✅ #3 Estrategia de creación de LOGO (análisis del PROCESO de DISEÑO de marca)

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  • Опубліковано 9 жов 2020
  • 3ª parte del análisis de un proceso creativo de diseño de marca completo, desde el pedido del cliente hasta la solución aprobada, contrastando el "método habitual" con el método de trabajo propuesto por FOROALFA. En esta entrega examinamos la definición estratégica de la marca gráfica. El trabajo analizado pertenece a Sergio Catalán de Estudio Bengala (Barcelona).
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    #procesoDISEÑO #seminariosFOROALFA

КОМЕНТАРІ • 95

  • @foroalfa
    @foroalfa  3 роки тому

    Si te gustó el video no te pierdas este otro 👉bit.ly/2DRcyYj 👍
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  • @luquitaz5
    @luquitaz5 6 місяців тому +3

    Hay que sacarse el sombrero con el muchacho, por que ha tenido la humildad de reconocer que su proceso de diseño, y las propuestas que hacia, estaban absolutamente enfocadas a venderle algo lindo al cliente, y realmente esto es algo MUY COMUN DEMASIADO en esta profesión. Es impresionante como el contenido que hay en internet es TAN POCO SERIO, y me doy cuenta lo impresionantemente verde que está el diseño en nuestro continente. Foro Alfa, el aporte que me han hecho como estudiante de primer año de diseño grafico, me ha hecho no solo enamorarme de esta carrera, ya que amo el diseño y soy diseñador ux, sino que posiblemente me hayan encaminado de una forma brutal hacia el mundo laboral. Muchas gracias!

  • @juanda31416
    @juanda31416 3 роки тому +13

    Noooo Luciano me tiene revisando a cada rato si hay un nuevo capítulo porque el conversatorio está muy interesante 👌

  • @Andresgonpaz
    @Andresgonpaz 3 роки тому +3

    Adicto a tus videos Luciano, cuando siento que ya lo dijiste todo, sigo y sigo escuchando y sigo aprendiendo..

  • @christian9553
    @christian9553 3 роки тому +8

    Luciano, soy Publicista y realmente me has cambiado la percepción del Branding, algo que sigue estando contenido en imaginarios subjetivos, fórmulas ideológicas y parámetros vacuos.
    Agradezco a Foroalfa por el esfuerzo en cada contenido (escrito, gráfico o en vídeo), me has vuelto a inyectar una pasión perdida por el tema de las marcas, su proceso de creación y el análisis profesional de lo que lo encierra. En este caso agradezco a Sergio Catalan por disponerse a la crítica y sobretodo a decir "lo que hacía no estaba bien" (desde el punto técnico y profesional, porque se ve que el empeño en sus proyectos le sobra).
    Quisiera pedirle a Luciano si es posible, que hiciera un vídeo (o me conforme en un comentario) en el que recomendara libros sobre Branding, tal vez para apasionados por el tema, novatos que quieren aprender, diseñadores que están empezando su camino independiente, etc.
    Lamento ser tan extenso. Saludos y gracias!

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +5

      Gracias Christian. Lamentablemente no tengo libros para recomendar más que los de Norberto Chaves y Raúl Belluccia. Pero los contenidos más actualizados no están en esos libros sino en los seminarios que dictamos en FOROALFA, que están abiertos a todo el mundo, sin restricciones.

  • @bitacoradeunaluciernaga
    @bitacoradeunaluciernaga 3 роки тому +6

    Me parece increíble el conocimiento que estoy aprendiendo aquí, mientras que siempre me estoy inscribiendo a cursos, leyendo libros y explicaban la metodología anterior de "idea" de marca. A mí siempre me ha importado la investigación y estrategia, pero esto me viene a cuestionar muchas ideas. Tenía pensado estudiar un máster de Branding pero ya me da miedo que aprenderé jajajaja mejor me inscribo a los seminarios de Foroalfa.
    Muchas gracias por tu contenido.

  • @veronicamolinelli4561
    @veronicamolinelli4561 Рік тому +1

    ¡Tremendo canal!

  • @jesusizaguirre8177
    @jesusizaguirre8177 3 роки тому +6

    No comparto mucha de tus ideas pero, me agrada que generes este tipo de contenido. Ya que falta mucho cuestionarse como va la estructura la creación de Logos etc.

  • @wosk9514
    @wosk9514 Рік тому +1

    Excelente retroalimentación, ojala fuera mas común ver este tipo de profesores!

