zeer aanneembare uiteenzetting. Met kennis en openbaring. Wat een dag zal dat zijn!
Er is geen verborgen OPNAME, LEES Joh. 12:32, 14:1-3 beloften van Jezus zelf, dus NIETS VERBORGEN voor kinderen van God, halleluja
De woorden van Jezus zijn 100%WAARHEID, via mensen veel REDENATIE
Hoi Chris, je video’s stemmen altijd weer tot nadenken. Dank daarvoor! Ik ben nog wel benieuwd naar jouw uitleg mbt de bekering van het volk Israël en met name de periode die daar aan vooraf gaat. Welke periode zou dat kunnen zijn?
De kerk blijft, maar het geheiligde Lichaam van Christus gaat de Heer tegemoet in de lucht. Hier is een vreselijke dwaling bij de apologeet. De Amerikaanse fantasie is allang achtergaald. Het is het geloof in Christus alleeen. Waar is de blijdschap bij deze prediker waar Paulus costant over spreekt.
Amen
Broeder….iets meer bescheidenheid is wel gepast denk ik. Veel van je argumenten zijn niet moeilijk te weerleggen. Ik zou je iets meer in het andere kamp verdiepen!
Kun je voorbeelden noemen waar Chris de plank mis slaat?
Ik denk dat het wijs is dat men zich eerst verdiept in een futuristisch-prechilliastisch-pre-tribulationistische eschatologie voordat men het afschildert als een idiote left-behind theologie. Misschien dat we dan met wat meer respect voor elkaars visie kunnen sparren ;-)
@@lionegbertseven door de reacties scrollen...
Wat bedoelde Jezus als Hij in Lukas opnoemt wat er allemaal staat te gebeuren en Hij waarschuwt dan:" Waak dan te allen tijde en bid dat u waardig geacht zult worden om al die dingen die gebeuren zullen, te ontvluchten, en om te kunnen bestaan voor de Zoon des mensen.
In de bijbel zien we voorbeelden dat God Zijn aangekondigde oordeel niet voltrok voor de rechtvaardige uit de stad of het land was. Zie Noach en de geschiedenis van Lot. Dat zijn toch zaken die er toe doen..
@@petradeboer9072 dat zijn goede voorbeelden die je opnoemt. Echter moet je goed verstaan dat God zijn heiligen zijn oordeel bespaard omdat zij de Zijne zijn. Hij bespaart ze niet van ellende en verdrukking. En daar ligt nou net het euvel tussen pre-tribbers en niet-pre-tribbers; oordeel en verdrukking zijn niet de zelfde dingen. In de eerste helft van Daniëls 70ste week worden de zegels van Gods oordeel verbroken. Wanneer ze zijn verbroken volgt het oordeel van God. En dat is het moment dat de gelovigen die nog leven worden 'opgenomen' tot Jezus in de wolken.
@@lionegberts ja daar heb je een punt. Esther Noordermeer gaf daar ook een lezing over.. Maar dan is het alsnog 3,5 jaar voor de wederkomst toch? En Chris zegt eigenlijk dat er geen opname komt.
Hoi Chris,
Wat ik mis is waar je de 7 jarige verdrukking, beschreven in Openbaringen, nu plaatst.
Ben benieuwd hoe je dit ziet.
Shalom
Waar staat de 7 jarige verdrukking in Openbaring? Zover ik weet is die gebaseerd op een verkeerde interpretatie van Daniel 9, waar de laatste ‘jaarweek’ wordt losgeknipt vande andere 69 weken (zonder dat daar enige aanleiding voor is in de tekst) en naar de verre toekomst wordt verplaatst.
@@Lena.9de drie en een half jaar en 42 maanden staan letterlijk benoemd in Openbaring. De “gruwel der verwoesting” die door Daniël en Jezus wordt benoemd is “in het midden van de week” (7 jaar) die we Openbaring ook duidelijk terugvinden.
@@mikechristopher7967 En hoe worden 3,5 jaar (of 42 maanden of 1260 dagen) dan ineens 7 jaar? En waarom wordt dit in verband gebracht met Daniel? Daniel 9 is een Messiaanse profetie, in het begin van het hoofdstuk pkeit Daniel op de verbondsbeloften van God, en de komst van de Messias is daar een belangrijk onderdeel van, in het laatste gedeelte van hoofdstuk 9 vinden we het antwoord op dat gebed met de belofte van de komst van de Messias na de 69 weken.
