Ez egy örök vita.Van benne igazság és van benne szemfényvesztés is.Az első megállapításom az, hogy ha egy rendszer képessége nem túlságosan magas akkor a kábelek között semmi különbség nem lesz érzékelhető.A láncban mindig a leggyengébb lesz a meghatározó.Ha nincsenek megfelelő minőségű eszközök a rendszerben, akkor felesleges vagyonokat költeni kábelekre.A második megjegyzésem, hogy nem minden kábelnek van egyformán hatása.A legnagyobb befolyása a hangzásra a forrást és az erősítőt összekötő kábelnek van.Ez azért van így mert alacsony a jelszint és ehhez képest a pici változás is nagynak tűnik.Ezt követi a hagfalkábel és végül a tápkábel aminek véleményem szerint a legkisebb a jelentősége.Bizonyos szinten meg már kizárólag a pszichológia játszik. A szép üvegbe töltött bor sokkal finomabbnak tűnik. :)
Én Oehlbach Kábeleket használok mindenhez,nem a legdrágábbakat vásároltam belőle, kb. 300 euró volt az összes kábel, de azt elárulhatom , hogy az ennél drágább kábelek csak ipari használatra érnek valamit meg nagy hosszúságokban. A tápkábel nem humbuk, de hangzáshoz nincs köze csak a szigetelése szűrése sokkal jobb mint a gyárinak,az mese, hogy azt hallod még ha van is különbség. Lehet az ember bármennyire audiofil az olyan dolgokat az ember nem hallja, ami egy szint felett van. ha megveszed a 15ezres RCA-t meg a százezrest ott már nem hall senki semmit, legalábbis nem olyan sokan mint akik azt állítják , hogy hallják. Arról nem beszélve, hogy a hangfalban lévő kábelek csatlakozók darabja 50 fillérbe kerül sok esetben.
Én is AudioQuest kábeleket használok a rendszeremben, mind tápkábel mind hangfalkábelt, mind RCA és Hdmi formájában, nagyon meglepő a különbség egy "mezei" kábel és ezek között a kábelek között, ahogy mondtátok, a színpad kép, mélység, magasság, részlet, mikrodinamika, tisztaság javulása mind fellelhető ezeknek a kábeleknek a használatával.
nem is tudtuk,hogy létezik hdmi 2.1 -es szabvány ! óriási tudás van mögötte... (a fekete színtől meg majdnem felborultam a fotellal) :D nézzük meg akkor két nagyon érzékeny hangfal közé hajolva,olcsó kábelekkel bekötve,másik végén szabadon hagyva mennyi zajt hallunk ...?
Mindig nekiállok meghallgatni az ilyen kábelszakember-pápákat, de bullshiten kívül még semmit sem hallottam tőlük . A bibiliájuk egy termékkatalógus ...
A kábel számít de ami 5-10 szeresében kerül azt a pénzkülömbséget nemhallani az tutti csak a pénztárcádon lehet a nagy külömbség. A haszonkulcs a gagyikon a leg nagyobb .
