Vivo en Arg - Reflexiones - Encuentro de Guayaquil - 30-07-13
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- Опубліковано 31 лип 2013
- Reflexionamos acerca del encuentro de José de San Martín y Simón Bolívar en la ciudad ecuatoriana de Guayaquil, en donde los libertadores de América decidieron poner fin a la guerra por la Independencia. Revisamos nuestra Historia para volver a armar y acercarnos un poco más a "la otra historia" de este encuentro.
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Excelente tesis histórica hace este señor de nuestra historia en tan escasos minutos, obviamente el tema es muy extenso, pero lo resume todo muy bien, en Guayaquil estos 2 gigantes solo decidieron darle solución al obstáculo q impedía sellar la independencia del Perú, San Martín había perdido apoyo de Argentina y Chile y solo no podía seguir con el proceso de emancipación, así q pidió apoyo al único q el consideraba q podía darle el apoyo preciso para su objetivo y Bolívar accedió a darle ese apoyo solo q más q eso le pidió dejar el proyecto en sus manos ya que San Martín se le ofreció como segundo al mando y no considero jamás q alguien de su talla sería segundo de nadie, ya para eso estaba el por entonces joven y valiente guerrero Antonio José de Sucre que luego se hiciera con el título de gran Mariscal de Ayacucho por méritos propios en el campo de batalla. Bolívar fue tan querido y admirado por San Martín que hasta el día de su muerte tuvo ese retrato de Bolívar junto a otro de Napoleón Bonaparte en su habitación... Y Bolívar planteo su idea de ser el dictador vitalicio del Perú pero no forzó al pueblo ni a nadie a que le dieran ese título si no el congreso del Perú fue el que le otorgó ese puesto a el por 50 días y luego decidieron q no podía ser dictador vitalicio si no q cada determinado tiempo el congreso se sometería al sufragio para elegir a su nuevo gobernante. Hay una élite histórica q se a encargado de manchar la imagen de Bolívar en el tiempo y aún cuando fue solo un hombre con muchos defectos y muchas virtudes, está claro q sin el la historia no sería la misma.
Buenos ambos fueron dos grandes que sientan una base para la construcción de nuestra América. Como peruana, soy más admiradora de San Martín y creo que el estigma del Bolívar negativo viene en parte de nosotros los peruanos.
Los peruanos no quieren a Bolívar por qué según ellos les quitó lo que era el "Alto Perú", pero la realidad es que aquellos pueblos apenas Perú obtuvo su independencia plena en 1824 (Bolívar), al año siguiente en 1825 estos pueblos en plesbicito decidieron separarse y ser independientes y así formar una nueva nación a la que al inicio llamaron Bolívar pero que luego cambiaron por Bolivia.
Felicitaciones al entrevistado, al fin alguien dice la verdad sobre el tema.
Gracias buen reportaje ....uno siendo ecuatoriano y de Guayaquil no sabia mucho de esa historia, y cuando la enseñan la hacen muy poco interesante.....buen aporte...👍👍👌
Dos hombres de gran calidad humana inteligencia superior a muchos con enfoque al bienestar del pueblo sin pedir nada a cambio lastima que no se puede tener Dos astros muy serca uno del otro pero bueno respecto a los próceres que aun exponiendo sus vidas lucharon por nuestra libertad y a los muchos héroes anónimos que lucharon junto a los generalísimos Simon Bolivar y San Martin gloria al bravo pueblo 👏
No he visto mejor narrativa de la relación entre Bolívar y San Martín, y aún existen idiotas que establecen diferencias y aptitudes, Bolívar es Bolívar y San Martín es San Martín, son ambos, le guste o no, ellos son Libertadores de la América.
supuestamente liberaron a Hispanoamerica, pero la realidad es que regalaron hispanoamerica a Gran Bretaña. Busquen información. La realidad es que Simon Bolivar y San Martin trabajaban para Inglaterra. ¿De donde creen que vienen las supuestas deudas externas?
