Андрей Тупикин: Бездомные собаки глазами биолога
Вставка
- Опубліковано 9 вер 2018
- Вторая лекция цикла "Все о волке" состоялась 30 августа 2018 года.
Цикл "Все о волке" организован Культурно-просветительским центром "Архэ" (arhe.msk.ru) совместно с Дарвиновским музеем (www.darwinmuseum.ru/) в рамках выставки "О хищнике сером замолвите слово".
Лектор: Андрей Тупикин, сотрудник Московского зоопарка, этолог, зоолог, посвятивший несколько лет изучению образа жизни бездомных собак в Москве и Кандалакше.
Ближайшая лекция цикла - 13 сентября в 19:00 arhe-events.timepad.ru/event/...
Ближайшая лекция цикла - 13 сентября в 19:00 arhe-events.timepad.ru/event/767730/
Добрый день, подскажите, пожалуйста. Есть ли научные статьи, лекции с конкретными предложениями о том, как сократить популяцию бездомных собак, снизить агрессивность и пр?
По поводу бродячих охотников, я не сомневаюсь. Они есть.
Дело было в начале 90х годов. Была у нас качалка в подвале многоподъездного дома, входов было несколько и двери в сам подвал всегда были открыты. В один из ни чем не примечательных дней осени, мы разошлись по домам или ещё куда. Я жил в этом доме на первом этаже и куря рядом с электрошитком, чья шахта уходила прямо в подвал, я услышал шипение, мяуканье с хрипами и лай, и рычание собак. Продолжалось это минут 15ть, то отдаляясь то приближаясь и было ясно что собаки котов гоняют. Но я и предположить не мог, что это была настоящая охота с загоном дичи.
На следующий день, придя в подвал, я рассказал про вчерашний шухер а в закрытой качалке по разным углам и щелям, щемились окровавленные коты и зализывали раны(всего 5ть штук). Они ранее ни когда не пробирались в качалку шумно накуренно а тут как бы вопрошали об убежище. Не знаю сколько всего кошек обитало там и сколько успело свалить на улицу. Но это не всё.
Пройдя по подвалу всего дома, мы обнаружили 12ть кошачьих трупов. Одни с выеденными животами, у других не было задних лап и у одного съеденная голова а отсутствующих частей ни где не было. После мы видели как 5ть собак забегали в один из входов, все дворняги, поджарые, мускулистые и примерно 45, 50см в холке. К качалке не приближались, но ещё не раз прибегали в наш подвал, пока не пропали. А коты что укрылись у нас, так и стали ночевать да и дневать тоже смирившись с шумом и дымом.
типа крыша))
Уродливый Кот
Игорь Мазунин
Когда-то давно жил я в стареньком доме.
С тех пор пролетел не один уже год.
И всем его жителям было известно
Насколько уродлив был местный наш кот.
Уродливый кот был всегда узнаваем -
Он был одноглазый и с ухом одним.
И знал он, как трудно на свете бывает,
Когда ты один и никем не любим.
Оторванный хвост, и поломана лапа
Срослась под каким-то неверным углом.
И множество шрамов.. А был он когда-то
Приятным на вид полосатым котом.
Кота никогда и никто не касался.
Бутылки и камни бросали в него.
Водой ледяной поливали из шланга.
Пытаясь прогнать со двора своего.
И лапы ему защемляли дверями,
Когда он пытался войти в чей-то дом.
Страдая от боли, зализывал раны
Уже много раз он под чьим-то окном.
Но все удивлялись, насколько отважен
Был этот невзрачный уродливый кот.
И если из шланга его поливают -
Он мокнет покорно, но не отойдёт.
И даже когда в него что-то бросали,
Он тёрся о ноги о ласке прося.
Увидев детей, он бросался за ними.
Мечтал о заботе, да только вот зря..
Не мог он понять, почему в целом мире
Не встретить того, кто бы смог приютить.
И хоть он уродлив и грязен снаружи,
Но с чистой душой и умеет любить.
Однажды кота покусали собаки,
Что жили напротив в соседнем дворе.