Nagyon érdekes téma! Egy nyílt napon nagyon szívesen részt vennék vakteszten, ahol amatőrök/profik együtt próbálják kitalálni melyik a legjobb, + szinte hihetetlen, hogy ezek a paraméterek nem mérhetők. Pl.: HDMI kábel esetében a fekete szint szerintem mérhető :) szuper izgalmas nap lenne, és lehet sok új vevőt is meggyőznétek, hogy érdemes erre költeni
Ha ebből bármi is értelmet nyerne. Felesleges lenne a megjelenítők kalibrálása. Majd a kábel meghatározza a kontrasztot,stb😂
Рік тому+5
Szerencsére már volt, aki mérésekkel bizonyította, hogy nincs különbség. De ha valaki milliókat költ a rendszerére, nyilván nem fogja megvenni az olcsó kábelt, nehogy az rontsa el az összképet. Pedig a mérések szerint néha még jobb is az olcsóbb. Most hirtelen csak USB kábelre találtam egy videót, de a marketingszöveg ugyanaz ott is. ua-cam.com/video/qXuBsdmEOAs/v-deo.html
Emberek. Komoly hifista megbízik a mérésekben. Azok pedig azt hozzák ki hogy nincs különbség. Ha két különböző kábelen ugyanazt a jelet ereszted át és a végén összegzed akkor csak a különbségnek kellene megmaradni(ha lenne különbség) de mivel nincs így teljesen kioltják egymást. Ezek az emberek önmagukat és a vásárlókat is megvezetik. Bármilyen HDMI kábelt használ az ember mindnél az egyik végén az adat bemegy és a végén ugyanaz az adat jön ki. Ha ez nem így lenne akkor a kábel defektes lenne. Ebből az következik hogy nincs különbség. ua-cam.com/video/ZyWt3kANA3Q/v-deo.html
Ez butaság, a digitális jeltovábbítás egyik alappillére a zajszigetelés, árnyékolás... Ellenkező esetben a fogadó fél a zajra is triggerelhet, avagy a kapott egyet is tekintheti trigger szint alattinak. Mondjuk 32bites audio-nál az már pont egy katycóvaszt fog eredményezni a dinamikában, hiszen tologatod ide-oda a mantisszát pl. Teljesen logikus a dolog. Ellenben ha szerinted nincs így, magyarázd el, miért nem megy ugyan az a sávszélességű adat át a CAT5, CAT5e és CAT6 kábeleken, holott mind réz, és mind csavart érpár :). =nem lesz egyszerű dolgod, nagyfrekvenciás mérőműszerek fejlesztésével foglalkoztam évekig, egy amerikai cégnél, de megpróbálhatod! :)
Egyébként a videó, amit linkeltél is sületlenség. Tisztán látszik, hogy megmér két kábelt, az egyiknek dupla akkora a szórt kapacitása, mint a másiknak, innentől egyértelmű, hogy a két kábel eltérő soros veszteségi szűrőt fog képezni a jelútban, tehát nem lehet egyforma a kimenete hálózat analízis szempontjából. Most nem számoltam ki gyorsan fejben, hogy melyik tartományban fog jelentkezni a szűrő eltérése, de egy biztos, a két kábel végén, nem lehet ugyan az a kimeneti jel, egyenlő bemeneti vezérlő jel esetén, kivétel nagyon kis sávszélesség esetén. Arról már ne is beszéljünk, hogy a kisebb keresztmetszetű kábel, környezeti hőmérséklet hatására mennyire fog méginkább szűkíteni az átviteli karakterisztikáját, plusz mennyi állóhullám fog keletkezni az átvitel során. És erre lehet érveni, hogy de azt úgyse hallod, ha 82kHz-en zavarjeled van és gerjed az erősítő, mert az emberi fül ott már nem képes érzékelni, ami tény, DE az erősítőd megfogja a jelet, felerősíti, kituszkolja magából és fűzi is vele a hangszóródat, plusz rontja a dinamikádat. Vica verta ugyan ez az alsó tartományban..... A videón látható "mérés", semmi..... És minél nagyobb sávszélességű környezetben kívánod használni a kábelt, annál inkább semmibb..... Szerk, na arról már ne is beszéljünk, hogy univezális asztali multiméterrel mér kapacitást, a HP-nak vannak nagyon jó műszerei, amik referencia méréssel összehasonlíthatóak, pl kondenzátorok megmérése, több M ft egy készülék és nem fér el egy íróasztalon. Az a mérés is egy semmi, ami ott történik.
@@ferencv.9197 persze, ha két azonos analóg jel kioltja egymást akkor te megmagyarázod hogy valójában nem. Sőt azt a semmit te hallod is a holdat kitakaró nagy orcáddal. -110 db-ig semmi különbség nincs de te még ennél is lentebb hallasz.
