Тихоходный, очень мощный генератор, постройка, нюансы, тесты

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 1,1 тис.

  • @djonpitir4191
    @djonpitir4191 5 років тому +24

    Я очень благодарен Вам за такие видео. Давайте искать альтернативу по добыче электроэнергии. Вы Молодец с большой буквы.

  • @gravity-youtube7094
    @gravity-youtube7094 3 роки тому +5

    Весь ютуб перекопал и вижу что вы лучший 👍🏼профессионал🤝

  • @Dominator719
    @Dominator719 5 років тому +9

    Продолжает нас учить демонстрируя наглядные эксперименты и росказывая простым понятным языком,не зря в своём первом ролике я назвал Вас учителем.Спасибо.👍👍👍

  • @СергейПодольский-т2н
    @СергейПодольский-т2н 5 років тому +82

    Растет,Вы просто гений,такую машину собрать дома,дай Вам Бог здоровья и успеха

  • @АлексейЗаковряшин-с3щ

    Валера,как всегда, шикарный генератор получился. Спасибо за опыты. Есть над чем подумать и чему поучиться. Продолжай в том же духе. Супер лайк:)

  • @turkobagiev4814
    @turkobagiev4814 5 років тому +19

    Привет всем! Как я и думал. Лучше одним проводом большим диаметром, чем набор в несколько проводов меньшего диаметра. Спасибо огромное Валера! Ты творишь добро. По больше бы таких людей, как ты.

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +1

      Возможно, много жил будет и лучше, но... только в случае высоких частот (то-бишь, оборотов)(литцендрат).

    • @turkobagiev4814
      @turkobagiev4814 5 років тому +4

      Я всегда сомневался в том, что нет разницы один толстый или набор из тонких. Спасибо Валере! Ребята вы понимаете на сколько он облегчает нам работу проводя эти опыты? Я лично от души благодарен! Без капли лести!

    • @Kot_Anatolyi
      @Kot_Anatolyi 5 років тому +1

      Я тоже думаю, что конструкторы электромобилей Тесла идиоты, коли мотают пучком проводов.

    • @ЭлектроникаЭтолегко
      @ЭлектроникаЭтолегко 5 років тому +2

      @@ZhukGennadiy на-генераторе вы таких частот не добьетесь.

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +2

      @@ЭлектроникаЭтолегко На мой взгляд, никто не мешает вращать ген хоть 100 000 об.мин. Главное, собрать так, чтоб не разлетелось по периметру))).

  • @ЕрмекАсаужурек
    @ЕрмекАсаужурек 4 роки тому +3

    Мне нравится ваши чёткие ясные уроки и реальные практические

  • @Некто-ь5я
    @Некто-ь5я 4 роки тому +1

    Хочу напомнить как нас учили раньше, чтобы получить более достоверный результат, это я к разбегу показаний по тестовым катушкам, надо многократно повторить опыт. Т.е по 1 катушке мотать мало на пробу, надо как минимум три однотипных. А это все время и деньги. Поэтому полученный результат на 70% из за опыта и золотых рук мастера. Лайк и респект. Спасибо за видео, реально познавательно!

  • @tobiasgrey6699
    @tobiasgrey6699 5 років тому +18

    Молодец, побольше бы таких как ты!

  • @ПростоЯ-н4й
    @ПростоЯ-н4й 5 років тому +5

    Палец вверх,двумя руками!! За понятное видео ссылочку на машинку для зачистки проводов !!!

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      Спасибо, под видео ссылки

  • @KorepanovYan1982
    @KorepanovYan1982 5 років тому +12

    Зачишалка от изоляции супер, инструмент для мастера который не будет простаивать

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      Работа с ней в удовольствие, быстро и качественно.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому

      @мы безумны Христа ради,1Коринф 4:10
      buyeasy.by/redirect/cpa/o/pkyljkua67jm1ufrw4emjgdbqzayufxc/

  • @nikolay4486
    @nikolay4486 4 роки тому +3

    Отличное видео.Лекция на "ура"! Удачи в дальнейшем творчестве!

  • @zzxx-xxzz
    @zzxx-xxzz 4 роки тому +5

    Для меня вроде и бесполезно, но жутко интересно ) Автору моё уважение!

  • @vovanapolov7429
    @vovanapolov7429 4 роки тому +2

    Здравствуйте Валерий! Смотрю Вас давно и восхищен вашим отношением к делу! на 09.36 вы озвучиваете результаты измерений выходных параметров катушек намотанных двойным и одинарным проводом!Так вот: разница не в сечении и не в сумме сечений, дело в том что двойная катушка матается внавал а не как лента (например по типу поликлина) поэтому итоговая разница длинн проводов двух катушек разная, то есть где то они ложатся один виток под другой и длинна постоянно меняется вот и результат! один контур гасит другой и параметр не идеален, это примерно как 6в и 12в источники зацепить в параллель. Теперь насчет генераторов: например фирма VALEO мотают свои катушки в автомобильных генераторах двойным проводом, только уложен он строго параллельно виток к витку, дабы исключить разницу длинн провода. вот отсюда и появилось ваше расхождение с тирией.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому +3

      Катушки мотались отдельно, сначала одна, затем вторая, мотались на намоточном станке с укладчиком, то есть натяг одинаковый, провод виток к витку, количество витков одинаковое

    • @vovanapolov7429
      @vovanapolov7429 4 роки тому

      @@valeriyvalki согласен валерий, но лежать они могут по разному и внавал в том числе. Сам когда то мотал руками на феррите (электроудочки) и заметил тоже самое что и вы при измерениях.

    • @vovanapolov7429
      @vovanapolov7429 4 роки тому +2

      А вообще то конечно вы по истине молодец! восхищаюсь вашим таллантом и более восхищаюсь тем что вы даете это всем тем кто желает перенять. Так держать - на то мы и люди Я из россии. И еще У нас тут много ручьев, дайте плиз координаты ребят из сибири которые могут генератор с лопостями для ручья изготовить.

