【超マニア向け】『信長の野望』を専門家とやったら常人では見えないモノが見えてしまった【関東編】

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  • Опубліковано 1 сер 2024
  • 戦国時代の地形や城が、高精細3Dマップで表現されている『#信長の野望 大志 with パワーアップキット』を城郭と歴史の専門家と一緒にさんぽ。小田原城や江戸城といった有名な城はもちろん、下田城や長浜城など歴史好きなら唸るお城も巡って行きます。
    ▼目次
    00:00 オープニング
    00:33 ゲスト紹介
    03:05 江戸城(ゲーム開始)
    08:05 唐沢山城
    12:35 忍城
    15:07 八王子城
    20:38 小田原城
    22:08 石垣山一夜城
    32:01 下田城
    34:10 長浜城
    ▼続き
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    ▼ゲストプロフィール
    【萩原さちこ】
    / shiro_meglist
    城郭ライター・編集者。日本城郭協会理事。最近は石積みを習って、ますます石垣に夢中!
    【れきしクン】
    / yoshiteru_hsgw
    歴史ナビゲーター・歴史作家。大河ドラマ『真田丸』にエキストラ出演。兜の着脱回数は日本史上一かも?
    ↓れきしクンのUA-camチャンネルはこちら
    / @tv-qx8uj
    ▼案内役プロフィール
    【編集部 マスダ】
    ライブドアニュース 編集部。好きな武将は山中鹿介。
    / game_masuda
  • Розваги

КОМЕНТАРІ • 287

  • @user-xy4iq9qi7u
    @user-xy4iq9qi7u 3 роки тому +253

    オタクを2人集めると、共鳴しあって2倍では済まなくなるという好例。
    存分に脱線しまくってください!

  • @user-pl1ro7nn9l
    @user-pl1ro7nn9l 3 роки тому +328

    「皆知ってるところも行きましょう」
    『忍城あるじゃないですか』
    皆知ってる(当社比)

  • @momoroki
    @momoroki 3 роки тому +128

    お二人の知識の豊富さは言わずもがなですが、話してる感じがちょっと昔を振り返る感じで「あーあそこにあれあったよね~」みたいなノリだったのがすごく面白かったです笑
    ゲームにある城ない城関係なく、この二人がずっと楽しそうに話しているのを見るのが本当に楽しいですね。
    これからも定期的に出演お願いします!笑

    • @creepy_vpig
      @creepy_vpig 3 роки тому +3

      歴史バカ[いい意味]って話出したら本当に止まりませんよ笑笑

  • @Beams24
    @Beams24 3 роки тому +96

    れきしクンの知識量と出すタイミング絶妙すぎて全部面白い

  • @user-vf1vm3nr8d
    @user-vf1vm3nr8d 3 роки тому +285

    ブラタモリ的な面白さのあり、歴史が好きになるきっかけになりえる素晴らしい動画ありがとう

  • @diju513
    @diju513 3 роки тому +233

    好きなだけ語って動画何十本にもなって欲しい
    編集さんには申し訳ないですがw

  • @niwahaniwa3758
    @niwahaniwa3758 3 роки тому +128

    地形から無い城を語るの凄く面白い!
    せっかく未来の話をしてくれてるのだから、後の時代のマップと見比べて「ほら、ここに城が出来た!」みたいな答え合わせをしてるところも見たいです

  • @user-er1nn4fs7b
    @user-er1nn4fs7b 3 роки тому +113

    萩原さんとれきしクンに釣られて、ひっさしぶりにゲーム散歩見た…。
    萩原さんも、れきしクンも、知識量がとんでもないし、資料の知識だけじゃなくて自分の足で巡った知識が多いから、等身大の語口が親近感湧かせて飲み込みやすい(覚えやすい)し、ちょっとした小ネタとか脱線もあるから緩急付いてて聞きやすい。あと、萩原さんは石垣や立地方面、れきしクンは人(家臣)や逸話方面で話題のとっかかりが多くて、どこ見ても何話しても、話題が尽きないし、補完しあってて、そりゃこのシリーズ予定が作れる位沢山お喋りしたんだろうなぁ…というのがわかって面白い。何より2人自身がすごい楽しそうに話すからニコニコしちゃう(*´ω`*)
    ところでマスダさんは東北の方だったりするのかしら…?サ行がス混じりで聞こえるので、方言好きな私にとって可愛いポイント…。
    れきしクンが100万とった時の番組見てたけど、凄かった、もうただの草ボーボーなちっちゃい丘とへこみ(多分お堀か道の名残)見せられて、『何城ですか?』ていう問題で正解してたの…見てて、やったーー!!て喜んでしまった。

