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入力ミスと確認不足がある事は、すぎやまさん本人が認めている部分があると聞いた事がある
王宮のメヌエットの件で、本人の映像か手記があったのを覚えています。「それに気付く程、聴いてくれているのを嬉しく思う」旨の内容でした。
４はなんかすべて込めすぎて、呪われてる感半端ないから、4に私は呪われてる。6以降のドラクエの曲にあまり魅力はない。でも、ロトはロト。天空は天空で曲雰囲気分けてるのは素晴らしいですよね。
あ、やっぱりプログラムの入力ミスなんだ！そういうのもあるのかぁ！
さすがマツケン先生ですね！ マニアックすぎてもはや誰得なレベルｗｗ 原曲を聴き慣れているせいか、最初の曲（DQ3冒険の旅）は、本来の意図の方がかなり違和感あります。他の曲は、たしかに本来の意図の方が音楽的に自然な感じではありますが、原曲において違和感のある打ち込みミス部分（？）が、むしろ良い味を醸し出している気がします。不自然な部分の方が、心に残るんですよね。あってよかった打ち込みミス。
いぶきバラモス ピアノ関係大体いますねw
本来の意図は音楽としてありきたりな流れになってつまらなくなっているように思えるⅢ戦闘やそして伝説へ･･･、Ⅳ恐怖の洞窟は元のほうが曲としての渋みがあって面白いそういう隠し味をわざと上手く出すのは難しいと思うのでやはりあって良かったミスなんでしょうね
何か意図があって、違和感で深み出すって感じで逆に呪われた成功してる感があってやばい
同感同感。まあ慣れちゃってるから無意識にひいきしてしまってるのかもしれんけど
ここにもいたw
修正前のほうが引っかかりがあって面白く感じたりもするから興味深い…
明らかに打ち間違いではと思われる箇所もありますが、クラシック曲のように初演と発表楽譜やその後の演奏では異なっていたり、解釈の違いで本来の意図（？）が分かれたりするあたりが、面白いですね
打ち間違いの半音で曲に悲壮感持たせられたりするのが逆に良くなったりする。そういうのがファミコン音源には多くあったような気がする
劇的に良くなったものと、ただ癖を無くしているものと両方ある印象！音楽理論的に、正しいものに直されている場合がほとんどですね。
戦闘のテーマしか違いわからなくて草
素晴らしい研究。。この音色は本能的に反応してしまいますし、聞き流すだけでとても心地良いです
0:42 DQ3戦闘の曲は、プログラムミスであったとしても、ファミコン版の方が焦燥感・緊迫感があって好きだなー。
自分もそう思う。この低音は音程があってるから良いわけじゃない。
ユニゾンやハーモニーになってしまうと、なんかダレるよね調和しちゃダメ半音ズレが良い
もはや打ち込みや確認ミスも曲の一部になってしまった感があり、全てFC版の方がしっくりきてしまう。
わからないけどそういうことなんだろうね
フィールドとエンディングしか違いが分からんかったけど、どっちも製品版のほうが好き
DQ3冒険の旅に関しては製品版の方が良い感じがします。
数多の聞き手が理解しやすい資料を作れる(データ編集してUA-camにアップできる)力量が凄いです✨。👍👏👏👏👏
違いがわからないのもあるし、明らかに良くなっているものもあるし、違和感があるものもあるな。いずれにしても、何百回と聞いてるから、原曲でぜんぜんいいんだけどｗ
リアルタイムに何千回も繰り返し聴いている世代にとっては、変更前が原曲ですし何も音程的な違和感はないと私も思います。フィールドの曲、街の曲、城の曲、戦闘の曲。 どれも何千回も聴いているのに、まったく飽きない。聴くたびにむしろほっとする。 25年経って聴いたら、涙が流れるほどほっとする。大きくなったらドラクエの街のような宿屋ですやすや眠ってみたいと思って少年時代をすごしたけれど、気がついたらオルテガくらいの歳になってしまいました。
