Wenn wir der Einfachheit halber die Grenzen von 1991 nehmen, dann wurden diese unter Sowjetzeiten unter Stalin festgelegt. Die Krim kam dann noch etwas später unter Chruschtschow von der RSFSR zur Ukrainischen SSR. Nach welchen Kriterien die RSFSR, die Weißrussische SSR und die RFSR die Gebiete letztendlich aufgeteilt haben, kann ich nicht sagen. Mir ist auch nicht klar, warum Chruschtschow die Krim an die Ukraine überführt hat. Vielleicht um sie zu befrieden (es gab da bis in die 1950-er Jahre noch militärischen Widerstand gegen die Sowjetunion). Aber das ist spekulativ. Von der ethnisch russischen Krim abgesehen hat man sich möglicherweise an den Mehrheiten der jeweiligen Ethnie orientiert, was schwierig ist, weil fast überall in der Beziehung Städte eine andere Zusammensetzung hatten als ihr Umland.
Ich meine mit 1815 nach denn Untergang von Polen Königreich das vor 1815 existiert hat die Russen glauben Polen hat es nie gegeben immer 1989 haben die das thema
Sehe ich nicht so. Es mag Russen geben, die Polen als ein Teilgebiet ansehen, wie viele andere Teilgebiete in der russischen Union. Aber die meisten wissen wohl, dass es Polen schon vorher gab, dass die Polen sogar einmal Moskau eingenommen haben, was danach nur noch Napoleon gelungen ist (ohne dass er einen Nutzen davon hatte).
Gentlemans, let me share of you some observation. In our countries vision of the world (and the past) is influenced by many events of the last two centurys... Russians point of view is very sentimentally, even more than our in Poland 😅 Different is in that, a polish experience was full martyrology, sacrifice and daring, a former power is only glory memories. We want everyone to love us, because "Poland be just a Christ of the nations" and we fought for freedom in almlost all revolution or rebel on the world
Russians want to aruose respect and admiration because they power is not so far ago, and they feels insult they image from '90 How they are percieve and events than happening in this time. Some like a Germans after Weltkrieg...
@@LuMu87 - Ja, Sie haben vielleicht Recht aber es ist nun mal so, dass jedes Volk etwas andere Geschichte hat und sie beeinflusst das wie wir manche Dinge sehen - Abgesehen davon Menschen damals waren etwas mehr nationalistisch geprägt als heute. Es gab zu viele verschiedene Interessen. Polen und die Ukrainer haben sich bekämpft, etwas später gemeinsam gegen die Russen aufgetreten - Manche polnische Historiker sind der Meinung Polen hat 1921 die Ukrainer verraten, die anderen sagen Polen hatte nicht mehr die Kraft die Gründung einer freien Ukraine zu verwirklichen. Für den Marschall Pilsudski war das alles sehr enttäuschend - Hat sich sogar bei den Ukrainern entschuldigt - Er wollte eine freie Ukraine und freies Belarus als Pufferzonnen zwischen Polen und Russland und alle diese Länder gegen Russland verbündet. Das hat leider nicht geklappt.
Die ganze Region war vor dem Zweiten Weltkrieg ein Flickenteppich aus Ethnien und Religionen. Da eine mono-ethnische Nation ohne jegliche Verhandlungsanstrengungen schaffen zu wollen, war von vorneherein eine Entscheidung für Gewalt und gegen Nachhaltigkeit. Nicht nur für Polen hat das unendlich tragische Folgen gehabt. Aber das ist offensichtlich ein Punkt, der im polnischen Geschichtsbewusstsein nicht existiert. Polen war damit ganz bestimmt nicht das einzige Land, aber das im Nachhinein als einen Kampf für Demokratie und Freiheit zu verklären, ist schon geradezu komisch! Und ich fürchte, die meisten Polen würden heute auch lieber wieder zu den Waffen greifen, als auf dem Verhandlungsweg einen Interessenausgleich herbeizubringen (ja, wenn es die Atomwaffen nicht gäbe, welche wiederum ein ewig-existenzielles Problem sind). Das ist das eigentlich Schlimme hier.