  • @МихаилРоссийский-с4ч

    вставлю 5 копеек: если несколько проводов свить вместе . чтобы они плотно были скручены как один (как трос) - будет как один толстый провод. При чём, чем выше частота - тем будет лучше. На высоких частотах витой провод будет лучше одножильного. Если просто взять несколько поводов и ими намотать - не то. Потому что витки перемешиваются ... или как объяснить... Короче, жила, которая принадлежит 5-ому витку оказывается рядом с жилой, которая принадлежит 10 -ому витку . В итоге там хаос из силовых линий и результат вы видели.

    • @marknurok2943
      @marknurok2943 4 роки тому

      То о чем Вы пишете-скин эффект проявляется на очень высоких частотах,но никак на низких

    • @МихаилРоссийский-с4ч
      @МихаилРоссийский-с4ч 4 роки тому +1

      @@marknurok2943 да, верно. на высоких от сотен КГц наверное. Но эффект "перемешивания" витков будет сказываться и на низких частотах.

  • @ЮрийМахно-л6ж
    @ЮрийМахно-л6ж 4 роки тому +6

    Многожильная намотка проводов в изоляции приводят к 25 процентным потерям по току и напряжению из-за взаимодействия магнитных полей проводов между собой спасибо за эту науку буду знать.

    • @user-Ebushki-Vorobushki
      @user-Ebushki-Vorobushki 3 роки тому

      Реактивная составляющая даёт потери на многожильный намотке.☝️☝️☝️ Физика ...едрёна пассатижи.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому +1

  • @MadebyBelarus
    @MadebyBelarus 5 років тому +10

    Зачетный агрегат вышел! Кстати, недавно разбирал насосный электродвигатель погрузчика, катушки намотаны шиной даже не в две, а в четыре шины.

  • @samodelkin2
    @samodelkin2 5 років тому +9

    Отлично! Спасибо за ролик!

  • @МихаилЛебедев-ъ9ъ
    @МихаилЛебедев-ъ9ъ 5 років тому +25

    слов нет ,одни лайки.класс

  • @СвоимиРуками-п7к
    @СвоимиРуками-п7к 5 років тому +2

    Доброго времени суток!Интересное изделие получилось. Я вот подумал что если на роторе нарезать пазы под магниты с шагом ширины магнита магниты уложить в пазы в одинаковой магнитной направленности тогда железо ротора будет выполнять роль противоположного магнита. Это упорядочит изменение магнитных полюсов, крепче посадка магнитов и экономия магнитов наполовину . Возможно Вам это будет интересно. Удачи.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      Я встречал на заводских генах такую конструкцию, даже сам пробовал делать такие опыты, но мощность на выходе меньше чем полноценный магнит в полюсе.

  • @allahverdirustamov7192
    @allahverdirustamov7192 5 років тому +4

    Молодцы ребята, так держать! Техническая развития стоят на таких людей, как вы! Хорошие хобби, занятия, я бы с удовольствием занялся, но возраст не тот!

  • @wfsiliy1
    @wfsiliy1 4 роки тому +3

    Уменьшения напряжения при намотке большим числом проводов, возможно связано с увеличением расстояния части витков от магнитопровода (полюса) с увеличением толщины намотки катушки. Чем ближе виток к магнитопроводу, тем больше в нем ЭДС.

  • @wmv84
    @wmv84 5 років тому +3

    Классная машина получилась, для ветряка самый раз!

  • @avotaramoja2937
    @avotaramoja2937 5 років тому +6

    Скорее всего вы наматываете разные длины провода в ручьях.
    Такие катушки мотаются одновременно с нескольких бобин. При ручной намотке то-же самое - все ручьи мотаются одновременно, длина проводов должна быть одинаковой ибо е=В*L*(db/dt) где
    е - мгновенное значение ЭДС индукции
    В - индукция (обеспечивается магнитами)
    db/dt - обеспечивается скоростью вращения
    Т.е. намотав разные длины провода у вас получаются параллельно соединенные обмотки с разным ЭДС.

  • @ershvv7567
    @ershvv7567 5 років тому +116

    все бы хорошо но...как бы наши "родные" депутаты не придумали налог на ветер!!!...они только на налоги мастера,на другое они не способны...

    • @belojarswarojich7202
      @belojarswarojich7202 5 років тому +7

      Просто включат в налог на использование природных ресурсов отдельным пунктом. :(

    • @estoneckrasnojarsk6269
      @estoneckrasnojarsk6269 5 років тому +16

      😂 если НАЛОГ на САРТИРЫ ПРИДУМАЛИ и на скважины - БУДЕТ и на ветер и на Солнце 😂
      ЭТИ УВАЖАЕМЫЕ ведь СТАРАЮТСЯ для народа 😂

    • @Ufa_Expert
      @Ufa_Expert 5 років тому +5

      Введут на ветровое и солнечные установки в размере недополученной оплаты за электричество

    • @ershvv7567
      @ershvv7567 5 років тому +6

      легко!у нас как то прорвало трубу,на выходные. жкх в платежке подписали "плюс два куба"!!! тем самым компенсировали убыток воды...

    • @prosto_odinochestvo
      @prosto_odinochestvo 5 років тому +5

      @@estoneckrasnojarsk6269 они всегда всё только для народа делают, то есть для себя. остальные это не народ, а быдло.

  • @100ampscurrent
    @100ampscurrent 4 роки тому +1

    23:40 а это к сварочному аппарату обмотки подключены? Немного не понял, как именно подключаются 3 обмотки к двум проводам сварочника?

  • @moskvichk5874
    @moskvichk5874 5 років тому +7

    просто балдю от вашего занятия

  • @Честныйгражданин-х7м

    Здравствуйте! От чего этот двигатель или генератор? Какой диаметр был ротора? Размеры магнитов?

  • @ЕвгенийХилобоков-и9з
    @ЕвгенийХилобоков-и9з 5 років тому +26

    Интересно если токарный проседает , то чем заказчик крутить его будет?

    • @mumixer
      @mumixer 5 років тому +5

      блин в реку его нада.. с хорошими лопастями. вот будет ваще шикарно..