音源が変われば多少聞こえ方も違うだろうから、逆にFC音源に落としたときに違和感が出たから本来の意図を変えた（むしろ意図していた）、ということもありえる気がする。あんまり違和感がないものは、ただの誤入力の可能性が高い気もするけど。。。ｗ
@じゅん は？wwww
気づく方が異常だで
しまんちゅさん 私も思った
哈哈哈，我也沒有聽出什麼不一樣的地方
いずれにせよ名曲なのだ。
今までファミコン版と違うなーって思った箇所でそっちが間違いだった可能性があるのか…深いね
楽譜的に違うのは見ればわかるが、耳が製品版しか受け付けないのはなぜだ…
メロディーならまだしも、伴奏の半音違いとかに気づくのはほんと凄い
個人的には半音より全音の方が気付きやすいと思いますよ
細すぎて伝わらないサントラ
Ⅲの戦闘テーマの赤枠のところ、確かに当時なんかここだけどうしても不協和音感(?)が抜けなかったのを思い出しました。今思えばやはりというか、データ入力時の何らかの人為的エラーだった可能性が高いという事なんですね。ようやく当時のモヤモヤが晴れました。ありがとうございます。
ファミコンの場合１バイトの節約のために音程を工夫して分からないようにスライドさせる技法があったようですよ。
細胞に染み付くくらい聴いてたはずなのに、今まで気づかなかったー！
0:55は三十年前から思ってた。でも、嘘から出たマコトってやつでこれはこれで正しい。
まあ、３と４は無茶な高速アルペジオが多いから、打ち込むほうも大変だよね。
サントラの楽譜を見ると新たな発見が多い。今回取り上げられたIVの戦闘の箇所、楽譜見るまでは4/4 + 5/4 + 4/4 + 5/8 の変拍子かと思っていたが、一貫して９拍子、すなわち複合拍子として記譜されている。IVはN響版と都響版でも楽譜に何箇所か違いがあったような覚えがある。
メロディが4/4＋1/8と感じたほうが読む側としてはわかりやすいのでそう記譜してるのでと。基本的に楽譜は読みやすさ第一なので。
冒険の旅は子供の頃にエレクトーンで弾いて違和感があり、楽譜やサントラで確認して気付いた。戦闘のテーマはＦＣとＧＢで違うのは気付いたけど、他は全く気付かなかったなー。凄いわ。
改めて過去の動画を見直してみたら、NES BAND の演奏はファミコン製品版に忠実なのですね。
NES BANDの真骨頂って感じがしました。楽譜みると、なるほどー と思っても、プレイしながらではわかりませんでした。月並みな言葉ですが、流石です。勿論作曲者が偉大であることは言うまでもありません。
なるほど……………………………………………………わ か ら ん
私も音感には多少の自信がありましたが、気づかないものが結構ありました。これは、相当すごいですね。
8ビットで使用された独特な音の響きや音色が今の音楽の発展のきっかけになっていると自分は思う、、
わからん！！笑笑(音楽素人ですでも心地よい…すぎやま先生、ありがとうございました😭✨天国で多くの勇者たちが先生を待っているはずです！
冒険の旅はファミコンが一番好きだなあ
何でこんなの気付くの？譜面出ててもよく分からんのに❗
ひとえに耳慣れてるせいで、ファミコン版の方が良く聞こえるが、ただスムーズに進めば良いというわけでなく、違和感を残すぐらいの方が心に残ると聞いた事はあります
凄い検証ですね。ただファミコン音源の限界を考え、あえて半音ずらして強調したような可能性もあったかもしれませんね。個人的には仮に多少の不協和音になってしまってるかもしれませんが、ファミコン版の音楽がもう耳に染みついている感じでｗ
プロの指揮者はこういうの即座に気づくイメージ
すげぇぇぇ！俺今まで聞いてて分かんなかったけど確かにベース聞くと全くもって違う！！
なんかファミコン音源だと不協和音になる部分があるらしくて、すぎやまさんはゲーム音源にしてから何度も聞きなおして書き替えたって話を聞いたことがあります。 ソースもありますが、他の動画なのでここでは語りません。
GB版やったとき冒険の旅違うのはわかってたけどこんなにたくさん違いがあるんだなあ