@@Geschichte_in_Karten_Original Und wer war für diesen Flickenteppich verantwortlich ? Einzig und allein die vier Kriegstreiber , Russland , Deutschland , Türkei und Österreichische Monarchie. Wenn die Polen für Freiheit nicht gekämpft hatten , für was haben sie dann gekämpft ? Einzig komisch hier , ist das Unsinn was Sie hier erzählen. Sie haben keine Ahnung was die meisten Polen denken und wollen. Deswegen was Sie befürchten ist irrelevant. Sie denken wie ein Deutscher , nicht wie ein Pole. Weil die meisten Deutschen nur zu gern , hätten Schlesien , Pommern und Preußen wieder besetzt , heißt es noch lange nicht , die Polen würden das gleiche tun. Die Welt kann froh sein dass die Deutschen mit Ihrer Atombombe nicht fertig geworden sind , sonst niemand könnte Euch aufhalten.
@@Geschichte_in_Karten_Original sehr gut, einfach sehr gut analysiert. da paßt folgendes Video: Der Polnisch-Sowjetische Krieg 1919 bis 1921 - der vergessene Krieg ua-cam.com/video/iRfDW__MmPw/v-deo.html
Super Kanal, danke für ihre Arbeit!!!
Danke für das Lob!
Durch Zufall auf euch gestoßen,... hat mir sehr gefallen,...hier mein Abo
Vielen Dank!
Nach welchen Maßgaben wurden denn die Grenzen der heutigen Ukraine festgelegt?
Wenn wir der Einfachheit halber die Grenzen von 1991 nehmen, dann wurden diese unter Sowjetzeiten unter Stalin festgelegt. Die Krim kam dann noch etwas später unter Chruschtschow von der RSFSR zur Ukrainischen SSR.
Nach welchen Kriterien die RSFSR, die Weißrussische SSR und die RFSR die Gebiete letztendlich aufgeteilt haben, kann ich nicht sagen. Mir ist auch nicht klar, warum Chruschtschow die Krim an die Ukraine überführt hat. Vielleicht um sie zu befrieden (es gab da bis in die 1950-er Jahre noch militärischen Widerstand gegen die Sowjetunion). Aber das ist spekulativ. Von der ethnisch russischen Krim abgesehen hat man sich möglicherweise an den Mehrheiten der jeweiligen Ethnie orientiert, was schwierig ist, weil fast überall in der Beziehung Städte eine andere Zusammensetzung hatten als ihr Umland.
Das einzig Beständige ist der Wandel......
Ja gut, aber die menschliche Dummheit (und die daraus resultierende Gewalt) ist auch nicht ganz ohne...
der adel hatte etwa 10% aus gemacht für mich ist das nicht mehr sehr klein.
Ja, aber eine Minorität. Allerdings auch nicht weniger als in vielen griechischen Stadtstaaten, die als „Erfinder" der Demokratie gelten.
Polen 😂
Germany😅😅
Die Polen lachen über uns mit recht wir sind Clowns Europa geworden!
Das schon, aber nicht die narzisstischen Choleriker des Kontinents. Also ruhig mal auch zurücklächeln!
Ich meine mit 1815 nach denn Untergang von Polen Königreich das vor 1815 existiert hat die Russen glauben Polen hat es nie gegeben immer 1989 haben die das thema
Sehe ich nicht so. Es mag Russen geben, die Polen als ein Teilgebiet ansehen, wie viele andere Teilgebiete in der russischen Union. Aber die meisten wissen wohl, dass es Polen schon vorher gab, dass die Polen sogar einmal Moskau eingenommen haben, was danach nur noch Napoleon gelungen ist (ohne dass er einen Nutzen davon hatte).