Послышался лай и о помощи крики.
Спустился я вниз - кот лежал на земле..
Уродливый кот был ужасно искусан,
Всё тело в крови. Он почти умирал.
Пытаясь укрыться от страха и боли,
Свернувшись в клубок, неподвижно лежал.
Он знал - наступает конец грустной жизни.
И след от слезы пересёк его лоб.
Я нёс его в дом, он хрипел, задыхался.
Мне стало вдруг плохо, меня бил озноб..
Я чувствовал то, как ему было больно.
И как тяжело ему просто вздохнуть.
Но вдруг он к лицу моему потянулся
И робко меня попытался лизнуть.
От слёз задыхаясь, к нему я прижался.
Прильнул он к ладони моей головой.
Его добрый глаз вдруг ко мне повернулся -
И кот замурлыкал, почти неживой..
И даже сквозь самые сильные боли
Просил этот кот лишь о капле любви.
О капле сочувствия, что в этой жизни
Мы доброе сердце сберечь не смогли.
Я в этот момент неожиданно понял,
Что самый красивый и любящий тот,
Кто смотрит сейчас на меня, умирая,
Обычный уродливый уличный кот.
Впервые он чувствовал чью-то заботу.
Нашёл он того, кто сумел полюбить.
И счастлив, что встретил того, кто смягчает,
А не пытается боль причинить…
Он умер чуть раньше, чем мы были дома.
Я сел у подъезда с котом на руках.
Держал его долго, пока не стемнело.
В душе поселились тревога и страх.
Ведь я осознал, что несчастный калека
Меня изменил за один только миг.
Он мне сообщил о страдании больше,
Чем тысячи лекций, уроков и книг.
Он мне расцарапал не тело, а душу.
И пусть в моей жизни немало забот,
Но я к одному только буду стремиться -
Учиться любить как Уродливый Кот...
Exidna-i. Не плохо. Поучительно.
Минутная слабость во время прочтения а после прежняя рутина жизни. Всё же выставите Ваш комментарий за пределы моего комментария, в начало ролика. Не все залазают в чужие ответы.
Жалость, сострадание в человеке возникает из за не желания попасть в аналогичную ситуацию, подсознательно примеряя на себе муки другого. Потому и отворачиваются. Когда люди не видят того кота им легче, потому и гонят, с глаз долой из сердца вон. Вовсе не из за того, что не чувствуют а как раз на оборот. Плохо ли сие или хорошо, но это есть и это нормально с точки зрения психологии(защитная реакция).
А у кота Вашего я уверен, ни всё было столь трагично как описано. Сравнить ему было не с чем, другой жизни он не знал, потому воспринимал как должное. А вот то что в жизни таких котов всегда есть сердобольная бабушка или дед, это факт. И ласку он знал и сыт был время от времени. А стих, это урок, напоминание о том как бывает. Крик души, от чьего то минутного переживания.
Рубен Ибаррури кашаки живут дома, бездомные кашки и бездомные собаки, это естественно смерть для слабого! Это норма
@@nastyakoyl8928 Ничего ты не понял из лекции или вообще её не смотрел, если так и остался при мнении что " естественно смерть для слабого". Ситуация, когда собаки охотятся на кошек никак не может быть нормальной, с учётом того что те и другие хищники. Такое возникает когда есть очень сильная конкуренция за пищу и за место попрошаек перед людьми. В среде нормального здорового человеческого общества, где люди есть люди, а не оскотиневшее быдло, выбрасывающее на улицу домашних животных и потом трявящее их ядами и отсреливающиее живодёрами, собаки и кошки часто дружат и в обнимку спят.
Спасибо! Очень информативно, объективно и честно!
Без соплей и истерик.
Я очень люблю собак и сочувствую всякой страшненькой бродячей шавке.
Но я считаю, что в рамках государства и общества, в котором живу, я не имею права кормить и приваживать их к человеческому жилью.
Любовь должна быть адресна и ответственна: в доме две здоровенные проблемные псины, я делаю для них всё возможное и понимаю, что они -
первые кандидаты на бездомность и мучительную смерть, случись что-то со мной.