  • @oswaldollaczaterry7992
    @oswaldollaczaterry7992 3 роки тому +1

    Excelente vídeo Luciano, son de mucho aporte. Dios te bendiga y un fuerte abrazo. Saludos desde Lima PERÚ.

  • @carlosinsignares2335
    @carlosinsignares2335 3 роки тому +1

    Se agradece la metáfora de la caja de pandora. Interesante el diferenciar el convencer al cliente y la verificación de la solución que se desarrolla.

  • @nicodurand6443
    @nicodurand6443 Рік тому +1

    "Le pones el pitido" 🤣, ignorado pero claramente todos sabíamos lo que iba decir. Muy enriquecedor el video.

  • @BagheeraRaceGamer
    @BagheeraRaceGamer 3 роки тому +1

    Ufa... esto tiene mucho valor (sobre todo porque hoy tengo que reunirme con cliente poco satisfecho con las primeras prupuestas que NOVEDAD: están diseñadas pensando en el discurso de imagen). Sólo que ya empieza a tener un poquito mucho sabor a "embudo", o "free-to-play --> pay-to-win" . Estoy considerando seriamente uno de los dos cursos, y proponérselo a mi socio.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      Te adelanto que lo que enseñamos en los seminarios no va a aparecer en esta serie. Esta serie es una conversación con alguien que hizo los seminarios y muestra cómo trabajaba antes de cursarlos. Es muy interesante, desde mi punto de vista, porque ayuda a comprender las diferencias entre los distintos enfoques del problema, pero no es un seminario.

  • @cardilucio
    @cardilucio 3 роки тому +6

    Me encanta este canal, siempre se aprende algo nuevo :)

  • @estudiobengala2674
    @estudiobengala2674 3 роки тому +12

    Si que nos enrollamos no? Ahora después de convertirme al "foroalfaismo" me doy cuenta de que la marca de mi estudio que anteriormente me gustaba la veo taaaan poco alineada a mi perfil y errada en muchos parámetros...que a la que pueda la cambiaré jajaj suerte que aún no acabé con la web.
    Revisando lo que hablamos ese día, he pensado y que se podría como poner 16 parámetros, y este último sería como un bonus. Que sería y si después de aplicar todos los parámetros puedes crear un extra, bien podría ser un juego óptico, una historia, metáfora, o cualquier otro juego visual o valor extra. Sería como guinda al pastel. No siempre es necesaria pero si la pones queda genial!

    • @christian9553
      @christian9553 3 роки тому

      Me parece una excelente idea para nutrir aspectos técnicos. La creatividad es inherente al humano, y en este caso al diseñador.

    • @damarissotomayor434
      @damarissotomayor434 Рік тому

      Una consulta, ¿ a qué se refierre con 16 parámetros especificamente?

  • @germangrosso
    @germangrosso 3 роки тому

    Como siempre muy bueno, claro y útil... Solo me quedaría solucionar el problemita (propio) de la ansiedad por ver en proceso completo y terminado 😁

  • @fgprado
    @fgprado 3 роки тому +3

    ¡Por fin! ¡Ahora venga el cuarto! ajaajaja

  • @dicreativo
    @dicreativo 3 роки тому +2

    Yeah..!!! ya era hora de esta parte de verdad como dije antes mejor que una serie de netflix jajaja

  • @Macva2000
    @Macva2000 3 роки тому +1

    Creo que son dos partes importantes de la creación de la marca. Porque por un lado, es verdad lo que dice Sergio, en todos lados te dice que se hace de esta forma e igual te lo enseñan en el instituto. Pero en realidad estamos para resolver un problema, es verdad lo que discuten en el vídeo. Ahora estoy aclarando muchas de las dudas que tenia con el proceso creativo y no sabia si estaba bien pensar así porque me enseñaron que debía ser de una forma. Por otro lado, la venta de las ideas y creo que eso es lo que nos enseñan realmente en el instituto y otros lugares donde complementar tus estudios, es lo que todos dicen que es como debe hacerse, sin plantearnos que lo realmente importante es la resolución y funcionalidad de la marca, diseñar algo que realmente sirva. Pero lo que el cliente quiere escuchar es que su marca es fuerte, es contemporánea, transmite tranquilidad y elegancia, etc. Y todos esos conceptos que nos ponemos a fabricar para justificar el uso de las formas.