  • @MrAnkodaisuki
    @MrAnkodaisuki 3 роки тому +63

    お二人とも、ひとつの城でめちゃくちゃエピソードでてきて聞いてて飽きない!
    赤飯食べない地域があるとか、民俗学にもつながっておもしろい
    全国すべての城について、このお二人にもっと話してほしいw

  • @Nihongo-omoro
    @Nihongo-omoro 3 роки тому +186

    このお二人の好きが溢れて次々普通は聞けないお話がでてくるのが、ゲーム散歩って感じがしてとても嬉しいですね

  • @poppy9889
    @poppy9889 3 роки тому +40

    長浜城予定地を見つけた時の二人のテンションの高さと現在はお金持ちの城となっているくだりが最高也

  • @konakonakonakona
    @konakonakonakona 3 роки тому +64

    将来タイムスリップする事を前提としてるの笑う

  • @SPK024
    @SPK024 3 роки тому +379

    よくありがちな、華やかな部分だけやたら詳しいオタクでなくて、周辺の日の当たりにくい部分の知識も豊富だから聴いていて楽しい。

    • @johndo2576
      @johndo2576 Рік тому

      それは俄であってヲタクではないですね。この方々はすごいですね。

  • @meow-jd5gw
    @meow-jd5gw 3 роки тому +39

    なんて凄まじい知識量w
    お一方だけでも話を広げられるのに、二人になったら話しがまったく尽きませんね。
    盛り上がりすぎて関東から全然動かなかったのが面白かったですw

  • @user-ce5pl9hg4r
    @user-ce5pl9hg4r 3 роки тому +93

    知識量がえぐいんじゃぁ...なにより楽しそうに話してて見てる方も楽しい

  • @magicaluka
    @magicaluka 3 роки тому +23

    33:14
    お二人の知識量もさることながらココで城主正解してメチャクチャ喜んでるの微笑ましくて好き

  • @fumizow
    @fumizow 3 роки тому +31

    これはKOEIが企画を引き継いでも良いくらい面白い

  • @K_Wareya
    @K_Wareya 3 роки тому +87

    武勇伝を盛る中年みたいな盛り方してる家康の家臣wwww

  • @Zackey987
    @Zackey987 3 роки тому +178

    2人の間でどんどんエキスパートな話を盛り上げて貰うの面白い
    折角その道のプロを呼んで初心者向け解説で終わるの勿体無いかも

    • @koreki7482
      @koreki7482 3 роки тому +44

      そう、そういうのでいい。初心者向き解説なんて編集でいれときゃええねん。

  • @user-rm5je6vt4y
    @user-rm5je6vt4y 3 роки тому +19

    架空のお城さんぽも面白いけど、やっぱり史実通りのゲームになると話の密度が桁違いだわ笑

  • @Ryu-vj7xq
    @Ryu-vj7xq 3 роки тому +69

    ゲームさんぽって時間気にせず長くなってもいいからもっと見たいっていう専門家の人多い!
    引き込まれるし動画終わるまであっという間だった
    次回の信長の野望 新作が出る時には、萩原さんと長谷川さんの話しを取り入れるとよりパワーアップしたものが作れるかも? 笑

  • @---vq6rz
    @---vq6rz 3 роки тому +45

    この二人ほんとにおもしろいのでシリーズ化してもらえると嬉しい!

  • @user-ge8nf4eb1g
    @user-ge8nf4eb1g 3 роки тому +24

    2人がいっしょに盛り上がってるのおもしろいw

  • @user-cw1kd8sg4j
    @user-cw1kd8sg4j 3 роки тому +31

    凄い知識量でしかも聞きやすい理解しやすい。ありがたい動画すぎる

  • @mkhi1998
    @mkhi1998 3 роки тому +35

    城郭マニアはもはや山で盛り上がれるのか…

    • @nonon.hinattun
      @nonon.hinattun 3 роки тому +11

      城郭でなくても川やら街道やらの様々な環境を、当時の勢力範囲やら立地的な物を考えるのが楽しいんだよ。(表現力皆無)

  • @yaslux210
    @yaslux210 3 роки тому +35

    歴史の話しの中に地政学も分かる面白い会話でした!

