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『初の対人戦で環境級デッキに破壊される』の実績を対ティアラメンツで解除したチグちゃんと「テキスト読め！」という遊戯王おじさん達へのお願い【西園チグサ/にじさんじ/切り抜き/遊戯王マスターデュエル】
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- Опубліковано 22 бер 2024
- 最後の二分間だけでもご視聴くださいねー。
●元動画
【遊戯王MD】挫けそうだけど、もう少し足掻きたい。【#おチグゲーム上手なのだ】
www.youtube.co...
●チャンネル
西園チグサ
/ @nishizonochigusa
#遊戯王マスターデュエル
#西園チグサ #切り抜き
西園です！まず素敵な素敵な切り抜き動画ありがとうございます🥹切り抜き動画見るの好きなので嬉しい🥹そしてこの動画から私を知ってくださった方、私は遊戯王嫌いになってないので安心してください！むしろ教えを乞うてる側として文字でコミュニケーション取るのが難しい中全力で教えて下さりありがとうございます🙇♀️コメント欄を拝見した際チラホラ悲しみに溢れてるコメントも見受けられたのでこの場をお借りして、せめてこの動画を見てくれてる方だけにでも遊戯王好きだよ♥️が伝わって欲しかったです😊長文失礼しました🙇♂️またデュエルしましょう💪
わざわざ動画にコメントを残して頂きありがとうございます！応援の気持ちで作成した動画ではありますが、今後もし何か不都合がございましたらご連絡ください。
そして俺達決闘者はいつでも貴女を待っているぜ！
なんと御本人からのメッセージが！
是非今年のにじ遊戯王祭には出て欲しいね
優しみ、、、
ゆっくり成長していつかみんなと肩を並べてデュエル出来ること祈ってる
8:23 現代遊戯王はちゃんとテキスト読んだところで「それが盤面や環境に対して何ができるか」なんて相応に熟練してないか相当に頭が良くないと理解が届かんのよなぁ。
完全初見で西園さんの反応はむしろ正常な反応だと思います
遊戯王おじさんの大半はテキストはカードのシミくらいにしか思わず雰囲気で決闘してるもんな
現代遊戯王のデッキは「この効果でこのカードを持ってきて、持ってきたカードで特殊召喚して、特殊召喚した時の効果で○☆%°#」みたいなそのカードの周りのカードの効果も知らないとそこから出来ること、起こることが分かりづらいデッキが大半だからねぇ。個人的には、読んでも分からないのは仕方ないって笑って見守るのが一番よ
雰囲気で遊戯王してる
発表当初は弱いと思われてたけど実際に回すと強かったと、世間の評価が逆転したカードは沢山あるしな。
MDはソロモードで何回も練習できるのが本当にありがたい。
ぶっちゃけなれるまでは「無効」「破壊(除外)」「特殊召喚する、できる」の前後以外は大抵無視していいのよね
ただそれを教えてくれる人がいないから全部読んじゃって時間がかかる
遊戯王おじとか対戦中相手のカード一枚一枚に対して
「テキストいいっすか？」で1分潰すやんw
「フフ…貴様の発動したカードから何が出てくるかよく分からんからとりあえず通してみたらなんかすごい強いモンスターが出てきて俺は何もできずにターンエンド…」
みたいな経験、あるよね
ふふふ…なんだか良くわからないけど止めておこう…。
な、何で止まらないんですか？(n敗)
ちょっと待ってから止めるか→回りまくってどうしようもない
初動を止めるぜ→普通に動けるんか
｢光っているカードを使い、なんか強そうなモンスターが出せるから出しておくぜ！だが何も出来ずにターンエンド！｣のパターンもある
フフフ…なんかカードの効果に反応してこっちのカードも光りだしたから効果を発動するぜ！
場のカードを1枚破壊できるが今は先行１T目だから対象にとれるカードが自分の場にしか存在しない。
自分の場のカードを破壊し、更地にしてターンエンドだ。
「なんでこのタイミングで妨害撃ったのかわからんだろう、俺もわからん」
なんか最後の方に遊戯王が悪いとかコンマイ語が悪いって言ってる人いるけど違うんだよ、この一連の流れはどう考えても「テキストを読め」っていう経験者向けのアドバイスを初心者にしてる指導者気取り勘違い決闘者と練習ルムマに環境デッキ担いで「どうだ俺強いだろう」って初心者相手にドヤ顔でイキリ散らしてる場違い決闘者が悪いんだよ・・・
こういう人が目立ちやすくて声が大きいのも含めて、大まかに遊戯王が悪いって意味だと思う
遊戯王やってない人からしたらその一言で結論になるから
「KONAMIが悪い」って、遊戯王やってる人とそうじゃない人で、解釈全然違うからなあ…
困ったらコナミのせい、遊戯王のせいにしようとするところがもうこの手の遊戯王プレイヤーの性格の悪さというか卑怯さだね
読んでも分からないのがコンマイ語なのに「テキスト読め」なんて言っちゃったら後からコナミのせいにしようとしても不可能だから
やっぱり初心者には指導者がほしい
特に遊戯王は基本的な知識を学ぶ場が少ないから、始めたてのときにちゃんと教えてくれる人がいると凄く助かると思う