    • @aka_DRY
      @aka_DRY 5 років тому +6

      Хороший вопрос.
      Токарный называется 1К62, мощность его электродвигателя по паспорту, минимум 7.5 кВт (бывает и 10 кВт) при 3000 об/мин, пусть при понижении оборотов шпинделя до 100 об/мин посредством коробки скоростей станка мощность на шпинделе останется той же (ну очень большие потери в коробке ;))
      Таким образом для получения одного киловатта нужно приложить не менее семи!
      КПД этого очень мощного генератора даже при такой очень приблизительной оценке, очень оставляет желать.

    • @aka_DRY
      @aka_DRY 5 років тому +4

      (ну очень НЕ большие потери в коробке ;))

    • @acesR
      @acesR 4 роки тому

      @@aka_DRY Он понижает обороты частотником...

    • @4578-q6c
      @4578-q6c 4 роки тому

      Нехватает для обьективности ваттметр на токарный и мерять потребление , после чего увидим кпд этого и других генераторов

  • @SergioYezan
    @SergioYezan 5 років тому +6

    КРАСИВО. СКОРЕЕ ДЛЯ ВЕТРЯКА.

  • @Nubloid
    @Nubloid 5 років тому +7

    Вообще супер бомбовый геннадий. Его бы мини ГЭС, он бы себя хорошо показал бы. Жаль что у Вас нету стенда для теста генераторов, чтоб мотор на прямую крутил генератор, обходя потери на редуктора. Так бы можно было бы примерное сравнение КПД генераторов делать, ориентируясь на потребляемую мощность двигателя и выходную мощность генератора. А двигатель собственно частотником крутить, чтобы можно было обороты выставлять какие нужно. Надеюсь когда нибудь Вы таким обзаведётесь.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      Я уже подумываю над этим👍👍☝

    • @diwjfeugiw9104
      @diwjfeugiw9104 4 роки тому

      Как с вами связатся.

  • @HumanitywillperishifCosmosisno
    @HumanitywillperishifCosmosisno 5 років тому +1

    РАЗРЫВ МАГНИТНОГО ЭКВАТОРА ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ С НАШИМ МИРОМ . ЭНЕРГИЯ ЭКВАТОРА Это и есть ЭНЕРГИЯ ЭФИР.

  • @gregoryshpartko718
    @gregoryshpartko718 5 років тому +4

    Зачистка классная. И магниты тоже хороши.....

  • @ВалерийМихалев-ю1з
    @ВалерийМихалев-ю1з 5 років тому +11

    Просмотрел, с меня пальчик, охренительно! Тёзка жди в гости! Удачи

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      Не вопрос

    • @МусаХалидов-б4д
      @МусаХалидов-б4д 4 роки тому

      @@valeriyvalki Добрый день. Как с вами связаться. Хочу заказать генератор.

  • @nikivanovich9515
    @nikivanovich9515 5 років тому +8

    Класс!! Похоже этот генератор на отопление дома будет.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      Возможно

    • @ЛордТёркин-т5х
      @ЛордТёркин-т5х 5 років тому +1

      @@valeriyvalki Валерий доброго здоровья!
      Хочу обсудить приобретение ветрогенератора, заказать у Вас.
      Можем мы обсудить это по почте ? zapac99@mail.ru это моя.
      Дайте свою я Вам опишу желаемое.
      С уважением !

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      @@ЛордТёркин-т5х yalovenkoval@i.ua, проще по телефону, вайберу или ватцапу +380661135027

  • @TheMihrentiy
    @TheMihrentiy 5 років тому +1

    Что бы не было обратных полюсов, в их место вставляем тонкие магниты (что бы вошел в место) горизонтальной поляризацией. Т.е. основные с вертикальной, а промежуточные с горизонтальной. (плюс следующий минус). Это исправит и улучшит магнитное поле статора, совет не хитрый а КПД чуток прибавит.На магнитной пленке сами заметите.

  • @annaalexandr3464
    @annaalexandr3464 5 років тому +7

    Хорошее видео, спасибо!
    По сечению проводов согласен, при больших токах сильно сказывается влияние внутреннего сопротивления обмотки, и соотв чем меньше диаметр тем больше потери и нагрев. Но это справедливо только на низких частотах.

  • @АлександрЧикалов-ж9ъ

    Спасибо Валерий за то что передаешь свой опыт, я не думал что обмотку лучше мотать в один провод. От ныне буду знать.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      Не всегда можно намотать в один провод, иногда нужно большое сечение, тогда только в несколько жил.

    • @АлександрЧикалов-ж9ъ
      @АлександрЧикалов-ж9ъ 3 роки тому

      @@valeriyvalki Я все это прекрасно понимаю и казалось бы что нет никакой разницы мотать одним проводом нужного сечения или несколькими проводами подобраными к этому же сечению. Но для генератора оказывается в этом есть существенная разница.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      Я тоже так думал😌

    • @Virigis
      @Virigis 2 роки тому

      @@АлександрЧикалов-ж9ъ, то же и в двигателях, то же в трансформаторах... Раздробить сильный поток на несколько мелких, значит уменьшить взаимодействия с магнитами и много мелких паралельных потоков тут не сумируются ибо не с водой (и не с электронами) имеем дело.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  2 роки тому

      🤔🙏

  • @AlekseyCamodelkin
    @AlekseyCamodelkin 5 років тому +10

    Спора ни в чем нет. Видео просто👍👍👍👍👍🤝🤝🤝

  • @Sirge.0563
    @Sirge.0563 3 роки тому +1

    По поводу обмотки в несколько жил. Все правильно, напряжение и ток не будут выше. Генерируется переменный ток, а, следовательно, присутствует скин-эффект, и чем выше скорость вращения ротора, тем ниже будут параметры обмотки, намотанной в несколько жил. Чем толще провод обмотки и чем меньше скорость вращения ротора (ниже частота генерируемого тока), тем выше параметры генератора.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      Иногда приходится всё же мотать в много жил, чтобы набрать побольше сечение, потому как в один провод сделать это иногда не просто сложно, но бывает и не реально🤔

