敵のランダム行動に萎えてしまうリスナーへのアドバイス「調べ物好きだけど、勝ち負けに興味ないです…」「理だけで勝とうとしてない？」【ウメハラ】【梅原大吾】
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- Опубліковано 19 вер 2024
- 3:50 対戦の勝ち負けに興味がないです
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すぐ頭でっかちになってキレまくってたので、本当によくわかる。
なんども勝負事に向いてないと思ってきた。TCGも理だけじゃ勝てない。勝負勘がないとだめ。
なんとなく感じていたことだけど、ウメハラさんで言語化されてようやく腑に落ちました
俺の方が詳しいのに何で負けるんだよ、っていう思考すごく分かる
それって大体の場合、相手のことを舐めてるから負けが認められないんだと思う
丁寧で知識多い人が絶対に強いっていう固定概念に囚われているから、試合で負けても納得できない
色んなプレイヤーを知れば、こういう強さもあるんだって理解出来るようになると思う
ここでどうせ割り込み、ぶっぱすんだろ？って読めた時の脳汁すごい
脳｢グラップはするな、繰り返す、グラップはするな｣
手｢了解!遅らせグラップ!｣
刹那ァアアアア！！
手「オレはオレの意志で動く！」
wwwwwwwwwwwww
ネタに見えて手癖で出してしまうあるあるネタなんだよなぁｗ
脳「飛んだら昇竜飛んだら昇竜……。今だ！昇竜拳！！」
手「( ᐛ)ﾊﾞﾅﾅ」
マシュマロ主の気持ちすごい分かるわ、ゲームが好きなんであって勝負が好きなわけではないって感じでしょ
勝負好きになりたいならウメハラアンサーに従うしかないし、勝負に興味持てないなら別に持たなくてもいいと思うんよな
ランダムに弱いは精神が弱いは刺さる
パチンカスにも通じそうですね🤣
つーか節々で出てくるけど梅原家の教えがゲームとかプロとかアスリートとか仕事とか関係なく金言多すぎる
問題解決力と人間性の豊かさは親譲りなんだろうなぁ
ウメハラほどの人物の根幹になる勝負感を与えられる父親すげえ…
お姉さんもすごい人との事だし、ウメハラ一家は化け物揃いなのか
ぶっぱ関してはオンライン環境にも関係がある
昔地元のゲーセンとか友たちとやるので、同じ相手と何度も対戦するのはメインから、順応力低い人でもだんだんその相手の癖を気付き、体でぶっぱ対策をすることになる
オンラインは素早く違う人切り替わって戦うので、順応する環境がない、違う相手だから
ライバルが居る方が格ゲーの楽しさやガッツと精神勝負の部分を体感できると思う
考えろ！→わかりません でアドバイスすること探すのほんとすごい
確かに勝負事ってロジックだけでは勝てないってあるな……
自分はゲームはあくまで趣味だし、そもそも勝負事自体それごと性格的に向いてないと思うから対戦ゲームはしないことにしてるけど、一時期スマホTCGやポケモンの対戦にハマってた時は質問者さんと同じような葛藤あったなぁ……
二人の友人がいて片方がハイぶっぱーって言って負けるやつとお前の言い方理想論過ぎんだよってのがいたなぁｗｗ
毎回相手の入れ替わるオンライン対戦だと、理詰めの行動やローリスクな行動に比重を置いちゃう気持ちはよくわかるな
ウメハラの言うような感覚ってオフでの対戦や同じ人との連戦みたいな機会がないと中々培われない気がする
麻雀もオンラインでのランク上げとオフでの対面打ちじゃ全然違うもんね
ドントシンクフィールということですね!
