【清水国明vs安野たかひろ】東京都知事選2024！ネット討論会③【ReHacQ SP】
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- Опубліковано 27 сер 2024
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
これまでで最多の56人が立候補している2024年東京都知事選。
ReHacQの呼びかけに応じてくれた候補者たちに
立候補した理由や政策を聞いていくシリーズ第３回目。
（計５回配信予定）
第３回出演者：
届出順
安野たかひろ（無所属）
清水国明（清水国明と東京都の安全な未来をつくる会）
ファシリテーター：高橋弘樹
参加者について：
討論会はスケジュールなども鑑み基本的に４〜６人前後で実施します。
ただし、一部参加者の方から候補者同士1:1の対談形式で議論したいという申し出があったため
もし1:1のご希望のある方はお申し出いただき
相手候補者がそれを受けて立つという場合のみ
そのペアは1:1にて別枠で生配信させていただくことにしました。（この場合は４〜６人での討論会への参加はできません）
東京都知事選選挙特設サイト
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#小池百合子 #蓮舫 #石丸伸二 #都知事選 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也
![АЛАУДИНОВ у Скабеевой: эти их ВСУ нас НЕ ДОГОНЯТ 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/an0anqU4WGQ/mqdefault.jpg)
良い話をありがとうございました。
安野さんの行動力,実行力には感激しました。涙が出てくるほどです。
清水さんのベテランとしての味素晴らしかったです。今までの活動から来るいろんなアイディア、楽しく聞かせてもらいました。
お二人が合体する日が1日も早く実現するように頑張ってください。
再度、ありがとうございました。🎉
安野さんレベルの人が確り報道されて有力候補になる社会にならないといけないと感じました。テレビの偏向報道や国民の政治への関心の無さが日本を衰退させている。
安野さんのような方が今まで政治家になろうとされなかった。自分の人生を考えれば全く得な事はない。でもこの度、安野さんが立候補された事はとても意義がある事だと思います。日本はこれを期に政治屋の排除を少しづつ実施して行くべきです。
安野さん、頭も良いですが人柄も良いですね、応援してます！
安野さんも清水さんもそれぞれから良いお話を聞けてよかったです。
この機会がないと 特に清水さんのお考えを聞く機会がなかったです。
あんのさん、推せるなー！
でも、次の都知事と組んでやってもらっても良いし、デジタル庁のトップとして日本のデジタル化を引っ張って欲しいなー。
安野さんになってほしい。まだ知名度ないから当選するとしても10年後かな、懲りずに毎回出馬して知名度上げてほしい。
安野さんの目黒の演説会行ってきました。リハック見てなかったのですが、合流ってこのことだったんですね！さすがです、この交渉力、感服いたしました。
どの陣営も安野さんのブレーンがほしいでしょう。でも演説会で、副知事になるつもりはない、とハッキリ言いました。その時会場から、大きな拍手が起きました。
彼の器は間違いなくトップです。今日お会いして確信しました。
お二人がどのような東京にしたいというお考えで立候補されているかが対談という形でよりよく伝わってきました。いわゆる政治屋ではなく実業家でいらっしゃるお二人、刹那的な投資やバラマキではない持続可能な仕組みを作ろうとされていることに非常に安心感を持ちました。今回の選挙では国政を地方政治に持ち込もうとする各政党政党のバックアップがない方達がたくさん出馬されているのが素晴らしい。都知事の椅子は一つしかないけど、この選挙を出会いの場として東京をよくしようという方達が選挙後にもどんどんコラボして欲しいし東京都政の執行にも携わってもらいたいと思いました。そしてそういう人財ときちんと手を組める人物が選出されることを心から願います。