Estoy de acuerdo. Pero te digo con vergüenza ajena que cuando era chica en la misma escuela nos enseñaron a tenerle antipatía a Bolivar pintandolo como pedante. Con esto quiero decir que es el resultado de años de enseñar una historia muy distorsionada.
@@clacclecclic8227 lamentablemente es así. Bolívar debió pedir apoyo a Inglaterra y San Martin perteneció a la logia de Lautaro. Organizado en Gran Bretaña. Bien sabido es que los intereses que movían a este país para que se independizara América latina era por el comercio. Duele pero es cierto. Aunque dudo que estos señores (Bolivar y San Martin) hayan hecho esto deliberadamente. Se sabe qué Don José era hijo de una india por lo tanto, debe haber sufrido mucho la discriminación en España. Aunque tenía una carrera militar brillante. Y en el caso de Simón, también es sabido que pertenecía a una familia muy acomodada, pero eran criollos. Ambas situaciones les hizo sentir la necesidad de pertenecer a una nación que ya no dependiera de la corona.
@@clacclecclic8227 además la primer deuda fue por Rivadavia a Inglaterra.
@@anallevabe1405 Ese es el origen de la diatriba que se creó entre los dos personajes. Los dos tienen una estatura en la que ninguna hace sombra a la otra por lo que puede asumirse que esa supuesta rivalidad no es más que el producto de una campaña orquestada por algunos historiadores interesados en mantener el descrédito sobre el Libertador, descredito creado, casi desde el mismo momento de su desembarco en El Callao a su llegada al Perú...con el fin de "acallar" el escándalo histórico que representaba la conducta traicionera de dos de los dirigentes peruanos, Torre Tagle y Riva Aguero, que, a sus espaldas, estaban "encompichados" con los enemigos realistas. Bolívar fue al Perú atendiendo a un insistente ruego del gobierno peruano para que llenara el vacío que dejó El Protector...no, como se quiere presentar, por ambiciones personales. Es injusto callar episodios que muestran el poder de decisión de un hombre que ante los mayores infortunios y dificultades siempre respondió con resolución y férrea voluntad de triunfo como la Campaña Admirable de 1813, el paso de Los Andes en 1819 o la decisión de "vencer", de Pativilca, en el mismo Perú. Ultimamente se ha desatado una campaña de descrédito en contra de la gloria del Libertador...campaña que hace un profundo daño en las relaciones de pueblos hermanos: Venezuela y Perú....y en la que pareciera que el objetivo es crear repulsión a los venezolanos que se han visto en la obligación de abandonar su patria en búsqueda de mejores condiciones de vida que se les niega en su propio suelo por uno de los gobiernos más nefastos que ha tenido Venezuela en toda su historia.
Don José de San Martín y Matorras; reconocido oficialmente en Perú como GENERALISIMO DE LOS EJERCITOS ..... su proyecto de instaurar en Perú un reino con un soberano europeo (monarquía constitucional) era la posición mas sensata por congruente con la realidad socio política y económica peruana de entonces .... heredábamos una casta de peruanos hijos de españoles, educados , acaudalados y pertenecientes a la Corte española ,(aun hoy muchos marqueses y condes en actividad) quienes abrazaron el racionalismo de la ilustración francesa .... era suficiente para sobre ellos construir una clase política fuerte para lograr la SOBERANIA de los Estados-nación nacientes. Y ante ellos una clase popular ignorante de la civilización occidental .... y por ello formable, en base al mando obediencia vertical .... a la que estuvieron acostumbrados desde el Imperio del Tahuantinsuyo ..... pareciera ideal pero esa fue una oportunidad para no vivir el caos ocasionado por no conocer LA REPUBLICA ..... muy apetecida sea instaurada, como que efectivamente se logró a instancias de Inglaterra, para impedir el surgimiento de Estados fuertes que opacasen el utilitarismo e inmoral dominio ingles sobre Sudamerica en reemplazo del español, quièn hubiese afirmado su dominio de haber prosperado el Consejo de Indias .... Para desgracia nuestra pudo mas Bolivar que, como buen masón londinense, impuso el verdadero interés ingles en Sudamerica: crear Repúblicas bananeras , maleables y aduladoras de quien mas servil es Chile (recuerdese la alianza de facto en la Guerra de Las Malvinas). Perú siempre sanmartiniano !!!