  • @gustavoaguilar9037
    @gustavoaguilar9037 3 роки тому +2

    4ta parte urgente 👀👀👀👀👀

  • @alv0s
    @alv0s Рік тому

    Hasta este video que me animo a hacer un comentario pues con todo lo dicho en los anteriores concuerdo y empatizo al 100%.
    Basándonos en la subjetividad de todos los casos anteriores cuando se habla de por ejemplo de cuanto tiene que parecerse o diferenciarse una marca gráfica de las otras, creo que necesitamos también evaluar la posibilidad de que es también subjetivo el hecho de la "calidad gráfica" de la que se habla porque responderá al contexto en la que esta "calidad" se esté reproduciendo y al criterio de quién la esté digamos observando o analizando. Y me pasa lo mismo con el tema de la compatibilidad semántica, Bien dicen que da igual que sea lo que sea que esté bien dibujado, en ese mismo momento hablan por ejemplo que no le vas a poner a Serviup un Cuchillo o lo que sea, sin embargo viendo el caso de apple es muy baja la compatibilidad semántica con el sector en el que esta marca se desenvuelve actualmente. Entonces todos los criterios que plantea Norberto terminan siendo totalmente subjetivos porque dependerán del receptor del mensaje y en el caso de Serviup podría realmente ser cualquier cosa bien o mal dibujada entendiendo que podría o no necesitar diferenciarse de sus competencias.
    Estoy disfrutando mucho esta serie de videos, gracias.

    • @foroalfa
      @foroalfa  Рік тому

      Apple de llama manzana y tiene una manzana como símbolo. Ese motivo no podría ser más compatible.

  • @daythalex
    @daythalex 3 роки тому +1

    excelente

  • @francovarrubias3
    @francovarrubias3 3 роки тому +1

    Hola Luciano, como estudiante de diseño gráfico tus videos me han ayudado bastante. Cambia mucho la perspectiva anterior pero me hace sentido con los fundamentos que hablan y he aprendido bastante. Sería posible en algún futuro video recomendar libros dentro de estos parámetros que utilizan ustedes? Gracias, saludos desde Chile!

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому

      Francisca, este tema aparece mencionado únicamente en "La marca Corporativa" de Chaves y Belluccia. Pero lo enseñamos en detalle en los seminarios online que dictamos. Tienes los links en la descripción del video.

  • @diegoalvarez4015
    @diegoalvarez4015 3 роки тому

    Donde podemos ver trabajos de Luciano?

  • @hectorortega3214
    @hectorortega3214 3 роки тому +1

    Hola ¡Luciano! Yo tengo una duda:
    Para comenzar a tomar los seminarios y cursos de marca de Foroalfa, ¿cuál es el orden que recomiendas para tomarlos? pensando en la curva de aprendizaje. He aprendido mucho viendo tus videos, además de leer los artículos destacados en su web, en verdad que está increíble este proyecto y como se va generando poco a poco una comunidad de profesionales que quiere aumentar la calidad en sus servicios.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      Los seminarios son todos diferentes. Tal vez convenga hacer primero Estrategia de Marca y después Auditoría de Marca, para aprovechar mejor este último. El resto se pueden hacer en cualquier orden.

    • @hectorortega3214
      @hectorortega3214 3 роки тому +1

      @@foroalfa Muchas gracias, espero empezar con próximamente estos seminarios.

  • @lilswishj8
    @lilswishj8 3 роки тому +3

    Todo suena super interesante... Hasta que me intereso por algún curso y me doy cuenta que cada uno cuesta casi 200 USD 😂
    Mejor seguimos esperando la serie a ver qué conocimientos nuevos sacamos 👍🏼

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +7

      Tienes razón. Si el precio no te parece razonable debes descartar las opciones pagas. De todos modos seguiremos publicando videos gratuitos. Ya publicamos 100 al día de hoy.

    • @estudiobengala2674
      @estudiobengala2674 3 роки тому +1

      Yo creo (en mi caso lo ha sido) de las mejores inversiones que he hecho en apredizaje. Cada uno ha de valorar su situación personal, claro, pero los cursos para mi parecer, lo valen. Y no cobro un chavo por hacer promo. Solo es consejo.

    • @claudiofernandogaitan5175
      @claudiofernandogaitan5175 3 роки тому +4

      200 usd es poco para lo que luego ganas.