  • @chucksandos8939
    @chucksandos8939 5 років тому +3

    Валерий, @13:00+ если _очень критично_ получить минимум просадки напруги, мотайте лентой с максимальной шириною (т.е. в один слой), с расчетной толщиной ленты с изоляцией между слоями такой, чтобы в высоту паза уместилось нужное кол-во витков. Задача не проста, если нет вальцов для получения заказной ленты нужной толщины, но в принципе это работает и это максимум, что _вообще_ можно выжать из гены на конвенциональном принципе... Почему и как? Это уже весьма сложный для камментов вопросец... Маленькая подсказка просто: есть так наз. "коэффициент заполнения потока медью": весьма важная штукенция! :-) Удачи! P.S. А вот противопоставлять теорию практике негоже, если конечно не плохая "теория", но хорошая практика... или наоборот. Увы, полных, истинно хороших теорий в наше времечко днем с огнем не сыщешь! Всё "упрощают" до профанации, если не хуже! :-(

  • @lieneborovkoba3756
    @lieneborovkoba3756 5 років тому +2

    С меня лайк ! Мощный генератор .Спасибо за ролик !!!

  • @nomadkz1846
    @nomadkz1846 5 років тому +4

    на счет статорной обмотки автомобильного генератора: Бывает обмотки, намотаннве двойной звездой, там считай в два провода

  • @zaran101
    @zaran101 4 роки тому +1

    Переменка течет по наружной части сечения, постоянку по всему. Площадь сечения от диаметра зависит по квадратичному закону, следовательно один жирный проводник пропустит больше чем два мелких ибо площадь поверхности будет выше отсюда и меньшие просадки

    • @fingernikolay557
      @fingernikolay557 2 місяці тому

      На высоких частотах (мГц)

  • @СергейГрибовский-б7щ
    @СергейГрибовский-б7щ 5 років тому +3

    Автомобильные генераторы встречаются с двойным проводом, лично такой ремонтировал! Стоял на Опель вектора В 1,7ТД.

  • @ВладимирМирко
    @ВладимирМирко 5 років тому +1

    Ну если не обидел, то могу дать ещё один совет-нагрузку можно сделать-взять две пластины, в вашем случае с ладонь каждая, материал-лишь бы ток проводили, между ними пара кусочков дерева на расстоянии в несколько миллиметров, чем ни будь связать эти пластины что бы деревяшки не выпадали-одна пластина напротив другой-один провод к одной пластине, другой провод к другой пластине и в воду, обычную, чем глубже тем больше ток. Универсальная нагрузка-испытано до 2-4 киловольт, размеры пластин разве что поменьше.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      Хорошая идея, мне она понравилась

  • @Izya-Kats
    @Izya-Kats 5 років тому +3

    Как всегда, +. Большое спасибо.

  • @ВиталийПономаренко-я8ч

    Добрый день. Подскажите пожалуйста. Есть асинхронник 36 пазов под неодимы. Варианты перемотки. 3 фазы 12 полюсов двойная укладка 475 оборотов. Рассмотрите мое предложение-2 фазы 18 полюсов обороты около 300. .. и это под вертикалку. Это компромис между вибрацией 1фазы и высокими оборотами(475) 3 фазы. Подскажите, заранее спасибо.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      Во первых, никаких 2,4,6, и тд парное количество фаз, они не складываются, и в итоге полноценно не работают, во вторых в вашем случае ищите железо с большем количеством пазов

    • @ВиталийПономаренко-я8ч
      @ВиталийПономаренко-я8ч 5 років тому

      @@valeriyvalki добрый день. Подскажите какой должен быть наклон полюса в асихроннике. Т.к. инфа разная. Пол полюса, один полюс, полтора раза?. Не хочется делать бока

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      @@ВиталийПономаренко-я8ч это в основном спорный вопрос, стандарт ко всему железу не подходит, в основном я делаю зуб + паз + зуб. Но если железо с широким зубом, например 18 мм, и наборка маленькая, то как не крути будут изначальные залипания, поэтому скос можно смело делать и меньше.

  • @ДенисТишаков-л4н
    @ДенисТишаков-л4н 5 років тому +8

    Классный генератор молодец . PS : во время съёмки телефон на беззвучный или вообще выключать

  • @olegmoiseev7567
    @olegmoiseev7567 5 років тому +2

    как всегда респект и уважение мастеру своего дела. а нихром пора поставить и потолще раза в два, раз уж и нагрузки пошли мощные.

    • @olegnikolaev9138
      @olegnikolaev9138 5 років тому +1

      У автора и публики проблема с нагрузкой почему-то. Что, нельзя обычный обогреватель со спиралью подключить или утюг? Или он тоже до бела разогревается от этого генератора и перегорает?

  • @OnStepXX
    @OnStepXX 5 років тому +3

    Видео. Огонь.
    Спасибо.

  • @undraaduger5773
    @undraaduger5773 2 місяці тому +1

    Добрый день, посмотрел Ваше видео,хочу сделать заказ у Вас
    Как ето происходит

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  2 місяці тому

      Смотря что сделать, проще на а Вайбер или ватцап +380661135027

  • @WORLDENERGYY
    @WORLDENERGYY 5 років тому +8

    Валерий, я добавлю Очень важный момент!!! Почему двойной провод дает меньше Ампер... Все вчитывайтесь и постарайтесь понять!!!
    Генератор является источником энегрии, конкретно источником является катушка намотаная медным проводом и у этой катушки много свойств... одно из её свойств это создание магнитного поля при просадки напряжения (при нагрузке генератора) это поле в свою очередь тойже полярности что и магнит воздействующий на ту же катушку и в тоже время и получается что поле катушки задавливает магнитные поля ротора, и каждый виток убивает магнитное поле... соответствино чем больше витков тем более магнитное поле на катушке статора которое угнетает поле ротора.... А за напряжение не уверен но могу сказать... эфект тоже обяснимый... медь попросту притормаживает магнитное поле даже в холостую, медь это тоже вещество которое нужно пронзать.... соответственно 30 витков провода 0.8мм по масе меньше чем 30 витков провода к примеру 1.5мм поэтому катушка у которой маса больше, будет ниже по напряжению что и подтверждают все ваши експерименты..... вы Валера апсолютно правы когда наводите пример за автогенератор, его немотают двойным тем более тройным проводом... так как это понижает КПД генератора выше сказаным эфектом.... Провод должен быть один и сечение его должно соответствовать максимальному рощетному току генератора при этом будет максимальный КПД., Так как увеличение маси (вес) провода понижает напряжение...