De 70e week is begonnen met de doop van Jezus waar Hij werd gezalfd door de Heilige Geest (de zalving van de Heiligheid der Heiligheden; Daniel 9:24). De Messias kwam om eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen door Zichzelf te offeren. Na 3,5 jaar na Zijn doop heeft Hij dit offer gebracht (dus in het midden van de 70e week) en daarmee een einde gemaakt aan alle andere offers (Daniel 9:27) en dit is bevestigd door het scheuren van het voorhangsel. De tempeldienst was de schaduw, de Messias de vervulling van de beloften en dus zo heeft Hij het verbond bekrachtigd (Daniel 9:27). Nogmaals dit hoofdstuk en het gebed van Daniel gaan over het verbond tussen God en Israël (en van daaruit alle volken van de aarde, Genesis 18:18).
En wat de gruwel der verwoesting is wordt duidelijk als je naast Mattheus ook Lukas leest:
‘Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats - laat hij die het leest, daarop letten! - laten dan zij die in Judea zijn, vluchten naar de bergen.’
Mattheüs 24:15-16 HSV
‘Wanneer u zult zien dat Jeruzalem door legers omringd wordt, weet dan dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan wie in Judea zijn, vluchten naar de bergen…’
Lukas 21:20-21, 28 HSV
Dat zijn dus de Romeinse legers die Jeruzalem verwoest hebben, en niet één of andere antichrist. De tempel van God is trouwens in het Nieuwe testament het lichaam van Christus. En echt helemaal nergens wordt de antichrist in verband gebracht met een verbond. Ik vind het persoonlijk echt een afschuwelijke leer om zo’n prachtige Messiaanse profetie te verdraaien naar de antichrist. Christus vervangen door de antichrist, wat is er antichristelijker..?
Zie voor deze tijdsduiding Openbaring 13:5
En ter overweging:
Wanneer vind het oordeel plaats vd schalen van gramschap in Openbaringen?
Zijn wij dan nog op aarde of bewaard de Almachtige ons van deze beproeving?
Nooit eerder zo gehoord
De kerk is niet de gemeente de gemeente is ook niet de evangelische kerk of de pinkster kerk. Vind je warrig!🙋
Ik zou niet weten waar je verwarring precies vandaan komt. Het nieuwe testament beschrijft alle gelovigen in Christus als de Gemeente, de Kerk, de Ecclesia, het Lichaam van Christus, bestaan uit Jood en Griek, enzovoorts. Wat zou het onderscheid volgens jou dan zijn tussen de kerk en de gemeente?
De kerk is niet het lichaam, maar een organisatie het lichaam is niet een organisatie, maar een organisme. Veel mensen die lid zijn van een kerk of er zondags naar toe gaan denken dus abusievelijk deel vh lichaam te zijn en daarom gered te zijn daar bovenop doen en praten ze vroom en de Hallelujah zijn niet van de lucht. De eindtijd predikers zoals Jaap dieleman en kennis Johannes werken op Gods akker heel hard zo hard dat jij je zou schamen over je kritiek op die mensen. Mijn advies kom achter je computer vandaan en laat iets zinnigs van je horen zoals Christenen voor Israël, Israël en de bijbel, Amir Tarfatie, Jaap Dielleman en Kennet Johannes en vele anderen die zich met deze tijd bezig houden en velen hebben bekeerd en bemoedigd. En als je zo wijs bent... heb je de puzzel al opgelost waar de bijbel vraagd... die de wijsheid heeft berekenen de naam van het beest want het getal van zijn naam is 666. Ik kan het niet want ik ben niet wijs en ook niet in eigen ogen. Maar misschien voor iemand die in het buitenland gestudeerd heeft....?🙋
waarom is de bedelingenleer belangrijk, als protestanten toch geloven dat ze redding bekomen door geloof alleen? Dat is toch tegenstrijdig.