安野さんも素晴らしい方ですよね！！東京盛り上げて欲しい！
安野さんは凄い人
期間中の共闘提案はおもしろい。
週明けくらいまでに安野・清水陣営で共闘声明出せたら話題性としては十分ありそう。
話題作りでいうなら安野側に乗るカタチがいいけど、
当選後のガチの実務を想定するなら、多方面に顔も利きつつ綱引きもメディア対応も上手な清水さんを立てた方が、都政全体もまとまる気がするなぁ。
支援組織や協力者ふくめ実際に諸々数日でまとめ上げるのは至難の業ではあるよなぁ。
安野さんのように本当に能力が飛び抜けて高く、かつ社会のためにという志しを持つ人は貴重だよね。
安野さん取り上げて高橋Pに感謝！チェックしてた人です。
安野さんも清水さんも素晴らしい。
都民のために協力し合い、向上し合うという方針。
素晴らしい。
凄まじい討論だった！明日の安野たかひろ個人演説会行きましょう！！
ReHacQのおかげで、一番楽しい都知事選になりました。
ありがとうございます！
四人だけが注目を集める中で、このお二方の対談を聴けてとても良かったと思います。選挙ってこうでなくちゃ✋
期日前投票、気になりますね
こんなに年齢の差がある無し関係無く。お互い尊敬があって、素敵な方達ですね。やっぱりリハックは新しい風を引き起こしますね
〜！
安野さんは意外と野心的なんだな。相手は誘うけど自分は乗れないはそれだけ自信があるのだろうが他者の意見に耳を傾けられないとも取れる。清水さんは利他的で好印象。
どんな形でもこのお二人にデジタルと防災面で手を組んでいただけたら本当に心強いと思いました！
東日本大震災のとき、本当に物がなくなりました。1家族10品、2時間並んでようやく買えたのを今でも鮮明に覚えています。避難所に食べ物🍙🥪が届けられても、仕分けと分配する人の手がが足りず、大部分を腐らせたと聞きました。 そういうところでAIの力が発揮されるといいですね。災害に関しては、東京だけで備えるのではなく、地方と姉妹都市をもっと作って、お互いに補完できるようにしておくことも大事だと思います。松島の自衛隊が万全の装備を用意していたのですが、想定外の津波により、水浸しになって100％稼働できなかったので。
合流する形になったとして、それがどちらかの候補が候補者じゃなくなる可能性があって、現時点での得票数で決めるとなると、それまでに投票してくれた人の票が無駄になってしまうんじゃないかって懸念点にもうちょっと言及して欲しかったな
いい議論だとは思うけど、せっかく投じてくれた貴重な1票が意味無くなる事は避けて欲しいと思うのだが
候補者同士が手を組むとか、今回の都知事選は面白いな。三国志とか戦国歴史物を見ているようだ。
石丸氏も安野氏と組みたいと言ってましたね。安野氏はとっても優秀で魅力的な方なんでしょうね。
💜それそれ〜それ良いな～💜鹿児島の婆さんより
💜安野たかひろさん💜 清水国明さん人柄が良いな〜穏やか〜安心感有るよね～鹿児島の婆さんより💐🦜💐🦜💐🦜💐🦜💐🦜
選挙後半は現職以外の人たちで政策を擦り合わせて一本化していくことが都政のためになるなら、
大局を見て、合流を選択肢の一つに入れるのもありかもしれないですね。安野さんの勇気素晴らしい！
久しぶりに普通というかまともそうな人も立候補してるんだなと思いました。が結局はテレビで流れてる人から選ばれちゃうのかなー
安野さんの一歩一歩が素晴らしい🩷
桜井誠と小池百合子の討論会も見たい
見たいですね。小池さんが断るだろうなぁ。
安野さん気になって見にきました！！他の候補者についても、リハックさんナイス企画すぎます！！
出生率の話ですが、お金がないと、そもそも出会おうとか思えないのがリアル適齢期の感覚です…1人生きるのに必死。出会ったとて、お金ない同士でどうすんの？って感じです😂
安野氏には、主観的にも客観的にも応援したいと思える人間性とお話の具体性があるからこそ「合流はむしろ禁止にするべき」悪用されたら、「知名度のある候補者を乱立して束ねる」という茶番が横行される可能性がある。
未来のために「知名度」を淡々と積み上げて欲しいです。
知名度をあげるための売名でしかないのは見て分かる
本気が見えない
ここから、食って食らいつくすのであれば評価する
長いものに巻かれるのであれば、その程度の人材