    • @ИванСеменов-н2т
      @ИванСеменов-н2т 5 років тому +11

      Вы сами понимаете, что пишете? Считаю, что сначала следует освоить грамматику, математику, затем основы электротехники и только тогда приступать к изучению теории электромагнитного поля. Путь познания окружающего мира предполагает движение от простого к сложному, а не наоборот.

    • @ЭлектроникаЭтолегко
      @ЭлектроникаЭтолегко 5 років тому +3

      @@ИванСеменов-н2т да умников ныне много)))
      Главное поставить ник на английском языке связаный с энергией и тут же знания придут)))
      Думали они....

  • @ИмяФамилия-и1х8р
    @ИмяФамилия-и1х8р 4 роки тому +2

    Шикарный расчет.
    Люблю когда теория увязывается с практикой!)))

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому

      Расхождения будут, но с небольшой погрешностью

  • @tesladude2822
    @tesladude2822 5 років тому +5

    Генератор отличный!
    Насчёт эксперимента с катушками: мне кажется что чудес не должно быть и где-то что-то в эксперименте не учитывается. Между прочим в этих же тестах (как я вижу на вашем листе записей) катушка проводом 2Х1.5 выдаёт 3В, а катушка одним проводом 1.5 выдаёт 2.98 (можно сказать что то одинаково). Объяснить разницу 3в и 2.65 не могу, что-то тут не так, а разница существенная. Но заметьте, катушка 1.5 имеет сопротивление 75мОм, а двойным проводом 57мОм (хотя должно быть в два раза меньше). При таких низких сопротивлениях обычным омметром нельзя сделать точное измерение, нужно просто положиться на теорию. Тут очень сильно влияет сила прижатия контактов, сопротивление скрутки и т.д. Поэтому и ток короткого замыкания не увеличился вдвое. Если учесть что сопротивление проводов и амперметра вполне соизмеримо с сопротивлением катушек, понятно почему ток короткого замыкания в этих экспериментах не увеличился значительно. Уверен что если закоротить концы катушки непосредственно между собой (и причём надёжно закоротить) то ток будет значительно больше. Насчёт того почему не мотают в несколько проводов обычные двигатели: могу только предположить что потому что при обычных частотах это не приведёт ни к каким выгодам, а коэффициент заполнения уменьшится из за излишнего количества эмали. В современных моторах электромобилей обмотку мотают в несколько жил думаю для уменьшения потерь так как они управляются инверторами с большим диапазоном частот.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      Я на чате подымал вопрос почему сопротивление, двух одинаковых катушек при сложении в паралель не равно половине, здесь также у меня тупик

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      Двигателя часто встречаются с намоткой в несколько проводов, а генераторы в основном только у Китайцев да еще и алюминиевым проводом.

    • @tesladude2822
      @tesladude2822 5 років тому +2

      @@valeriyvalki я думаю что тут дело только в чистоте измерения малых сопротивлений. Нужно измерять мостовым омметром, я бы над этим не заморачивался. Кстати сегодня осенила очень простая мысль (даже ещё не встал с постели) что ток катушки намотанной двойным проводом не увеличивается вдвое просто потому что отдаваемая мощность катушки также ограничена (например насыщением железа). Насчёт генераторов намотанных многожильным проводом: автомобильные электромоторы работают также в режиме рекуперации при каждом торможении, и я как имеющий Теслу Модель 3 скажу что отдаёт очень приличную мощность.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +3

      @@tesladude2822 измерения были мостовых милли ометром. Моё мнение что погрешность на катушках при измернении сопротивления вносят магниты, микро вибрации и на катушке появляется эдс, а вот по заниженному напряжению в многожильной намотке скорее всего влияет сопротивление общей обмотки

    • @tesladude2822
      @tesladude2822 5 років тому

      @@valeriyvalki В любом случае достаточно знать сопротивление одной катушки и не проверять известные законы :) Завидую твоей возможности возиться с электромоторами, я со школы влюбился в это дело и оно меня всегда влекло. Первый свой ротор (от полотёра) я перемотал будучи ещё в школе.

  • @АлександрБрагин-е8б

    Если ты хочешь знать каким индуктивным сопротивлением обладает мотор , то пожалуйста , на шильдике указанно V; n ; СОS и I ; но не нету cопротивления . Ты запросто найдешь общее сопротивление , а из общего вычтешь омиическое , и останется индуктивное . Можешь проверить на холостом ходу , средняя нагрузка и предел - максимальное . После предела , там идёт уже по другому , пока это знать не обязательно .

  • @12digit55
    @12digit55 5 років тому +3

    А как дела с нагревом при нагрузке?! Магниты такого плана как я помню при нагреве деградируют.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      До 80 гр этот гену нагреть довольно сложно будет

    • @aes_ltd
      @aes_ltd 5 років тому +1

      Если генератор работает не в своем режиме, что для ветряка обычное дело, перегреть его тоже не сложно. Лучше использовать высокотемпературные неодимовые магниты например N48 с маркировкой sh или uh (120, 150 гр. соответственно)

  • @vladimirkon9350
    @vladimirkon9350 3 роки тому +1

    Когда катушка намотана несколькими проводами появляется эффект взаимоиндукции. Увеличивается индуктивное сопротивление катушки и соответственно уменьшается ток.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      ☝️👍

    • @vladimirkon9350
      @vladimirkon9350 3 роки тому

      ...а добавлять нечего:ясно как день).