音楽とは絶対的なものでは無く相対的なもの。例え打ち込みミスであっても、そちらを最初に聴いた人はその方が良いと感じてしまう。
逆にここまで緻密な造りで、気づかないレベルのミスしかないのならサウンドプログラマーの腕もとんでもなくすごい。
すばらしい。動画にまとめたことに意義がある。音楽的に(音の並びが)「おや？」ってとこが確かにあって昔から気にはなっていた。
Kazushige Kidaさんがおっしゃるように、当時のFCハードの仕様上の問題から断念せざるを得なかった表現をリメイクでは実現させた。ということだろうと思います。
いずれにせよすぎやまこういち先生が偉大なことに変わりはない。天国でも新たなドラクエ楽曲を作り続けていますよきっと…
よく気づきますねー💦3の戦闘くらいしか違いがわかんないすばらしい能力ですね！
冒険の旅はFC原曲のほうが好きだなー３の戦闘はその２がしっくり来るけど聞きなれた所為か原曲のが緊迫感出てる気もあと関係ないけどドラクエ２のこの道わが旅のオーケストラって歌詞で言うと「履きつぶしてきた靴の数と～」に入る前の和音が原曲と違っていつも違和感感じちゃういつかすぎやま先生とゆっくりお話できる日が来るといいですね
キャーって黒板ひっかいたみたいな音しますよね
よく気がつきますね...すごいです...
いくつか昔から気になってたのありました。三角波の低音の方は間違ってても気づきにくいですよねー。
王宮のロンドは指摘されていても、殆ど分からないレベル…
絶対音感の持ち主さんですか？俺は凡才だから気づくものとそうでないものもありますが、わかるあなたが辛い思いや悲しい気持ちになっていないことを願います。
ハードの制約の可能性も
それだと思う。
ファミコンとか矩形波で位相もピッタリ合うから、重ねる音によっては、くっついてしまって変な音になる場合ある。
単純な入力ミスなのか、楽譜のメロディラインが実機では微妙に違うように聞こえるから修正したのか。FC版のサントラの楽譜を修正してあるのは、ミスを誤魔化す為か再現性に問題ありで修正したのか。どっちかな。
ほとんどFC版の方が好みですね。やはり不安感のようなものが、冒険中にはあるもんだと思います。王宮のロンドは、お城で流れる正統クラシック系なので、修正後のが良いと思います。
こまけえｗ 気づいても序盤の一個くらいだったな
1個2個音が違うだけで雰囲気もちょっぴり変わるもんですね
たしかに気になっていたところばかりでしたが、全部まとめるとはさすが先生です(*_*)
本来版を聴くと確かに音の流れがスムーズ…な気がする。
曲の感じがガラッと変わるんだなぁ
戦闘のテーマってFmの曲で動画内ではFmキーなんですが、FM仕様の調号で採譜されてるのは初めて見ました。臨時記号増えて大変だと思うんですが、これは当時の仕様的な話なんでしょうか。
すぎやん意外と採譜ミスするのかと驚いたけど勘違いでした福澤さんが3音に落とし込んで打ち込んでたんですねでも採譜ミスの方がやっぱり最初に聞いた音になるので自分の中でのスタンダードになっているなあ
確かにずっと気になってたんだよねそこその音なの？？？？ってところが。
名曲には変わらん。
この違いを発見して楽しめるとかうらやましい
よく気付いたなーすごい
結局、どういうこと？ファミコンにするときに打ち込み間違ったってこと？
DQ11もオケ版とシンセ版で結構違うところありまたよね。フィールドや戦闘などなど
It looks like they fixed some of the music a little bit. Neat.
素晴らしすぎる！
Hello! Where could get all these music scores or midi files? Especially for Dragon Quest 4? I would really appreciate the help. Thank you very much
Please any link for the PDFs?
