Een of twee keer dopen? - hoe kerken uit deze discussie kunnen komen
Вставка
- Опубліковано 14 лют 2024
- Met baptistentheoloog Laura Dijkhuizen en vroege kerkkenner Marten van Willigen. Stel, je bent als kind gedoopt en besluit na een hervonden geloof dat je als volwassene gedoopt wilt worden. Mooi, zegt de een. Dat kán niet, reageert een ander. Want is de doop niet een eenmalig teken van Gods ‘ja’ tegen mensen? Of moet je daar zo niet naar kijken? Gevestigde kerken zijn in elk geval niet enthousiast over gedoopte leden die zich als volwassene in evangelische gemeenten laten ‘overdopen’. Ze zoeken naar manieren om dat tegen te gaan. Laura is twee keer gedoopt. Volgens haar gaat het om twee behoorlijk verschillende rituelen. Marten legt uit hoe het er onder de eerste christenen aan toeging. Zelf is hij een voorstander van de kinderdoop (‘Een tweede keer gedoopt worden hóéft niet’). Hoe kunnen traditionele kerken en evangelische en baptistengemeenten er toch samen uitkomen? Marten en Laura denken dat er wel manieren zijn, en doen een aantal suggesties.
#christendom #podcast #dopen #god #kerk #protestant #evangelisch
Heel aardige mevrouw lijkt mij. Misschien kan iemand vertellen waar onderdompelen in de Bijbel staat m.b.t. de christelijke doop?
Ja idd jammer dat het eigenlijk alleen maar over de emoties gaat ipv de Bijbelse opdracht. Ook jammer dat de vroege kerk in het gesprek pas bij ambrosius en Augustinus begint. Er is veel doopstudie gedaan door Ferguson over de vroege kerk. Ook jammer dat de kinderdoop niet ivm met verbond werd gebracht die pas bij Calvijn begon.
Jammer is, dat niet naar voren komt dat de doopopdracht niet aan tot geloof gekomen mensen gegeven werd, maar als opdracht aan de elf Apostelen, en naar het blijkt bij Paulus' doop gaat dat door of zo je wil ook over op andere voorgangers of oudsten. Duidelijk is dat zij volken moesten gaan dopen en tot discipel (volgeling) maken.
Als je die lijn doortrekt, dan worden ouders ook aangesproken op hun verantwoordelijkheid om te (laten) dopen van hun kinderen. Overigens wijkt de Christelijke doop af van de Johannes doop.
Laten we de doop zijn Bijbelse inhoud en plaats geven: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus. (Handelingen 2:38) Er is na deze opdracht in de Bijbel nooit meer iets veranderd in deze volgorde: eerst bekering dan doop. Eén Heere, één geloof, één doop zegt ook Paulus in Efeze 4:5, en let op de volgorde. De bijbel spreekt zichzelf niet tegen, maar bevestigd zichzelf keer op keer. De doop is het uiterlijke teken van wedergeboorte en geloof: Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen. (Romeinen 6:4)
De onrust over kinderdoop, herdoop, wederdoop, en overdoop, komt doordat de doop van de verkeerde inhoud en de verkeerde plek wordt voorzien. Als we het doen zoals de Heere Jezus, Petrus en Paulus zeggen, dan zal de onrust over en verlangen naar andere vormen van doop een stuk minder worden. Als iemand tot geloof is gekomen zal hij/zij in volle bewustzijn gedoopt worden, en hoeft het niet nog eens over gedaan te worden omdat men zelf van niets wist.
Persoonlijk had ik van de Baptisten dominee graag meer inhoud gezien, over wat de doop uitbeeld en betekent. Dit belangrijke element heeft zij in het geheel overgeslagen! Hoewel het onderwerp gaat om vormen van dopen, zou ik als baptist eerst mijn fundament ter tafel brengen, en daarna met het gesprek van start gaan. Van dhr van Willigen bewonder ik zijn kennis over de vroege kerk, en de boeken die hij hierover heeft geschreven! Maar toch.... kennis van de vroege kerk is niet het kompas voor de dooppraktijk in 2024. Dat is en blijft Gods Woord.
Nu vond het ik het een gesprek wat aan de oppervlakte bleef, met woorden als contract, rituelen, groepsemotie en beleving. Dat kwam op mij zo bevreemdend en generaliserend over.
Al met al nogal een teleurstellend gesprek.
Hmm. Je redenering komt niet overeen met de voorafgaande feiten over de Christelijke doop. Jezus werd gedoopt door Johannes de doper. Dat was een reinigingsdoop MET water (ook al sta je tot je knieën in het water, er staat gedoopt MET water. Nog een uitspraak over de Christelijke doop volgens diezelfde Johannes; "Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur. (Mat.3 : 11) Pas nadat de Heere Jezus de Johannes reinigingsdoop met water ondergaan had, werd Hij, toen Hij weer op het droge stond, in Zijn mensgedaante 'helderziend' want Hij zag de hemel geopend worden en de Heilige Geest op Hem neerdalen. (Mat.2 : 16) Dáár hebben we het juiste beeld van de doop te pakken. Uitstorting van de Heilige Geest die in je hart komt wonen op Gods initiatief. In Mat.20 : 22 + 23 wordt de dood beschreven als een doop. Dáár refereert Paulus aan.
Volwassen mensen die in deze hocus pocus geloven...
Wie zit er bij jou in die gure youtube-hut?
