История глазами папуасов - Андрей Туторский | Меланезия | Научпоп
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2023
- История глазами папуасов: что и как папуасы рассказывают о себе? Как исторические события становятся легендами и мифами? Какой в истории папуасов осталась память о Николае Николаевиче Миклухо-Маклае?
Об этом рассказывает Андрей Туторский, этнограф, кандидат исторических наук, доцент кафедры этнологии исторического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, руководитель Севернорусской этнографической экспедиции МГУ.
Благодарим Московский государственный лингвистический университет за предоставление студии для проведения съёмок.
Плейлист «Папуасы / Папуа-Новая Гвинея»:
• Меланезия / Папуа-Нова...
Плейлист «Этнография и этнология»:
• Этнография и этнология
#НаукаPRO #АндрейТуторский #папуасы
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ. - Наука та технологія
Плейлист «Папуасы / Папуа-Новая Гвинея»:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyG_VDDsV2Y5zm-7A1qQDUb.html
Плейлист «Этнография и этнология»:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyYIcfiksoVqNzPAaZ-BTMn.html
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
А я вот думаю, что людям, имеющим хоть какое-то отношение к структурам РАН и МинОбр РФ, лучше вообще не заикаться об истории и помалкивать в тряпочку где-нибудь под корягой.
Особенно учитывая их собственный, поистине папуасский, учебник истории.
Будут тут всякие фашисты об истории и диких племенах втирать со своей высокой колокольни. Пшли нах, мepzaвцы!
Ленин основатель нашего государства. И он сказал стоять под красным флагом
Этот уважаемый профессор у нас преподавал историю первобытного общества)
Как-то попал мне в руки советский журнал с "Наука и жизнь" там была статья о Миклухе- Маклае и памяти о нём Подробностей не помню,но запомнила,что местное население вырезало статуэтки бородатого мужчины Папуасы бороду не носят Статуэтка называется Маклай и существует предание,что добрый Маклай накормил аборигенов во время голода ,снабдил продуктами И ещё,во время каких то военный действий на территории Новой Гвинеи,отряд сопротивления был назван в честь Маклая.
Они называют его не Маклай, а МаГрай.
И в ихтмировозрении онине накормил, а КОРМИТТ(доисих пор), не раздавал железные топоры, а РАЗДАЕТ (до сих пор). У них история (прошлое) переплетается с настоящим.
Причем это аборигены смглубины острова. Сам Миклузо-Маклай считал что заселенными являются только прибрежные районы, а горные - безлюдны. Но в сер.20 века в эти горные районы пришли европейцы ииувилели умместных папуасов железные оопоры. И они спросили откуда эти топоры умВас, мы де первые белые. И местные, горные папуасы рассказывали, чтоина поьережье дивет белый дух МаГрай который и раздает (до сих пор) топоры. А потом путем оьмена, трофеев эти топоры попалают в горную местность где Миклузо-Маклай не жил.
В их мировозрении прошлое иинастоящее существует одновременно. Они так понимают историю.
Интересная и занимательная история про Миклухо-Маклая 👍
Вот Маклай для папуасов стал мифическим и этнокультурным, даже психологическим феноменом.
А как насчет современных папуасов? В смысле, сейчас они знают, что Маклай был реальным человеком, каким и откуда. Могут узнать его биографию, труды, путь.
Есть ли у них интерес к этой теме? Известно ли что-то об этом? Приезжал ли кто-то из папуасов к нам, в места с Маклаем связанные? Видел ли институт Маклая?
Исследуют ли сами папуасы вопрос Маклая со своей стороны? Интересуются ли им, как человеком? То, в какой контекст он был погружен?
Это ведь преинтересный феномен! Когда живой реальный человек приобрел такое значение.
Тот Маклай вчера был Маклай правильный. Он подарил топор, табак и рис, а эти маклаи какие-то отстойные, только спрашивают о Мвклае, но ничего не дарят🤭
Прослушал с огромным удовольствием. И тема интересная, и рассказано замечательно. В дневниках Маклая меня больше всего удивили две вещи: а) как он отпрепарировал труп умершего слуги и вырезал ему трахею, потому что обещал её какому-то профессору и б) - то, что он везде ходил без оружия, а действие ружья показал аборигенам чуть ли не на второй год жизни. Приберёг. При том, что по крайней мере в первый год его могли убить в любой момент. Крепкий был человек, какой-то особой первооткрывательской породы. Сейчас таких, пожалуй, и не производят.
Много таких извели в революции и войны, но пока есть русский народ, такие люди есть и будут.