  • @yesmanymarrero5707
    @yesmanymarrero5707 3 роки тому +1

    Me parece un excelente debate, en general coincido con foro alfa en sus puntos...no en todos. Si estoy de acuerdo con que una marca para cumplir su función no necesariamente tiene que comunicar pero ¿que una marca comunique algo pertinente es malo? Hay muchas marcas exitosas que no comunican nada y también hay muchas marcas que hacen referencia tanto gráfica como en el nombre a algún concepto, lo que contribuye a su función. No es contar una historia inútil del color de los atardeceres o la seriedad de un trazo vertical pero tener un accesorio o un símbolo con algún concepto que aporte no lo veo mal. Yo intento verlo como el nombre, puede ser simbólico o descriptivo (hay otras tipologías de nombre) con lo cual el nombre puede tener o no relación con la institución. Saludos a la comunidad FOROALFENSE

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +4

      Nunca dije que sea malo que la marca comunique algo, sino que no es necesario. Eso es muy diferente. Pero tampoco está bien decir que siempre que sea pertinente es mejor. Hay que ver el caso.
      Por ejemplo, una marca descriptiva de la actividad de una organización puede parecer adecuada en el momento de diseñarse, pero, por ser específica, muy probablemente condicione en el futuro las posibilidades de la marca de extender su campo de actividad a otros rubros. Esto, que no sucede siempre, es uno de los tantos motivos que explican por qué es incorrecto decir que siempre es bueno que la marca comunique cosas "pertinentes", porque lo "pertinente" es muy discutible y puede variar en el tiempo. En otras palabras, comunicar cosas desde el signo marcario, es mucho más peligroso de lo que parece, aunque, siempre hay que aclarar que esto no es una regla general aplicable a todos los casos.

    • @yesmanymarrero5707
      @yesmanymarrero5707 3 роки тому

      ​@@foroalfa De acuerdo en que lo pertinente varía en el tiempo porque algunas cosas se hacen obsoletas (como los discos de 3 1/2 o los ratones con cable) o porque la empresa crece y amplia sus misión. De acuerdo también en que cada caso es particular, todas las marcas gráficas no son para siempre, en todo caso estas decisiones son parte de la estrategia que se trace en el desarrollo de cada trabajo. Saludos

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +2

      Es cierto que no todas las macas gráficas son para siempre. Hay marcas que viven pocos años, meses (por ejemplo la marca de un evento que no se repite). Pero la mayoría de las marcas de las organizaciones, aspiran a durar todo lo que puedan. En ese sentido, al momento de diseñar una marca de una organización, es difícil encontrar motivos para que dure poco. Seguramente habrá casos, aunque no se me ocurra ninguno, pero también hay que decir que, en la gran mayoría de los casos es mejor que la marca dure 100 años a que dure 5. Además, una marca que dura 100 años es porque todavía sirve, ¿cuál sería el beneficio de que una marca ya no sirva a los pocos años de haber sido creada, siendo que cuesta tanto tiempo y dinero imponerla?

  • @diegopantone
    @diegopantone 3 роки тому

    UFFF ..... ESTA SERIE SE PARECE A LOS GOLES DE LOS SUPER CAMPEONES.

  • @SoAn_DeChe
    @SoAn_DeChe 3 роки тому +2

    Conceptos de antaño que van evolucionando. Desaprender es una tarea complicada, pero es importante para evolucionar.

  • @cadt4083
    @cadt4083 3 роки тому

    Que tal luciano, tengo una consulta para vos. La manzana de apple no seria una incompatibilidad semantica? Si es asi como es posible que cuando lo veo pienso en tecnologia? Saludos desde Peru

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +2

      La empresa se llama Apple, ¿cómo podría ser incompatible una manzana? Es lo mismo que Shell.

  • @yannickAcosta
    @yannickAcosta 3 роки тому

    Puedo suponer solo algunos de los 15 parámetros de marca gráfica pero no todos ellos. ¿En algún video de FOROALFA se mencionan todos ellos?

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +3

      @yannickAcosta es posible que en algún video aparezca la lista de los parámetros, pero puedes buscarla en Google. Está por todos lados. El asunto no es conocer la lista sino saber cómo analizar e interpretar cada parámetro. No son reglas generales sino parámetros de rendimiento, lo cual implica definir qué rendimiento conviene en cada caso para cada parámetro. Hay muchas interpretaciones en la Web que están mal, son de gente que no comprendió bien el tema y genera mucha confusión. Si realmente quieres aprender sobre los parámetros de rendimiento marcario, te sugiero ahorrar unos dinerillos y, cuando puedas, tomes el seminario Estrategia de Marca. Si te inscribes con mucha anticipación, por ejemplo a la edición de Febrero de 2021, podrás hacerlo con un descuento muy importante.
      Si no tienes apuro, continúa viendo los videos, que son gratuitos, al menos por ahora.

  • @puellar
    @puellar 3 роки тому

    Excelente Luciano, como se podría aplicar esto a un Rebranding?

