Calcoli elettorali con Piergiorgio Odifreddi
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- Опубліковано 24 лют 2018
- C'è chi sostiene che la politica si degrada, che il politico cattivo vince sempre sul buon politico, che d’altronde anche le leggi della fisica e della natura spingono verso il caos e la dissoluzione… e insomma che in ultima analisi la democrazia odierna ha un sacco di problemi grossissimi, il primo dei quali è che votare è inutile...E' Piergiorgio Odifreddi Matematico e divulgatore scientifico che ha appena pubblicato per Rizzoli “La democrazia non esiste. Critica matematica della ragione politica” , ospite in studio spiega le ragioni del saggio pessimista
- Розваги
Al minuto 4.15 stava concludendo un ragionamento importante... cristo santo ma lo vuoi lasciare parlare ??????????
Diego, Lei ha ogni ragione ma lo si sa, vengono "indottrinati" a queste vili bassezze! Il mio commento a seguire non è a caso... Buon prosieguo.
Odifreddi .... un grande!!!!
"Solo a Tagadà la democrazia esiste" - e consiste nell'interrompere sistematicamente l'intervistato, decidendo despoticamente quando terminare un argomento ben lungi dall'essere esaurito per passare al prossimo in fretta e furia. Bene così!
fratello, sono d'accordo con te..
si certo se senti il bisogno di respirare lo puoi fare
Oddifreddi è veramente una figura sgradevole, che abusa dell'oggettività scientifica e spaccia come indisputabili interpretazioni e stime del tutto personali. Per quanto possano essere innegabili i suoi meriti accademici, non altrettanto si può dire della sua onestà intellettuale, sopratutto quando sfrutta i peggiori espedienti retorici; posso capire gli studenti di matematica e logica, che vedono in lui una figura esemplare e di successo, ma come per tanti altri "professori televisivi", farei notare che proprio l'apparire in televisione non è tanto un valore aggiunto, quanto uno tolto.
Rosichi male ahah
Niente da dire. Grandissimo come sempre. Ne avessimo come lui...
Lammatematicanonestunaopiggnonne.
@@gemini7073 ???
logico no ? il fatto che la realtà non sia logica dimostra che la stragrande maggioranza delle persone non è logica. Facciamo fatica ad essere razionali. E la razionalità è quello che impedisce ai sistemi di esplodere. Ce ne fossero di persone come Odifreddi al potere.
Bravo ! Le tasse bisogna pagarle in proporzione.... inoltre i ricchi inquinano e partecipano maggiormente all'inquinamento con il loro stile di vita dispendioso... quindi e' giusto che paghino molto di piu' .
Forse vuol dire che bisogna pagarle "in progressione"...
Odifreddi, sei sempre stato, sei e sempre sarai il mio idolo! Sentirti dire (mille volte meglio) ciò che io penso è un sentimento indescrivibile di gioia e amore, nonché orgoglio.
Dicono che di persona non sia la persona più gradevole del mondo però è inconfutabile la sua intelligenza, onestà intellettuale e capacità di comunicazione
Che dire....Brillante....
sì, brillante chiacchierone ma non brillante matematico...
Professore lei è il mio mito
''Più se ne ha e meno il denaro vale'' mah questo è un parere soggettivo. Io penso invece che chi è arrivato ad avere molto denaro sia anche, intrinsecamente, più attaccato ad esso. Ovvio che se dai 1000 euro ad uno stra ricco non se ne fa un cazzo e se lo dai ad un povero gli puoi cambiare la vita. In riferimento alle tasse, tuttavia i ''ricchi'' pagano già molto di più dei ''poveri'':usufruendo di più servizi e di una percentuale di tasse sul guadagno maggiore. Tassare ulteriormente i ricchi per quanto magari non li possa ridurre con le pezze al culo li può indurre alla fuga in paesi in cui vengono trattati meglio ( per la loro indole a dare molta importanza al denaro).
Il prof. Odifreddi, una splendida meteora nel cielo italiano.
si infatti, lui con tutta la crema vuole comandare tutto r tutti.Parlano i voti, mica questo pezzo di merda
7:34 l'ufficiale delle passere? Anche voi avete capito così?
Non so se Odifreddi intendesse dire questo, ma credo che quando si parla di massa si debba tener conto che l'appiattimento culturale sia una condizione imprescindibile. Almeno fino a quando nel dibattito politico, per nascondere le voci davvero qualificate, ci si ostina a volerci tutti tuttologi.
l'immaginazione supera la realtà! complimenti a Odifreddi!!!