前半はなるほどと思ったが、後半は素人には、何度聞いても分からない。(主さんを非難している訳では無いです)
1:39～のスロー再生のアルペジオだけでもすぎやま先生の曲だってわかる人は多いはず
冒険の旅はむしろミスってる方が好き
良く気がつくなあ
1:10 多分オクターブ記号つけ忘れたのかな？
スーファミ版の以下のようなのも違うのでしょうか？スーファミ版ua-cam.com/video/lYw5DGKQtzs/v-deo.htmlオーケストラ版ua-cam.com/video/s4lz-HZZCA4/v-deo.html音楽の素養に乏しいのでどの音、と言葉で示せないのですが…
オケ音を、ゲーム音で聞く場合に音かいを変えて、聞きやすさと音の厚さが変わってますよね。凄いです。
ビートルズのLet it beだって演奏間違ったままOKテイクになっちゃったの有名だし、こういうのは探せばあるもんだねぇ…
0:45ベースがCより半音上なのは、狙ってるとしたらすごい度胸がある曲作りだなと思ったけど、ただの打ち込みミスなのか
ドラクエ初期の頃に情報誌などに載っていていた、インタビュー記事には、実際の聞こえ方に強弱をつける為に意図的に音を外した部分があると書かれていた気がする。
0:53 プロト版から帰る予定がなかったのに
単純にMML上の入力ミスでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)
すぎやま先生は初期から参加しているのでFCの音を聴いた上でワザとずらした説を提唱する
こんな細かい違い！僕じゃなきゃ聞き逃しちゃうね！！すみません調子乗っただけです。多分きついので勘弁してください（）
これってミスとかじゃなくてファミコンの少ない音数で厚みを持たせる為の小技なんじゃないかな？と思ったりもする。低い音を使う事で重みを出したりね。
初ドラクエがIIIだから懐かしい最初の村周辺で詰んでたけど
どっちでもやっぱそして伝説へ…は神曲だ…
あえて不協和音にしているのかもしれませんね。DQ3の戦闘は、なるほどと思いました。こういう分析は大変面白いですね。
主音より副音 聴いてないとわかり辛いけど、そして伝説へが なんかFC版とくらべて神々しくて違いがわかりやすいね😂。
ドラクエの曲といえば、僕が一番気になる点があるんですけど、こっちはなんなのでしょうね。ファミコン版ドラゴンクエスト4で、戦闘曲の開始部分の最初のフレーズ部分が、1ループ目だけ異なっているのがすごく気になります。その後のリメイク版とか、サントラ譜面とかだと2ループ目と共通なのに、ファミコン版だけ違うのです。あれなぜなのでしょうね？こういう微妙な音の違いとかじゃなくて、完全にフレーズがまるっきり異なっているのでわかりやすい相違なのですが、すごく気になっています。
僕もファミコン版のイントロの方が好きですｗ なんでリメイクではああなっちゃったんでしょうね。
たぶんコマンド入力のタイミングでイントロが終わるように、ファミコン版では調整してあるのだと思います。
エンカウントのSE兼ねているからゲームを実際にやるとわかりやすいね。SFC版まではイントロ＝エンカウントSE＝戦闘画面のロードって感じになってる。生音源を使うようになってそれが不可能になったのかと。
衝撃！違和感はこれだった！！！
冒険の旅はファミコン版がなんとも言えない哀愁を感じるのでそっちのアレンジのほうが好き
こういうところが凡人には作り出せない杉山光一ハーモニーのすごいところだと思っていたら単なる間違いもあったのか･･･。
当時はブラウン管テレビから出てくる「原曲」がすべてだったので、今聴くと原曲の意図の方がかなり違和感ありますね・・・。どの楽曲もオケ版もかなり聞いたので聞き入れられますが、ファミコンの音で聴くなら「原曲」がシックリきます^^
ドラクエIIIのほうは言われれば気づくけど、IVのほうは言われてもよーく聴かないとわからないし、言われてもまだわからないものもあるなあ。聴き込み具合の違いなのかな？