    • @zvezdocet1
      @zvezdocet1 Місяць тому

      индуктивность увеличивается при последовательном соединении, а в данном случае они параллельно.

  • @fcc5029
    @fcc5029 4 роки тому +7

    Вот это терпение,я бы через 2 часа все выкинул. Красавчик

    • @АлександрБрагин-е8б
      @АлександрБрагин-е8б 3 роки тому

      Понятия не имеешь , что такое нужда . Понял бы и терпение было бы .

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      Саша нужда это больше от без выходности, в моём случае это больше интерес

    • @АлександрБрагин-е8б
      @АлександрБрагин-е8б 3 роки тому +1

      @@valeriyvalki а я из практики знаю , если 10 человек поставить учениками обмотчика , то 9 человек уйдут , а 1 останется , если этих же людей поставить учениками токаря , то 9 человек станут токарями а 1 уйдет . Такие люди как ты хотя и любители , но пришли в это дело не с пустой головой и для понимания дела много не надо . Желаю побывать в цеху завода , где работают профессионалы , у них есть чему поучиться , где ты в состоянии понять многое и без объяснений .

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  3 роки тому

      То таки да 🤔

  • @СергейБочаров-н3е
    @СергейБочаров-н3е 4 роки тому

    Разметка без делительной головки это мастерство!

  • @iridiumflare007
    @iridiumflare007 5 років тому +5

    Напишите, пожалуйста, где купить такую пленку, для проверки магнитного поля магнитов?

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      magniton.org.ua/ekran_detektor_vizualizator_magnitnyh_polej-info.html

    • @iridiumflare007
      @iridiumflare007 5 років тому +2

      @@valeriyvalki спасибо за ответ. 🙂😊 Вам привет из Краснограда. Хорошее дело делаете. 👍

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      @@iridiumflare007 👍✋

    • @natteft6593
      @natteft6593 5 років тому

      бумага + железные опилки = плёнка для проверки поля.

    • @iridiumflare007
      @iridiumflare007 5 років тому

      @@natteft6593 и что она покажет ваша бумага с опилками? У заводской пленки при просмотре полюса магнита темнее-светлее, а железные опилки на бумаге покажут только линии магнитного поля. Определить какой у магнита полюс северный, а какой южный опилками невозможно.

  • @icerock_
    @icerock_ 4 роки тому +1

    Двойным проводом, как правило мотают, когда нужного диаметра нет в наличии. На заводе же нужный провод всегда есть. И правильно тут писали, разница в токах - это неверная намотка многожильным проводом.

  • @Стекольщик_3д
    @Стекольщик_3д 5 років тому +3

    Спасибо видео познавательно 👍

  • @RUS_I
    @RUS_I 5 років тому

    Не плохо. Пора собрать еще такой генератор с самозапитом

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому

      Это разве что получится в другой жизни

  • @eduardbrar5519
    @eduardbrar5519 5 років тому +6

    И сколько же такое чудо стоит сделать?

    • @Teplo_Pokoleniy
      @Teplo_Pokoleniy 4 роки тому

      10 кило меди было 2200 гривен
      128 магнитов ~25 гривен
      200 иностранных без железа и стали. Видимо под 500 + -.

  • @viktorvasilev8760
    @viktorvasilev8760 5 років тому +1

    valeriyvalki
    Провода взаимодействуют между собой в самой катушке, потому что концы проводов спаяны образуются два или четыре замкнутых витка, какие и в свою очередь, своими противотоками и компенсируют возникшее напряжение в этой замкнутой системе, единой катушки.
    Разделить диодами витки одной катушки, чтоб ветки не взаимодействовали, как коротко замкнутые витки...

  • @zaur.b
    @zaur.b 5 років тому +3

    Класс молоцом супер лайк спасибо за видос.

  • @alextrofim7619
    @alextrofim7619 5 років тому

    Добрый день. Силу тока влияет еще качество и метод намотки.
    Варианты:
    1) Мотать последовательно. Сперва первой проволокой. Плотно и ровно улаживая каждый виток. Потом также намотать 2, 3 и 4. Потом их соединить.
    2) Мотать параллельно. Плотно и ровно улаживая каждый виток укладывая сразу 4 проволоки.
    3) Мотать жгутом. Смотать все 4 проволоки в один жгут. и потом его намотать плотно и ровно.
    4) Мотать наскоро. Намотать как веревку нужное кол-во витков на руку, а потом вложить в статор. Примерно как у Вас.
    5) Мотать разделено. Плотно и ровно улаживая мотать на четверть пространства. 2-й на вторую четверть и т.д.

    • @belojarswarojich7202
      @belojarswarojich7202 5 років тому

      А в итоге победит пункт №3, литцендрат однако. :)

  • @Александр-ю8б5з
    @Александр-ю8б5з 5 років тому +5

    теперь я знаю кто сделал гравицапу !

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      ☺☺и я знаю, её придумал Вячеслава Колейчука в фильме Кин- дза-дза

  • @ivandoljenko9918
    @ivandoljenko9918 4 роки тому +1

    По видимому взаимоиндукия проводников, получается три катушки соеденены в паралель и влияют друг на друга.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому

      Скорее всего так и есть

  • @igormyts2061
    @igormyts2061 5 років тому +11

    З кожним разом все кращі генератори виходять.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      Спасибо, опыт накапливается.

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +3

      С каждым разом всё КРАСИВЕЕ генераторы выходят!
      Согласен!!!
      А надо-бы - ВСЁ ЭФФЕКТИВНЕЕ))).

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +2

      @На Стоящий Я потомок Киевской РУСИ, понятно?
      Р У С И !
      И на кой ляд мне учить придуманный кем-то, для разделения РУССКОГО народа, язык?
      А генератор, на видео, здесь, НЕ лучше, а, именно - КРАСИВЕЕ. Лучше, это когда его, хотя-бы, ветряк сможет укрутить. А этот, конечно, сможет и ветряк, но... только БЕЗ нагрузки(((
      А мой ГЕН в процессе. Как соберу, ты первый подписан на видос. Не проспи)))

    • @MrTecnomaniak
      @MrTecnomaniak 5 років тому

      @@ZhukGennadiy ну например затем что бы не писать чушь.