Поэтому мне очень импонирует научный и не предвзятый взгляд на проблему бездомных собак.
Ещё раз СПАСИБО!
Отличная лекция. Жаль, что всего 3 года наблюдений было. Вот бы лет 20-30, думаю материал, статистика, выводы были бы очень и очень интересные.
И "Из жизни бродячих собак" Андрея Дмитриевича Пояркова читала, и предыдущие лекции Андрея Тупикина слушала по многу раз- и снова и снова готова слушать! Спасибо!
А где их найти не подскажите,очень рада была узнать о таком толковом деятеле как Андрей
Не знаю, пригодиться ли для чего-нибудь, но на всякий случай сообщу о наблюдении за собаками "сторожей", и их охотничьих инстинктах. Как мне не было странным, но собаки с явно выраженным инстинктом гоняться за мотоциклами и машинами, четко их дифференцируют, если на мотоциклах едут люди которых они знают, то они не лают и кусают их, а бегут просто в след, как на прогулку, то же и с машинами, как они их распознают- не понятно, но они не бегают за машинами людей, которых знают. И как не странно, но они понимают, что в машине (а тем более на мотоцикле) люди, и смотрят именно через стекло в лицо. Как они в первый же раз, сразу меня узнали в мото экипировке и шлеме, когда не только внешне не похож, на то что они видели до этого, но и запах, наверняка был перебит запахами с дороги, мне не понятно. Видимо многие собаки всё же умнее, чем о них думают. Самым для меня загадочным было, когда я дважды в жизни наблюдал (не один, обсуждали потом) как бродячие собаки, при переходе проезжей части точно смотрели на светофор, и переходили не тогда, когда пешеходы пойдут, а только тогда, когда загорелся зелёный свет пешеходам, (пешеходы оказались менее дисциплинированными).
Собаки видят не столько сквозь стекло автомобиля, сколько они чувствуют человека или другое животное энергетически, когда не могут увидеть объект, например сквозь стену и даже на расстоянии.
Феерический бред. Продолжайте верить в магию и анимизм. Собачники не далеко ушли от времен палеолита. До сих пор блоховозам сверхъестественное приписывают.
Спасибо, товарищ!!!
Лекция супер. Тоже интересуюсь жизнью бездомных животных, и с интересом заметила как все наблюления совпадают. Вы помогли это сложить в единое целое и сформулировали. Спасибо!
И как же мы на них похожи!
Спасите кого може е!❤❤❤
Очень интересная лекция, спасибо.
Смотреть на скорости 1,25.
Очень информативная лекция! Спасибо за добротно собранный материал, было приятно послушать!
Спасибо большое вам
Хотелось бы, чтобы этой проблемой занимались профессионалы. Тогда бы не было столько негатива в сетях и обществе. Спасибо!
То, что собаки как минимум нападают на домашних собак на поводке, это не страшный рассказ, а факт (к тому же очевидный).
Да
Но не едят
Нападают, рвут, ломают хребты. Я лично была свидетелем подобных случаев. Это писец как страшно 😢
Спасибо! интересная лекция .
отличная лекция, спасибо!
Спасибо за лекцию, очень интересно понять, как бродячие собаки вписались в городскую экосистему.
Спасибо. Очень интересная лекция! Узнала много нового.
Некоторых вопросов не слышно, видимо забывали микрофон. Очень интересно, спасибо!
главное - ответы!
Подскажите пожалуйста, а есть ли где-то расшифровка этой лекции?
Очень интересно, спасибо!
Очень интересно. Не хватаем временных меток. Было бы удобнее ориентироваться в видео.
Там что у вас - проходной двор? Люди какие-то ходят. Ну а лекция интересная, спасибо, более-менее ясно чего от собак ожидать.
Несколько раз наблюдал как среднеазиатская овчарка явно бывшая домашней возглавляла стаю бездомных собак по внешнему виду выросших на улице
7:00 городские бездомные собаки могут достигать очень высокой плотности.