いやいや、4なんか違和感の塊ですよ～笑
ん～...よくわかんない🤷😂絶対音感がある人は、わかるんだろうね～🤔いいなぁ～🤤
2曲目のバッハ感
創作態度令人尊敬
3のフィールドと戦闘以外はわからんｗｗｗｗｗフィールドは正解の方が好きだな
オープニングテーマも、ベース部分で各バージョンで違う所があったよね(*´▽｀*)
全てちがい和からない(´･ω･｀)
ドラクエ2の戦闘曲も違いますよねー
入力ミスと確認不足がある事は、すぎやまさん本人が認めている部分があると聞いた事がある
王宮のメヌエットの件で、本人の映像か手記があったのを覚えています。
「それに気付く程、聴いてくれているのを嬉しく思う」旨の内容でした。
４はなんかすべて込めすぎて、呪われてる感半端ないから、4に私は呪われてる。6以降のドラクエの曲にあまり魅力はない。でも、ロトはロト。天空は天空で曲雰囲気分けてるのは素晴らしいですよね。
あ、やっぱりプログラムの入力ミスなんだ！
そういうのもあるのかぁ！
さすがマツケン先生ですね！ マニアックすぎてもはや誰得なレベルｗｗ 原曲を聴き慣れているせいか、最初の曲（DQ3冒険の旅）は、本来の意図の方がかなり違和感あります。他の曲は、たしかに本来の意図の方が音楽的に自然な感じではありますが、原曲において違和感のある打ち込みミス部分（？）が、むしろ良い味を醸し出している気がします。不自然な部分の方が、心に残るんですよね。あってよかった打ち込みミス。
いぶきバラモス ピアノ関係大体いますねw
本来の意図は音楽としてありきたりな流れになってつまらなくなっているように思える
Ⅲ戦闘やそして伝説へ･･･、Ⅳ恐怖の洞窟は元のほうが曲としての渋みがあって面白い
そういう隠し味をわざと上手く出すのは難しいと思うので
やはりあって良かったミスなんでしょうね
何か意図があって、違和感で深み出すって感じで逆に呪われた成功してる感があってやばい
同感同感。まあ慣れちゃってるから無意識にひいきしてしまってるのかもしれんけど
ここにもいたw
修正前のほうが引っかかりがあって面白く感じたりもするから興味深い…
明らかに打ち間違いではと思われる箇所もありますが、
クラシック曲のように初演と発表楽譜やその後の演奏では異なっていたり、解釈の違いで本来の意図（？）が分かれたりするあたりが、面白いですね
打ち間違いの半音で曲に悲壮感持たせられたりするのが逆に良くなったりする。そういうのがファミコン音源には多くあったような気がする
劇的に良くなったものと、ただ癖を無くしているものと両方ある印象！
音楽理論的に、正しいものに直されている場合がほとんどですね。
戦闘のテーマしか違いわからなくて草
素晴らしい研究。。
この音色は本能的に反応してしまいますし、
聞き流すだけでとても心地良いです
0:42 DQ3戦闘の曲は、プログラムミスであったとしても、ファミコン版の方が焦燥感・緊迫感があって好きだなー。
自分もそう思う。この低音は音程があってるから良いわけじゃない。
ユニゾンやハーモニーになってしまうと、なんかダレるよね
調和しちゃダメ
半音ズレが良い
もはや打ち込みや確認ミスも曲の一部になってしまった感があり、全てFC版の方がしっくりきてしまう。
わからないけどそういうことなんだろうね
フィールドとエンディングしか違いが分からんかったけど、どっちも製品版のほうが好き
DQ3冒険の旅に関しては製品版の方が良い感じがします。
数多の聞き手が理解しやすい資料を作れる(データ編集してUA-camにアップできる)力量が凄いです✨。
👍👏👏👏👏
違いがわからないのもあるし、明らかに良くなっているものもあるし、違和感があるものもあるな。
いずれにしても、何百回と聞いてるから、原曲でぜんぜんいいんだけどｗ
リアルタイムに何千回も繰り返し聴いている世代にとっては、変更前が原曲ですし何も音程的な違和感はないと私も思います。
フィールドの曲、街の曲、城の曲、戦闘の曲。 どれも何千回も聴いているのに、まったく飽きない。