リスナーって集合知であると同時に集合無知だから。「遊戯王」について知っていても「遊戯王初心者」を知らないことも多々なんだ。
他ライバーに迷惑かけたくないから先生呼ぶのは…って言ってたと思うんだけど、舞元おじさんが休止中にもかかわらず見てくれたように、他のおじさんじ達も新しく始めてくれる子たちが可愛くて仕方ないからいくらでも迷惑かけてくれって思う。
もちろんコメントが先生になれたらベストだよ？
・正しい解説もあれば間違った解説もある
・正しい解説だけど分かりにくい解説もある
・正しい解説だけど例外的な話だから今学ぶものではない解説もある
・端折ってるから間違ってる説明だけど、今だけなら分かりやすい解説もある
どういう意図のコメントか分からないまま進めるしかないのは流石にしんどいと思う
切り抜いた人が遊戯王好きなのが伝わってくるし、西園さんに楽しんでもらいたい気持ちが伝わるいい切り抜きだ
テキスト読むというか取り敢えずどんなこと起きるか眺めるのがいいんじゃないかな
自分も最初はよく読まずに取り敢えず光ったから発動させたり相手の動き眺めてこのときどうするか学んだ
マスターデュエルは全部デジタルだからホント楽
9:00 すごい苦しいのだ……とても申し訳無い気持ちになるのだ……自分が好きなコンテンツを楽しもうと来てくれた人に(自分が何かした訳じゃないけど、それでも)こんなこと言わせてしまった事実が悲しくて仕方ないのだ……強さを追い求めるデュエルも楽しいけどやっぱ楽しいデュエルがいいよ、遊戯王GXの一撃必殺居合ドローの回みたいなさ
この切り抜き師さんとか、某はみるとんが過去に言ってたけど、おろ埋の「デッキからカードを落とす」って行為がなんでそんなに強いのか始めたばかりの人はわかんないんだよね。
俺らはここからティアラで宇宙作る気だ！とか、バンシーでアンワ貼るつもりか！？とか、ファランクスが過労死するぞ！とかわかるけど、始めたばかりの人はこいつらの存在すら知らないわけで。
社長ややしきずにコーチングしてもらうのがちょっと遠慮しちゃうなら、
せめて織姫星とかまひまひやえるえると1回わいわいしながら遊んでみて欲しいなぁ。
自分が久々に遊戯王に帰ってきてシンクロとか誰だよ！ってなってた時丁寧に教えながらゆっくりやってくれた友人の姿勢が１番嬉かったしまた帰ってくる気持ちにつながったもんです
何が言いたいかって、いきなりついていくのはどんなゲームでも難しいんだから、優しく初心に帰った気持ちで見守るのも大事なのかなって
まぁでも、友人は結局僕を無慈悲にぼこぼこにしてくれたんですけどね！
まぁカードゲーム自体「実際に動いているところ」を見ないとどんな効果か把握しづらいところはあるからね（別のカードゲームだけど、情報公開当初はロマン枠だと思っていたカードが発売直後にはガチカードになってた、なんて例もあるくらいには有識者ですら正しい把握が難しい）
だからこそ「テキスト読んで」は教えるうえで最大の禁句だと思ってる。一度読んでもらったうえで知識のある人が解説しないと把握は難しいのだ
YPからするとテキスト読めば大体は理解できるしテーマ内でどういう使い方を想定して作られてるかとか何となく分かるけど、初心者にはまずテキストの内容がなかなか入ってこないと思うし効果覚えたとしてもそこから先まではなかなか繋がらないと思う。遊戯王続けてくれるならだんだん頭に入ってくると思うし最初のうちはどういう使い方のをするのか教えてあげるのが一番いいと思う
昔はわからんけど今は別に難しいこと書いてないよね
@@rune_use今とか昔とか関係なく文字1つで挙動が全然別物になるのが初心者には難しいのよ
@@rune_use 今はあんな読むだけで体力使うような文量のテキストが一般化してるほんまアカン
動画全編で30時間あるアーカイブと、そのハイライトを30分にまとめた切り抜きだったら、どっちを先に見るかっていう
@@TT-co7dg よく考えたらデュエル中に相手が使ってるカードの効果をいちいち読んで理解するのとか確かにくそだるいわ。初心者にそんなの要求しても無理だし
初心者にやっちゃいけないことなんてないんだよ！！
サンダーボルトにサイクロン撃っても、リボルトに墓穴使っても、ケルビーニに泡影撃っても、増Gにうらら投げなくてもいいんだ！！
そんなこと最初に学ばなくてもいいんだ！
初心者は自分の推しカードをフィールドに出す！これだけ楽しめばいいんだ！
カードを好きにならないと使う気になんかなれる筈がないからな
……そうだな！(この前の2004年環境イベントで、出したばかりのシナトを即座に強奪されてた男より)
出させてくれない、じゃなくて出せる環境で戦うのが大事よ
ランクマとかイベントは所謂勝つ為の遊戯王、楽しむ為の遊戯王はルームマッチとかソロモードとかでできる。
オチグがやりたくてやってる筈なのに、それを操作したようとしたり段階を踏んだ上で知って、解って、噛み砕いて覚えていくことを一度に全部押し付けることの何が楽しいのか。そんなに完璧なプレイング求めるなら自分のリプレイ見てれば良いじゃん。1番悲しいのは、オチグに限らず、楽しさを知っていける新規プレイヤーに、理解できない自分が悪いと言わせてしまうことだろ。