¿Y de dónde repampanos era masón San Martín? Ambos fueron o recibieron influencia de Francisco de Miranda... además ¿Desgracia de que? Hablar pendejadas que no puedes sostener bien sea por fanatismo o desconocimiento no es otra cosa que pasar por ignorante...ahora si la "desgracia" es decir pendejadas porque Bolívar fue dictador del Perú y logró la independencia americana porque organizó un ejercicio que no existía y se alcanzó el triunfo en Ayacucho con un "Ejército Unido de Colombia y El Perú" donde habian (y especialmente de Chile y Argentina) soldados de casi toda América, pues tambien es un asunto que debe resolver en el diván de un psiquiatra. Modere su ignorancia
Además ¿Que hicieron las clases dominantes en Perú? ¿Que los hizo tan especiales? Pamplinas caballero, nada porque cada quien iba por sus intereses, su patriecita...caudillos de todo color, tal cual cualquier otro país de Latinoamérica
Si leen lo que escribio Tomas Guido ( la persona de mas confianza que lo acompaño durante toda su campaña), les quedara claro por que tomo la desicion de retirarse, ....el motivo fue Bolivar!!!!!, nadie mejor que Guido que lo acompaño hasta el ultimo minuto, lean el dialogo de la ultima noche y no habra mas dudas.
Hay un articulo de Pigna en el historiador que reproduce los dialogos de la ultima noche.
Dos mentes muy adelantadas, fué la mejor decisión ya que Bolivar estaba muy fuerte con sus ejércitos victoriosos y por su cercanía con Ecuador que pertenecia a la Gran Colombia ya lbertada,podía dominar fácilmente a un Perú que quería seguir sometido al reinado Español,fué una estrategia Política militar.
... excelente explicación...!!
Vivan nuestros padres libertadores!!!
Muy bueno !!!!
Fue el final de la unidad hispanoamericana que durò tres siglos y que dio prosperidad a los pueblos americanos con una sola moneda, el REAL DE A 8, para quedar divididos en veinte estados debilitados subordinados a Inglaterra.
Un libertador no le puede dar ordenes otro...Simon Bolivar...
Quien es la periodista que está con Nicolás Pauls?
Perdón pero alguien leyó la carta de SM a Guido dónde SM le dice a Guido que Bolivar no es la persona que ellos creían ?????
Excelente entrevista .... Esta es la verdad indiscutible de la relación entre los dos libertadores de Suramérica ... Desmitificada, resumida y apegada a los hechos comprobables e irrefutables ... Una lección a los necios e ignorantes que se empeñan en repetir locuras y mentiras, sobre la relación entre estos grandes hombres, orgullos de Suramérica. ... Jamas fueron rivales y mucho menos enemigos... Todo lo contrario, siempre existio respeto, consideración, cordialidad y una amistad lo mas extrecha que pudo ser, tomando en cuenta que su mayor contacto se debio fundamentalmente por medio de cartas y solo se vieron una vez en sus vidas... Les puedo decir que todo este lio de mitos y mentiras que se creó entorno a los libertadores, viene fundamentado en los regionalismos tontos y entre sus enemigos politicos de todo el continente que se encargaron de Ensuciar y destruir sus legados, a costa de cualquier cosa, con tal lograr sus mezquinos y bastardos interes.... El quiera mas detalles solo tiene que documentarse ( leer libros de buenos, serios e imparciales autores )
Jose que excelente comentario. Tocas un punto importantisimo en nuestra historia. Dejemonos de odios. Los dos hombres monumentales, con todas sus faltas de seres humanos. Unamonos mas, recuerda las palabras de Bolivar en su muerte. "Todo lo que quize fue la union, y si esto sucediera entonces bajare tranquilo al sepulgro"
Este tipo la tiene clara...