聴くたびにむしろほっとする。 25年経って聴いたら、涙が流れるほどほっとする。
大きくなったらドラクエの街のような宿屋ですやすや眠ってみたいと思って少年時代をすごしたけれど、気がついたらオルテガくらいの歳になってしまいました。
音源が変われば多少聞こえ方も違うだろうから、逆にFC音源に落としたときに違和感が出たから本来の意図を変えた（むしろ意図していた）、ということもありえる気がする。
あんまり違和感がないものは、ただの誤入力の可能性が高い気もするけど。。。ｗ
@じゅん は？wwww
気づく方が異常だで
しまんちゅさん 私も思った
哈哈哈，我也沒有聽出什麼不一樣的地方
いずれにせよ名曲なのだ。
今までファミコン版と違うなーって思った箇所でそっちが間違いだった可能性があるのか…
深いね
楽譜的に違うのは見ればわかるが、耳が製品版しか受け付けないのはなぜだ…
メロディーならまだしも、伴奏の半音違いとかに気づくのはほんと凄い
個人的には半音より全音の方が気付きやすいと思いますよ
細すぎて伝わらないサントラ
Ⅲの戦闘テーマの赤枠のところ、確かに当時なんかここだけどうしても不協和音感(?)が抜けなかったのを思い出しました。
今思えばやはりというか、データ入力時の何らかの人為的エラーだった可能性が高いという事なんですね。
ようやく当時のモヤモヤが晴れました。ありがとうございます。
ファミコンの場合１バイトの節約のために音程を工夫して分からないようにスライドさせる技法があったようですよ。
細胞に染み付くくらい聴いてたはずなのに、今まで気づかなかったー！
0:55は三十年前から思ってた。でも、嘘から出たマコトってやつでこれはこれで正しい。
まあ、３と４は無茶な高速アルペジオが多いから、打ち込むほうも大変だよね。
サントラの楽譜を見ると新たな発見が多い。今回取り上げられたIVの戦闘の箇所、楽譜見るまでは4/4 + 5/4 + 4/4 + 5/8 の変拍子かと思っていたが、一貫して９拍子、すなわち複合拍子として記譜されている。IVはN響版と都響版でも楽譜に何箇所か違いがあったような覚えがある。
メロディが4/4＋1/8と感じたほうが読む側としてはわかりやすいのでそう記譜してるのでと。
基本的に楽譜は読みやすさ第一なので。
冒険の旅は子供の頃にエレクトーンで弾いて違和感があり、楽譜やサントラで確認して気付いた。
戦闘のテーマはＦＣとＧＢで違うのは気付いたけど、他は全く気付かなかったなー。凄いわ。
改めて過去の動画を見直してみたら、NES BAND の演奏はファミコン製品版に忠実なのですね。
NES BANDの真骨頂って感じがしました。
楽譜みると、なるほどー と思っても、プレイしながらではわかりませんでした。
月並みな言葉ですが、流石です。
勿論作曲者が偉大であることは言うまでもありません。
なるほど
……
…………
………………
……………………
わ か ら ん
私も音感には多少の自信がありましたが、気づかないものが結構ありました。これは、相当すごいですね。
8ビットで使用された
独特な音の響きや音色が
今の音楽の発展のきっかけに
なっていると自分は思う、、
わからん！！笑笑(音楽素人です
でも心地よい…すぎやま先生、ありがとうございました😭✨
天国で多くの勇者たちが先生を待っているはずです！
冒険の旅はファミコンが一番好きだなあ
何でこんなの気付くの？譜面出ててもよく分からんのに❗
ひとえに耳慣れてるせいで、ファミコン版の方が良く聞こえるが、ただスムーズに進めば良いというわけでなく、違和感を残すぐらいの方が心に残ると聞いた事はあります
凄い検証ですね。ただファミコン音源の限界を考え、あえて半音ずらして強調したような可能性もあったかもしれませんね。
個人的には仮に多少の不協和音になってしまってるかもしれませんが、ファミコン版の音楽がもう耳に染みついている感じでｗ
プロの指揮者はこういうの即座に気づくイメージ
すげぇぇぇ！