Животное, самое близкое человеку с очень давних пор, представляет большую загадку для людей чем дикие животные, парадокс.
Конечно же, дикие животные никаких загадок не представляют.
Очень интересная лекция
К сожалению сейчас отловы не уничтожают собак и их стало слишком много. В посёлках уничтожают косуль, забираются на участки и грызут баранов, кроликов, кур ...
Вас лечить нужно за немотивированную жестокость. Вы -опасность для общества. Вы -зверь.
@@kl6487 на основании того, что мне жалко домашних животных, которые помогают человеку?
Ли мак вас жаль отловы не уничтожают,на одно зло было бы меньше
Сами решайте проблему.есть способы
@@elena_ber... откуда такие как вы твари берётесь,я никак понять не могу?Монстры в виде людей.
Спасибо за лекцию, многие зоошизики утверждают, что все эти собаки на улице когда то имели хозяина, но это не так.
Отчего же, я тоже лет 10 уже бж занимаюсь, и имея личное авто и гараж, точно знаю откуда берутся собаки сторожей. В основном в гаражи и на стоянки подкидывают щенят и котят. И они очень прекрасно там выживают, кормятся и вливаются в стаю. А поскольку кураторские собаки обычно кастрированы и еды вдоволь, старички особо не гоняют молодёжь.
@@user-vz7gr1no8i 23:39 пересмотрите
@@user-kx6le1pb4o пересмотрела и что? Слова Андрея и мои сходятся. Подкинутые собаки вливаются в стаи собак сторожей.
@@user-vz7gr1no8i и чем вы слушали?? еще раз на таймкоде который я дала пересматривайте пока не услышите и не поймете что он говорит.
@@user-kx6le1pb4o а сразу озвучить свою мысль нельзя? Будем в угадайку играть?
это типа повтор ?
ua-cam.com/video/jCM7eAdcArA/v-deo.html
уважаемое архэ, пригласите, пожалуйста, этого лектора читать что-нибудь еще, про кого угодно да хоть про аквариумных рыбок
Бродячим собакам - только отлов и усыпление. Или отстрел за пределами городов. Нигде в нормальных городах бродячих собак нет, в той же Москве, и как-то биосфере только лучше от этого. Кошки есть, которые ловят крыс - а именно кошек бродячие собаки живодерски рвут и убивают.
Какие города кроме Москвы Вы считаете нормальными?
Если усыплять гуманно, безболезненно, тогда ещё это терпимо, но когда их зверски убивают, то это ужасно видеть. 😢😢😢
Живодерски? Они хищники вот и все.
1:08:25 Соотношение полов.
То что собака не волк , это понятно , но общий предок у них был? Они близко стоят же родственно?
EVIL JOE - нет , волки враждебны к людям , волков очень сложно приручить , как я слышал
EVIL JOE.
Не искусственная селекция а самая естественная. Предки волков отделились по каким то причинам(Слабые, одиночки или ещё какие). Он тут рассказывает как городские собаки делятся на подгруппы(сторожа, дикие, попрошайки). Так же и волчары древние ответвились из за удобства жить по соседству с человеком, заняли эту нишу и понеслась. Собачий род пошёл. А к приручению он руку не прикладывал, они сами пришли. Человек же, лишь принял такое соседство углядев в этом свою выгоду а уже позднее стал селекционировать из того, что было.
EVIL JOE.
Были бы, да же если и не приняли. Не было бы такого количества не нужных пород а процесс отдаления от волков всё равно начался ими самими и что то вроде собак "сторожей" получилось, как в этой лекции. И не домашние и не дикие.
Я говорил что отбор был естественным изначально. Изначально пришли сами, так как со своими собратьями, что то не сложилось или умней были и смекнули где слаще. Первые особи жили неподалёку грызя кости со свалок стойбища человека, потом, не видя агрессии и осмелев, подбирались ближе к жилищу. Гипотетически.
Так или иначе, но это естественный отбор. А если да кабы, это бабушка на двое сказала. Были бы собаки по определению или нет, это уже словоблудие(но согласен). Ведь не появись тех первых, что сами выбрали путь с человеком, и селекционировать не чего было бы.