やってくれたらもちろん嬉しいんだけど、チグちゃんにまた遊戯王の配信やって欲しいとは言えないわ
もう嫌っていわれても、だよねとしか言えない
多分チグサさんにとって1番の不幸は、「ここ１,２年で始めた同箱の先輩方が何故か決闘者適正高くてすぐ理解していった」ことだと思う。
失礼極まりない意見だけど、当時まったくの初心者だった織姫星の御三方が、あそこまで成長・理解すると思ってたリスナーはほとんどいなかっただろうし、「そんなに続かないだろう」って思ってたリスナーが大多数だと思う。
だから、予想に反して理解が早い彼女たちを見て、リスナーの「初心者VTuberに求める水準」みたいなものが無意識に上がってたのは否めないと思う。
莫耶を島流しのところで笑ったw
空気読めない遊戯王おじさんは悔い改めて、どうぞ
やっぱり社先生に教えを乞うた方がいいと思う…
折れてしまう前に。
配信見てたときに、「人に教えてもらう気はありません。先生いりません」みたいな発言してたけど、アレってなんか理由とか背景があるんすか？
視聴者に教えてもらってデュエルを勉強していきたい、みたいなことだったはず。
@@karashi986とても身近な人ならともかくそこそこの付き合いの相手に自分ができないせいで少しでも迷惑をかけてしまう可能性があるのが嫌だからですね
側から見てにじさんじの遊戯王おじさんはそんなことで迷惑に感じる人はいないように思いますがそれでもちぐちゃんの性格的に許せないみたいです
少なくともコメ欄からは学ばない方がいいと思うんだよな…
@@karashi986 多分ですが「上手くなりたい」とかよりも「楽しみたい」とかの気持ちを優先したいのだと思います
大会目線でガチで勉強して勝つ！ってノリよりも、わからないなりにワイワイみんなでゲームしたい感じがしたので
MDを配信でやろうって思えなくなる前に、ライバーさんと一緒に遊んで欲しい。
対面で、間違えた！やらかした！ってお互いの失敗を笑って騒ぎながらデュエルする楽しさを知って欲しいと、いちカードゲームプレイヤーは思ってしまうな。
遊戯王プレイヤーの悪いとこが出過ぎた配信でした
リアルでやる友達がいないから嫌われる行為であることを認識できないからね、しょうがないね。
もし他の人とやる機会があっても、それは同族だから意味無い。
交友関係に恵まれず社会性や客観的視点を得ることが出来なかった哀れな化け物。
楽しいを作ることを目的として配信してるであろう企業所属のVtuberに、配信中に｢ごめんなさい｣を言わせることがどれだけの大罪を犯してるのかを理解したほうがいいよ、ほんとに。
まあおそらく言わせてるであろう張本人らは言わせただなんて自覚一切ないんだろうし、チグちゃんのごめんなさいを聞いてもなにも思うところないんだろうけどね
指示厨にはどんだけ言っても無駄なんよ
切り抜き師どころか本人がいくら言っても無駄
一時的には減るかもしれんがしばらくしたらまた増える
プロや経験者がどれだけ言及しても麻雀の打牌批判はなくならないしFPS等でチーターやバッドマナーがいなくなることもない
残念ながらこれが現実なんだ…
ボコられて止めどこ理解してようやく勝てるようになっていくもんよな
環境が…環境が全て悪いのだ……
「現代遊戯王」と「大勢のリスナー」という環境が劣悪すぎるんだ……
一番悲しいのがどんなに注意した所で問題を起こす遊戯王キッズおじさんは反省しないであろうということ
決闘はゲームだが、同時にコミュニケーションでもある。
最初はみんなアニメとかのなりきりのロールプレイとかから入るし、そういう楽しみ方もあるよね。
みんな、初心者に優しいキースさんを見よう！！！
強いデッキ使って気持ちよくなってるやつとカードの効果ちゃんと読めおじさんはマスターデュエルで遊戯王始めた人か'''''''''ホンモノ''''''''''しかいないからこれで気に病むベテランがいるのも悲しいのだ
テキスト読めおじさんはまず空気読め
お前が空気読めないのなら初心者がテキストを読めないのも仕方ないんだ
先生が100人いても授業は効率よくならないし、むしろ逆効果。
ノートの取り方もわからないのに「教科書しっかり読んで」は難しいよなぁ。
一対一で学ぶのがいいとは思うのだけど、教えてもらうことに申し訳なさを感じたりしてしまうのかねぇ。
遊戯王に限らずだけど、自分の好きなことに「教えて」って初心者の方が来た時に嬉々として「いいよ」って答える人たちは存在してるから、そういった方を見つけたり紹介してもらえたらなぁ
テキスト長過ぎるんだから1回で理解しろは厳しい
「フィールドのカードを選んで破壊する」と「フィールドのカードを対象に発動する。そのカードを破壊する」の違いとかまじ意味わからん。失敗して調べて初めて意味の違いを理解するのが多すぎる
深く考えるな。「そういうルール」として覚えるしかない。
昔テキストの時できる場合できるや除外したカードを使用できない、別名の同じ効果で裁定変わるとかあるから遊戯王テキスト作ってる側がどへたくそなのはある
最近になってようやくカード名ターン1や文章の統一が行われているが相手の効果をうけないが自分で選んで除外してもらう、リリースは効果である、ないorコストみたいな前後で違うのばかり作っちまってるからどうしようもない