Bellissime considerazioni del professore, ma il professore dovrebbe lavorare maggiormente sul lattato secondario
Potrebbe fondare anche lui un partito politico
grande piergiorgio. una delle menti più brillanti di questo secolo
Certo... , come no ... forse di questo millennio. Ma che dico millennio, ... diciamo 20 minuti va !
Grande personaggio .
Quanto Odifreddi dice a proposito di maggioritario non implica una minore democraticità di quel sistema elettorale; esiste una opposizione tra rappresentatività e governabilità e le varie leggi elettorali rappresentano compromessi che, a seconda dei casi, privilegiano la prima o la seconda. Il maggioritario sarebbe antidemocratico se si sapesse PRIMA delle elezioni quali son i voti "che contano di più" mentre ovviamente, lo si sa dopo.
I diritti sociali sono una variabile in buona parte indipendente dalla democrazia: possono esserci diritti sociali anche in dittatura, come in URSS o nell'Italia fascista, e non essercene (o essercene pochi) in una democrazia. Odifreddi qui confonde un processo decisionale (cioè la democrazia) con i suoi possibili esiti (avere certi diritti sociali o non averne). Il discorso sui diritti sociali non dovrebbe mai essere disgiunto dalla loro sostenibilità fiscale e dai loro effetti sull'economia come la crescita e la creazione di posti di lavoro.
Il 43% di cui parla a un certo punto si riferisce al carico fiscale medio (grossomodo quello che c'è in Italia oggi), mentre il 90% si riferisce alle aliquote massime che c' erano negli anni '50 o '60 un po' in tutto l'Occidente: non si paragonano le mele con le pere e un po' tutto il ragionamento di Odifreddi è un mettere nello stesso sacco democrazia, diritti, libertà secondo un'idea "tutto compreso" di democrazia piuttosto confusa.
Strano, poi, che un matematico citi in maniera acritica il rapporto Oxfam, il cui metodo di calcolo della ricchezza è stato criticato anche su base matematica:
time.com/money/3675142/oxfam-richest-1-wealth-flawed/
non c'entra un fico secco con la democrazia.La filosofia è un conto, la democrazia intesa in quantoo tale che lui chiama populismo...ossia ritorniamo alla filosofia, stà mischiando filosofia con democrazia del dopoguerra.E che appartiene al popolo votando i propri rappresentanti (questo c'è scritto nella nostra costituzione) e lui continua a parlare di filosofia.Ma che lui si ispiri ai greci, non c'entra niente.Dice che i politici devono mentire e saper mentire bene per far credere a chi li vota (cioè noi) che stà mentendo.Beh allora uno ruba e ovviamente rubano e fa tutto il contrario e lo fanno e tolgono ai poveri per accumulare sempre più ricchezze, è vero.Ma perché hanno fatto falso in bilancio che non è più condannabile demolendo tutte le leggi che erano nella costituzione,Beh, allora a che serviamo se per le elezioni ci sono le votazioni?attenti al tranello che lui fa come cacciari...beh se noi invece capovolgessimo che loro prendono 300 ero al mese o 500, mica lui insegnerebbe filosofia.....mischia tutto facendo un minestrone.Tutti questi professoroni che occupano le università da corrado Augias a cacciari e via dicendo allora dovrebbero essere presi e fatti lavorare nelle risaie come fanno da sempre cambogiani e via dicendo
è sempre un grande!!!
Però la battuta della era geologica poteva risparmiarsela... le ha dato della vecchia in pratica...
Ma che rivoluzione fiscale....le tasse al 50% sono una rivoluzione?
ODIFREDDI e un mostro sembra er vertebra l'otto marzo in piazza a roma
EPICO
E' un genio perché dice quelle cose cose ovvie che alla masse normalmente sfuggono..
Per il denaro l'utilità marginale decrescente ha minore valenza in quanto è un bene che è sempre convertibile in una infinità di altri beni; il concetto "stretto" di utilità marginale decrescente vale per qualsiasi altro bene. Se hai tre auto hai meno interesse ad averne altra e quindi l'utilità ad avere altre auto decresce con la sempre più acquisizioni di auto.