Ничего "понятного":
1. Общий предок так или иначе был у любых двух организмов на планете, так что вопрос не имеет смысла.
2. Собака и есть волк. До статуса более чем подвида она по господствующему мнению не доросла -- им считанные десятки тысяч лет. Если брать за критерий выделения вида неспособность к скрещиванию с предковым видом (серый волк) с плодовитым потомством (чего у собак не наблюдается), то нужны пара миллионов лет репродуктивной изоляции. Справедливости ради, белого медведя почти полностью аналогичная ситуация в отдельный вид выделить не помешала. Впрочем, тогда ещё не было климатических изменений со следствием в виде полярных гризли.
Фраза "собака -- не волк" в видео относится к поведению. Соседствующие про происхождение и вид пусть останутся на совести лектора.
3. Каких-нибудь диких лесных кошек, знаете ли, приручить ещё сложнее -- они даже не социальные. Но результат вы можете прекрасно наблюдать во всех домах и улицах. Просто сценарии одомашнивания могут быть сложнее, чем может показаться. Лишь бы они были выгодны "дикой" стороне.
EVIL JOE, вам говорят, что волки сначала сами стали ошиваться у стоянок (где и так есть чем поживиться, а наиболее агрессивные получали по балде), а потом их стали прикармливать и как-то использовать. В чём проблема? Где противоречие? Да, люди сыграли ключевую роль в оформлении собак как отдельного подвида (а не просто популяций с другой стратегией выживания на периферии), но едва ли были инициаторами процесса за отсутствием выгоды на начальных этапах (как будто делать им больше было нефиг).
В любом случае, вы сейчас занимаетесь тем, что советуете учить эволюционную биологию биологам, эту версию поддерживающим.
Интересно, какие отношения у бродячих собак и скажем койотов, которые забредают в городскую черту.
Крутая лекция, спасибо.
А нельзя ли когда-нибудь посвятить лекцию тому, как вести себя при собаках, как можно защититься от агрессивно настроенных собак?
Как научиться понимать их поведение?
Наблюдать. Уважать. И уж ни в коем случае - не бояться, или хотя бы не показывать страх.
@@user-fl7up6eo3r Вопрос был , как защититься .
@@user-fl7up6eo3r Уважать людоедов? Налицо потеря видовой ориентации... Дегенератство в самом лютом виде.
можно) лекция будет очень короткой - Безвозвратный отлов!
@@romanchannel69 аха... то-то весь цивилизованный мир и использует безвозвратный отлов для регулирования численности бс))) бедный ЕС весь во взрывном росте численности бс)) не смешите...
"Стерилизация и выпуск обратно" -- это вернейший метод распила. Операция стоит дорого, шансов проконтролировать результат на выпущенной в мир суке нет. Прямое приглашение к мошенничеству. Да и бессмысленно это, даже если бы не было воровской схемой: стерилизованная сука и ее окружение точно так же будут выжирать всю биосферу в зоне досягаемости, все так же представлять угрозу для людей и каналы распространения опасных болезней. Только отлов и ликвидация (как вариант -- отлов, распределение и ликвидация избытков). Ну и штрафы за нечипированных собак или бродячую чипированную собаку должны быть такими, чтобы человек был заинтересован скореее десяток-другой раз свозить ставшую ненужной собаку на усыпление, чем один раз выбросить на улицу. Опять-таки, штрафы для предприятий за обитающие на их территориях стаи должны быть заградительными. Плюс налог как на домашних, так и тем более на служебных собак, с которого вся дополнительная система должна работать.
Как еще-то? Как та тетенька, которая "была опекуном двух стай"? Кстати да, таких тетенек -- изолировать. Хочешь опекать собаку -- возьми домой. Не можешь -- вызови санитарную службу, пусть ликвидируют. Но раскармливать диких собак на угрозу всем вокруг -- не моги.
Спасибо за адекватное мнение.