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +3

      Este es un rebranding

    • @puellar
      @puellar 3 роки тому +1

      @@foroalfa Toda la razón, no se porque lo asocié a un desarrollo desde cero

  • @humboldt-
    @humboldt- 4 місяці тому

    ¿En general es necesario usar todos los parámetros o alguno puede ser prescindible?

    • @foroalfa
      @foroalfa  4 місяці тому

      En algunos casos algunos no aplican

  • @Limaginarix
    @Limaginarix 3 роки тому +1

    Luciano una pregunta: A mi personalmente se me dificulta hacer eso que tu propones de presentar varias propuestas al cliente. Una vez que tengo un camino por el cual comenzar a trabajar suelo ir de lleno por una unica propuesta de tal manera que esta consiga la mejor calidad posible al momento de llegar a los ojos del cliente. Si el equipo de trabajo fuera más grande, ahí si considero que cada diseñador del equipo (una vez definidos los parametros marcarios) puede trabajar de lleno en una propuesta y al final de proceso tendremos tantas propuestas como diseñadores trabajen. El sesgo me parece algo que puede interponerse en proceso de diseño de signos marcarios, y este se elimina si solo tienes una propuesta por la cual enfocarte. Me gustaría saber si haz reflexionado algo sobre este tema. Muchas gracias por el contenido que haces.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      Me resultaría imposible presentar una sola propuestas porque siempre se me ocurren como mínimo 20 ó 30, y no es fácil decidirse por las 3 ó 4 mejores, entre ellas. Todas las propuestas responden al mismo programa, obviamente. En la primera presentación presento propuestas en crudo, sin ajustar, con dos o tres ejemplos de la marca en funcionamiento para poder evaluar el rendimiento y que el cliente elija con algún criterio. No le veo sentido a desarrollar propuestas que el cliente aún no haya aprobado, ni tres ni una. Solo desarrollo la propuesta aprobada.

  • @TOTESS81
    @TOTESS81 3 роки тому

    Hola. En qué curso enseñan el método de los 15 parámetros? Gracias

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому

      En Estrategia de Marca bit.ly/2qiITkn y en Auditoría de Marca bit.ly/2QOZC9D se enseñan todos los parámetros.
      También se ven algunos en Rediseño Estratégido de Marca bit.ly/3tRBzI7
      En Branding Corporativo bit.ly/2qscisi se analizan solamente tres de los 15.

  • @santiagotorres3782
    @santiagotorres3782 3 роки тому

    O sea que la pregunta que habría que hacerse a la hora de tomar decisiones sería... ¿Cómo y por qué va a rendir mejor esta marca?

  • @Macva2000
    @Macva2000 3 роки тому

    Dios mio, estoy pasando por una situación igual. Estoy haciendo una marca para una fundación y le he pasado muchas propuestas al cliente. Luego de pasar por un largo proceso de bocetos y que por fin escogió una idea, la digitalicé. Me pedía mas opciones para escoger, que presentara la mayor cantidad de opciones para luego él presentarlas a su junta y ellos decir si les gusta o no las formas del símbolo y tipografía, el lugar donde están ubicados los elementos y de ahí seguir con los cambios. Me sentí fatal, una total locura. Pregunta: Es normal que después de entregar una propuesta en papel, los bocetos, se te apruebe una y luego el cliente quiera que de esa propuesta se le hagan variaciones para seguir escogiendo antes de ir al paso de digitalización? Los pasos de mi proceso están bien o hay que darle mas participación al cliente para hacer el trabajo que realmente le corresponde al diseñador, a mi parecer esto, digo.

    • @mardemarcas
      @mardemarcas 2 роки тому

      Qué frustrante y gasto de energía :(

  • @gonzacarrio9137
    @gonzacarrio9137 3 роки тому

    10:21 Increíble que un diseñador diga la barbaridad que dijo de que: ponerle cualquier cosa al cliente chamuyarla y que venda es suficiente. Donde quedo el amor por el trabajo al diseño.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому

      Realmente, hay que entender muy poco del tema para pensar así. ¿En qué video de UA-cam escuchaste eso? Te faltó poner el link.

  • @KILLEAARRR
    @KILLEAARRR 3 роки тому +2

    Para convencer al cliente hay que hacerle creer que lo diseñó él

  • @Rodrigo-uv1lt
    @Rodrigo-uv1lt 3 роки тому +1

    Hola Luciano, antes que nada, muchas gracias por todos tus vídeos y la información que transmitís. Sin embargo, me encuentro con ganas de ver tus trabajos y cómo aplicas en ellos la información que brindas aquí, en tu página web las imágenes están muy pixeladas y los trabajos no muy bien presentados. Saludos.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому

      Es cierto, el sitio no lo he modificado en los últimos años. Estoy más dedicado a FOROALFA.