Inoltre vi sono beni che non bastano soldi come alcuni quadri di autore battuti in aste che costano anche 100 milioni di euro, residenze favolose, imbarcazioni con elicottero e tante altre cose.
Quanto gli piace sentirsi ad Odifreddi
il QI di questo professore è ben al di sopra della media di quello dei frequentatori dei talk show.
Questo signore dovrebbe riflettere un po', perché parla di significato di democrazia e lo scambia con la applicazione della democrazia. Non so se il ns personaggio abbia letto e approfondito Proudhon, Bakunin, Malatesta, Landauer, per i quali il corpo sociale, non era una funzione matematica da studiare.Eppure hanno lasciato un segno profondo nella storia del pensiero, senza far passare per delle verità assolute delle sciapate incolori e insapori.E questo si verifica anche quando spiega a noi comuni mortali la Relatività, con i toni del congiurato.Professore, è buona norma seguire chi dice "di cercare la verità e non colui che dice di averla trovata".Non voglio rubare altro tempo, ma vorrei ricordare il nome del matematico Charles Dodgson, che scrisse, sotto il nome di Lewis Carrol, Alice nel paese delle meraviglie, il quale, un po' di tempo fa, ha scritto e dimostrato in modo esauriente, quanto puo' diventare incoerente la sequenza di scelte della comunità, sequenza risultante dal semplice calcolo aritmico dei voti
Odifreddi il nome è tutto un programma
sei sempre il migliore
Peccato che con quelle tasse l'Inghilterra si è completamente de industrializzata, tutti i capitali sono fuggiti. molto talebano e poco scientifico il suo approccio che non considera l'economia come un sistema è non verifica cause ed effetti.
Ma che c entra il personaggio e la politica votazioni ecc
Quando Odifreddi non parla di politica - o meglio, di partiti - e parla di filosofia politica e religione, è un genio.
...e invece quanda parla di politica dovrebbe dire:
Scegli, partecipa, CAGA!!!!!
bah veramente anche la sua analisi politica è pregevolissima. La logica è logica in qualsiasi campo.
gino questa resta pur sempre la tua opinione. Io noto che il professore la dimentica spesso la logica quando parla dei partiti.
Del resto non ci si potrebbe aspettare diversamente da chi è nell'ambiente PD.
se fai un esempio di un suo momento di illogicità sono disposto a cambiare il mio giudizio. Tipo qualche link su youtube oppure qualche testo di intervista. "Dal 1983 al 2007 ha insegnato logica presso l'Università di Torino" può darsi che abbia insegnato male non so. Comunque mi riconosco nel 90% di cui parla quando dice "Il 90 per cento degli italiani è stupido". Con riferimento invece al discorso religione l'ho visto una volta ridicolizzare un teologo che nonostante stesse facendo una figura di merda continuava a ridere. Insomma in quel 90% c'è di tutto. E tieni conto che quello doveva essere abbastanza il massimo dell'ambiente clericale. Figurati il minimo. Chiudo dicendo che la chiesa in Italia ha un gran futuro ... proprio per quel 90% di cui parla Odifreddi.
Questa è l'intervista del 90% - www.huffingtonpost.it/2016/09/25/odifreddi-dizionario-stupidita_n_12180056.html
logicità mi direbbe che sei un grillino visto come bastona Grillo. Siamo un paese in bilico tra tre schieramenti ... cattocomu, fascista e sfascista. Logicità direbbe di scappare a gambe levate verso un paese con massimo un 30-40% di stupidi. Un matematico è intelligente per definizione. In molti sostengono che le abilità matematiche/logiche siano una misura della intelligenza. Chiaro che quando uno stupido si trova a confronto con un intelligente se è onesto ne riconosce la superiorità, se non lo è rimane irritato, persino offeso. Perchè l'intelligenza degli altri espone i nostri limiti.
Comunque succede anche con il pene ovviamente. Caso mai Odifreddi è carente lì.
gino visto che me lo chiedi, guardati il video e il mio commento sotto.
ua-cam.com/video/ZI2Z7U6Gcgk/v-deo.html
Ci sono pure molti altri momenti in cui il professore ha dimenticato la logica ma non ho tempo di cercarli i video.
P.S. se mi scrivi il curriculum del professore per dimostrarmi che lui ha la logica parti con il piede sbagliato.
Non c'è bisogno della laurea per essere logici e coerenti.