@Сергей Ну, что поделаешь... Если не может у нас правительство ограничить собаководство нормально(хотя бы площадки им построить), то уж лучше их вообще не будет, ТОЧКА!!!!!!!!
@Сергей Вся проблема в том, что на одного нормального собаковода приходится десять дебилов, кто выкинут свою шавку на улицу!!! Поэтому на ладан там дышит или не на ладан, число блоховозов надо сокращать, ТОЧКА!!!!!!!!!!!
@@doghater1018 ниразу не видел на улице породистого лабродора, Стаффорда .... бездомные собаки были и 1000 лет назад, это отдельный вид.
Вы правы, Бурматов целое состояние на этом сделал. Там о заботе о животных даже не пахнет. Его прихвостни маскируются под видом зоозащитных организаций лопатой гребут наши налоги. А зоошиза- это всего лишь пешки в его многоходовочке личного обогащения.
Для меня это чрезвычайно печальная тема.Всю жизнь рядом собака, и у детей и внуков тоже.Не понимаю тех, кто выбрасывает приручённое животное. собака - единственное животное, ориентированное на человека. С ними нельзя так. Ну, а этология - тоже интересно. Советую интересующимся почитать " Человек находит друга" Конрада Лоренца.
Никто и не выбрасывает,кроме зоозащитников; есть видео о том как выращивают щенят на специальной ферме, а потом выкидывают. А в основном бродячие плодятся на улице.
Разделяю Ваше мнение полностью.
Єєєє....ооооооо....аааа...
Это всё интересно для служб отлова и кинологов.
Чтоб эффективно отлавливать и кинологам для опыта изучать зоопсихологию.
Людям остальным эти знания нафиг не нужны, лишнее забивание мозга. Людям нужно чтоб БРОДЯЧИХ СОБАК- ЛЮДОЕДОВ НЕ БЫЛО НА УЛИЦАХ!!!
НИ ОДНОЙ!!!
😡
Мне, например, не мешает одновременно обладать информацией из этого видео и желать полного отсутствия бесхозных собак на улицах. Прекрасная лекция, много интересной информации, почему бы не ознакомиться с фактами и мнением специалиста?!
Наверно грустная лекция про собачек ((
Єє..єєє...єєєє
Спасибо за лекцию, очень интересная, но до конца досмотреть не хватило терпения, т.к. терпеть "Ыыы" "Ээээ" через буквально каждое слово невозможно. Очень раздражает.
Ощущение пропадает, если смотреть на скорости 1.5.
Почему бы тогда не увеличивать таким же образом популяцию редких животных? Отстреляли амурских тигров, а они еще больше расплодились - прекрасно.
Собаки умеют регулировать свою рождаемость и соотношение полов в зависимости от обстоятельств, собаки размножаются очень быстро и массово. Если бы тигры уиели делать то же самое, тигров было бы уничтожить практически невозможно.
Жаль котиков!!! Котики нам не враги, А собаки бродячие их рвут, И на людей нападают, Кто считает, что собаки - разумные, об"ясните соьакам, что за нападение на людей их ждет отстрел, Не можете об"яснить?? Не очеловечивайте их!!!
Очень жаль этих собак. Откровенно говоря. Но что поделаешь. Нельзя вмешиваться в природу. Они плодятся как кролики. Не убивать же их. Пусть уж сами либо умирают, либо выживают. Лучше их вообще не трогать, думаю. Лучше пусть боятся и избегают человека. Так всем будет лучше.
Лучше скормить им своих детей
А планета?
Деньги на операции детей нет, а на приюты зверям есть. Что за страна?
скучная, есть такие виды они вот так кормятся и так живут, не популярно, без интересных историй из жизни и личных впечатлений, только когда начали задавать вопросы стало интересно
А можно лекцию про дельфинов?
про дельфинов есть у Затевахина
Только ликвидация блоховозов, никаких приютов!!!!!!!
Это крайне зоорадикальное предложение, думаю, многие с Вами не согласятся.
Полностью согласен
Ещё ликвидация автомобилей, рассадников онкологии особенно детской
Ты как от спайса отойдешь,
подумай над своими словами