Voor je behoud is het inderdaad het belangrijkste dat je gelooft in de Here Jezus en het offer wat Hij gebracht heeft om ons te redden. ( 1kor.15 vers 1-4)
Het Woord van de waarheid recht snijden , 2 tim2:15( dat is "bedeling" ) betekent dat als je de bijbel leest dat je begrijpt tot wie er gesproken wordt. Jezus sprak over Zijn koninkrijk tegen de joden.
Paulus kreeg openbaringen van Jezus vanuit de hemel die bedoeld zijn voor de gemeente. ( wedergeboren)
en Johannes kreeg openbaringen van Jezus ( vanuit de hemel) voor de gemeente en vanaf opb. hoofdstuk 6 voor de joden tijdens de 7 jaar verdrukking en vanaf hoofdstuk 20 over het 1000 jarig rijk.
Het is fijn als je Gods plannen voor jou en voor deze wereld gaat zien en begrijpen, want dan kun je in dit leven meer vrucht dragen voor Hem.
Gods zegen !
Mocht je er van in de war raken denk dan aan. 1kor 2: 2
@@marlieskop5610 Bedankt voor de info, het geloof in Jezus is dus het belangrijkste, zeg je, maar “alleen geloof” is dat genoeg? Moet je ook dingen doen, zoals bijvoorbeeld. evangelie verkondigen, goed leven, andere helpen enz…, als dat nodig is, dan is “alleen geloof” toch niet genoeg zoals Luther zei, of hoe zie je dat?
@@dekat648
Geloven in wie Jezus is en in wat Hij voor ons gedaan heeft door het offer dat Jezus bracht aan het kruis. Dat is genoeg. Zijn genade is genoeg om gered te worden voor de eeuwigheid. Zijn bloed reinigt ons van alle zonden. We zijn dan wedergeboren door geloof en ontvangen Zijn Heilige Geest. Daarmee zijn we verzegeld en we kunnen dan niet meer verloren gaan. We zijn dan kinderen van de Vader geworden.
Uit liefde voor Hem , mogen we dan gaan wandelen in de werken die Hij voor ons bereiden zal (Filp 2 :13) niet omdat het moet, maar omdat de Heilige Geest ons daartoe aanzet. Hij geeft ook de kracht en wijsheid en inzicht en alles wat nodig is. Het is een ontspannen verlangen. Hij is het Die door ons heen werkt.
We mogen de gezindheid van Christus ontvangen.
We worden veranderd in ons denken.
We komen tot rust bij Hem.
Hij in ons , wij in Hem.
We mogen vrucht dragen door in de wijnstok te blijven. Door eigen inspanning komt geen vrucht.
Aan Hem alle eer !
@@marlieskop5610Lees Galaten en Efeze iig: er is geen verschil tussen Jood en Griek (heiden) Zij zijn in Jezus Christus een nieuwe schepping. Een geestelijke mens, waatbij etniciteit geen enkele rol speelt. De dispensatieleer van Darby en Scofield is een vals Evangelie, dus een leugen...En je weet wie de leugenaar, de dief en de mensenmoordenaar vanaf het begin is...
Beste Chris....je zit hier volkomen fout. Maar uiteraard zal de toekomstige "Opname " niet meer zo lang duren. Ik hoop voor jou dat je erbij bent. Oh,ja ...leg jij me eens uit wat een ondeelbaar ogenblik is. Shalom.
Sterke video broeder. Met name hoe je de video eindigt is waar: dat we trouw moeten blijven dienen tot de komst van Jezus. Vaak is dat het probleem bij de "geheime opname" Dat mensen zo bezig zijn met de opname dat ze vergeten dat we ondertussen gevraagd worden om trouw onze Here Jezus Christus te dienen en ook bereid moeten zijn voor Hem te lijden. Gods zegen
Mattheus 24 :40....komt wel heel dicht in de buurt.
ua-cam.com/video/bveSBOi-rSk/v-deo.htmlsi=dhg7vw1IOseq3OYw
Een interessante preek over dit onderwerp.
Precies zo gebeurt dat bij zijn terug komt parousia
Helemaal mee eens met deze leer en niet van Barby/scofield
Openbaring 3:10
Meer een pinkster leer de Pre escape!
Geen opname voor zondaars
1 Johannes 2 en 3.
Volgens mij zullen alleen de 144.000 opgenomen worden
Nee dat is een verkeerde leer
@@John-nx6ue
Omdat?