È come se io dicessi, visto che mi sono formato da pizzaiolo, sono una pizza. Non ha senso.
ah si? adesso è diventato anche profetico..all'inizio era solo un matematico se non erro, poi la tv lo interpellò come scienziato, come scrittore, come.. perchè non diventare conduttore di un varietà sulle olive ascolane? è più attendibile Pippo Baudo
Bhe, HA RAGIONE
Tutti pensano che Odifredi sia un genio.... in effetti in matematica non ha mai fatto niente se non farci sopra chiacchiere...
La Panella è sempre piu' figa....
la panella si mangia :D
mai mangiata, ma mi risulta sia un piatto che fanno a base di ceci
certo ho corretto il msg
pitu toup mi sa che tocca rivalutare i fast food da quando al Mac Donald hanno messo fuori produzione i chicken burgher
pitu toup si effettivamente la pasta al sugo di mia nonna ultimamente non mi va giu ,sta proprio qui :-\
Le sue parole di certo non piaceranno ai grullini
canale censurato...ua-cam.com/video/DR8dgXr9F_4/v-deo.html
(Odishow, OdiMath)∞
Proprio con la tipa sta parlando.Condannata quando era in politica per falso ideologico.
2021.06.15 A
Basta he uno abbia, magari meritoriamente, un po' di fama in qualche campo e subito, per audience, lo chiamano a parlare di qualcosa che magari conosce aprossivamente e quello, gongolante, comincia a dire un mucchio di corbellerie . . .
Guarda Odifreddi, sei in gamba, ma attento al tuo dogmatismo dell'altro quarto.
Tipo scientismo e razionalità calcolante..ok?o vuoi approfondire se sono qualunquista?no problem
Un mito.
Dio salvi la razionalità e i razionalisti
Certo, sono sarcastico naturalmente. Intervento interessante
Non si dice utilità decrescente ma utilità marginale, è la base della teoria neoclassica.
che banalita'.....solo lei, se tace, e' superlativa....
nell'ultima parte del video, Odifreddi è come se avesse praticamente affermato che il marxismo è l'ideologia più simile alla "democrazia".
+Mario Esposito Cosa che è assolutamente vera. L'ideologia marxista, si badi bene l'ideologia, è quella più vicina la concetto vero di democrazia. Purtroppo la storia insegna che l'ideologia marxista ha partorito frutti marci come il comunismo ed il fascismo e che su questo pianeta non è mai stata realizzata. Così come la democrazia se non per il brevissimo periodo delle poleis greche. Ciò non toglie che le idee primigenie siano ottime.
Shiktlah sono d'accordo anche io. Perché dall economia e dalla proprietà alla fine si genera la disuguaglianza e la stratificazione sociale.
Mario Esposito Eh beh... questo è assodato. Basta osservare la nostra storia. Curioso il Fatto che oggi siamo tornati, con le dovute differenze storico politiche, ad una sorta di medio evo. Sussistono de facto i vassalli, i feudatari i valvassini ed i servi della gleba.
è il contrario
Un grande matematico, ma tante ovviata
MILAN
Insopportabile giornalismo che impedisce con domande la conclusione della risposta alla domanda precedente.INSULSI
10 minuti di cazzate sparate a caso. Non perdete tempo.
Ma veramente ancora fate parlare Odifreddi?
è un... pusillanime che parla delle distorsioni come fossero le regole. è stato smentito moltissime volte in qualsiasi campo da moltissimi noti uomini brillanti in ogni singolo angolo del mondo.
+Michele D'erasmo citamene uso e circostanzia il caso ed il tipo di smentita....
Per esempio?
+Michele Nuzzolese Cosa vuol dire per esempio? Hai affermato che Oddifreddi : "..è stato smentito moltissime volte in qualsiasi campo da moltissimi noti uomini brillanti in ogni singolo angolo del mondo". Io ti ho chiesto di citarmi almeno uno di questi uomini brillanti ed in che campo l'avrebbe smentito....
Shiktlah Caro, stai confondendo. Rileggi bene i cognomi :)
Io mi sto rivolgendo all'OP e sto chiedendo sostanzialmente la stessa cosa che chiedi tu ;)
+Michele Nuzzolese O porca paletta!!! Hai ragione, che scemo! Scusami.....
Questo personaggio pontifica su tutto... Devo dire che di politica ne capisce ancor meno che di religione. Pensasse alla matematica, ogni tanto (sempre che non si comporti nello stesso modo anche lì).