ブルース・リーが言っていたことは、格ゲーでも通じる真理なんですね。
自分の構築した戦法を刺すことしか考えてないって感じなんやろな
バキのリアルシャドーの逆で、相手が自分にとって都合の良い動きをする前提での構想しか練ってない感じかな
これマジで座右の銘になった
これはいい話
ブッパを読んだり対応するのも実力のうちなんだけど
実力不足を認めたくないから理屈や知識では勝ってる！って言い訳してるだけなんだよな
結局のところ、勝ち負けこだわらないってのは嘘で本当は悔しくてしょうがないんだよ
負けて悔しくない奴は格ゲーなんてやってない
相談者はモンハンみたいに想定内の動きのCPU殴るの好きそう。格ゲー麻雀含む対人ゲーは相手も人間だからなぁ、十人十色ブッパがあればコマミスも判断ミスも戦術読み人読みもある。そこが醍醐味だと思うわ。
4:25 カイジに出てくる利根川のセリフで「理屈だけじゃなくて、その上で動く相手の感情まで把握しないと勝てない」みたいなセリフがあったけどそういうこと？
3:50のタイプって確かに仕事でもいるけど、確かにランダム要素に弱いイメージあるね。
ただこういう質問をするのは驚き。このタイプって寧ろ一言相談してくれたらいいのにーって思うほうが多い気がする。
合理的に考えて合理的に動く人は、行動パターンが読まれやすいし、不条理な行動にストレスを感じるせいで揺さぶりが効きやすくて勝負に向いてないと思う
特に格ゲーなんて読み合いの戦いなんだから理詰めでやっちゃダメでしょ
毎回思うけど無料でこんなん聞けるのやっばいぞ ウメちゃんに感謝感激雨あられ
でも金出してまで見ない人の方が多いと思うよ
最近なんでも「これが無料ってやばい」とか言う人があまりにも多いけど、それに本当に有料の価値があるのかよく考えてから言ってほしいわ
世界トップレベルの人からのコーチングって
幾らでやってもらえるんですかね
1時間1万円と考えるとやばいね
@@Tororokora 1時間1万円は本来かなり安いと思う
例えばボイトレとか演技のワークショップでさほど有名ではない人もそれぐらいとってる
ただ有名選手だからコーチングが上手いとも限らないし、強くなるための手段としてどんだけコスパがいいかは微妙
これまさに俺だから解決の参考になりそう
知識は豊富でも自分だけが相手を出し抜こうと必死過ぎて相手が生きた人間であり自分を出し抜こうとしてるって事は知らないんじゃ？
「最適解はAだけど対策されてる可能性が高いから警戒されてないBやCで攻める」なんて色んなゲームでやる事だし純粋に読み負けしただけだったりして
世の中には良いダイゴと悪いダイゴがいる。
こっちのダイゴは…わかるな？
しょーもなみたいな気持ちになること多いわ…
自分こそがしょーもないんよな…
まあしゃーないで。上位勢でもブッパはムカつくからな
別ゲーだけど、めちゃくちゃ頭でっかちタイプで梅ちゃんの言った通りの考え方してるわ。基本セオリーで戦ってくれない味方いるとイライラしちゃう
セオリーは理解したうえで、敢えてそれとは違う行動をとるのが本当は強いんでしょうね。でもそれこそ理想論で、僕もついついセオリーに甘えがちです。
他のウメハラさん動画の切り抜きで相手も人間なんだから形式的にやってても勝てないだろって言ってましたね。
格闘ゲームじゃないってこと？
意志疎通の出来ないオンライのチーム戦っぽいけど
それでセオリー無視した行動をとってるならただの地雷では？
ウメさん的確すぎなアドバイス👏✨
梅原父は何者なんだｗ
教えが武道の達人みたいな域に達してるんだが
正にdon't think,feelやんけ
俺も同じ事思いました。
そのあとに続くブルース・リー氏の、
「月を指し示す指のようなものさ。 自分の指先だけ見ていては、その向こうにある月（大切なもの）を見失うぞ。（意訳）」
ってセリフも、梅原氏が常々、画面だけじゃなく、その向こうにいるプレイヤーの事を感じているって姿勢に通じるものがあるような気がします。
自分の都合だけじゃだめだよ、相手がいるんだから、っていうか。
ボクシングで技巧派ボクサーが死物狂いで繰り出されたルーキーのラッキーパンチに沈むような物
全身で挑むってしっくりくるなー
たまに初中級者でローリスク強行動の一辺倒の人いるけど、
それをハイリスクローリターン行動でひたすら潰すと、困惑してるのが画面から伝わってきて楽しい