Omdat de 144000 duizend, 144000 duizend joden zullen zijn 12000 uit elke stam waardoor een schare die niemand tellen kan tot geloof zal komen tijdens de grote verdrukking
Je bent een openbaring zoals je het vertel. Taboes doorbreken en bespeelbaar maken. Je bent een soort brug tussen de bijbelse levenswijze en de wereld buiten de kerk ga zo door
Helemaal fout, luister eens naar Kenneth Johannes en Renny Schoorstra
Weet je wat helemaal fout is? Zo’n Renny Schoorstra die in een lezing pontificaal zegt ‘Jezus is niet onze Koning’ (maar alleen van de Joden).
Wie Jezus niet als Koning erkent heeft echt een probleem, dan is de duivel nog jouw koning. En zul je straks horen: ‘Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood.’ - Lukas 19:27
Is hij ook jouw Koning?
Nou juist niet dus. Die zijn helemaal in de war gebracht door die leer van de Jezuïeten en later J. Darby. Doe er maar onderzoek naar
Waarom is er geen verwijzing naar het Vrederijk. Op z'n minst zou er aandacht moeten zijn voor Openb.20. Dat wordt helemaal niet meegenomen. In dat gedeelte wordt wel gesproeken over twee opnames. Misschien daarover eens sprken in het licht van deze video.
ua-cam.com/video/VIDkh8S9oZ0/v-deo.htmlsi=y6ZmVuF0cEtDeFkB
Dus ook geen Nieuwe Hemel een Nieuwe Aarde... Wat arm... Broeder, lees de tekst en respecteer de eerste betekenis. Als je exegese daar niet op gebaseerd is, is ie op iets daarbuiten gebaseerd. Wankele grond
Waaruit maak jij op dat er “dus geen nieuwe hemel en nieuwe aarde” zou komen? Dat komt uit hele andere schriftgedeelten die ik hier niet besproken heb?
Je kan nog zo wijs kijken en op zo'n wijze toon praten, maar dit klopt absoluut niet wat je beweert.
Ad hominem
Jack, dit is echt niet aardig! Houd je alsjeblieft bij de ‘feiten’, zo op de man spelen is niet liefdevol..
Verborgen is niet bijbels
Klopt
De gemeente is niet bestemd voor toorn
Toorn niet nee verdrukking is geen toorn
Hallo Chris
Ik ben het helemaal met je eens dat er geen geheime opname komt van de gemeente.
De bijbel spreekt duidelijk over de opstanding en opname pas bij de wederkomst van Jezus.
Alleen dat de gemeente na de wederkomst met Jezus weer naar deze aarde komt, kan ik zo niet helemaal volgen.
Als ik Johannes 14:2-3 lees haalt Jezus ons op naar het huis van de Vader in de hemel.
Dat is ook het hemels Jeruzalem, Gal 4:25-26, Hebr 12:22-23, Hebr 11:13-16.
En in Johannes 5:25-29 wordt er gesproken over twee opstandingen, een opstanding des levens en een opstanding der verdoemenis.
In Openbaring 20:5-6 wordt er gesproken over de "eerste opstanding"
vers 5 begint dan met "Maar de overigen van de doden werden niet weer levend, totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren".
Ik lees hieruit dat de gemeente na de wederkomst van Jezus naar het huis van de Vader, het Hemels Jeruzalem gaan.
Ik ben heel benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt?
Bedankt voor je reactie. Een andere video die ik heb gemaakt geeft denk ik antwoord op je vragen: ua-cam.com/video/VIDkh8S9oZ0/v-deo.htmlsi=y6ZmVuF0cEtDeFkB
Dankjewel,
Als ik het dan goed begrijp, dan heeft het grootste gedeelte van het boek Openbaring in het verleden al plaatsgevonden, en is de duizend jaar uit Openbaring 20 de tijd waarin we nu leven tot de wederkomst van Jezus en de opstanding van de doden.
De eerste opstanding uit Openbaring 20:5-6 heeft dan betrekking op de wedergeboorte.
Ik vind deze uitleg wel wat problematisch.
De eerste reden is al dat Openbaring 20 een direct vervolg is van het voorgaande hoofdstuk 19, dat over de wederkomst gaat.