【速攻】みたいなキーワード効果が存在しないため、「カードのテキストを読めば効果が理解できる」（ということになっている）
いわゆる強い効果はその前後のコンボカードとかよく使われるカードへの相性の良さとかで複合的に決まるから
初心者が一枚のカードテキスト読んだだけで効果の本質なんてわかるわけない前提があるのにね
ガチ初心者がコメから学ぶのはやっぱり無理があるんだよな…
こういうの見るたびに、悪いこと言わないから最初は誰かに先生を頼んでほしいと思う
先生とまでは言わなくても、仲の良い人と一緒に遊ぶのが一番良いよなあって。
ちゃんとテキストを読みな？
HAHAHA！大人をからかっちゃいけないよボーイ！
テキストを一回読んで万人が十全に理解できてたらコンマイ語なんて呼び名は生まれたりしないんだぜ！！
熟練者でもそれなんだ！初心者には「このカードのテキストは～こういう処理なんだ」って砕いて説明してあげた方が紙での対人練習になるぜ！
どうして「エンジョイデッキでお願いします」と配信者側が宣言しているのに環境デッキ持って
イキってくる奴がいるのか＝「そうした方が盛り上がるからだ！」と効果処理を勘違いしているから
実際VTuberの配信に限らず空気読まない連中が一定数いるのは事実なのですぐキックするとか対処しなければならない
今のイシズティアラメンツが環境かという疑問はあるが少なくとも練習中の初心者に持ってくるデッキではないね
リアルで遊ぶ友達がいない為、客観的視点を持ち得ない
好きな女に見栄を張りたかった
自分が人気になったと勘違いし、舞い上がった
この3点をチューニングしたことにより、あの醜いモンスターがシンクロ召喚されてしまった
マスターは紙と違って制限時間があるからテキストを一つ一つ理解しながら進行するのは難しいから初心者がミスってもしゃーない
初心者っていう視点から見ればおチグさんは優秀よ
弱体化されてもなお強いデッキって本当にすごいなぁ…（白目）まだいくつかデッキ組んでみてそれぞれ回し方覚え中だけどランクよく行くようになったらこんなのが出てくるのか…怖ぁ…
自分の好きなデッキでランク登るのが一番楽しいから負けずに頑張って！私は今はシルバー~プラチナでぬるま湯に浸かってるけどね。
気休めですがどんな相手だろうと適切な対処、自分の超上振れ、相手の超事故のどれかが成立すれば勝つ可能性はかなり高いですよ
@@user-023yuitukiさん
何回も対戦すれば、一回くらいは環境デッキだろうと壊滅的に事故ることあるし、言わゆる「分からん殺し」とかもあるからなあ。それでプレイング上手い人に勝ったことあるし(基本負け越す)、とりあえず数こなして慣れるしかないかなあって。
カードゲーム遊ぶのに1番大事なのは、やっぱり一緒に遊ぶ人らがどんな人かだなって
教え方の上手い下手もあるし
社先生助けて〜
エアル王子もいる。
信頼できる対戦相手と会話しながら試行錯誤して学んでいくのが一番いいと思うんだが…
視聴者はその全員が理性ある人間とは限らないし…発言している本人に悪意が無くても、俯瞰して見ると混乱する内容だったりするからな…
「内容が正しい指摘」が必ずしも「今必要な指摘」とは限らないんだ
難しいところだけど
いつもテキストの難解さをネタにしてる癖に初心者にテキスト理解を求める遊戯王おじさんさぁ。。。
勘違いしてるとこすまないけど、遊戯王おじさんはテキストの難解さをネタにしてないやで（遊戯王やってる人ほど最近のテキストが整備されていることを知っているから）
逆にコンマイ語とかで笑ってるのは、「聞き齧った遊戯王の知識で謎マウントをとりたいナニカ」だからそれだけ覚えて帰ってな
@@karashi986 何も知らずにコンマイ語連呼はどうかと思うけどテキストの難解さ長さは普通にネタにされとるし、その「整備されている最近のテキスト」についての話をされてるんやで
読んでルールがわからなくてもできるMDなのに外野が文句言いすぎなのだ
何なら遊戯だってちゃんと読んでないし隠れた効果だって発動するのだ
この配信見ててコメ欄の口調も強くなっててコメント欄閉じちゃった…こんな姿が見たいわけじゃなかったんだ
同じ気持ちです…。ここのコメ欄もキツいし…
@@Dr.kakapo
ここの長文コメントみんなちょっと怖い
経験者の人にだって初心者だった時期はあるはず
だから、経験者の人はゆっくり成長を見守ってあげて、教えてほしいって言われたら優しく教えてあげるっていう感じのスタンスが取れたらいいよね
これから西園チグサさんが長く遊戯王を楽しんでもらえると嬉しいな。
多分いっちゃん良いのは動きが極めて単純なデッキ同士で戦って徐々にデッキのランクを上げてく事なんだろうけど…
ウィッチクラフトvsドラグマとか、クラゲvs十二獣とか、デストーイvsアレイスターみたいなテーマも合わせて戦えれば強みもわかるし
ただ人も時間も金もかかるしそんなん理想論過ぎるよね
初心者相手にこういうの持ってくる性根がさあ
そのテキストだけじゃなく、伝播するカードの効果も含めて読まなきゃいけないから
まぁ本当にめんどくさいよね遊戯王…