  • @b1981ys
    @b1981ys 3 роки тому +16

    マニアな二人のマニアな情報が聴けて面白かったし、行って観てみたいと思いました。

  • @template8225
    @template8225 3 роки тому +13

    れきし君が武将の事~さんとかって言うからだんだん知り合いの事話してるみたいに聞こえてくるw

  • @dappi6967
    @dappi6967 3 роки тому +9

    このお二方のケミストリーやばいw
    ずっと見てられます!!

  • @snipestarlight
    @snipestarlight 3 роки тому +38

    一国一動画位でだらだらやってほしい。非常に面白かった。

  • @maneku8174
    @maneku8174 3 роки тому +6

    想定以上に面白かったです
    お二人共知識豊富だしキャラクターも良い
    俯瞰で地形と城郭が見れる信長の野望も良いですね
    久々に買いたくなりました

  • @petasweet
    @petasweet 3 роки тому +94

    開始12分で収録1時間はすごいw引き出し多すぎでしょw
    それとスタッフさんが勉強したのか、話がスムーズになってて良いね

    • @user-ub8sz2rd2c
      @user-ub8sz2rd2c 2 роки тому +1

      有料でいいから、フルバージョンも見れたら楽しそうですよね
      私が知らないだけであるのかな?

  • @ゆきc
    @ゆきc 3 роки тому +12

    萩原さんの知識量と解説の分かりやすさはすごすぎますね!

  • @KAZU87th
    @KAZU87th 3 роки тому +14

    40分間に圧倒的な情報量・・・すきだぁ・・・

  • @user-qv9fo4kz2d
    @user-qv9fo4kz2d 3 роки тому +6

    れきしクンが出演されると聞いたときからずっと待ってました!地元の山中城がちらっと紹介されててうれしい。

  • @user-yw3ii9gg4e
    @user-yw3ii9gg4e 3 роки тому +8

    bgmがドラクエに近くて落ち着く。なぜか懐かしい気持ちになりました。

  • @user-wz9xn9vq6u
    @user-wz9xn9vq6u 3 роки тому +6

    プロが夢中になって語れるゲームってすごいですね。
    めちゃめちゃ楽しそうに専門的な話をしてくださるのが嬉しいです。

  • @bubu2581
    @bubu2581 3 роки тому +413

    ない城が見えてて草

    • @garosintoryumakoto
      @garosintoryumakoto 3 роки тому +11

      @@harukaze4545 そのツッコミは間違ってる

    • @user-bg4qp6hi4b
      @user-bg4qp6hi4b 3 роки тому +1

      小田原城を上から目線できる立地が好き

  • @zim4578
    @zim4578 3 роки тому +6

    皆さんの"好き"が溢れてて、延々と見ていられます

  • @aracofactory3287
    @aracofactory3287 3 роки тому +9

    話が止まらなさすぎて最高です。こういうの待ってました!
    歴史の授業を放棄していた自分も、楽しく動画見ています。一切歴史上人物の人間関係や家系図とか分からないけれど楽しいw

  • @user-fm6se5cf5c
    @user-fm6se5cf5c 3 роки тому +3

    萩原さん待ってた!30分以上ある動画ですが…もっと聞きたい!

  • @user-pv8lk1pk7u
    @user-pv8lk1pk7u 3 роки тому +20

    コーエー、この動画みて、様々な城つくってくれ。全部落とすのめんどいから、城落とさなくても良い仕様、(任意)にしてくれ。

  • @raylay675
    @raylay675 3 роки тому +7

    何度も観ちゃうわ。シリーズ最高のさんぽ回。これ観て唐沢山城行ってスカイツイリー見てきましたw今度は九州四国編お願いします。

  • @user-vp3fv4zx6y
    @user-vp3fv4zx6y 3 роки тому +5

    萩原さんのお話ずっと聞いてたいくらいたのしい!