Het hele boek Openbaring staat dan naar mijn inzicht in de gehele geschiedenis van de kerk, de vervolgingen uit de eerste eeuwen, de middeleeuwen en doorlopend ook naar onze tijd tot en met de wederkomst van Jezus.
Het is dan niet zo dat het hele boek Openbaring een geschiedkundige historische volgorde is geschreven, dat de bazuinen na de zegels zouden plaatsvinden en daarna pas de volgende hoofdstukken.
Het laatste zegel wijst naar het moment van de wederkomst, ook de laatste bazuin en ook Openbaring 14 en Openbaring 19.
De geschiedenis tot het moment van de wederkomst wordt dan steeds weer vanuit een ander gezichtspunt bekeken, en wijst steeds weer naar dat einde moment toe.
Openbaring 20 en daarna geeft ons dan inzicht in hoe en wat er zal gebeuren na de wederkomst van Jezus.
Ik geloof zelf niet in een aards duizendjarig-vrederijk hier op aarde om de simpele reden dat openbaring 20 alleen spreekt over duizend jaar.
Maar wel dat dit na de wederkomst zou moeten zijn.
En dat er dan een eerste opstanding plaatsvindt voor de duizend jaar en een tweede opstanding bij het laatste oordeel.
Hoe de aarde er uit ziet in deze duizend jaar, dat weet ik niet.
Ik geloof niet in een futuristische visie met een voortijdige opname van de gemeente die ook het hele boek Openbaring (vanaf hoofdstuk 4) naar de toekomst plaatst.
Maar een visie die het grootste gedeelte van het boek Openbaring naar het verleden plaatst vind ik ook erg problematisch.
Volgens mijn inzicht leert de bijbel wel dat het kwaad in deze wereld voor de wederkomst van Jezus ook tot een climax komt alvorens de oordelen/toorn uit Openbaring 16 en Openbaring 18 en 19 met de verlossing van de heiligen bij de wederkomst van Jezus.
Ik ben ook oprecht benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt?@@christelijkeapologeet9890
En het hemelse Jeruzalem zal neerdalen op de aarde. Onze toekomst is op de vernieuwde aarde..de zachtmoedigen zullen de aarde beërven!
@@wolterdal
Beste Wolter, het oude testament verwijst veel na het vrederijk. Daarnaast is de Duivel 1000 jaar gebonden. De evangeliën vertellen verschillend over de Persoon en het werk van de Here Jezus. Dat er iets niet letterlijk staat in Lucas en wel vermeld wordt in Marcus of Johannes wil niet zeggen dat het het minder waar is. Het is zo onnoemelijk belangrijk om Schrift met Schrift te vergelijken.
Een aantal teksten om te onderzoeken m.b.t. het vrederijk.
Jesaja 2: 2-4
Micha 4:1-3
Jesaja 11: 6-10
@@wolterdal Hi Wolter, verdiep je eens in het historicisme als één van de stromingen binnen de eschatologie. Na jaren van studie en bidden voor de waarheid ( de correcte interpretatie van het boek Openbaring) ben ik uitgekomen bij deze visie en heb ik mijn eerdere overtuiging, het futurisme, afgewezen.. Niet dat ik daar honderd procent van overtuigd was, maar ik wist niet beter en kende niets anders. .( want wie is er niet mee opgegroeid en dus bekend mee)
Ik las in een gedeelte van je reactie dat het boek Openbaring de gebeurtenissen in de koers, loop van de geschiedenis beschrijft en dat is exact zoals het is.
Ik raad je aan om te luisteren naar bv David Nikao Wilcockson en Karl Tester. ( UA-cam)Ook historicism.com heeft zeer veel goede informatie. Blessings.
Als jij zo veel van de bijbel weet waarom probeer je de bijbel dan niet in gelijkenissen te lezen Jezus zegt Ik spreek alleen in gelijkenissen en zonder gelijkenissen sprak Hij niet en Hij sprak gelijkenissen van af de grondlegger van de wereld als het om doden gaat kan dat betekenen de doodgelovigen en als om de levende gaat kan daar de levendegelovigen mee bedoeld worden en als om de slapen gaat kan dat betekenen dat die mensen nog bekeerd moeten worden