Gentlemans, let me share of you some observation. In our countries vision of the world (and the past) is influenced by many events of the last two centurys... Russians point of view is very sentimentally, even more than our in Poland 😅 Different is in that, a polish experience was full martyrology, sacrifice and daring, a former power is only glory memories. We want everyone to love us, because "Poland be just a Christ of the nations" and we fought for freedom in almlost all revolution or rebel on the world
Russians want to aruose respect and admiration because they power is not so far ago, and they feels insult they image from '90 How they are percieve and events than happening in this time. Some like a Germans after Weltkrieg...
Was eine eindimensionale und zusammengestumperte Betrachtung …
Kannst Du Deine Gesichtspunkte in klaren, sachlichen Argumenten zusammenfassen?
Kleiner Spass, dann hättest Du esja getan...
Polen hätte vor 100 Jahren mit der Ukraine zusammen arbeiten
Ja. Man hätte eine supra-ethnische Nation anstreben sollen, wie die Schweiz.
@@LuMu87 - Ja, Sie haben vielleicht Recht aber es ist nun mal so, dass jedes Volk etwas andere Geschichte hat und sie beeinflusst das wie wir manche Dinge sehen - Abgesehen davon Menschen damals waren etwas mehr nationalistisch geprägt als heute. Es gab zu viele verschiedene Interessen. Polen und die Ukrainer haben sich bekämpft, etwas später gemeinsam gegen die Russen aufgetreten - Manche polnische Historiker sind der Meinung Polen hat 1921 die Ukrainer verraten, die anderen sagen Polen hatte nicht mehr die Kraft die Gründung einer freien Ukraine zu verwirklichen. Für den Marschall Pilsudski war das alles sehr enttäuschend - Hat sich sogar bei den Ukrainern entschuldigt - Er wollte eine freie Ukraine und freies Belarus als Pufferzonnen zwischen Polen und Russland und alle diese Länder gegen Russland verbündet. Das hat leider nicht geklappt.
Die ganze Region war vor dem Zweiten Weltkrieg ein Flickenteppich aus Ethnien und Religionen. Da eine mono-ethnische Nation ohne jegliche Verhandlungsanstrengungen schaffen zu wollen, war von vorneherein eine Entscheidung für Gewalt und gegen Nachhaltigkeit. Nicht nur für Polen hat das unendlich tragische Folgen gehabt. Aber das ist offensichtlich ein Punkt, der im polnischen Geschichtsbewusstsein nicht existiert.
Polen war damit ganz bestimmt nicht das einzige Land, aber das im Nachhinein als einen Kampf für Demokratie und Freiheit zu verklären, ist schon geradezu komisch!
Und ich fürchte, die meisten Polen würden heute auch lieber wieder zu den Waffen greifen, als auf dem Verhandlungsweg einen Interessenausgleich herbeizubringen (ja, wenn es die Atomwaffen nicht gäbe, welche wiederum ein ewig-existenzielles Problem sind). Das ist das eigentlich Schlimme hier.
@@Geschichte_in_Karten_Original Und wer war für diesen Flickenteppich verantwortlich ? Einzig und allein die vier Kriegstreiber , Russland , Deutschland , Türkei und Österreichische Monarchie. Wenn die Polen für Freiheit nicht gekämpft hatten , für was haben sie dann gekämpft ? Einzig komisch hier , ist das Unsinn was Sie hier erzählen. Sie haben keine Ahnung was die meisten Polen denken und wollen. Deswegen was Sie befürchten ist irrelevant. Sie denken wie ein Deutscher , nicht wie ein Pole. Weil die meisten Deutschen nur zu gern , hätten Schlesien , Pommern und Preußen wieder besetzt , heißt es noch lange nicht , die Polen würden das gleiche tun. Die Welt kann froh sein dass die Deutschen mit Ihrer Atombombe nicht fertig geworden sind , sonst niemand könnte Euch aufhalten.
@@Geschichte_in_Karten_Original sehr gut, einfach sehr gut analysiert.
da paßt folgendes Video:
Der Polnisch-Sowjetische Krieg 1919 bis 1921 - der vergessene Krieg
ua-cam.com/video/iRfDW__MmPw/v-deo.html