やっぱり上手くなるにはハイリスクを許容できるようにならんとだめですね。僕には怖くて無理です。
ていうかそうやったときにお互いのメッセージや心理が行き合ってることこそが楽しいですね
そのどちらが強いかって話じゃなくて
@@kaytarner8381 そうそう！
お互いの思考が通じ合ってる上に、通じ合ってるということ自体もお互いに通じ合ってる状況の対戦は脳汁が出ますね
これこそが格ゲーの面白さの1つの到達点だと思う
碁や将棋は良い
基本的には負けたなら完全に自分が悪い。自分が弱かった。自分の研究が足りなかったと思える。
プロが絶対に打たないようなナメた手を打たれても、そこで冷静さを失った自分が悪い、類型から考察して最善ではなくとも戦える形に持っていけなかった自分が悪い、あと数歩読みを進めていなかった自分が悪いと思える。
麻雀みたいな原理的に運が絡むものは、どこかで「それってまぐれでしょ」という気持ちを捨てられない。
いいこというなあ、、、
入りたての頃にはさ、先人が冷徹さだけで戦ってるように見えたんですよ
必死に食らいついてたら終盤パなし野郎になってゲーム壊されましたわ
感覚を無視できる人は勉強が得意になりやすくて、そのまま地に足のついてない空論の世界に入ってしまい…。
賢いはずの高学歴の人が変なことを言い出すあるあるパターンと似た構図ですね。
まあ自分はお勉強さっぱり勢なのでこの罠とは無縁ですけども……。
ランダム要素とか理屈に合わないことに上手に向き合おうとする姿勢は必要ですね。TCGなんかは最悪の場合イカサマに手を染める人もいるし
アカギが浦部をリャンピン切りに追い込んだような感性が要るのか
麻雀の例え好きだし核心をついてると思った
これが対人ゲーで長年戦ってきた人の感覚なんだな
知識だけでも、神経だけでも勝てない。どっちもフルに活用してようやくという事でしょう。
勝負は相手の期待を裏切る行為で勝つんですね
理屈と確率だけでは勝てない。
逆にそれだけで絶対に勝てるゲームはつまらないと思うよ。
将棋やチェスは別だと思われてるけど、あれも理屈と確率だけじゃ絶対に勝てないから。
究極の理対力 勝負がつかなかったのはそういう事だったんだね
ぶっ放しのリスクリターンをダメージだけでしか勘定できない人は強くなれないからな
ウメサマーとかユウホバーとか見ると理論を超えた野性の勘、肉食獣の思考を感じる
奇しくも言ってることがブルースリーと一緒
いくら調べても、「対人」だからね。
これが有利、あれは不利、色んな知識を詰め込んだ所で対戦してる相手の考えを読んでかないとね。
そこが格ゲーや対人ゲーの楽しい所。ぶっぱされてクソゲーと思うならモンハンとかおすすめしとく。
2:50
自分への理想が高すぎる、プライドが高すぎるってだけなんだよな
感覚も論理もバランスですね(๑•̀ㅁ•́ฅ✧
ぼくがまさにこれで対策として、直感で考えるってことで右脳を意識してる。日常生活で左手を使ってみるとかで右脳を刺激してる。論理と直感を両立させるってほんとムズい。
全身かぁ…めちゃくちゃ良い言葉教えてもらった(>_
勝ち負けに興味ないし、って思わないと負けたときのストレスが怖いからそう思おうとしてる感じかな
鉄拳黄金時代の西のドン、メンストリュウは風神拳は匂いで打つと言い放っていた。例えばガイルのサマーブッパよりは最風はローリスクだがそれでもしゃがまれれば乙る。魂でブッパ出来ない腰抜けはトップにはなれないと悟った。
相手を見てない。ちゃんと見てれば何が来るかは多少考えられる
考えるな、感じろ
ただの、「驕り」なんですよね
なんと弱い
羽生さん？
息は鼻で吸え草
とはいえ、リバサ昇龍しかしてこない相手だと
勝っても負けても(つまんね)とは思う
まじでそれしかしない人ね
この質問者はその試合中に「全身で挑む」っていう何が何でも勝つんだってメンタルになれないって話じゃないの？
ウメちゃんが言いたいのは、多分だけど、
そもそも全身全霊で戦うことが出来ず、理性だけで勝とうとしてる結果、何がなんでも勝つんだってメンタルになれない
だから、まずは理性だけで勝とうって考えを捨てろって言ってるんだと思うよ
ウメハラさんにしてみれば、それは縛りプレイに等しいから、もっとやり方の幅を広げましょうってことですね。
っていう話じゃないの？←うん、っていう話じゃないよ
ウメハラは質問者の意図を的確に捉えてるから安心して
感覚も論理もバランスですね(๑•̀ㅁ•́ฅ✧