清水さんは番組で様々な現場に行って実際の意見を聞いたり体感したりしてきた方。安野さんは情報をまとめ上げて可視化したりまとめたりする技術が優れている。今回の選挙ではぜひ一緒にそれぞれの能力を活かせる場を用意したいものです。政局で何も生み出さない都政や国政はうんざりです。
対談する候補者が、安野たかひろさん欲しい欲しい
みんな言ってますが
おかしいことに気づかない？
「安野たかひろさんが知事になればいい」
とは言わないんだね
安野たかひろさんが有能ならば、負けを認めて退けばいい
お二方とも熱意が素晴らしいですね。
公開討論会を開いて、出たいと希望している方で集まってやってほしいです！
#都議会の生中継が東京を変えられる
首長を選ぶ選挙だけど、東京をどうしたいかをじっくり考えるいい機会なのかもね
お二人が当選するような世がいいな。
いまは争う立場なのがモヤる
のちも共同で何かできそうな感じ
いい交流になるといいな
個人的には 今回の都知事選 安野さん一択 安野さんに1票投じてきます✨✨🙏
安野さんに票入れました。応援しています。
1時間の討論を誰でも見られるのは、いいですね。具体的な政策が聞けれてよかった。ふたりだから充分な話ができたのでしょうね
安野さん、いいですね。清水さんもいいです。でも、未来を考えると安野さん、のびしろ大です。。
こういう時間をかけた公開討論会を色々やって欲しいですね
あの二人が逃げなければ、もっとあったと思うと残念ですよね
安野さん都知事がダメでも都政に入って良くして欲しい
今が難しくても都知事にはなれます。とりあえず小池都知事には都政を退いてもらわないとそれも叶わない。それだけ小池都知事は強い。
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おっしゃる通りだと思います。
都民ではないので投票権できないのが残念です。
安野さんが人間的に能力的に良いと思う。しかし、戦力が届いてないのが残念😢ド派手な候補者の影になってる。なんとかならないものかな〜
清水さんは権力側の手練手管で簡単に取り込まれそう。
安野さんも急ぎすぎだなぁ。でも討論会は二人くらいが一番わかりやすくて良いな。3人がギリなのかな
安野さんは自民党が下野したらデジタル担当大臣になってほしい！もっとでかいフィールドで力を発揮してくれたら日本全体が良くなる希望が持てる
得票はともかく、安野さんは主要候補者なんよな～
社交辞令を本気にしたが梯子を二回外された。結局、自分の意思で立候補した清水候補。良かったじゃないですか、きっかけ貰えて。
配信ありがとうございます。
被災したキャンプ場よりも他の自治体と連携して、被災して自宅を失った時には速やかに旅館や空き物件などにいち早く仮住まいができ、暖を取ったり落ち着いて休息できるような取り組みが必要だと思う。（特に高齢の方々）
追加ですみません。
出生率を上げるのはお二人の提案では、絶対無理です。金銭的なことも大事ですが、女性の余裕のなさが原因だと思います。
ここでは詳しいことは書けませんが、子供が二人以上いる、アルバイトかパートをしているお母さんらに話を聞いてください。
仕事、育児、家事、旦那さんの夜の相手 手伝いがないと大変です😢
さすが高橋さん、組み合わせを良く考えてますね。他では聞けない内容をじっくり聞けました。石丸さんが東京の重鎮との会合にいた話はびっくりです🫢
清水氏は結構唐突な安野氏の提案にも動じずに「対立より対話」という姿勢と立候補者としての意志を示しておられていて、素晴らしいなと思わされました。ただ「主な柱が防災」だけであるならば、「東京という集合体」に対しての耐震性が足りないのではとも思いました。
安野さんのご意見やお話を聞けたことは、とても勉強になります！！！
東京を半分にしてこの2人がトップになる方に住みたい。
苦しむ人間をどうにか助けようとする愛を感じる。
安野さんは人をサポートする事で輝ける人だと思う。
ただはっきり言える事は、清水さんでは無い。
安野さんは都知事に向いてると思います。もっと行政経験積んでいけばご活躍出来ますよ。国の仕事にも助言されてる方ですし。こういう若い方に東京の未来を良くしてもらいたい。
清水候補が立候補を決意するに至った流れがとても興味深いのでもっと深く掘り下げて欲しいです！投票日までに清水候補と石丸候補の１対１での討論会を是非実現させて下さい！