俺達に出来るのは「こいつはコレしたら強いからアレしたらだめ」みたいなパターンで覚えるくらいだ…
相手は初心者で、女の子なんだから…うんと優しくするのはいい事なんだけどね
慣れたプレイヤー視点と初心者視点はそもそもの土台が違うから同じ土俵にいきなり立たせようとするのは無茶な話
それなのに心無い事ばかり言われたらそりゃあうんざりするに決まってる
親切と余計な世話を履き違えたらダメだよ
後、先生役つけた方がいい！てのも気持ちは分かるけど他ライバーに頼むとしてもお互いの予定とかもあるやろうし何度も言う必要は無いと思う
だって本人もよくわかってると思うし、こっちから指摘する事じゃないと思う
遊戯王はルール的にもカードテキスト的にも上級者()の存在的にも初心者向けや無いよなぁ
最近のデュエマ(デュエプレも含めて)も下手したら遊戯王より初心者向けじゃないし、そりゃカードゲーム人口がポケカに流れるわ
ポケカのデジタル版がサービス開始したら、出来にもよるけどそっちに一気に初心者層の人口持ってかれるんだろうなぁって
助けてやしきず、社長
雑キープ「「「ワクワクを思い出すんだ!!!!!!」」」
MDは厳しい世界なんだなと再認識
相剣だから相応のパワーデッキ使っていいって思ってる人は相手と自分の知識が同等以上じゃ無いとオーバーパワーのデッキ使ってるってわからないんだな。遊戯王が今廃れてる原因が凝縮された配信だったわ
正直相剣デッキについては完璧ではないにしろちゃんと及第点レベルには回せてたから全然大丈夫なのにコメント欄のせいで………😢
遊戯王おじさんだけどティアラのテキストなんて読んでも何がなんだか分からんかったけどな
回してみて初めて分かったけど、初心者にテキスト読めとか酷でしかない
初心者相手にティアラメンツぶちこむ奴がおるか…？もう少しこう…手心というかね
今の烙印やスネークアイぶつけるよりだいぶマシやけどね
どっちかってーとコメ欄の方が良くなかった気がする、実際リアタイしてたけどコメントキツすぎて見るのやめようかと思ったもん
「ティアラでマンティコアループやったらウケるやろなぁ…w」
インパクト絶大のイシズティアラでびっくりしてしまうが、デッキのカード見る限り内容は考えて来たんだと思うし相剣相手なら「ある程度のパワーがないと逆に勝負にならないかも知れない」「規制されたティアラならまあ･･････」という判断だったのかも、別ギミックの墓地送りサポーターとして考えてる人もいるし
ただ、「ティアラメンツ」というチョイスについては失礼ながら適切ではなかったとも思う、強い弱いは置いといてあのデッキってことごとく「効果で（破壊して）墓地に送る」行為が逆に塩を送る行為になっちゃって、初心者には「なんで普通に破壊したらあかんの？？」って混乱を招いてしまうので
長年遊戯王してるしMDもしてるけど、今でも効果の一部忘れてプレミして形勢逆転なんてざらにあるしなぁ。第三者視点で見てるとプレミって分かりやすいけど、プレイしてる時は分からんもんよね。
紙で遊戯王やってるけど、ぶっちゃけ自分が組んでるデッキテーマの効果しか覚えてねぇ…。
大会出る訳でも無いから環境テーマでもよ〜判らん奴らも居るし。
初めたての人にテキスト読め！とか言う奴は空気よめ？環境テーマ持ってくる奴らも。
遊戯時代に遊んでたおじさんだが、MDに触れてシンクロとかエクシーズって何？だったよ。テキスト読んでも一発で"理解"するのは難しいよ
初心者に「ごめんなさい」を言わせる状況は本当良くないよ
遊戯王を楽しむコツ
ノリと勢いと雰囲気
かつて初心者だった遊戯王おじさん達も当時経験者から「テキスト読め」って言われてきたんやろなぁ…
当時より下手すれば10倍以上文字量増えてるが
D(T)CGに限らずゲームなんてみんな専門用語だらけなんだから初心者に説明文を理解せよ！は酷なんよ……様々なゲームに慣れてる人は専門用語に「あー○○でいう△△ね！」みたいになるけど０からそれは生み出せはしないのよ
死者蘇生に対して相手ケルドウで泰阿戻さんかったし優しいと思ったら一滴かよｗ
やっぱ箱内の遊戯王おじさんに教えてもらった方がいいよ
コメントじゃどうしてもうまく伝わらないし、教えるの下手なやつが何でうまくできないんだって勝手なイライラぶつけてくるし……
クソコメスルーして必要な情報だけ読み取れるならまだしも全部真正面で受け止めちゃってるから心が持たんよ
上手くなるより先に遊戯王嫌になる確率の方が高い環境
自分が楽しめるなら、何やったていい！！
初心者じゃなくても、一回テキスト読んですぐ把握できないなんてことは、普通にあるあるなのに、謝ってるのめっちゃ心苦しかったぞ😢
リアタイしてないけどこんなにまずい事になってたとは、なんでゲームで遊んでただけで謝罪なんてしなきゃいけないんだ
良い言葉が見つからないが、「遊戯王村」の住人として申し訳ない
今でもにじさんじをはじめ配信者が取り上げてくれてるからそれなりの人気コンテンツに感じてるかも知れないが、遊戯王なんて最早閉じコンも閉じコンでどんどん先鋭化してどう見ても民度おかしい
新規さんに「遊戯王村の掟」をわーっと並べ立てて「しきたりを守れ！！」って喚いてたら逃げ出すよ普通
例えば墓地に5枚送ると書いてあって何がやばいのか分からんから、これの何がやばいの？と聞いているのにテキストを読めと返されたら嫌になるで。