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +1

      @@MrTecnomaniak Я "чушь" нигде не писал, читай внимательно)). А прежде просмотри весь ролик (а перед просмотром ВКЛЮЧИ СВОЙ МОСК))).
      После выполнения всех моих советов, должен увидеть, что ЭТО не генератор для ветряка, а ДОРОГУЩАЯ ИГРУШКА, или - напрасно выброшенные деньги и потраченные усилия, труд.

  • @RykastyDiman
    @RykastyDiman 3 роки тому +1

    Обмотка из нескольких проводов это повышенное сопротивление, отсюда и меньше тока! Если провод рассматривать как сопротивление, то всё встает на свои места)

  • @electro_genius
    @electro_genius 5 років тому +5

    Тесты вы прикольные делаете! Я по прежнему уверен, что тут походу оптимальное количество электронов на двойном проводе при одном и том же наезде магнита на катушку с одной и той же скоростью. Если один провод тонкий - сопротивление большое понятно, если один толстый провод сопротивление малое, но при этом может импульс направленного движения заряженных частиц не такой сильный и не лучшим образом успевает охватывать проволоку. А двойной провод, как ваш тест демонстрирует и сопротивление не развивает сильное (Оммическое падает в результате сращивания) и индуктивное в том числе, ну и оптимум заряженных частиц толкает, что повышает в сумме силу тока. Может даже такой эффект есть как усиление поля, ну такая мысль-предположение, что когда ток идет, электромагнитное поле возникает, ну и каким то образом эффективней может поля складываются. А четыре провода может как раз наоборот нивелирует эффект и нейтрализует усиление полей.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +2

      У меня у самого вопросов в голове больше чем ответов☺

    • @Ernest-888
      @Ernest-888 5 років тому +2

      думаю, что два провода в катушке несколько снижает добротность магнитной системы в целом. IMHO!

  • @yurich968
    @yurich968 5 років тому +2

    Хороший гена )) !! Как говорит Евгений Дуб - Премиум класс !!

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      Ветер покажет на что такой гена способен

    • @ZhukGennadiy
      @ZhukGennadiy 5 років тому +1

      Супер, просто!
      Только получить 4 кВт можно будет, вращая ЭТО двигуном 10 кВт))).

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +1

      @@ZhukGennadiy пятиметровый винт выкрутит

  • @sherljerl3934
    @sherljerl3934 5 років тому +3

    валерий у меня есть гена от рено 94 ампер 900 об мин с двумя жилой волновой обмотки отличный генератор

  • @ЮрийДодока
    @ЮрийДодока 5 років тому +2

    Правильно одни делают генератор другие лопасти третие зборку полностью и будут у вас заказывать .удачи.

  • @timon7433
    @timon7433 5 років тому +12

    просто шедевр затраты на питание станка 2кв а имеем 80вт гениально

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +5

      Так это смотря чем крутить и на каких оборотах, например можно крутить мотором в 1000квт, но при 50 оборотах получать с генератора только свои 100 ватт.

    • @ВладКоваль-л6ы
      @ВладКоваль-л6ы 5 років тому +3

      Вы не путаете ватты с вольтами случаем?

    • @ЛордТёркин-т5х
      @ЛордТёркин-т5х 5 років тому

      @@valeriyvalki Валерий доброго здоровья!
      Хочу обсудить приобретение ветрогенератора, заказать у Вас.
      Можем мы обсудить это по почте ? zapac99@mail.ru это моя.
      Дайте свою я Вам опишу желаемое.
      С уважением !

  • @igornesadim
    @igornesadim 5 років тому

    Прочитал комменты сомневающихся что ветер не справится с этим генератором.я сделал гену с асинхронника ( на моём канале)1000 об.7.5 кВт вес почти 100 кг.повез на работу вставили в токарный( советский мощный) тестировали на разных оборотах и нагрузках при нагрузке примерно 6 кВт станок стал пробуксовывать , все стали говорить что никакой ветер его не покрутит с такой нагрузкой (я и сам стал сомневаться) но когда установил его на ветряк то часто видел и большую мощность .диаметр почти 7 м.

  • @aleksandraleksandrov7115
    @aleksandraleksandrov7115 5 років тому +3

    Сам лично делал из 12-ти вольтового 24-рех вольтовый, ибо тот был намотан двойным проводом.

    • @ТимурК-ч8в
      @ТимурК-ч8в 4 роки тому

      А можно побеседовать с вами на эту тему? Один из моих друзей говорил что из приоровского генератора выжал 10квт.
      tim5777@yandex.ru

  • @ИгорьШуляка
    @ИгорьШуляка 3 роки тому +1

    Интересно какие лопасти надо на такой мощный генератор

  • @ВольфТутаев
    @ВольфТутаев 5 років тому +3

    Молодец мужик!!
    За неординарный заказ возьмёшься?

  • @sergeidoikin432
    @sergeidoikin432 4 роки тому +1

    Концы обмоток не варили ? Мы двигатели перематывали всегда сварочником концы варили . Скрутка или пайка менее надёжно . Сделано отлично но сколько труда пропадёт если перегрев будет .

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому

      Свариваю, тонкие провода паяю

  • @DobryjDuh
    @DobryjDuh 5 років тому +3

    Посмотрите генератор рош. В хорватии запустили электростанцию на 1 МВт на генераторе рош. И от ветра не будете зависеть.

    • @54new8888
      @54new8888 5 років тому +3

      мВт = МиллиВатт...! или МВт = МегаВатт...!???!

    • @DobryjDuh
      @DobryjDuh 5 років тому +2

      @@54new8888 ну если подумать. То наверное электростанция на 1 милливатт не особо рентабельна и целесообразна. :)

  • @user-fh6cp6mo9m
    @user-fh6cp6mo9m 5 років тому +1

    Какую мощность надо приложить что бы генератор работал на полную ???