@@aprozsolt8046 A feltételezésedre a kulcs, a mintavétel. Mit mért? Mekkora sweep? Próbálom értékelni a személyemhez fűződő megnyilvánulásodat, bár szeretek szakmai vitákban inkább szakmai dolgokkal villantani, javaslom számodra is ezt. Tanulj sokat és akkor fogod érteni a hátterét, fizikailag miért lehetetlen, amit most bizonyítani próbálsz!
@@ferencv.9197 ember te jöttél a szigeteléssel mikor a kanyarba sem volt róla szó. Azt sem tudod, hol vagy melyik rendezvényen. Ha két jel egyazon forrásról összegezve kioltja egymást és az eredményt a mérőműszer zajhatáráig felerősítik(ami itt -110 db) akkor hiába óbégatsz. Semmi zenét nem hallassz csak a műszer alapzaját (ami extrém alacsony) felerősítve. Itt vége a sztorinak.
Ok.!! Én mindent elhiszek ! De, a komoly Hi Fi cégek, miért nem ilyen kábelekkel adják alapból a készülèkeit ????? Amikor egy 1,5 vagy 2 milliós , vagy mégdrágább pl. erősítőt eladnak, !!! Utána , kitalálja a mókus, szar a kábel , vegyél jobbat, még drágábbat !!!!
Pont ezt mondom, sok esetben filléres drótok vannak még a drágább hangfalakban is, meg 2centes saruk. Most ne a több ezer eurós hangfalakról beszéljünk, mert az más téma.
Sajnos lehet dobálózni kifogásokkal, hogy miért nem veszem meg a drága kábelt, de az igazság az, hogy a kapott hangon a végén ez határozza meg, hogy a készülék valós tudását hallod e, vagy annak árnyékát. Drága? Igen, megéri? Igen. Mindenki a pénztárcája szerint válogasson és keresse meg a neki tetszőt. Sajnos a gyártók is tudják hogy baromi nagyot lehet bukni ha nem megfelelő színvonalú a kabelezes, ennek megfelelően árazzák be a terméket. Ezt a békát le kell nyelni és úgy tekinteni egy kábelezésre, mint egy plusz készülékre, árban is, minden szinten.
Illetve azért a hangzáson nem csak a kábelek azok amiken múlik a dolog én a napokban vettem észre lehet hogy most népszerűtlen leszek de a napokban vettem észre hogy ha egy iPad et csatlakoztatok a Bluetooth kockához vagy a MacBook omat nem mindegy a iPad ugyanis zeneileg nézve mint dac jobban teljesít mint laptopom szebb hangja van ami azért engem meglepett hogy egy mobileszköz jobban teljesít mint egy laptop
Рік тому+1
Bluetooth kapcsolaton nem számít a DAC, mert digitálisan megy át a hang. Ellenben a codec nagyon sokat számít, valószínű, hogy a két eszköz más codecet használ. ua-cam.com/video/JO8UKiqfrQ0/v-deo.html
@ most egy 2009 előtti gépet raktam be zenelejátszónak amire még nem vonatkozott a eu hangerő törvény és emiatt nagyobb a dinamika sokkal szebb hangok jönnek ki ua-cam.com/video/ksZLrt9e-C8/v-deo.html itt van a videó ami a törvény szól
Konkrétan erősebb dinamikusabb hangzást biztosít kisebb hangerővel és ezen kívül nem változtattam semmit meg mivel nekem a mániám hogy kis hangerőn is jól élvezhető legyen az zene és ne vesszenek el részletek nem szeretem a hangos zenét mivel túl jó hallásom van
Ez egy örök vita.Van benne igazság és van benne szemfényvesztés is.Az első megállapításom az, hogy ha egy rendszer képessége nem túlságosan magas akkor a kábelek között semmi különbség nem lesz érzékelhető.A láncban mindig a leggyengébb lesz a meghatározó.Ha nincsenek megfelelő minőségű eszközök a rendszerben, akkor felesleges vagyonokat költeni kábelekre.A második megjegyzésem, hogy nem minden kábelnek van egyformán hatása.A legnagyobb befolyása a hangzásra a forrást és az erősítőt összekötő kábelnek van.Ez azért van így mert alacsony a jelszint és ehhez képest a pici változás is nagynak tűnik.Ezt követi a hagfalkábel és végül a tápkábel aminek véleményem szerint a legkisebb a jelentősége.Bizonyos szinten meg már kizárólag a pszichológia játszik. A szép üvegbe töltött bor sokkal finomabbnak tűnik. :)
..érdekes.. elég kevés olyan dolgot mondott Szabó úr, ami használható..