@@acarlovich "руський народ" амизантное словосочетание...
@@aldisvitols5675 Какое-какое? По слову "руський" я догадываюсь, что вы хотели сказать гадость, но не пойму, какую именно.
@@garik64наверное протоукр имел в виду французское amusant, но не слышал его как заимствование в восточно славянских. Может быть на Балканах где то.
А хотя нет, чел с Прибалтики, там в латышском такое заимствование точно есть.
Большое спасибо! Очень интересно и познавательно!
Приятный молодой человек. Очень легко слушать.
Обалденно интересно!
Очень интересный рассказ
Безумно интересный и содержательный рассказ! Спасибо большое!
Эх, развеяли Вы представления о дружелюбности папуасов. Главное, что Миклухо-Маклай напугал их спиртом и взрывчаткой. Вот и выжил.
О дружелюбности папуасов никто никогда не говорил...Не выжить там было с этим понятием...В дикой природе и такими же людьми.
Невероятно интересно и познавательно. Спасибо большое!
Вполне нормальная цивилизационная теория равноценного обмена. Без контрибуций и аннексий. Оказывается Миклухо-Маклаю не так-то легко было найти взаимопонимание,многие вещи он просто не описал. Возможно, это говорит о человеческих качествах исследователя.
Ага, мы вам разовую скидку на газ, а вы нам наш флот до 2042 г. в Крыму разместите. Не, пацаны, за войну лет так сто рассчитываться придется, а то и дольше.
@@user-pt9wf7do4w Леонид, чё врать-то. Вы, наверно, позабыли про газ по 50$, когда даже в России населению продавали дороже.И Ваш шахер-махер с этим газом,когда Украина перепродавала этот газ Западу.А затем, после установки нормальных европейских цен,отказалась поставлять его,но по суду была вынуждена выплатить огромную неустойку. И про одноразовую скидку Вы врёте, Украине также скостили предыдущие долги. Ай-я-яй.
Точно не помню, но где то читал, что европеец сказал, что была большая война и он со своим племенем убили кучу народа, на что папуасы возразили, что он врет, они бы столько не съели
это еще что! французский гусар долго удивлялся, что дуэль осталась за Дантесом то
Удивительно как переплетена история реальная и "виртуальная". Подписываюсь!
А потом, Лавров с ними подписал документ о ненападении друг на друга в космосе.
Очень похожее творится в головах у многих мусульман - Коран так же не даёт читателю временных привязок! Неясно, какой промежуток времени был между пророками Ибрагимом, Мусой, Ильясом, Исой! Сколько раз я натыкался на то, что мусульмане в этой теме просто никак не разбираются
им разбираться и не надо, это неблагочестиво
@@user-zy8rs8xy6x😅
Очень интересно. Спасибо!
Большое спасибо. Ваш рассказ был очень полезен для меня и я намерен воплотить некоторые отсылки на этнографию папуасов, как и некоторых других народов, в своей игровой вселенной 🎲
Короче, Маклай для папуасов - некий многоликий бог, который является каждый раз в новом образе
Очень интересно!!
Главное чтобы у зрителя не было впечатления, что жители ПНГ до сих пор ходят в набедренных повязках с копьями. Это разве что на этнических фестивалях. Там давно вполне развитая страна, с машинами и самолётами
Есть райончики в ПНГ, где люди до сих пор с луками в лесах охотятся, потому что других альтернатив нет - нет ни магазинов, ни рынков. Конечно, в набедренной повязке БОЛЬШИНСТВО уже не ходят, но не все. В самых глухих частях страны, особенно в той, что в горах, самолеты и машины отродясь не видели из-за труднодоступности и удаленности. И именно из-за труднодоступности и удаленности, а также бедности населения не каждый может себе шорты и майку купить вовремя. Порвалась, прохудилась, выкинул. А новую где взять? Ближайший магазин в ста километрах. Поэтому люди одну и ту же майку с шортами годами носят каждый день. Сплести набедренную повязку и перекантоваться в ней проще простого в отсутствие альтернатив. Особенно дети в далеких деревнях бегают в них, либо вообще голышом. Некоторые старики еще как более консервативные.
Есть куча видео от блогеров и документалистов, где видно, как где-то в глухой деревне на заднем фоне кто-нибудь, в повязке да попадется.
Так что да - где-то до сих пор ходят в повязках, но в основном это в далеких деревнях маленькие дети и старики.
Обогнали в развитии родину Миклухо-Маклая. Это может быть такое.