テキストを読めと言う前に、人の心を読んだ方がええんちゃうか？
そこに、空気も追加で
そもそも「どうやばいのか」は直接的には書いてないもんなあ…
テキストには意味不明な文字！しか書かれてないし、
書かれてないルールにいたっては調整中のため、いつだって自分は何となくで遊んでいる
勧めた舞元、それとなく手助けしてくれ
初心者がまずやるべきはDMアニメごっこ
書いてる事日本語じゃないから喰らって覚えるのが一番
個人的にはもっとコメント読まずに自由に色々やってみて欲しいなあと思った。誰だって最初は自分の増Gにうらら打つし、それで大勢から「違う」とか「だめ」とか批判されるとやる気も無くなる。
ぶっちゃけ今のティアラメンツはちょっと強いデッキに落ち着いてるけど、初心者、それも相剣使ってる相手に使うものではないな
やっぱり初心者がマスターデュエル配信するなら、講師つれての配信がベストなんかな。それかストーリー重視とか。ストーリーデュエルなら逆に指摘おじさんが大活躍するだろうし。
そう考えると、別箱だが全くの初心者な大空スバルさんは全く配信せず、ずっと趣味でマスターデュエルしていたというのは、それもまた別回答として正しかったのかもな。誰の邪魔もされないというのはでかい（逆に誰の教えもないという縛りプレイレベルの難易度になってるけど）
あんたのコメントは頷けることばかり書かれてる……だが一つだけ間違いがあるぜ、誰の教えもないのが縛りプレイ?それは違う……俺たちだって誰の教えも受けずちょっとづつ記事を読み漁ったり体で喰らって勉強してきたんだ
配信はイージーモードになるかハードモードになるか拾うコメントの運次第……ソロはノーマルモードに合わせやすいだけだよ
例の投稿は、こういうことか…
これに関しては、
正直、熟練者と初心者の感覚の違いが引き起こす悲しいすれ違いだし、言ってる側も悪意0だろうからどうしようもないかな…
こういったお願いをされたところで
大抵の熟練者は、「読んでわからないなら1から説明するか」みたいな感じで今度は長文連投おじさんになったりするから…
これに関しては、遊戯王だからじゃなく、長く続くシリーズのゲーム実況ならどこでも起こる現象だからね…
おっさんのお気持ちというか所感
長文なんでスルー推奨やで
前提…チグサさんに非は一切ない
問題点
・指導者がいない…コメントは疑問点に対して長々と返信を用意できない(用意している間に場面が進む)ので、
極力短い文章でニュアンスを伝えたい→「テキスト読んで」になってしまう(実際強いカードのテキストはある程度共通)(効果の結果を具体的に教えるのが難しいから「とりあえずこの文章は警戒しよう」くらいのニュアンスなんだと思う)
→指導者は具体的なレスポンスを即時でくれる/指導者に頼らないなら、
いっそコメントガン無視で「とりあえず手当たり次第」でやるくらいじゃないとしんどいかも(幸いMDは自動で何とかしてくれるし)
・現代デッキの性質…最終展開が妨害に偏っているため、展開ができたとしてもそれがそのまま勝ちに直結しない。
なので「こうすれば勝てる！」という初心者用のゴールが見つけにくい。
→「ここに絶対繋げろ！そして全て壊すんだ！そうすれば殴って勝ち！」くらいわかりやすいデッキからスタートが理想
(サイバーとか)(指導者がいるなら別)
その他所感
・多数の人間が集まる以上どうしても民度悪い奴は一定数出現するのに、
ひとまとめに「これだから遊戯王おじさんは」とか言うの良くないと思うよ。
飲み水に汚泥混ぜたら飲めなくなるようなもの、汚れや濁りが極端に目立つだけ
気持ちはわかるけど、ブロックやNGワードで対処するのが吉
・「新規がいなくなる」とか言うけど、そういうことする人は「そんなのどうでもいい」って思ってるよ。
最悪「自分が〇ぬまで人口が維持されてればいい」「サ終して新規カード来なくても仲間内で遊ぶ」くらいの感じ
もういっそ、ワイトワンキルとかの方が使いやすい気がしてきた。やること単純(たまにリンク繋げるけど)だし、決まれば爽快で使ってて楽しいし。
初心者に渡すデッキは単純かつある程度勝てなきゃいけないのよ
ワイトあんま詳しくないけど少しでも応用力が必要なデッキはあんま良くない気もする
その点相剣は凄い分かりやすい設計だし、基礎を学ぶにはもってこい。
でも妨害って相手のデッキがある程度わかんないと的確に止めること出来ないと思うのね？
だからコメ主の言う通りサイバーみたいな｢これ出して殴ったら勝ち！｣くらい分かりやすいデッキの方が良いのかもね。後手デッキは分かりやすい代わりに今後にほとんど役立たないのが難点だけど
@@user-bv1pk1xs4mさん
「ワイトをたくさん墓地に送って、モリモリマッチョワイトキングで殴る！」って着地点なら、「なぜ墓地が重要か」も学べて悪くないかなって思ったんですよね(¯―¯٥) 一応ゴールド帯くらいまでなら、まあまあ勝てるし、芝刈りワイト…
MD開始当初のドライトロンデクレアラーとか初心者にうってつけだと思うんだけどな～俺もそのデッキから遊戯王始めたし
@@mugenchannel 返信遅れてごめんだけどワイトが弱いとは思ってないよ