石丸さんが隠してるネタをポロポロ言ってしまいそうですねw
この共闘の提案は安野さんが社会知らずすぎるわ
これを笑って流せる70代は一枚上手やね
安野さん別の形でも良いから政界に進出してほしいなぁ。次回もチャレンジしてほしいな
裏話聞けて良かった、清水さんのスタンスはそういう事だったんですね。
東京の良心
協力し合い良い執行部チームを作れるリーダーが知事なのかなと思いました 選挙後には選挙戦での利害関係を超えて協力してほしい
応援してます
酒の席での社交辞令を真に受けたのか
安野さん将来に期待です
清水さんのような人が
若い安野さんを支えるのがベスト
それをせず、自らが前には違う
同じ思いの若者を支援するのが
清水国明さんの使命なのでは
安野さんの頭脳を十分に活かす
参謀として清水さんが支えてこそ
都知事選が有意義だと思う
高橋さんがヒリヒリしたと言った意味、安野さんはわかってないとみえる。清水国明はさすが年の功。
応援📣させていただきます🎉🎉🎉
立候補のきっかけが騙されてってなんだかさ。人のせいにするのはどうかと。
立候補したこと後悔しているなら、ていうかその程度の覚悟なら、立候補しなきゃよかったのにって思いました。
そうですよね。私もそこはかなり引っかかりました。残念です。
安野氏はやっぱり賢い、清水氏は思ったよりひどかった…
討論会で全く面白くないウケ狙いのトークはいらないよ
討論会でやらかした小池さんは論外
合計出生率の値を言い間違える蓮舫さんだと先行き不安
石丸さんの宗教にも近い応援のされ方はちょっと怖い
という選択肢だと安野さんに入れる感じになるのかなと
都民の事を考えてというなら、まずその提案者が清水陣営に自ら行く覚悟を見せるべきじゃないかな
安野さんのような方を逃すのはとても惜しいよなー
この回オモロイ
清水さんの意見は清水さんの意見で面白くて、安野さんの陣営からは出ない意見。そこを更に安野さんは磨く力もあるので、どちらがどちらのブレーンに入ってもそこそこうまく回りそう
議論とはかくあるべし、という姿勢を見せてもらえて嬉しいです、というのが率直な感想です。
今は双方共に、相手を引き込もうとする動きだけど、今後が楽しみな組み合わせですね。
一歩引いて見てみると、それぞれに得意な分野があるけれど、都政全体を担わせるよりは、ﾀﾞﾚｶ別の都知事の元で、それぞれが持つ専門性を活かしてもらった方が良いのでは？とも思えたので、その方向性も視野に入れて欲しいかな。
清水さんの口のうまさなどを聞くと都知事選立候補を勧めたくなる気持ちわかる
清水さんって はしごを外された はしごを 外されたって言ってるけど、都知事選に出馬するなんて他人関係ないでしょ 自分が決めることでしょ？ 12:07
安野さんのお話をもっと聞きたいです。とても良い人だから年上の人を立ててしまう。RehacQさんならでのインタビュアーがいるはずです。
安野さんに、デジタル庁に入って欲しいです！
清水さんは逆になぜ出ようと思ったんだろう？ どう見ても無理ゲーなのに。
安野さんが凄いのは確かだけど、いい意味でも悪い意味でも若い。
権力のもみ合いを忌避する流れの話の中で、清水さんは完全にキャラとしての役割だからどちらかと言えば清水陣営に入らせてもらえませんかなのに、自分の陣営に入りませんかはちょっと道理は通らない気がする。
成し遂げたい事が優先なら、どの陣営（これは小池、蓮舫、石丸に限らず）にでも組した上で成し遂げたい事を成し遂げるべきで、
それを目指さない時点で、直接的な都の力を得られないのであればNPOでやってはどうかみたいな話だと思うんだよな。
別に非難をしたい訳ではないから補足しておくと、
この先４年後、８年後のビジョンが明確にあるのであれば話は変わってくるかもしれないけど、
この番組の中の話で限定するとそういう風に見えてしまうので、自分の陣営に入りませんか、ではなくて、協働しましょうにとどめておくべきだったと思う。
「見え方を意識する小賢しさ」みたいなのを忌避するのも非常に理解出来るけど、なんだかんだでそれも誠意の一種だと思うから、大事だと思う。
それを良いと捉えるか悪いと捉えるか判断するかは都民だし、その都民の環境もリテラシーもピンキリなので。
あともし、万が一にでも都知事への可能性を見出していたとしたら、甘すぎる！！これは本当に！！！！！！！！！