море сделал Вася . Землю сделал Федя . Пальму сделал Толя . Когда сделал ? В каком смысле "когда" !? Сделал и сделал ! Что значит "когда" !? Вот вода ! Вот еда ! Пользуйся ! За чем тебе "когда" !?
👍
Это прекрасно! )
Очень интересно! Поклон!
Очень интересный сюжет, большое спасибо.
Первым кто рассказал про Миклухо Маклая нам был наш преподаватель по географии/ истории(дядя Миша в простанародье- Медовар)😁🌞🌞🌞🌌✊🔥🏞️🌪️🌊🍀✨
Как пример гладкой речи стоит привести пример, например, когда после "например" не говорят "пример". Это так, для примера.
Новый инструмент в понимании человека.
Это самое интересное, что я услышал в интернете.
Патрисающая история!👍
Патрис Лумумба
Ниже вашего «патрисающая» история комментария Ютубу пришлось предложить перевод на русский язык….
@@nemo2203 ну и как, справился?
@@user-ox2tf7ss1j😂😂😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
М.-Маклай - енот первый чел., про которого целая культура щас скучает! второй - Кнорозов в сред. Америке. есть ещё два вымышленных из фильма "человек с Земли."
интересно, ещё раз доказывает, что истории и воспоминаниям нельзя верить
Верить нельзя тебе!
Тут не про историю глазами папуасов. Тут речь идет о Маклае!
А ты название ролика вообще читал? Где там словосочетание "история папуасов"?
@@user-ll2tx5qd9r Читал. И он сам ролик не соответствует названию.
Хаген фантазер западного типа. Историю с закопанными минами он выдумал из головы. И не потому, что Маклай непременно бы об этом написал в своих дневниках, а потому, что Маклай подробно объяснил, почему он отправился на берег без оружия - по причине его бесполезности для обороны одного человека от многих. Он что, не спать должен был круглыми сутками, чтобы дергать за мины? Да и каким образом он бы смог их закопать на глазах у целой деревни? Хижину-то он не своими руками строил, а с помощью туземцев.
Можно считать по эрам. Собственно, так сегодня и делается.
Молодец!!! Не авраамизмами едиными... 100% прав. История - не наука, вообще.
Так - рождаются образы Богов.
Почитаемый Великий Предок - или заезжий Прогрессор.
😮
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)
Подскажите, в детстве читал книгу про папуасов: их верования, возникновение мира, образ жизни, посвящение в мужчин и походы охотников за головами. Помню, что книга была небольшая, мягкий переплет, цвет коричневый. В конце был рассказ про папуаса, который возвращался домой и умер от счастья. Забыл название и не могу найти на просторах интернета
Ирония судьбы или с лёгким паром.
Ожерелье экватора. Посмотри. Может она.
Ох уж эти скаэочники! Почему-то вспомнился Шура Балаганов, пересказывающий события на революционном корабле.
Точно так же мы . Будучи папуасами в прошлом, утверждаем что в прошлом не было развитых цивилизаций
А куда считать в нелинейной истории - до Маклая и после Маклая?
до групповухи с твоей мамой и после
Это что такое было? Что за вопрос?
@@user-wb4vm6bs9z это вопрос для понимающих. Не беспокойтесь.
13:50 еще традиция называть сыновей новым словом была у казахов. Сейчас можно встретить людей с отчеством или фамилией Совет, Завотпай/паев, Армия, МаркЛен
Удивительно, что папуасы не съели Миклухо-Маклая.
Не вкусный был. Пил, курил, мылся. Ещё лет 40-50 назад ( может и сейчас) на Сахалине жили народности , среди них были каннибалы, от них не уходил ни один сбежавший узник. Где они брали " деликатесы" ,когда не было "бегунов" , не уточнялось. Они предпочитали не пьющих , не курящих и помоложе. Ужас, но так рассказывали очевидцы того времени.
Нелинейное и нецикличное восприятие времени ещё раз показывают более целостное восприятие мира древними людьми (а значит, и детьми в каком-то возрасте).
Мне всегда было интересно, каким бы вырос в нашем современном цивилизованном обществе ребенок этих папуасов, если его взять из их племени сразу после рождения. Были ли такие случаи в практике ?😮
Фашисты и бихевиористы из америки делали такие эксперименты. Нормальные дети получались ,чему научишь. Хотя феномен коллективное бессознательное никуда не делся.
Обычным нашим ребенком бы вырос, случаев полно было
Совершенно обыкновенный человек бы вышел в итоге. И был бы такой, в какую культуру и среду попал.