一応俺もワイト使ってるし
でもゴールド帯がギリならそれはパワー足りないデッキだし、芝刈りがURな上60枚だと作らないといけないカードが増えるし、アンデットって今後役立ちづらいカードでUR要求するの多いし、個人的にはあんまオススメしたくないかな…
欲しいURはストラクである程度手に入るとはいえ絶対欲しいアドヴェンデットセイヴァーとかUrだしね
紙の遊戯王だと、効果は対戦相手が教えてくれるからなぁ。全部自分で読まないといけないマスターデュエルは、遊戯王始めるには難しいよ。カードゲームは一人ではできないのだ
マスターデュエルには、マスターデュエルならではのシステム面での優しさはあるけど、やっぱりある程度の理解が必要になる。カードが光ってるかはなんとなく使ってみた程度で遊んでも何がなんやらで訳分からず盤面がめちゃくちゃになる怖さがある。
だからこそマスターデュエルの配信は、黙って一切の配信せず試行錯誤で試しまくるか、自衛のために誰かからの講師をお願いするのがベストなんかもね。
@@user-gx8iz9ps3c ルールがよく分かってなくても、コンピュータが処理やってくれるのはいいところですよね。ただ、逆に言うと間違えないというのが遊びでやる上では問題もあって。昔は最強サイクロンって言ってミラーフォースもサイクロンで無効にできてた。それはルール的には間違っていたけど、友達も一緒に間違ってるからゲームとして成立してたし遊びとしては楽しかった。マスターデュエルではそれはできないから、難しくてもルールきっちり覚えるしか無いんですよねぇ
It's time to D-D-D-D-D-D-Duelするのやめてもろて
最近MD初めてやっとこさマスター行ったけど、最初の内はまじでちゃんと効果読んでも理解が出来なかった
カードゲーム限らずだけど
初心者に優しく教えられないと
そのコンテンツ(配信も)が緩やかに死んでいくだけだから…
にじさんじ遊戯王に関しては、社長、社築を代表とする遊戯王おじさんに
ガチで感謝した方がいい。
正直遊戯王ってコメントに聞くだけで理解できるようになるゲームじゃないから誰か経験者に教えてもらわないと楽しいと思えるところにすら到達できないと思う
初心者の頃なんて対人でエースモンスター、ブルーアイズだったりフォーチュンレディ･エヴァリーだったりを出せただけで楽しいもんよ
それでモチベ続いたら勝つためにちょっとづつ効果だったり止めどころを覚えてくもんよ
初心者相手にティアラとかさぁ…っていうコメント多くなると思うけど、パック見てた時にカッコイー！かわいー！って言ってたからデッキを見せに来たのだと思われるのだ。初心者狩りとかでは決してないのだ。たぶん。きっと。
テキストに関しては遊戯王じゃなくてもゲームのルールって独自の文法と解法があるからこればっかりは仕方ないね。
それにしてもティアラメンツなんかコンマイ語の塊やん
しかも解読できても最終的に何が起こるのかは分からないし
ティアラメンツもラドリー入ってたりネタに寄せてはいるんだろうけどね
こういう時どういうデッキ使えば良いんだろ
@@christmassuy84参考に聞きたいんだが、ティアラメンツのどこらへんにコンマイ語があるんだ？教えてくれ
@@christmassuy84お前がエアプなのだけは伝わってきた
@@karashi986 どっちかって言うと理不尽展開の塊で知らないときつい系統のデッキじゃない？
コンマイ語はあんま無いよね、墓地に送ると破壊するの違いくらい？
ティアラメンツは殲滅しなければないない…（墓地メタデッキ）
てか今でもテキスト読んで「お前は何を言っているんだ」ってなる時ある（）
文章が長すぎる上に何が重要か分かりづらい状況でテキスト読めはほんとにかわいそう
カードゲーム色々触ってきたけど遊戯王が一番何が起こるか分かりづらい
一枚墓地に落としたり一体出すだけで無限に動くゲームなんて殆ど無い
遊戯王おじさん達もうちょい抑えな？ 人口減っちゃうよ…
やめていく初心者を眺めるのもまた一興
@@user-se1lq8jb9n 飽きちゃったとかならしゃーないけど指摘コメントに萎えるような結果になっちゃうのは良くないと思うんだ
ほとんどの視聴者はチグちゃんに楽しい配信をしてもらいたいんだよ。一部の愉悦のために推しの心折られてたまるかってんだ
アニメでも半端な気持ちでデュエルに入ってくるな的な事言っちゃうカードゲームだからそりゃ減るなw
こんな環境で適応できる初心者っているのだろうか…
ほんと申し訳ない
やしきずとかチャイちゃんとかに優しく教えて貰ってくれ…
俺たちを嫌いになっても遊戯王はどうか嫌わないで欲しい
ティアラメンツのカード群、絵柄はいいんだけどなぁ…
テーマごとコンセプト全書き換えで良いから作り直してほしい
厄介遊戯王おじさんはにじさんじの遊戯王おじさん達と自分の立ち振る舞いを比較して精神的に生まれ変わってくれると幸いです
ルールを守って楽しくデュエルしような！
チグちやんがテキスト読むの遅いのは仕方ないし相剣みたいにすぐ手に入って相剣よりもテキストが読みやすいテキストが読みやすいデッキが無いのか辛いところの気がする
コメ欄、前のスキドレ事件を思い出すな...