俺今まで聞いてて分かんなかったけど確かにベース聞くと全くもって違う！！
なんかファミコン音源だと不協和音になる部分があるらしくて、すぎやまさんはゲーム音源にしてから何度も聞きなおして書き替えたって話を聞いたことがあります。 ソースもありますが、他の動画なのでここでは語りません。
GB版やったとき冒険の旅違うのはわかってたけどこんなにたくさん違いがあるんだなあ
音楽とは絶対的なものでは無く相対的なもの。例え打ち込みミスであっても、そちらを最初に聴いた人はその方が良いと感じてしまう。
逆にここまで緻密な造りで、気づかないレベルのミスしかないのなら
サウンドプログラマーの腕もとんでもなくすごい。
すばらしい。動画にまとめたことに意義がある。
音楽的に(音の並びが)「おや？」ってとこが確かにあって昔から気にはなっていた。
Kazushige Kidaさんがおっしゃるように、当時のFCハードの仕様上の問題から断念せざるを得なかった表現をリメイクでは実現させた。ということだろうと思います。
いずれにせよすぎやまこういち先生が偉大なことに変わりはない。
天国でも新たなドラクエ楽曲を作り続けていますよきっと…
よく気づきますねー💦3の戦闘くらいしか違いがわかんない
すばらしい能力ですね！
冒険の旅はFC原曲のほうが好きだなー
３の戦闘はその２がしっくり来るけど聞きなれた所為か原曲のが緊迫感出てる気も
あと関係ないけどドラクエ２のこの道わが旅のオーケストラって歌詞で言うと「履きつぶしてきた靴の数と～」に入る前の和音が原曲と違っていつも違和感感じちゃう
いつかすぎやま先生とゆっくりお話できる日が来るといいですね
キャーって黒板ひっかいたみたいな音しますよね
よく気がつきますね...すごいです...
いくつか昔から気になってたのありました。三角波の低音の方は間違ってても気づきにくいですよねー。
王宮のロンドは指摘されていても、殆ど分からないレベル…
絶対音感の持ち主さんですか？俺は凡才だから気づくものとそうでないものもありますが、わかるあなたが辛い思いや悲しい気持ちになっていないことを願います。
ハードの制約の可能性も
それだと思う。
ファミコンとか矩形波で位相もピッタリ合うから、重ねる音によっては、くっついてしまって変な音になる場合ある。
単純な入力ミスなのか、楽譜のメロディラインが実機では微妙に違うように聞こえるから修正したのか。FC版のサントラの楽譜を修正してあるのは、ミスを誤魔化す為か再現性に問題ありで修正したのか。どっちかな。
ほとんどFC版の方が好みですね。やはり不安感のようなものが、冒険中にはあるもんだと思います。
王宮のロンドは、お城で流れる正統クラシック系なので、修正後のが良いと思います。
こまけえｗ 気づいても序盤の一個くらいだったな
1個2個音が違うだけで雰囲気もちょっぴり変わるもんですね
たしかに気になっていたところばかりでしたが、全部まとめるとはさすが先生です(*_*)
本来版を聴くと確かに音の流れがスムーズ…な気がする。
曲の感じがガラッと変わるんだなぁ
戦闘のテーマってFmの曲で動画内ではFmキーなんですが、FM仕様の調号で採譜されてるのは初めて見ました。臨時記号増えて大変だと思うんですが、これは当時の仕様的な話なんでしょうか。
すぎやん意外と採譜ミスするのかと驚いたけど勘違いでした
福澤さんが3音に落とし込んで打ち込んでたんですね
でも採譜ミスの方がやっぱり最初に聞いた音になるので自分の中でのスタンダードになっているなあ
確かにずっと気になってたんだよねそこその音なの？？？？ってところが。
名曲には変わらん。
この違いを発見して楽しめるとかうらやましい
よく気付いたなーすごい
結局、どういうこと？
ファミコンにするときに打ち込み間違ったってこと？
DQ11もオケ版とシンセ版で結構違うところありまたよね。フィールドや戦闘などなど
It looks like they fixed some of the music a little bit. Neat.