Nagyon beszédes a téma. Ebben a videóba nagyon felületesen sikerült ezt közölni.
Jobbam bullshitel a srác, mint a ChatGPT :D
Én Oehlbach Kábeleket használok mindenhez,nem a legdrágábbakat vásároltam belőle, kb. 300 euró volt az összes kábel, de azt elárulhatom , hogy az ennél drágább kábelek csak ipari használatra érnek valamit meg nagy hosszúságokban. A tápkábel nem humbuk, de hangzáshoz nincs köze csak a szigetelése szűrése sokkal jobb mint a gyárinak,az mese, hogy azt hallod még ha van is különbség. Lehet az ember bármennyire audiofil az olyan dolgokat az ember nem hallja, ami egy szint felett van. ha megveszed a 15ezres RCA-t meg a százezrest ott már nem hall senki semmit, legalábbis nem olyan sokan mint akik azt állítják , hogy hallják. Arról nem beszélve, hogy a hangfalban lévő kábelek csatlakozók darabja 50 fillérbe kerül sok esetben.
Én is AudioQuest kábeleket használok a rendszeremben, mind tápkábel mind hangfalkábelt, mind RCA és Hdmi formájában, nagyon meglepő a különbség egy "mezei" kábel és ezek között a kábelek között, ahogy mondtátok, a színpad kép, mélység, magasság, részlet, mikrodinamika, tisztaság javulása mind fellelhető ezeknek a kábeleknek a használatával.
nem is tudtuk,hogy létezik hdmi 2.1 -es szabvány ! óriási tudás van mögötte... (a fekete színtől meg majdnem felborultam a fotellal) :D nézzük meg akkor két nagyon érzékeny hangfal közé hajolva,olcsó kábelekkel bekötve,másik végén szabadon hagyva mennyi zajt hallunk ...?
Mindig nekiállok meghallgatni az ilyen kábelszakember-pápákat, de bullshiten kívül még semmit sem hallottam tőlük . A bibiliájuk egy termékkatalógus ...
Ebből élnek. Mind üzletember. Az érdekük az hogy a százezerszereséért vedd meg azt ami fillérekbe kerül.
@@aprozsolt8046 sok-sok boldog zenehallgatással töltött órát kívánok, a szkeptikusokat szívesen látjuk bármikor egy jó kis kábel tesztelésre - ingyen!
A kábel számít de ami 5-10 szeresében kerül azt a pénzkülömbséget nemhallani az tutti csak a pénztárcádon lehet a nagy külömbség. A haszonkulcs a gagyikon a leg nagyobb .
Nagyon érdekes téma! Egy nyílt napon nagyon szívesen részt vennék vakteszten, ahol amatőrök/profik együtt próbálják kitalálni melyik a legjobb, + szinte hihetetlen, hogy ezek a paraméterek nem mérhetők. Pl.: HDMI kábel esetében a fekete szint szerintem mérhető :) szuper izgalmas nap lenne, és lehet sok új vevőt is meggyőznétek, hogy érdemes erre költeni
Ha ebből bármi is értelmet nyerne.
Felesleges lenne a megjelenítők kalibrálása.