Siempre grande Don José de San Martín ✨
Viva el ecuador y gracias libertador Bolivar
Guayaquil consiguió su independencia gracias a sus hijos. José de Antepara , José Joaquín de Olmedo, José de villamil ,Antonio Elizalde , Rafael Ximena, oficiales venezolanos , inglesesy de otras nacinalidades. a raíz de la independencia Guayaquil se formó como República y al ser un punto estratégico y libre de la corona española , se ofreció de que Bolívar y San Martín hagan su entrevista . lo que sucedió fue que Bolívar se adelantó a la llegada al puerto y tomó a la ciudad por las armas por eso cuando arribó San Martín le dijo " bienvenido a la gran Colombia " . los guayaquileños no querían formar parte de Colombia ni de Perú. porque la ciudad ya era una República con reglamentos y leyes .
San Martín pretendía que Guayaquil eligiera su propio gobierno. Bolívar lo madrugó e incluyó a La Gran Colombia del que era Presidente vitalicio.
@7a quito jamas fue republica.. además se llamaba real audiencia de Quito.. y era un territorio del imperio español...
Q onda gente de María Auxiliadora Todo Tranqui???
Escuchen al dr. Pablo Victoria aqui en youtube para comprobar que O'Donnell no la tiene clara para nada.
el objetivo era la libertad de suramerica y nada mas .hasta que no entendamos los suramericanos que para lograr la libertad economica hoy dia el lugar que ocupe cada cual no es lo importante seguiremos dependiendo de los sajones (ee.uu,inglaterra/dolar)u ahora china .debemos hacer nuestra moneda unica como europa y una union politica militar para negociar en bloque con el resto del mundo pero cada pais debe aceptar el lugar que le corresponde aunque no menos importante.en europa alemania es la locomotora y el primer vagon es francia .despues el resto.en suramerica la locomotora seria brazil y el primer vagon es argentina .en argentina esta lleno de bolivianos chilenos uruguayos paraguayos etc etc algun dia lo entenderemos
Solo una correccion ..peru nunca fue una unidad con colombia.....y otra cosa...a bolivar lo detestamos enormemente en peru 🇵🇪
Bolivar no era egocéntrico?
Y a qué personaje modesto se le ocurre regalar un retrato de sí mismo si no es para enviar el mensaje de que es él, el que debe ser admirado por San Martín?
Patético!
Jamás Bolívar le regaló su retrato
Me imagino q se lo pidió por q murió con ese retrato por qué Bolívar fuerte como tú dices San Martín muy fácilmente hubiese tirado el retrato al mar no crees
Si eso fuera así, no creo que un tipo tan inteligente y orgulloso como San Martin lo iba a tener incluso en su lecho de muerte. Eso fue que se lo pidió o que lo conseguio después, si hubiera Sido Bolívar que se lo regaló seguramente San Martin lo hubiera interpretado tal cual como tú lo manifiestas y lo hubiera mandado a quemar más adelante. Pensemos un poquito más señores! Dejemos de ser tan blancos y negros mentalmente! Analicemos más.
Bolívar incluso era admirado por el mismo George Whashington
Era costumbre en la época
Una contradiccion tras otra
Gracias por la conversación, pero nuevamente contada a medías. Don José de San Martín llegó a Buenos Aires en 1812 y en ese período conoció la situación política de BA., en 1814 fue nombrado Gobernador de Cuyo, para crear la empresa libertadora a Chile, como único camino después de dos intentos por Alto Perú. En 1817, atraviesa la Cordillera de los Andes con 5.000 Argentinos y el remanente de chilenos que habían huido de los españoles. Vencedor en Chacabuco y luego en Maipú.
A duras penas los chilenos financiaron la campaña al Perú, pero ahí en Perú, comenzaron las disputas con Lord Cochrane porque Don José no atinaba al combate y más encima asume el protectorado.
Bolívar, a esa altura ya sabía cual era el proyecto político de Don José y él no lo compartía!
Cuando vuelve a Buenos Aires, no le gustó lo que vio y se fue! NO QUISO A LA SOCIEDAD ARGENTINA (Por su Anarquía, muerte, etc.)
Chile, pagó sus honorarios hasta el día de su muerte!