鉄獣持ってきてる相手にスキドレ列車したら炎上したやつなぁ…
あれはほんとに演者誰も悪くない。
優しく見届けてあげて欲しい
みんな最初は初心者だ
昔のカード縛りなら初心者でもやりやすいんだけどなぁ
これは遊戯王おじさんが悪いと言うかお相手がヤバいと言うか・・・
「初心者相手にティアラ」「煽りマンティコア」害悪でしかない。
初見マスターデュエル配信なんて地獄になるに決まってるんだから余計な口を挟みそうな奴は見に行くべきじゃないんだよ。だから俺は行かなかったし見てない。
ティーチングなんてものは対面でやっても下手くそなのがゴロゴロいるのに、ただの文字がちゃんと機能するなんてあり得ないと断言しても良い。視聴者が多い場合は特に。そういう阿鼻叫喚地獄絵図をくぐり抜けてなんとか表面的に形を取り繕えた初心者だけが生き残れるっていう厳しい世界だよな初見マスターデュエル配信は。そんなものは見守る以外にやりようがない。
テキスト読めについてはわかったけど、それだと本人の理解を待つことになりそうだなーと。
テキストを読んだうえでここがわからない的な聞き方になるといいのかなーと。
教えてくれとも勉強させてくれとも言ってないのに、「テキスト読め。わからないなら言え。」とか何がわからないのかすらわからない初心者相手に、中級者レベルを求めてるのほんま空気読んで欲しい。
様々なEXカードの種類・1万種類以上のカード・数千種類ある様々な準構築デッキの数・色々な特殊召喚条件・様々な効果を持つ魔法罠カード・モンスターカード効果。
これ全部をなんとなく理解してからのそのコメントならわかるよ。知るわけないやん。双剣をなんとなく試して、シンクロ召喚しただけでも大絶賛していいレベル。
遊戯王がどうして新規増えないか考えたらわかるやろ。こんな複雑怪奇なカードゲームなど誰もやりたがらん。そこに、上から目線の指図おじさんわらわら。
後方腕組みしながら黙って眺めるが遊戯王おじさんのあるべき姿だろ。
遊戯王自体、慣れればめっちゃ面白いんだけど多くの人間が慣れる前に挫折しちゃうのがなぁ...
デュエマの一部のデッキみたいに回すのが簡単でそこそこ勝てる、ってデッキが本質的には存在しないと思ってる。相剣でさえも、盤面を作ることはなんとかできてもそこから相手の展開にどうやって妨害を打つか、むしろ相剣は妨害数が少ないから安定して勝とうと思うと余計に難しい。
そんな中のしょうもない指示コメとか指摘コメとかマジでいらんでしょ。
そこそこ遊戯王してる配信者がプレミしてそれをいじったりするのとはわけが違うんだから。指示、指摘コメントなくても辞める可能性が充分にあるゲームなのにあればなおさら
@@sin-zl3lrさん
ある程度カードゲームやってたならともかく、ガチ初心者に相剣は普通に難しいしなあ🤔
@@mugenchannel
普通に戦おうとするだけで必要とされるものが多すぎるね遊戯王は。
誘発の知識、ターン1や同名ターン1の理解、相手のデッキの性質の把握、手札が細い時の動き方など…
どれも相剣で必要とされるものばかりで、しかもこれらのことは残念ながら負けて覚えるしかない(最初から全て理解して勝ちきることは不可能なため)。
メンタル強くないと無理やろこれ。
遊戯王のテキストは一見複雑だけど実際複雑だから……
コメントだけで理解するのは無理だから、現代遊戯王やってる人に教わった方がいいよね
この配信見てたけど、正直外野が色々言いすぎだと思う。
別にランクマでも闇のゲームでもないんだから失敗してもいいしテキスト読むだけでなくて実際に使ってみないとわからんときもある。
デュエルは度胸。なんでも試してみるのさ。
なんで初心者が辞めてくのかの理由がよくわかる切り抜きだった。
ゲーム始めたての頃なんてわかんない事の方が多いのに求めすぎだね…
なんか経験者が初心者を生まない要因の一部を垣間見た気がした
DV彼氏NTRというパワーワード
デッキ作ったらもう初手ランクマッチでいいとおもうけどね
有名なカードの効果くらいはそのうちわかる
彼を知り己を知れば百戦殆からず、彼を知らず己を知れば一勝一敗する、彼を知らず己を知らざれば必ず敗れるという言葉を知っていますか？
初心者がアドバイス受けながらデッキ組んだのなら、次はランクマではなくそのデッキの動かし方を熟知するためにソロモードとかで試運転だと思います
習うより慣れろ、喰らって覚えろってやつですね
赤ちゃんがデッキ作った直後に回せるか？
@@with-dj3re 回せなくても何が起こるかくらいはわかるようになる
タイア召喚何していいのかわかんなくてエンド、相手ぶん回りで楽しめるかは分からん。相手の動きが分かればまぁ百歩譲っていいし楽しめると思うけど相手の動きも分からん自分の動きも分からん目指す到達点も分からんで初心者は楽しめるんかね
ガチ初心者相手にティアラ持ち出してボコボコにするとか流石にあかんだろ
ある程度相手に華を持たせてあげるぐらいの接待はしてやれよ
キースさんを見習え