  • @EndyKaufman
    @EndyKaufman 5 років тому +8

    судя по вашим экспериментам с магнитной пленкой я сделал для себя вывод что белое это не обратный полюс а нейтральная зона а полюса магнитов как раз черные

    • @VOVAN781000
      @VOVAN781000 5 років тому

      Нет. Не правильно.

    • @EndyKaufman
      @EndyKaufman 5 років тому

      а ты приложи магнитную пленку к школьному магниту и посмотри сам

    • @VOVAN781000
      @VOVAN781000 5 років тому +2

      @@EndyKaufman Плёнка-визуализатор, это практически бесполезная вещь (она полезна в оооочень редких случаях, и данный случай не наш), хотя и весьма эффектная... Практически все, кто пытается подружиться с магнитным полем, совершенно не понимают, что в итоге на этой плёнке видят. Это примерно тоже самое, что дать рентгеновский снимок, продавцу апельсинов. Если вы не понимаете, как ведёт себя картина силовых линий, в зависимости от расположения магнитов, вам эта плёнка, будет только мешать, и ещё больше запутает. А если вы понимаете, как изменяется картина, эта плёнка просто не нужна, так как и так всё понятно...
      P.S. Белое, это то место, где силовые линии направлены параллельно плоскости плёнки.

    • @EndyKaufman
      @EndyKaufman 5 років тому +1

      даже продавец апельсинов знает что эта пленка кроме векторов больше ни на что не способна) почти как томограф)) но и этого вполне достаточно для оценки

    • @VOVAN781000
      @VOVAN781000 5 років тому

      @@EndyKaufman Эх, если бы оно было так. Я вам даю 99% гарантию, что если вы не имеете опыта, вы не сможете, при помощи этой плёнки, "увидеть" картину поля. Собственно далеко ходить не надо - посмотрите на картинку на 2:52. Автор несёт полную чушь. Вот вы, попробуйте описать, что вы видите (лучше конечно нарисовать, ибо словами достаточно трудно описать картину поля). Ну хотя бы вы понимаете, почему автор бредит?

  • @joramotorsportteam3277
    @joramotorsportteam3277 5 років тому +1

    Ссылка на группу Whats Up неработает

  • @ЕвгенийХилобоков-и9з
    @ЕвгенийХилобоков-и9з 5 років тому +9

    Генератор от 2108 старый намотан двумя проводами.

  • @РоманОрлов-л3х
    @РоманОрлов-л3х 3 роки тому

    Благодарю вас Валерий!

  • @akbkievua
    @akbkievua 5 років тому +10

    Китайцы молодцы и сволочи одновременно, при первой возможности какую нибудь дрянь пришлют.)

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +7

      Цена во многом зависит от качества, но не для всех это качество доступно по цене.

  • @РафаэльСаврандеев

    Золотой гениратор получился.

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  4 роки тому

      Пока только железный 🤔

  • @ВасилийПупкин-ш5р
    @ВасилийПупкин-ш5р 5 років тому +3

    Есть генераторы с двойным проводом на авто.

  • @igorsscedrunovs729
    @igorsscedrunovs729 4 роки тому +2

    Спасибо за обзор!

  • @Mexahik-hypik1965
    @Mexahik-hypik1965 5 років тому +3

    Молодцы... китайцы! :)

  • @НиколайБезфамильный-м3о

    Чем тоньше провод, тем сопротивление его больше. От того и напряжение проседает. Пучок проводов в изоляции имеет смысл лишь на частотах, измеряемых килогерцами.

  • @ВоваЛитвин-ъ8т
    @ВоваЛитвин-ъ8т 5 років тому +3

    Я думаю, что разница многожильной катушки от одножильной из за не равномерного напряжения между жилами многожильной катушки, либо периоды синусоиды не идеально совпадают между жилами, из за чего жили друг друга гасят, и получается менше КПД катушки. Попробуйте намотать шиной думаю результат будет лучше, хотя при таких частотах не целесообразно заморачиватся с многожильной катушкой, это применяется при частотах от КИЛО ГЕРЦ и више, не утверждаю, это только мое мнение основаное на знаниях)))

    • @хмурыйабрикос
      @хмурыйабрикос 5 років тому

      обрати внимание на сопротивление обмотки и силу тока в обоих вариантах.

  • @Самоделкин_Вегетарианский

    Когда-то Я работал на ХТЗ электриком, и провода с перемотки к движкам приваривали угольной щеткой и 27-36V транса, этот метод хуже пропайки?

  • @marknurok2943
    @marknurok2943 4 роки тому +3

    Когда я сделал свой первый генератор,то при выдаваемой мощности 10 ватт,мотор потреблял 100 ватт и я сразу это почувствовал

  • @ПавелГрешных
    @ПавелГрешных 5 років тому +2

    Валерий, этот генератор для ветряка? Как же возможно его провернуть, если мотор с редуктором останавливает?

    • @valeriyvalki
      @valeriyvalki  5 років тому +5

      Ветер страшная сила, на этом гене будет пятиметровый винт, он справится легко, ометаемая площадь такого винта почти 20 кв м

  • @midastra
    @midastra 5 років тому +3

    объяснение очень простое: удельное сопротивление четырех поводов будет выше, чем одного провода такого же сечения!

    • @TheAtomstrike
      @TheAtomstrike 5 років тому +3

      почему? ведь удельное сопротивление зависит только от площади и материала

    • @ВасилийГутарин-х4х
      @ВасилийГутарин-х4х 5 років тому

      Удельное сопротивление должно быть ниже! Правило расчета паралельных сопротивлений!

    • @midastra
      @midastra 5 років тому

      @@ВасилийГутарин-х4х это упрощенный расчет, в котором не учтены поверхностные и блуждающие токи - вы же сами экспериментально это видели!

  • @maksmaks6636
    @maksmaks6636 5 років тому

    из расчетов следует что чем выше сечение тем выше ток,это гениально! чем болше проводов тем сложнее подсчитать длину возбуждаемого провода, соответственно без нагрузки напряжение скачет,опять гениально!