Более того, таким бы вышел скиф, шумер, триполец, древний охотник-собиратель из африки.
Возможно даже неандерателц был бы вполне обычным и адекватным (просто страшненьким).
@@akaHius с некоторыми генетическими признаками (жесты, походка, голос и др.) и наследственные болезни.
@@user-tv6zg8zt3k ну как и любой другой человек, в т.ч. современный
Маклай был поклонником Гобино
папуасы в костюмах с айфонами тоже папуасы
Есть разница в представлении о истории у папуасов, индейцев Амазонии и пигмеев Африки ? Христианство как повлияло на историю ЕврАзии ?
@inspired_performance делаю вывод что они не думают. Грибы ягоды рыбалка войнушка стиральная машинка...
Ну и назвали бы видео "Миклухо-Маклай глазами папуасов", история-то тут при чем?
Она могла выйти за муж ни потому, что выбрала ни того, она могла не найти вообще того, кого хотела и пришлось прыгать в уходящий поезд.
это вы о чём, батенька ?
После слова "интродуцированных" вышел.
Почему асе время слишно я,я,я,я,я...
Папуасы единственные, кто не понимает (не понимал) линейность истории?
профессор же привел пример. Даже на руси такое было. Очень часто у приокеанских народов, частенько у "примитивных" народов
@@sergeyprotasov2944, не только там. В Европе, в Англии тоже. Тот же король Артур - собирательный образ нескольких реальных правителей. В Азии тоже нечто подобное.
@@bigcatboss3300 хм, не путайте легендарность личности и нелинейность истории. Последняя присуща примитивным цивилизациям уровня неолита где нет письменности.
История в нашем понимании, это вообще новая и частная придумка. В других лекциях встречался пример (а то даже и принцип), что в экваториальных странах, в культурах _коренных_ народов, нет даже столь привычной нам годичной цикличности. Есть только _сейчас_ и _раньше._ Что уж говорить о порядке, в котором происходили известные им события, или оценка промежутков между ними и данным моментом.
Миклухо-Маклай рассказывал папуасам про Россию; они думали, что Россия на Луне. Значит предполагали, что там можно жить. Для меня, в детстве, Луна и Солнце - были кружочками на небе.
есть еще песня про голубую луну.
Вы говорите, что история не линейна?!
16:10 блондинистый папуас? И рыжий? Или волосы красят? 🤔
Там много таких!! И это не метисации!!!
@@user-fp3sk9pj1m а что тогда?
@@Pan-Terra-7 мутации
@@Pan-Terra-7 горные районы ,19век, где никогда не было еврапоидов-много меланогодов
Почитайте про меланезийцев в той же Википедии. Папуасы к ним относятся.
Подписан на телеканал EMTV Папуа-Новой Гвинеи. Жители ПНГ говорят на английском лучше нас с вами, занимаются бизнесом и давно не живут в хижинах. Абсолютно современные люди
У. К. Анисимова на Sinnergems есть рассказ о поездке на Н.Г трех-пяти летней давности. Зависит, скорее всего, от местности, как и везде.
Мы тоже на своём государственном языке говорим лучше большинства папуасов
А бизнесом люди занимаются как минимум с появления письменности. Откуда мы об этом и узнаём
@@ganglery Я не говорю бизнесом - продажей ракушек с берега. У них всё то же, что и во всех других странах мира
Только ты видел лишь часть населения этой страны. У них только 15% населения живёт в городах. Мог бы и сам это загуглить, если б мозг включил.
Правильно же МакФлай. Про него ещё кино было
Назад в будущее? Будущее в зад?)
@@olegzaitzev9008 да как вам больше нравится, это свободная страна)
😂 и там ещё был профессор Аранакс!!!
Ну надо же! Это коооогда были приезды Маклая, а остались красной нитью в жизни поколений по сегодняшний день. И чего бы всем международным контактам не быть такими! Тогда ни колонизации, ни притеснения, ни войн не возникало бы. Так что все под знамя Миклухо- Маклая!
А перечитать, что накропала, западло?
@@from-sunrise-to-sunset yes, мy Lady, только даме не мешает с другими дамами повежливее общаться. Ну да ничего, все впереди, каждая из нас ещё научится, какие наши годы!
По косвенным признакам, в записях Миклухо-Маклая нет упоминания о подрыве мин, но мы очень хотим чтобы он подрывал мины, и поэтому мы это дофантазируем... Иначе без страха мы не можем смоделировать взаимодействие... С какого перепуга держать за нитки веревки они же наблюдателнее нас - увидели бы и сделали бы выводы
Мир глазами кузнечика, компас глазами индейца, компьютер глазами собаки.