  • @artificialdelirium
    @artificialdelirium Рік тому

    9:18 yo creo depende del contexto!!!!

    • @foroalfa
      @foroalfa  Рік тому +1

      Por eso es que no sirve

  • @TerryGuzmanMartinez
    @TerryGuzmanMartinez 3 роки тому

    Si no que se lo pregunten a Playboy: ¿qué tiene qué ver un conejito con las "conejitas"?
    Pero también para eso es el briefing, para saber qué es lo que quiere representar el cliente y el estilo que le gustaría. NO siempre esto que quiere él es lo más adecuado pero ya nos da una idea.

  • @alfredoherreracamano9804
    @alfredoherreracamano9804 3 роки тому +1

    Hola, Podríamos en algún momento analizar trabajos que hayas realizado tu? que desde tus propios proyectos nos puedas exponer los criterios que siempre mencionas en los videos?, me interesa mucho ver sus proyectos y cómo los presentan, explican y sustentan. Creo que ayudaría mucho y aumentara en 1000% su credibilidad, la confianza, alcance y responsabilidad.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      Tenemos varios seminarios online que podrían interesarte, pero si todavía no te parecemos suficientemente creíbles, tal vez aún no sea el momento

  • @SAGITTAperu
    @SAGITTAperu 2 роки тому

    FOROALFA ¿qué es una identidad visual estática y dinámica? ¿Quién puso esos tipos?

  • @jonathannomas9358
    @jonathannomas9358 3 роки тому

    MARCO CREATIVO MANIFIESTATE
    No lo dije de mala onda solo para que intercambien conocimientos

  • @emiliolujan7100
    @emiliolujan7100 3 роки тому +2

    Y no le puso el pitido, jajaja

  • @ldcp9919
    @ldcp9919 3 роки тому +3

    Es tan incoherente argumentar una marca gráfica a un cliente con los parámetros. Los parámetros son eso, datos para examinar, o diagnosticar o definir. Hablamos literalmente que es el extremo de lo que hace Juan Carlos de ideograma, perdón pero es estúpido porque si basas una marca gráfica en puros términos técnicos, solo estás justificando lo que te pagaron por hacer un trazo. Lo comento porque sí es posible utilizar valores o atributos y llevarlos al plano gráfico, para eso usas rutas semánticas y hasta la retórica, y los parámetros de rendimientos solo buscan eso, que todo ese mal viaje de artistas tenga un fin utilitario adecuado al ser implementado, son parte del proceso pero no deberían de ser todo. Es hasta incoherente. Quiero creer que estos videos y todo lo que mencionas está desarrollado como metodología en los cursos que ofrecen, y que incluyen como se traduce eso con un cliente porque si no, la verdad no sabría que pensar 😒 como parte del proceso de diseño funciona y lo he comprobado, pero colo eje central en la que todo lo demás no funciona, es el equivalente a involucionar.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      Es extraño que califiques de incoherente un método de trabajo que no comprendes y que no has estudiado.

    • @ldcp9919
      @ldcp9919 3 роки тому +1

      @@foroalfa disculpa pero este método lo estudié en la uni y lo sigo aplicando (8 años aprox) solo opino que no debe ser el eje central en la definición, si no como elementos de apoyo para ejecutar técnicamente el diseñó gráfico ( por que esto se puede aplicar en todas las áreas de diseño prácticamente) no es crítica, es opinión. Tómalo como eso. Tu eres al final el experto en los parámetros, soy tu alumno, pero siempre creí y creo que no pueden ser el centro.

    • @fgprado
      @fgprado 3 роки тому +3

      @@ldcp9919 En el mismo video se está diciendo que "puede existir una historia" tranquilamente, y eso se puede desarrollar como vos decís a través de lo semántico o de la retórica, lo cual NO EXCLUYE ni ANULA la existencia de una estrategia trabajada a través del método que se está hablando en esta serie.
      Distinto es decir que hay que partir de una "idea" y justificarla forzosamente con una historia o empezar a vincular cosas que la sustenten y no tienen asidero ni sentido para quien las lee.
      Dice Norberto Chaves en su libro "Marca. Los significados de un signo identificador": "[...] pretender atribuirle significados a los signos a propio criterio y al margen de los códigos socialmente efectivos, es incurrir en el absurdo: los signos no significan lo que al emisor se le da la gana sino lo que determinan las convenciones sociales reales y vigentes. Y, en el caso de que el emisor quisiera convencionalizar un significado no previamente codificado, deberá hacer un doble esfuerzo: articular significante y significado de un modo verosímil y comunicar reiteradamente dicha articulación hasta que se instale en la memoria colectiva. Sorprendentemente, en los manuales de identidad corporativa suelen aparecer, con frecuencia, frases tales como 'el color azul del logotipo significa tecnología', o 'la curva de la letra S indica sensualidad'; como si un significado atribuido por el emisor y no registrado como obvios por el receptor, tuviera algún valor comunicacional. Solo en determinados contextos y con ciertos tratamientos, aquellos rasgos podrán sugerir efectivamente estos significados, de modo que el receptor, a la corta o a la larga, pueda registrarlos."