素晴らしすぎる！
Hello! Where could get all these music scores or midi files? Especially for Dragon Quest 4? I would really appreciate the help. Thank you very much
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前半はなるほどと思ったが、後半は素人には、何度聞いても分からない。
(主さんを非難している訳では無いです)
1:39～のスロー再生のアルペジオだけでもすぎやま先生の曲だってわかる人は多いはず
冒険の旅はむしろミスってる方が好き
良く気がつくなあ
1:10 多分オクターブ記号つけ忘れたのかな？
スーファミ版の以下のようなのも違うのでしょうか？
スーファミ版
ua-cam.com/video/lYw5DGKQtzs/v-deo.html
オーケストラ版
ua-cam.com/video/s4lz-HZZCA4/v-deo.html
音楽の素養に乏しいのでどの音、と言葉で示せないのですが…
オケ音を、ゲーム音で聞く場合に音かいを変えて、聞きやすさと音の厚さが変わってますよね。凄いです。
ビートルズのLet it beだって演奏間違ったままOKテイクになっちゃったの有名だし、こういうのは探せばあるもんだねぇ…
0:45
ベースがCより半音上なのは、狙ってるとしたらすごい度胸がある曲作りだなと思ったけど、ただの打ち込みミスなのか
ドラクエ初期の頃に情報誌などに載っていていた、インタビュー記事には、実際の聞こえ方に強弱をつける為に意図的に音を外した部分があると書かれていた気がする。
0:53 プロト版から帰る予定がなかったのに
単純にMML上の入力ミスでしょうか？(ﾟ∀ﾟ)
すぎやま先生は初期から参加しているのでFCの音を聴いた上でワザとずらした説を提唱する
こんな細かい違い！僕じゃなきゃ聞き逃しちゃうね！！
すみません調子乗っただけです。多分きついので勘弁してください（）
これってミスとかじゃなくてファミコンの少ない音数で厚みを持たせる為の小技なんじゃないかな？と思ったりもする。
低い音を使う事で重みを出したりね。
初ドラクエがIIIだから懐かしい
最初の村周辺で詰んでたけど
どっちでもやっぱそして伝説へ…は神曲だ…
あえて不協和音にしているのかもしれませんね。
DQ3の戦闘は、なるほどと思いました。
こういう分析は大変面白いですね。
主音より副音 聴いてないとわかり辛いけど、そして伝説へが なんかFC版とくらべて神々しくて違いがわかりやすいね😂。
ドラクエの曲といえば、僕が一番気になる点があるんですけど、こっちはなんなのでしょうね。
ファミコン版ドラゴンクエスト4で、戦闘曲の開始部分の最初のフレーズ部分が、1ループ目だけ異なっているのがすごく気になります。
その後のリメイク版とか、サントラ譜面とかだと2ループ目と共通なのに、ファミコン版だけ違うのです。
あれなぜなのでしょうね？
こういう微妙な音の違いとかじゃなくて、完全にフレーズがまるっきり異なっているのでわかりやすい相違なのですが、すごく気になっています。
僕もファミコン版のイントロの方が好きですｗ なんでリメイクではああなっちゃったんでしょうね。
たぶんコマンド入力のタイミングでイントロが終わるように、ファミコン版では調整してあるのだと思います。
エンカウントのSE兼ねているからゲームを実際にやるとわかりやすいね。SFC版まではイントロ＝エンカウントSE＝戦闘画面のロードって感じになってる。生音源を使うようになってそれが不可能になったのかと。
衝撃！違和感はこれだった！！！
冒険の旅はファミコン版がなんとも言えない哀愁を感じるのでそっちのアレンジのほうが好き
こういうところが凡人には作り出せない杉山光一ハーモニーのすごいところだと思っていたら単なる間違いもあったのか･･･。
当時はブラウン管テレビから出てくる「原曲」がすべてだったので、
今聴くと原曲の意図の方がかなり違和感ありますね・・・。
どの楽曲もオケ版もかなり聞いたので聞き入れられますが、ファミコンの音で聴くなら「原曲」がシックリきます^^
ドラクエIIIのほうは言われれば気づくけど、IVのほうは言われてもよーく聴かないとわからないし、言われてもまだわからないものもあるなあ。聴き込み具合の違いなのかな？
いやいや、4なんか違和感の塊ですよ～笑
ん～...よくわかんない🤷😂
絶対音感がある人は、
わかるんだろうね～🤔いいなぁ～🤤
2曲目のバッハ感
創作態度令人尊敬
3のフィールドと戦闘以外はわからんｗｗｗｗｗ
フィールドは正解の方が好きだな
オープニングテーマも、ベース部分で各バージョンで違う所があったよね(*´▽｀*)
全てちがい和からない(´･ω･｀)
ドラクエ2の戦闘曲も違いますよねー