  • @user-jf1bg3mj6u
    @user-jf1bg3mj6u 3 роки тому +9

    唐沢山から江戸が見えて家康が怒ったのは、もしその城が落とされたり、離反されたり、謀反が起こったり、倒幕の機運が起こった時に、眺望が良すぎるから、敵の観察拠点やのろしの拠点にされる可能性があるからだろうな

  • @user-kc8qs8db1g
    @user-kc8qs8db1g 2 роки тому +2

    深い知識を面白おかしく話せる人の話しは面白い。
    という単純な事実に気づかせてくれるいい動画。
    戦国時代と三国志はヒットですね。とても面白いです。

  • @user-on9zc5jz5l
    @user-on9zc5jz5l 3 роки тому +4

    マスダさん置いてけぼりで草
    お二方すごいなぁ本当に好きなんだな。
    カッコいい。

  • @pontex5276
    @pontex5276 3 роки тому +3

    これは面白すぎる。これを見て信長の野望やると、さらに楽しめる。

  • @tanashin4959
    @tanashin4959 3 роки тому +9

    萩原さんが見れるだけで幸せです。

  • @user-xo7gf3pe3o
    @user-xo7gf3pe3o 8 місяців тому +3

    これお二人ももちろんすごいんだけどコーエーの歴史資料がエグいんよな

  • @anc2526
    @anc2526 3 роки тому +300

    マスダさんが頑なに「れきしクン」を「長谷川さん」って呼んでるの草

    • @sahkert
      @sahkert 3 роки тому +101

      1:25
      「歴史ナビゲーターの、長谷川ヨシテルさんです❢」
      「気軽にれきしクンで大丈夫です❢」
      「長谷川さん、歴史ナビゲーターって~」
      ここめちゃくちゃすき

    • @geishagirlskoume
      @geishagirlskoume 3 роки тому +11

      @@sahkert 兜に書いてあったらそっち読んじゃうもんなぁw

    • @jonheyman2957
      @jonheyman2957 3 роки тому +2

      草生えた

  • @mkhi1998
    @mkhi1998 3 роки тому +174

    今まで全然気にしたことなかったけど「江戸」って港町だから「江」の「戸」なんだなあ

    • @near8477
      @near8477 3 роки тому +14

      あぁ!なるほど!??()

    • @HOME-xp5lt
      @HOME-xp5lt 3 роки тому

    • @user-lh6iv4oq3p
      @user-lh6iv4oq3p 3 роки тому +15

      江:川、海
      戸:入口
      ってことかな?
      違ったらごめんなさい

  • @sono5912
    @sono5912 3 роки тому +1

    信長の野望大志を昨日買った自分には興味深さしかない動画。お二人とも本当にすごい

  • @chibigorilla2012
    @chibigorilla2012 3 роки тому +3

    知識量半端なくて、勉強になりました!

  • @user-kk8rw3qm4m
    @user-kk8rw3qm4m 3 роки тому +24

    これ永遠に終わらない気がする😅

  • @user-pv8lk1pk7u
    @user-pv8lk1pk7u 3 роки тому +14

    信長の野望で、江戸城下町を一から開発できたら面白そう。

  • @user-hb3qk7tl1m
    @user-hb3qk7tl1m 3 роки тому +18

    21:30 ※モニタの前で説明中
    めっちゃモニターごと見たい🤤

  • @user-rb6qf5cf7s
    @user-rb6qf5cf7s 3 роки тому +4

    めっちゃ良かった!キラーコンテンツ

  • @nyako2926
    @nyako2926 3 роки тому +6

    6:24 ここの話めっちゃ説得力あったw

  • @yuyu-gk3mx
    @yuyu-gk3mx 3 роки тому +3

    荻原さん待ってました!!

  • @meganesugokuii7281
    @meganesugokuii7281 3 роки тому

    むちゃくちゃ面白かったです。ロングバージョンも見たい!何年かかってもいいから全国語ってほしいね

  • @rukahiko8836
    @rukahiko8836 3 роки тому +4

    ゲーム解説の動画見てて、城郭ライターの方のファンになるなんて僕自身想像していませんでした、イベントとかあれば行きたいなぁ

  • @shunyoshimura7125
    @shunyoshimura7125 3 роки тому +10

    何もない風景から話がどんどん出てくる、なんて息の合ったコンビなんだw

  • @user-gl6wr3ug8w
    @user-gl6wr3ug8w 3 роки тому +45

    この人たちがタイムスリップしたらどのぐらいの勢力までなら天下取らせられるか、あそこだと流石に無理とか語ってほしい。

  • @orangebear2
    @orangebear2 3 роки тому +5

    萩原さん芸人みたいに話術すごい。
    中田から旅人のフレーズ返しや、タイムスリップの時はそれを天丼させてw
    イヤー楽しかった!