    • @ldcp9919
      @ldcp9919 3 роки тому +1

      ​@@fgprado la delgada línea entre el significado y la interpretación. Pero no es el punto que menciono, Luciano hace comentarios (no sabría decirte si fueron consientes) sobre la metología y como lo pueden servir para presentar la idea. Francamente siempre me ha parecido que muchas justificaciones técnicas son para enseñar entre diseñadores quien la tiene más grande. En la vida real eso no funciona, he tratado con muchos tipos de clientes (solo podría decir que no me ha tocado tratar con ligas mayores en corporativos o marcas de alto calibre, coca cola, bancos, empresas de telecomunicación donde probablemente tienen otros intereses de marca y proyección ) pero la realidad es que no presentas significados, es estúpido, con eso te doy la razón, estableces un discurso que esté apegado a un brief, la visión estratégica comercial, de identidad etc. pero para diseñar evitar los significados es como sentarte a desarrollar artes sin un propósito. Los significados se van atribuyendo de acuerdo al contexto, a su implementación, mensajes claves etc. Pero repito no es el tema. El tema es cómo presentas que los parámetros sirven para argumentar todo un proyecto, te doy como ejemplo el parámetro de legibilidad: No llegas con el cliente y le dices, ehhh este logo se lee en cualquier distancia y a cualquier velocidad, o sea de verdad eso es vendible? no lo creo, además eso es parte de las consideraciones básicas para diseñar técnicamente una marca gráfica. No me interesa mucho entrar en el debate intelectual y menos con cosas de sentido común, solo señalo que me intriga saber como aplican dicha metodología para presentar con un cliente, me suena más a presentaciones con un montón de texto sin sentido, aburres al cliente y lo orillas a que decida entre tus propuestas que evidentemente deben estar bien resueltas todas, si no estás en el hoyo.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +3

      Creo que hay una confusión. Los parámetros de rendimiento no sirven para explicar si la marca está bien o está mal después de diseñarla. Sirven para determinar, antes de diseñarla, cómo debe ser en todos los aspectos, y eso incluye los "significados". Una vez definido el rendimiento requerido en cada aspecto y valorados los aspectos más sensibles (tipo, estilo y compatibilidad semántica), se deben acordar con el cliente las "recomendaciones de diseño": el brief o programa. Siempre que sea posible, este programa debe avanzar sobre el diseño tanto como se pueda, y todavía no se diseñó nada. La etapa de bocetos se centra únicamente en buscar soluciones que respondan al programa, así se utiliza todo el tiempo y la energía en propuestas que van en un mismo sentido. Cuando se presentan las propuestas, si los rendimientos buscados son verificables, no hay nada que explicar. Si las propuestas sirven o no al cliente, eso ya se definió antes de empezar a bocetar. Si al cliente no le gusta nada, a pesar de que todas las soluciones respondan al programa, la lectura del programa es una herramienta fundamental para evitar que todas las opiniones del cliente se basen exclusivamente en el gusto personal, y, por lo tanto, sirve para descubrir qué es exactamente lo que no le gusta, y eventualmente hacer correcciones.
      Con el método de la idea creativa, el concepto, o la historia de marca como argumento principal, el proceso sería el siguiente. Se comienza con una lluvia de ideas, palabras y conceptos asociados al "tema" del cliente, generalmente en su ausencia. Luego el diseñador experimenta con bocetos de todo tipo sin pensar en los rendimientos necesarios. Eso no le importa mucho, todavía ni lo pensó, lo considera un tema menor, fácil. Es cierto que definir si debe ser legible o no es fácil, pero no sucede lo mismo con todos los parámetros. Lo que importa al diseñador "creativo" es tener ideas ocurrentes y creativas. Luego selecciona las ideas que parecen más "creativas" (no las que rinden más), con el objetivo de sorprender a su cliente, quien, como nadie le explicó lo que necesita, cree que está comprando algo muy parecido a un aviso que se podría ganar un premio Clío a la creatividad. El cliente se entera por primera vez de cómo será su identificador en la reunión de presentación. Y si no le gusta ninguna idea, el diseñador está frito, por más que la marca sea perfecta para ese cliente. Resumiendo: siguiendo este método tradicional se pone atención únicamente en "la idea creativa", "el mensaje" y se descuida lo que realmente importa: los rendimientos requeridos para la marca. Siempre digo que una marca no es un mensaje sino la firma al final del mensaje.
      La principal diferencia entre ese método de trabajo y el que proponemos en FOROALFA es que el primero se centra únicamente en los significados de la marca; en cambio nuestra propuesta contempla en simultáneo todos los aspectos, incluidos los semánticos, que, dicho sea de paso, no son los más importantes. De hecho en muchos casos ni siquiera existen (Ej: logotipos solos, símbolos abstractos, logotipos con fondo y la mayoría de los logotipos con accesorio). Los significados aparecen únicamente en algunos símbolos, algunos logo-símbolos y en algunos logotipos con accesorio.