同感です。安野さんは、清水さんの看板（知名度）とカバン（金）だけが目当てなんだろうなーと、聞いていて冷めてしまいました。なにより、この二人が合流してもなんかワクワクしない😢
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いや、多分知名度も金もそんなに興味無いと思いますよ。
金に関してはやり方次第では普通に自分で稼げる人だと思いますし。
それをわざわざ顔の出る都知事選でやるメリットが一つもないです。（見せない方法で稼ぐ手段なんていくらでもある）
思うに、シンプルな情熱と、番組が終わった後の会話への意識が行き過ぎてそこの配慮が出来なかっただけだと思います。
安野さんは当然ですが、清水さんも支援してくれる協力者は居るのに、そこへの意識が欠けていたのは若さゆえだと思ってます。
この二人が合流した時の熱量が何処で発揮されるのかは、
４年後なのか、８年後なのか、ＮＰＯとして発揮しようとされているものなのかはわからないですが、
どちらの方の考え方も凄く貴重な資源で、貴重な思想を持っておられると思います。
あと、個人的にグッと来たのは、清水さんが自分のプライドよりも、
トレンドを含めて判断の早い若者に委ねられる器があるっていうのは凄く尊い感覚をお持ちだなと思いました。
この感覚が各地方自治体の議員にあれば日本はもっとましになったんだろうなと…
清水さんにも支援者がいるのに失礼ってのは確かに分かるけど、
防災に関して清水さんの知見も加えて自陣営を強くしたいって情熱が出過ぎてしまったのかなと見えました。
あとこれは邪推かも知れませんが、清水さんは防災に関しては流石に経験豊富だけど、その他は正直あんまり考えてなさそうで安野さんは自分の政策に自信があるからこそメインは自分、って気持ちになったのかなと。
現実問題今回の当選はいずれにせよ難しいと思いますが、、、お二人の知見・能力・情熱が何らかの形で都政・国政に活かされたら良いなと思います
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全く持って同意見です。でもそれは清水さん陣営も同じ事。
他陣営への配慮をするのは相手がどういう立場にせよ必要だし、大切な事だと思います。
それは相反する意見であろうとも。そしてこれも同じく、何らかの形で都政・国政に活かされる事を切に願います…
安野さんと清水さん、意外だなーと思っていたけれど、おもしろい！🎉
30代と70代のコラボ、そして同じ方向を向いてる！素敵じゃないですか✨蹴落とし合いではなく、都民のために力を合わせる。
新しいかたち！
安野さんが石丸さんをどう思ってるかわからないけれど、2人のタッグもみたい！
安野さん…加藤浩次司会の対談とその後の流れを立場を逆にして再現した感じ…
この2人は選挙が終わったらリハックで番組を何個か司会をしてもらいたい。
ファンタスティック未来なんかベストだと思う。
是非、石丸伸二さんと手を組んで都を盛り上げて欲しいです。
安野さんは、清水さんの政策を包含できると思っています。合流してほしい。
いやー素晴らしいですね。知名度さえあればかなりいけるだろうに…もったいない。建設的かつ具体的な話しかない討論って後味がすっきりしますね。
清水さんは正直あまり言っていることわからなかったけど、時々急に核心付かれる。
都知事の器に値するかどうか。
今回は都知事の器より大きい人が出馬してるから、普通の人には厳しいでしょうね。
石丸さんと安野さんが是非引っ張って頂きたいですね🥹
とても素晴らしい方々です。ただ多くの有権者にはこの意思は届かない気がする。
とても面白い対談だった
互いに良いところがあり互いに活かせればと感じる
ただ、現実的に考えるならば当選に現実味がある石丸伸二さんに合流し二人の知見を東京、日本のために活かすべきと思う
お二人の人間性や能力やアイディア素晴らしいですね。能力の高い方だと知りお二人のファンになりました。そのアイディアを行政に落とし込むの能力が、少し難しいと思いました。例えば、ポスターを貼る為の合理性等は意外と立花孝志さんは既にその先を見越して既に発信し続けていました。印象は悪いですが、こう言った方々の才能と能力を東京都政に活かして、#政治屋の一掃 をして＃東京を動かそう です。選挙は戦いですから一人しか当選出来ませんが、都政を中心に日本を変えてくださいませ。