  • @chuta86
    @chuta86 3 роки тому +6

    多分・・・10時間以上このトーク聴けるわ

  • @kazrevo4446
    @kazrevo4446 3 роки тому +5

    めっちゃディープで面白いw

  • @morikawarie4674
    @morikawarie4674 3 роки тому +8

    萩原さんのお声が好きです。

  • @user-rb6qf5cf7s
    @user-rb6qf5cf7s 3 роки тому +2

    見る前から好評価

  • @user-ms4ux9vy4x
    @user-ms4ux9vy4x 3 роки тому +1

    待ってました

  • @chi.c3502
    @chi.c3502 2 роки тому

    お城のこと勉強し始めた初心者、この動画見てとっても楽しく勉強できます!もっと知識つけてまた見たい!

  • @hanasakimasanao
    @hanasakimasanao 3 роки тому +7

    忍城周辺ハザードマップでがっつり危険地域になっててうふふってなる(忍城は危険度4)
    市役所(忍城近く)が危険度高いとこあまりないよね

  • @KEMONESIA
    @KEMONESIA 3 роки тому +5

    ちょっとまって二人の知識が半端ない。凄いわ。ずっと聞いていられる。

  • @user-zj8cl5gi1l
    @user-zj8cl5gi1l 3 роки тому +32

    タイムマシンがあったらリアル武将呼んで信長の野望プレイして欲しいですが。笑
    コーエーの次回作はさらにリアリティ追求して、お二人みたいな歴史好きをさらに感動させて欲しいですね〜…いっそ監修して頂きたい。

  • @user-er7vx5ou4x
    @user-er7vx5ou4x 3 роки тому +6

    萩原さんsekiro回良かったから大好き!
    れきしくんも面白い人ですね🤣

  • @user-uv9wr4mw5o
    @user-uv9wr4mw5o 3 роки тому +2

    じゃない方の長浜城が出てるのいいね。本当に知る人ぞ知るいい城だから是非行って欲しい

  • @sakurai511
    @sakurai511 3 роки тому +16

    これは素晴らしい知識量の活用!w
    全く歴史詳しくなくても、楽しそうに喋っているのを見ると
    こちらも楽しくなるw

  • @user-wv8bq3xs7m
    @user-wv8bq3xs7m 3 роки тому +5

    話を盛るっていつの時代でもあるんすねぇ

  • @user-be1kp3oi7o
    @user-be1kp3oi7o 2 роки тому

    とても興味深くて楽しく聞きました

  • @user-kt8ck3gp2y
    @user-kt8ck3gp2y 2 роки тому +3

    この二人がゲーム制作に関わったら、よりリアルになって面白そう。

  • @omurice2598
    @omurice2598 3 роки тому +2

    石垣山一夜城の周りはうちのみかん畑やその他畑が分散してあるので子供の時からの遊び場でした(まだ駐車場もない頃)

  • @user-wb4ej3hm3m
    @user-wb4ej3hm3m 3 роки тому +2

    神回

  • @magicalpepper
    @magicalpepper 3 роки тому

    唐沢山は本当に眺めがいいですよねー

  • @user-kz1qd4bs9w
    @user-kz1qd4bs9w 3 роки тому +20

    たくさんお話ししてくださってとても嬉しいです!できれば回数増えても良いので全国回って欲しいな、、笑
    編集大変だろうけど、、

    • @000vega000
      @000vega000 3 роки тому +4

      同じく全国語って欲しい!!