  • @AtomicBoii
    @AtomicBoii 3 роки тому +3

    A Marco Creativo no le gusta este video jeje

  • @alfredito6661
    @alfredito6661 3 роки тому +2

    jajajaja Marco Creativo??

  • @CarlosFlores-nk8eh
    @CarlosFlores-nk8eh 3 роки тому +1

    quien es sergio catalan??
    0:30 El titulo mas claro que el texto - El azul oscuro y el marrón claro como combinación. El Interletrado super ajustado , las líneas de texto superan las 7 palabras, los márgenes estrechísimos mucho mas en la parte de abajo, se le cayo el texto al suelo, una gran diferencia del espesor y contraste entre la tipografía Light y la Bold y mucho mas con la Black Condensed del titulo.
    2:40 Las columnas no encuadran con el ejemplo en negrita 3:21 ya no respeta el encuadre anterior 5:22 lo mismo q antes.
    19:48 ahora si el desmadre total chau Grilla chau Encuadre adiós al ajuste del interlineado de los párrafos.
    y solo me puse a analizar la estructura básica del texto informativo xq sobre el diseño no termino mas.
    Como diseñadores tenemos que cuidar la salud de los usuarios y del las personas porque antes del diseño hay una responsabilidad visual y también ergonómica en la disposición del texto en el espacio.
    Entiendo que la carrera de diseño es muy nueva y no es reconocida con la importancia debida tanto que a veces te lo terminas creyendo me paso y me pasa, lo bueno es que nosotros los diseñadores estamos en un continuo crecimiento paralelo lo suficiente como para motivarnos a seguir innovando.

    • @estudiobengala2674
      @estudiobengala2674 3 роки тому +7

      Sergio Catalán entre otras muchas características es un diseñador gráfico autónomo cualquiera. Que se atrevió a compartir su anterior proceso de crear marcas para, primero, aprender de las correcciones de Luciano, y segundo, esperando servir de alguna ayuda a gente que de reflejara con mi perfil. Aprecio tus comentarios @Carlos Flores, con ojo clínico, con algunos coincido y con otros discrepo. Pero:
      1. No es un proyecto editorial, es una simple presentación al cliente con el tiempo de vida muy corto (solo mientras dura la presentación).
      2.el tiempo es limitado en un proyecto y como autónomo intento que me salga rentable. Por eso dedico más tiempo a lo que considero más importante para el proyecto y menos a lo que no.
      3. Quién es Carlos Flores?
      Un saludo!!!

    • @julianskajulianska8821
      @julianskajulianska8821 3 роки тому +4

      Quien es Carlos Flores? Quien soy yo? Quienes son ustedes? .......

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +1

      @Carlos Flores, la generosidad de Sergio no merece que lo reprendas por aspectos irrelevantes para el tema que estamos tratando.

    • @CarlosFlores-nk8eh
      @CarlosFlores-nk8eh 3 роки тому +4

      @@foroalfa Disculpen no me exprese como debía entre a opinar de mala manera debe ser por esta alienación en la que estamos viviendo, entiendo los tiempos en los que a los diseñadores les exigen desarrollar una propuesta y un resultado y bueno me disculpo de nuevo con Sergio y el Canal. y gracias por abrir un espacio de debate en el diseño.

    • @foroalfa
      @foroalfa  3 роки тому +4

      @Carlos Flores te felicito por tu respuesta 👍 que es la de una persona de bien. Todos cometemos errores alguna vez, pero no todos sabemos pedir disculpas, y muy pocos lo hacen en las redes.