А папуасы понимают что они живут в мире где есть технологии?
Или для них это как божественная сила?
Вы судя по всему ничего про современных папуасов не знаете.
.
А кто такие папуасы? Те, кто нефть и алмазы выменивают на стеклянные бусы и зеркальца? 😏
Зачем охотиться за миропониманием истории древних папуасов и ездить для этого в Папуа? Присмотритесь к российским миллиардерам, они в полной мере имеют их миропонимание.😊
Читайте Леви Брюля
Он уже давно неактуален. Слишком много фундаментальных ошибок содержали его исследования.
@@user-gd5tr2kl1s назовите эти фундаменталтные ошибки
Читайте Куран,анологичный совет
@@user-qg8cc1ju1k ясно, ответить вам нечегр....
@@user-qg8cc1ju1k я так понимаю, Брюля вы не читали, где то услышали, что он " ошибался", но не знаете толком где конкретно.)
Так скажем,скажем так-гениальный дурак,глубочайше-поверхностные знания.
Библии при маклае не было.😊
Понятно ...
Папуа Гвинея или как там её это исконно русская земля.
Папуанаш?
Всё к тому идёт.
Единственное, не рассказали все-таки как и почему аборигены Миклухо-Маклая съели.
Не его, другого неуч
Они его с Менделем перепутали. И не Маклая, а Кука.
Нет,они вас съели, почему то
Майк Лох МакЛауд :)
упомянутая автором лекции точка на прямой истории - не рождение ни Исусов, ни Исааков, ни Петь и ни Вань, это просто нулевой год, первый, сука, год нашей (новой) эры 🤦🏼♂️
По русски топор - СЕКИРА
Секира , это вид боевого топора!
Тебе надо русский учить
Сапоги --- мокроступы, тогда и топор --- секира.
Как забавно, все-же, пишется история. Блин, а если я атеист, то почему я должен видеть летоисчисление от рождения какого-то еврейского чувака (которого никто не видел и который не оставил ни одного свидетельства своего существования - в виде документа или отпечатка стопы (неандертальца или динозавра), а к примеру не со дня рождения Рамзеса или А.С. Пушкина (которые оставили после себя что-то осязаемое).
Понятно почему, конформизм
так вышло. Если бы христианство не стало госрелигией в Др. Риме и Рим, к примеру, устоял бы под натиском варваров - сейчас летоисчисление было бы от года основания Рима).
до Петра первого летоисчесление было с "сотворения мира" по византийскому календарю, до смены на тот момент был 7208 год
Что делать, приятель, так уж сложилось. Международное сообщество почемуто договорилось считать года со дня рождения "чувака" чье имя Иисус Христос. Но при этом никому не запретило пользоваться кучей других календарей. К примеру: "от сотворения мира", или 'от первой олимпиады", или "аль хиджры"- т.е. со дня переселения другого чувака по имени Мохаммад из Мекки в Медину и т.д. и т.п. Вам как атеисту подошел бы французский революционный календарь, задуманный как антихристианский. Да и вообще по желанию можно отсчитывать эру от чего угодно, например с года, когда корова Манька отелилась тремя телятами. Будет вполне себе звучать. Например: " Третий год манькиной эры".(сокращенно: 3-й г. МЭ)😅 Кто знает, может и международному сообществу со временем понравится.
@@vladimirgolovnya4752
Атеисты странные чуваки, по их понятиям, они верят в то, что чего-то нет.
Хорошо быть папуасом
Лучше, чем генералом? 🤣
Хорошо быть рантье. Всё остальное - пустые хлопоьы
@@YuryS2008 🤣🤣🤣
А геи у папуасов водились?
Очень неприятно слушать диктора, без дикции.
Отключаюсь.
он так наверное горюет теперь без вас
На рен тв хорошие дикторы)
Маклай був українцем. Якщо не згоден - шукай аргументи. Якщо узагалі здатен на це
Миклухо-Маклай был украинцем.
Папуасы даже в один язык взяли слово "сокира", а не "топор".
А Владимир,,красно солнышко,,мрась конечное.
Это только слова. Не убедительно. Диванный профессор. Показал бы хоть фото где он был.
"Показал бы хоть фото где он был." - И твой коммент сразу выдает то, что ты в лучшем случае посмотрел минуту видео, потому что в нем фото есть!