Guayaquil quería ser una ciudad estado como en Grecia
Pero Colombia antes la gran colombia la cobijo y al finalizar la gran colombia quedó en ecuador
Lo que pasa es que hay historiadores que siempre quieren ser muy condescendiente con todos y no les gusta hablar de lo malo.
Me imagino que personas como tú solo les gusta ver las cosas en blanco y negro, el bien y el mal! Y no es así, esas guerras independentistas eran complejas, no se pueden ver en blanco y negro como quieren hacer muchos, por ejemplo por ahí hay un tipo llamado Pablo Victoria creo, el tipo es patético! El solo ver lo que dice se le nota su resentimiento y argumentos basados en interpretaciones personales viscerales
La bandera de GUAYAQUIL fue IDEA DE San Martín
San Martín le puso la bandera española Roja y blanca, traicionando la independencia, la cual causa por su deportación y Hoogins en Chile y San Martín en la ARGENTINA
Idea de San Martin? de dónde sale eso? 😟 de la historia torcida o de la imaginación.
@@carlossantoscondori6407 bandera roja y blanca al Perú.
Estás loco los colores los puso el presidente José Joaquín de Olmedo el primer presidente de Guayaquil
Perú munca fue parte de la gran Colombia, ese sr. No sabe sobre la guerra peruanograncolombiano.
El no dijo eso
Lo que quiso decir es que estubo bajo la influencia del proyecto de Bolívar que era aquella Colombia la original de 1819.
Este sr no sabe lo que habla
Jajaja la cara de los dos presentadores! Estupefactos porque el historiador no les dijo lo que querían que era desprestigiar a Bolívar, como buenos Argentinos no soportan que el hombre más grande de las Américas no es un argentino, es un Venezolano
Extraordinario tu comentario!!!Suma un montón!!!! Estas listo para dar clases a los chicos en la escuela!!!!
@@hugoleonardoolgiati3239 Dolido?
@@javierdiaz8739 Venezuela ...claro sabes lo dolido que estoy!!! Animo que para los hombres de CORAJE se han hecho las empresas!
Bolivar es un HDP ...en peru lo detestamos....san martin envio al ejercito peruano a pelear el pichincha y riobamba , hasta hubo granaderos a caballo en Ayacucho...Siempre san martin 🇦🇷🇵🇪..ayudando desinteresadamente no como el otro HDP malPrdo...que desmembro al peru.
que luciana de frfr de ghgh
Guayaquil no era Ecuador en esa tiempo Bolivar se lo arrebató al Perú ..apenas San Martin llegó al puerto afirmó BIENVENIDO A TIERRAS GRAN COLOMBIANAS.(por eso y otras acciones no es considerado libertador para los Peruanos)Slds
Dices pavadas, en primer lugar Guayaquil perteneció al Reino de España y se liberó por lucha y voluntad propia del Reino de España; segundo, no perteneció ni se liberó del Perú por que Perú no era una república, era una posesión del Reino de España y Perú recién se libera plenamente en 1824 cuando Guayaquil era ya libre en 1820, Bolívar recién incorpora a Guayaquil para la Gran Colombia en 1822; que pena que a los peruanos les cuenten la historia en forma torcida haciéndoles creer cosas fuera de la realidad y de los hechos, a la historia hay que analizarla basandose en hechos reales no en cuentos chauvinistas y patrioteros.
Ignorante total 😂 patético 🤡
Nadie arrebató a Perú nada que parte de Guayaquil ya era independiente no entiendes. Que odio estos Peruanos son tontos o se hacen. Respeten nuestra independencia y nuestra ciudad.
Jajaja cuanta ignorancia en un solo comentario
Todo cierto, menos el hecho de que Bolívar no fuera arrogante. Por supuesto que lo era. Y además era muy ambicioso. No fue por nada que se proclamó dictador vitalicio. San Martín era una personalidad muy diferente. Más sobrio, mucho más humilde, sin ambiciones personales ni ínfulas de dictadorzuelo. Aunque esas no hayan sido las causas principales del desenlace de la entrevista de Guayaquil, no se pueden soslayar, O'Donnel. No sea palurdo.