Majd a kábel meghatározza a kontrasztot,stb😂
Szerencsére már volt, aki mérésekkel bizonyította, hogy nincs különbség. De ha valaki milliókat költ a rendszerére, nyilván nem fogja megvenni az olcsó kábelt, nehogy az rontsa el az összképet. Pedig a mérések szerint néha még jobb is az olcsóbb. Most hirtelen csak USB kábelre találtam egy videót, de a marketingszöveg ugyanaz ott is.
ua-cam.com/video/qXuBsdmEOAs/v-deo.html
Emberek. Komoly hifista megbízik a mérésekben. Azok pedig azt hozzák ki hogy nincs különbség. Ha két különböző kábelen ugyanazt a jelet ereszted át és a végén összegzed akkor csak a különbségnek kellene megmaradni(ha lenne különbség) de mivel nincs így teljesen kioltják egymást. Ezek az emberek önmagukat és a vásárlókat is megvezetik. Bármilyen HDMI kábelt használ az ember mindnél az egyik végén az adat bemegy és a végén ugyanaz az adat jön ki. Ha ez nem így lenne akkor a kábel defektes lenne. Ebből az következik hogy nincs különbség.
ua-cam.com/video/ZyWt3kANA3Q/v-deo.html
Ez butaság, a digitális jeltovábbítás egyik alappillére a zajszigetelés, árnyékolás... Ellenkező esetben a fogadó fél a zajra is triggerelhet, avagy a kapott egyet is tekintheti trigger szint alattinak. Mondjuk 32bites audio-nál az már pont egy katycóvaszt fog eredményezni a dinamikában, hiszen tologatod ide-oda a mantisszát pl. Teljesen logikus a dolog. Ellenben ha szerinted nincs így, magyarázd el, miért nem megy ugyan az a sávszélességű adat át a CAT5, CAT5e és CAT6 kábeleken, holott mind réz, és mind csavart érpár :). =nem lesz egyszerű dolgod, nagyfrekvenciás mérőműszerek fejlesztésével foglalkoztam évekig, egy amerikai cégnél, de megpróbálhatod! :)
Egyébként a videó, amit linkeltél is sületlenség.
Tisztán látszik, hogy megmér két kábelt, az egyiknek dupla akkora a szórt kapacitása, mint a másiknak, innentől egyértelmű, hogy a két kábel eltérő soros veszteségi szűrőt fog képezni a jelútban, tehát nem lehet egyforma a kimenete hálózat analízis szempontjából. Most nem számoltam ki gyorsan fejben, hogy melyik tartományban fog jelentkezni a szűrő eltérése, de egy biztos, a két kábel végén, nem lehet ugyan az a kimeneti jel, egyenlő bemeneti vezérlő jel esetén, kivétel nagyon kis sávszélesség esetén. Arról már ne is beszéljünk, hogy a kisebb keresztmetszetű kábel, környezeti hőmérséklet hatására mennyire fog méginkább szűkíteni az átviteli karakterisztikáját, plusz mennyi állóhullám fog keletkezni az átvitel során. És erre lehet érveni, hogy de azt úgyse hallod, ha 82kHz-en zavarjeled van és gerjed az erősítő, mert az emberi fül ott már nem képes érzékelni, ami tény, DE az erősítőd megfogja a jelet, felerősíti, kituszkolja magából és fűzi is vele a hangszóródat, plusz rontja a dinamikádat. Vica verta ugyan ez az alsó tartományban.....
A videón látható "mérés", semmi..... És minél nagyobb sávszélességű környezetben kívánod használni a kábelt, annál inkább semmibb.....
Szerk, na arról már ne is beszéljünk, hogy univezális asztali multiméterrel mér kapacitást, a HP-nak vannak nagyon jó műszerei, amik referencia méréssel összehasonlíthatóak, pl kondenzátorok megmérése, több M ft egy készülék és nem fér el egy íróasztalon. Az a mérés is egy semmi, ami ott történik.
@@ferencv.9197 persze, ha két azonos analóg jel kioltja egymást akkor te megmagyarázod hogy valójában nem. Sőt azt a semmit te hallod is a holdat kitakaró nagy orcáddal. -110 db-ig semmi különbség nincs de te még ennél is lentebb hallasz.