  • @taku9970
    @taku9970 3 роки тому

    最近石垣山城行きました、桜と菜の花がとてもきれいでした。野菜カレーパンおいしかったです

  • @josep3204
    @josep3204 3 роки тому +1

    34:00 ながはま城じゃない~ シャルルボイルの位置エネルギーの法則おもいだしました

  • @masai_2580
    @masai_2580 3 роки тому +26

    萩原さんがれきしクンにタメ口きいてるのなんか好きだわ
    親しみやすい素敵な年上美女って感じ

  • @user-iv7hp8zh1k
    @user-iv7hp8zh1k 3 роки тому +2

    楽しい歴史番組でした。こんな番組なら、小学生のうちから、歴史ファンが増えそうですよね。もっとこの方々の番組をやってもらいたいです。

  • @8chb
    @8chb 3 роки тому

    見ていて楽しかった。

  • @user-mt3zr1vz4i
    @user-mt3zr1vz4i 3 роки тому

    同じチャンネルの他の動画はまだ見てないですけど、この歴史トークだけでチャンネル作れそうなぐらい中身ありましたね。

  • @user-qt9rm7uk1m
    @user-qt9rm7uk1m 3 роки тому +1

    聞いてていろんな城行きたくなった

  • @keikei8452
    @keikei8452 3 роки тому +1

    36:15 自分の地元にずっとカーソルあっててなぜかドキドキします

  • @KJ-xx4it
    @KJ-xx4it 3 роки тому +9

    めちゃくちゃ面白い!万人受けは、もちろんしないけど素晴らしい企画だと思います!!継続してください!!

  • @nkj8251
    @nkj8251 3 роки тому +36

    マニアックすぎると間口が狭くなる、易しすぎるとマニアが不満がる、結局どちらに合わせてもダメなんであって、出演者の熱量がみてて幸せ!!なんだよ!!!

  • @nicknickmcz
    @nicknickmcz 3 роки тому +1

    城の立地を見るの面白いですよね〜。聞いてて楽しいです。
    有名な竹田城なんかも登って見ると、姫路(播磨)ー豊岡(但馬)間の街道と福知山(丹波)方面への街道が交わるところっていうのがよくわかって楽しいですし。

  • @user-yv3sy9if9e
    @user-yv3sy9if9e 3 роки тому +1

    旧街道を🚴‍♂️で旅をするのが趣味です。前半に登場した地名、八王子→行田→佐野は『日光千人同心街道』が走っています。八王子に駐屯している旧武田家を中心とした一隊が、家康の眠る日光東照宮を中心とした日光山を火災などから守るために交代で防災にあたっていました。
    八王子から佐野、更に例幣使街道→壬生街道→日光街道を経由しながら3泊4日で日光へ到着したそうです👟
    また、小田原城→山中城→三枚橋城(後の沼津城)は東海道沿いにあります。城=街道は切っても切り離せない関係ですね。
    ちなみに中山道では、熊谷宿の手前で『ムサシトミヨ』の生息地を横切ります🐟

  • @user-hk1qd3wd4u
    @user-hk1qd3wd4u 3 роки тому

    なにこれ面白いチャンネル登録しました!

  • @TAIRA_TAKAMORI
    @TAIRA_TAKAMORI 3 роки тому +1

    唐沢山城の「江戸の火事」の話も面白かったです。岐阜城も御三家筆頭の名古屋城を見下ろせるから加納城に変えたのかもしれませんね(笑)

  • @TAIRA_TAKAMORI
    @TAIRA_TAKAMORI 3 роки тому +3

    はじめに出ていた江戸城ですが、家康本人は「江戸は仮住まい」と考えていたかもしれないと、私は思います。
    実際、家康は江戸に在住した期間は生涯で最も短く、関ケ原戦以降は専ら駿府に住んでいます。
    動画での通り当時の江戸は全くの僻地ではありませんでしたが、漁村と水運の中継地がある程度でした。徳川家が江戸を本拠とするためには、東海道を付け替え、各街道を新規開設し、城下を水害から守るために利根川の付け替えもしなければなりませんでした。
    さらに、井戸水に塩分が多いので、そのままでは長期間の籠城や大きな城下町を形成するには飲料水が不足しており、結局玉川上水などで遠くから引いてくる必要があったのです。(小田原は箱根山麓を城内の一部に取り込んでおり、豊富な湧水が城中や城下の各所にありました)
    結局幕府は上記大事業を全て実行する(そして徳川政権が織豊政権に比べて慢性的な資金難にもなる)のですが、家康本人は自身の年齢も考慮すると江戸への思い入れは少なかったのではないでしょうか。

  • @shiri2532
    @shiri2532 3 роки тому +9

    これ全国的にやってくれないかなあ...自分じゃ何年かかっても手に入るかわからない情報がいっぱいあってすごい面白いです!
    関東だけでももっと放送してほしいです。