Romeinen 6 heeft ons juist overtuigd dat we nog níet gedoopt zijn! Jammer dat er helemaal niet gesproken wordt over het beeld van de geloofsdoop: sterven-begraven-opstaan (met Christus). Dat vind je niet bij de kinderdoop.
Wat een bijzondere uitleg van een waterdoop uit een tekst waar geen druppel water genoemd werd/wordt.
'in deze tijd is het pas echt gebeurd als het op soc media staat'. Wat zou God ervan vinden dat er zo met Zijn woord/belofte wordt omgegaan?
geef zelf eens een antwoord beste Bart. wie weet kan er van geleerd worden.
Veel gepraat aan tafel over: 'ik denk, ik voel, mijn ervaring is, de geschiedenis' en weinig woorden over wat de Bijbel nu zegt en bedoeld, jammer. Er is maar één Bijbelse waarheid denkt u niet? Laten we dan de Bijbel gebruiken als een kookboek door precies te doen wat er staat!
wat staat er dan precies?
@@b.lesajourna5770 Er staat heel veel in de Bijbel geschreven, zullen we ons toespitsen op een specifieke levensvraag van u? Laat u maar horen, dan gaan we samen op zoek naar een Bijbels antwoordt.
@@rienusmuilwijk4232 Het gaat hier toch over dopen, dus brand maar los.
@@b.lesajourna5770 Mooi dat u belangstelling heeft over Bijbels dopen. Laten we voorzichtig beginnen, ik zal u net als Jezus vaak deed u een wedervraag stellen. Kunt u mij vertellen waar in de Bijbel een baby of baby's werden gedoopt?
@@rienusmuilwijk4232 Zulle we eerst maar eens afspreken om elkaar te tutoyeren? Ik ga uit van toestemming. Dan antwoord ik ook met een vraag: waaruit bestaat een volk? en nog een: denk je dat de elf apostelen ongehoorzaam waren aan de doopopdracht?
Hoezo weet je niet dat de apostelen gedoopt waren. 1) zij voerden na Jezus' doop de Johannes-doop uit. > Dat was een reiniging, zoals vele reinigingen in het jodendom. ( Joh.3 : 22-25 ev. ) Jezus maakte meer volgelingen dan Johannes.
( Joh. 4 : 1+2 ) Nou dat zegt allemaal niets over het dopen van Jezus' 12 discipelen... of toch wel? Als christen wordt de weg van Jezus op aarde toch wel goed onderwezen neem ik aan; dan lees je in Joh. 15 : 3 ( lees het in de context ) "U bent al rein vanwege het woord dat Ik tot u gesproken heb." Oké de Johannes-doop, de reiniging is nu wel duidelijk en bewezen neem ik aan. Maar de christelijke doop dan?... Wat sprak Johannes de Doper ook alweer? "Ik doop u wel met water tot bekering, maar Hij Die na mij komt, is sterker dan ik; ik ben het niet waard Hem Zijn sandalen na te dragen. Hij zal u dopen met de Heilige Geest en met vuur." ( Mat. 3 : 11 ) Jezus sprak na Zijn opstanding: "-/- toen Hij met hen samen was, beval Hij hun dat zij niet uit Jeruzalem weg zouden gaan, maar de belofte van de Vader zouden verwachten, die u, zei Hij, van Mij gehoord hebt, want Johannes doopte wel MET water maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.
( Hand.1 : 4+5 ..lees ff door t/m vs.14 ) Wat gebeurde er ook alweer op de 1e Pinksterdag? > lees Hand.2 Suc 6
(Door kennis worden binnenkamers gevuld. - Spr.24 : 4 )
Bezieling zonder kennis is niet goed. (Spr. 19 : 2) Kleurpotloodjes/merkstiften moet je thuis laten als je het woord van God leest. Niet wat een mens begrijpt van Gods woord is maatgevend. Niet alles wat in de Bijbel geschreven staat is het woord van God. > Dáár is geen snipper bewijs voor te vinden in de Bijbel. Je kunt wel het woord van God ontdekken IN de Bijbel. Je wordt niet gedoopt in magisch water, waardoor je zonden afgewassen zouden zijn. Water op zich doet helemaal niets, hooguit kun je jezelf er mee wassen en je afspoelen om schoon te worden. Kinderdoop is onlosmakelijk inhoudelijk verbonden met de doopopdracht van Jezus Christus, gericht aan kerkleiders: (eerst alleen de elf overgebleven apostelen) NIET aan personen die zichzelf willen laten dopen. De doopopdracht in Mat.28 : 19 was ”Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.” A) waaruit bestaat een volk? B) wat begrijp je niet van de volgorde? Dopen > leren. C) na het geleerd te hebben…in acht nemen… luisteren dus ‘ouderen’ doen wat gevraagd wordt. Lees de belofte in het O.T. eens na over wat er geschieden zou en door God drie-enig, met name ook door Jezus Christus volbracht werd. (Ez.36 , begin eens bij vers 22)
Ik hoor alleen psychische zaken, geen geestelijke zoals in Rom. 6
Een goede staander heeft maar een halve stoel nodig...m.a.w. mw. Dijkhuizen zou zich nu niet meer laten overdopen, hoewel ze dat woord niet wil gebruiken.. Tja eerlijk duurt het langst. Laat je niet overdopen want één keer gedoopt is 'gedoopt'. en even voor de goede orde het woord Baptizo dat in de grondtekst gebruikt wordt, betekent zoiets als een boot die zinkt in diep water; Die zie je nooit meer terug, die ligt op de zeebodem of op de bodem van een diep meer.