50人以上の候補者の持ち味が都政に生きる形があればいいですね。1人を選ぶ選挙だと落選者の力が都政に生きない。それは残念な事です。
ポスター貼りは、自治体が全員分をやったらどうか。それぞれにやらせたら、はってあるところや貼り忘れたところが出てきて有権者にはわかりにくい。
あーそういえば安芸高田市長の時に都市部？…の、企業かなにか協力というか…話がしやすくなる仕組みのようなものを作ったことあったよね。新聞がそのことを書かないって定例記者会見でも言ってたやつ。
市長時代から見ていて記憶力良い人、覚えていたら教えてくだされ〜
時期があってるかわからないけど、企業系の重鎮が集まっていたというなら多分それだと思った。詳細忘れたけどw
企業の成長を支える、起業家の団体ではありませんでしたっけ？うろ覚えですみません
東京ニュービジネス協会の事ですか？
ありがとうございます！そんな感じのもの、名称だった気がします！そのあたりに焦点当てて探してスッキリします
ご協力感謝！！
安野さんの背景全く知らない者ですが、合流してほしい？こんな無礼で図々しい人がいるのかと耳を疑いました。
清水さんは年上の大人として若者の能力を敬い応援したいというお気持ちがあるのだと思います。
それを汲み取れず舞い上がって一線を越えてしまってませんか？見ていて冷や冷やしました。
清水さんはいい加減しつこいので「一存で決めれることではないので‥」と言いました。
これがやんわり断りの最終です、「もうそれ以上この場で言うなよ」という意味合いです。
しかし安野さんまだ続けますね、視聴者見てるからここで決めれば目立てますよ！のような旨の事を言う。相手嫌がってるのに売れない営業マンの押し売りの典型みたい。
清水さんここで改めて思ったと思います、こいつヤバいやつかも‥持ち上げ過ぎたって。
そして清水さん「こっちに合流してほしい」って。これならどんな鈍いやつでも断られてると理解できるだろうと。
清水さんほんとに優しい人なんだなと感心しました。条件交渉しないととか家買ってもらおうかとか、冗談で済ませてあげようとするその姿勢、大人だな〜と。
小池蓮舫のやりとりくらい冷や冷やして心臓に悪かったです。
本気で合流してほしいなら、「合流したいくらいです〜」って表で言っといて、裏で交渉でしょ。裏のこと表でされたら相手困りますよ。公開の雰囲気と勢いでイケると思うのは浅はかだし相手をバカにし過ぎですよ。
※安野さんについて、合流の話はヤバいと思ったので書きましたが、ピュアなところがあって悪い人ではないんだろうと推察します。
全く同じように感じました。政策を議論する場を用意したチャンネルの方、それを期待して観にきた視聴者にも失礼ではないかな？と
裏でやればいいこと
さらに個人的には、4人の泥試合という表現も…もちろん思うことがあるのは当然ですが、そこに入れてない以上負け犬の遠吠えに感じてしまって、安野さんに期待していただけに残念という印象でした
@@aya-hx1iz 泥試合、遠吠え、同感です。
安野さん、NewsPicksで石丸伸二さんと対談して石丸さんからも高評価で、そういうコメントされてる方もいる、その分野では能力ある方なんでしょうね。
そういう方は変に対立せずに得意分野を活かしてご活躍してほしいですね。
安野さん言葉のはしはしに、あのう あのうが気になります。賢い方とはわかっていますが。
小林興起氏が立候補を取り下げて、田母神氏を支援に回っても大してニュースにならなかったし変化ないんだよ？安野さんと清水さんが合流しても小池さんは倒せないと思う。二人まとめて石丸さんに合流なら、まだ可能性あるけど。
41:21 昔の新島案は、今のインドア世代には全く響かない、どころか拒否だと思う。日焼けとかしたくない世代だよ。
52:50 自治体の選挙管理委員会がポスター貼ればいいんじゃないの？あらかじめデータで渡しておいて。掲示板作る時に、貼るくらい大した仕事じゃないでしょう。掲示板マップを候補者に渡すのも手間だよ。紙が無駄だし。
お二方とも素敵で、でもこれを見たりちゃんと演説を聞かないとこういう話は分からないだろうし…票が割れる悲劇にもなりかねない。素敵企画でした、ありがとうございます
うつみさんもお願いします！
対談OKとした理由を考えよう