De 4 provincias salieron un montón de países, alguno de ellos ahora mismo no vale para nada. Serían potencias mundiales. Vuestros libertadores lo hicieron bien, por el forro de los cojones.
Ya me vas controlando ?
Jaja...aunque entiendo lo que quieres decir. Te aseguro que aun el más pequeño de los países sudamericanos tiene más recursos naturales que España. No puedes decir que no valen nada.
Así son algunos Españoles ridículos, groseros y pesados. Cierra el orto que tú todavía tienes Rey plebeyo 😂
SAN MARTIN FUNDO LA REPUBLICA ARGENTINA EN GUAYAQUIL POR ESO LOS COLORES DE BANDERA DE GUAYAQUIL CELESTE Y BLANCO
Juan Casanova Fizz error la celeste y blanco guayaquileña creada a raíz de la independencia de la República de Guayaquil.
Varios paises tomaron los colores de la bandera Argentina
Juan Casanova Fizz de donde sacaste esas boludeces?
Estas equivocado .lee
@@raulalonso9677 pero Ecuador al final adopto los colores venezolanos amarillo, azul y rojo.
digan la verdad san Martín tuvo que irse con el rabo entre las piernas
Cuando entiendas de grandeza y proezas podrás hablar de San Martin, pendejo, San Martin con un ejercito minúsculo se las arreglo para ir a declarar la independencia del Perú, durante un año goberno con un ejercito mucho menor que el realista y se las arreglo para que estos no lo expulsaron y volvieran a ocupar Lima.
Víctor Rubio...¿ qué significa esa expresion? ¿ no le parece que es una afirmación apresurada , sin haberla meditado previamente?
San Martín tuvo que irse porque no tenía apoyo ni de su propio gobierno. Además tenía una salud muy precaria. Y tuvo la grandeza de dar un paso al costado porque, a diferencia de Bolívar, no tenia ambiciones personales. No solo eso, sino que ya le había dado a Bolívar parte de su ejército, y cuando se fue le dejó unos 1500 hombres más. Si bien nunca se enemistaron, Bolívar pudo haber sido más generoso, pero su sobredimensionado ego no se lo permitió.
San Martín tuvo que irse porque no tenía apoyo ni de su propio gobierno. Además tenía una salud muy precaria. Y tuvo la grandeza de dar un paso al costado porque, a diferencia de Bolívar, no tenia ambiciones personales. No solo eso, sino que ya le había dado a Bolívar parte de su ejército, y cuando se fue le dejó unos 1500 hombres más. Si bien nunca se enemistaron, Bolívar pudo haber sido más generoso, pero su sobredimensionado ego no se lo permitió.
El argentino tiene que reconocer q Simón Bolívar fue 10 veces más q San Martin en todos los aspectos. En lo político, en lo militar, en lo sagaz en todo. Venció a Morillo varias veces. Q fue el representante de la guerra q tenía más fama en España.
Todo cierto, menos el hecho de que Bolívar no fuera arrogante. Por supuesto que lo era. Y además era muy ambicioso. No fue por nada que se proclamó dictador vitalicio. San Martín era una personalidad muy diferente. Más sobrio, mucho más humilde, sin ambiciones personales ni ínfulas de dictadorzuelo. Aunque esas no hayan sido las causas principales del desenlace de la entrevista de Guayaquil, no se pueden soslayar, O'Donnel. No sea palurdo.
Si lees un poco sabrás q el congreso del Perú lo proclamó así ellos lo llamaron
Otro ignorante más! A Bolivar lo declara Perú Dictador, cosa que se estimaba en esos tiempos para que los protegiera, esos Dictadores luego entregaban el poder... Y Bolivar no era arrogante, era una persona normal como todos, lo que pasa que los Argentinos jamás perdonaron que Bolivar fue indiscutiblemente más grande que San Martín y los Peruanos unos desagradecidos
@@javierdiaz8739 esa es la gran verdad les da mucha envidia la historia de Venezuela que viva Bolívar y Venezuela que viva la Patria que vio nacer los libertadores