@@aprozsolt8046 A feltételezésedre a kulcs, a mintavétel. Mit mért? Mekkora sweep? Próbálom értékelni a személyemhez fűződő megnyilvánulásodat, bár szeretek szakmai vitákban inkább szakmai dolgokkal villantani, javaslom számodra is ezt. Tanulj sokat és akkor fogod érteni a hátterét, fizikailag miért lehetetlen, amit most bizonyítani próbálsz!
@@ferencv.9197 ember te jöttél a szigeteléssel mikor a kanyarba sem volt róla szó. Azt sem tudod, hol vagy melyik rendezvényen.
Ha két jel egyazon forrásról összegezve kioltja egymást és az eredményt a mérőműszer zajhatáráig felerősítik(ami itt -110 db) akkor hiába óbégatsz. Semmi zenét nem hallassz csak a műszer alapzaját (ami extrém alacsony) felerősítve.
Itt vége a sztorinak.
Nem biztos, hogy a leghitelesebb cég emberét sikerült meghívni.
ua-cam.com/video/0WqzbUWqHsM/v-deo.html
Ok.!! Én mindent elhiszek ! De, a komoly Hi Fi cégek, miért nem ilyen kábelekkel adják alapból a készülèkeit ????? Amikor egy 1,5 vagy 2 milliós , vagy mégdrágább pl. erősítőt eladnak, !!! Utána , kitalálja a mókus, szar a kábel , vegyél jobbat, még drágábbat !!!!
Pont ezt mondom, sok esetben filléres drótok vannak még a drágább hangfalakban is, meg 2centes saruk. Most ne a több ezer eurós hangfalakról beszéljünk, mert az más téma.
Mi a véleményed egy Hama kábelről árban most az amit meg tudok engedni magamnak
Nesze semmi fogd meg jól
Sajnos lehet dobálózni kifogásokkal, hogy miért nem veszem meg a drága kábelt, de az igazság az, hogy a kapott hangon a végén ez határozza meg, hogy a készülék valós tudását hallod e, vagy annak árnyékát. Drága? Igen, megéri? Igen. Mindenki a pénztárcája szerint válogasson és keresse meg a neki tetszőt. Sajnos a gyártók is tudják hogy baromi nagyot lehet bukni ha nem megfelelő színvonalú a kabelezes, ennek megfelelően árazzák be a terméket. Ezt a békát le kell nyelni és úgy tekinteni egy kábelezésre, mint egy plusz készülékre, árban is, minden szinten.
Illetve azért a hangzáson nem csak a kábelek azok amiken múlik a dolog én a napokban vettem észre lehet hogy most népszerűtlen leszek de a napokban vettem észre hogy ha egy iPad et csatlakoztatok a Bluetooth kockához vagy a MacBook omat nem mindegy a iPad ugyanis zeneileg nézve mint dac jobban teljesít mint laptopom szebb hangja van ami azért engem meglepett hogy egy mobileszköz jobban teljesít mint egy laptop
Bluetooth kapcsolaton nem számít a DAC, mert digitálisan megy át a hang. Ellenben a codec nagyon sokat számít, valószínű, hogy a két eszköz más codecet használ.
ua-cam.com/video/JO8UKiqfrQ0/v-deo.html
@ most egy 2009 előtti gépet raktam be zenelejátszónak amire még nem vonatkozott a eu hangerő törvény és emiatt nagyobb a dinamika sokkal szebb hangok jönnek ki ua-cam.com/video/ksZLrt9e-C8/v-deo.html itt van a videó ami a törvény szól
Konkrétan erősebb dinamikusabb hangzást biztosít kisebb hangerővel és ezen kívül nem változtattam semmit meg mivel nekem a mániám hogy kis hangerőn is jól élvezhető legyen az zene és ne vesszenek el részletek nem szeretem a hangos zenét mivel túl jó hallásom van
A kábel fizikai szerkezete a lényeg. Neked se mindegy hogy autópályán haladsz vagy egy gödrös kátyús úton...