Nein. Wir finden bestimmte Elemente des platonischen Idealstaats in konkreten Staatsformen wieder (bspw. eine strenge staatlich kontrollierte Erziehungspolitik im antiken Sparta), aber 1:1 umgesetzt wurde Platons Politeia nie.
Platons idealer Staat wurde nie vollständig verwirklicht. Einzelne Elemente wie die Unterordnung individueller Interessen unter das Gemeinwohl, eine strenge staatskonforme Erziehung der Jugend, Zensur von Kunst, Eugenik und Euthanasie finden wir auch in totalitären Staaten. Daher lautet ein häufiger Vorwurf an Platon (bspw. von Hannah Arendt und Karl R. Popper), er sei Wegbereiter des Totalitarismus. Berücksichtigt man Platons gesamtes (staats)philosophisches Konzept, findet man aber mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten mit totalitären Regimen, zumal sich Platon selbst explizit gegen die Staatsform der Tyrannis ausgesprochen hat.
Bezieht sich die Eugenik (genauer: das Zusammenbringen der besten Frauen mit den besten Männern) nur auf den Wächterstand? War das gemeine Volk davon ausgenommen?
@@EthikAbibyBOE sind dann Kinder des Arbeiterstandes laut Platon grundsätzlich abgelehnt und werden abgetrieben oder "entfernt" oder ist die Fortpflanzung den Arbeiter:innen freigestellt?
Zunächst erstmal vielen Dank für das lehrreiche Video und deine Hilfe. Ich habe aber noch eine Rückfrage: Ich habe noch ein wenig recherchiert, finde aber zu diesem Fall nicht die richtige Lösung. Sind die Arbeiter-Kinder dann überhaupt Teil der Bildungsinstitution? Weil dort entscheidet sich doch erst, welcher Klasse man zugeordnet wird; oder ist es Arbeiterkindern unmöglich eine höhere Klasse zu erreichen und man kann als Wächter lediglich abgestuft werden.
Platon bezieht sich bei der detaillierten Beschreibung des Erziehungsprogramms v.a. auf die Erziehung der Wächter. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, erhalten alle Kinder in Platons Staat anfangs eine gymnastische und musische Erziehung. So schreibt Platon in 377c in Bezug auf die Zensur der Geschichten, die man Kindern erzählen soll: „Was wir gebilligt haben, sollen die Ammen und *Mütter* den Kindern erzählen und so mit ihren Geschichten ihre Seelen weit mehr bilden, als sie mit ihren Händen für deren körperliches Wohl tun können.“ Da nur Arbeiterkinder von den eigenen Müttern aufgezogen werden, müssen hier also auch die Arbeiterkinder gemeint sein. Außerdem soll die Seele durch eine solche Erziehung in eine harmonische Ordnung gebracht werden, was ja für alle Bürger wichtig ist. Besonders begabte Arbeiterkinder können in den Wächterstand aufsteigen und unbegabte Wächterkinder in den Arbeiterstand absteigen. Der Rollentausch soll mit einer edlen Lüge erklärt werden, nämlich dass jeder Seele von Geburt an Eisen/ Erz (> Arbeiter), Silber (> Wächter) oder Gold (> Herrscher) beigemischt sei (415a). Ein Herrschervater, der sieht, dass sein Sohn eine eiserne Seele hat, soll ihn in den Arbeiterstand versetzen, genauso soll ein Arbeitervater, dessen Sohn eine silberne/goldene Seele hat, seinem Sohn den Aufstieg in den Wächter-/ Herrscherstand ermöglichen. Ebenso können Wächter besonders talentierte oder untalentierte Kinder in den jeweils passenden Stand versetzen (423c).
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super videos, verdienen mehr Aufmerksamkeit
Vielen Dank 😊.
also ist ein arbeiter und bauernstaat umgekehrter platonismus
Gab es in der Antike auch Umsetzungen der Politeia ?
Nein. Wir finden bestimmte Elemente des platonischen Idealstaats in konkreten Staatsformen wieder (bspw. eine strenge staatlich kontrollierte Erziehungspolitik im antiken Sparta), aber 1:1 umgesetzt wurde Platons Politeia nie.
@@EthikAbibyBOE vielen dank für die schnelle Antwort. Echt super Kanal mit umfassenden, guten Videos.
Ich bin begeistert über Platons Ideen wurden die jemals umgesetzt?
Platons idealer Staat wurde nie vollständig verwirklicht. Einzelne Elemente wie die Unterordnung individueller Interessen unter das Gemeinwohl, eine strenge staatskonforme Erziehung der Jugend, Zensur von Kunst, Eugenik und Euthanasie finden wir auch in totalitären Staaten. Daher lautet ein häufiger Vorwurf an Platon (bspw. von Hannah Arendt und Karl R. Popper), er sei Wegbereiter des Totalitarismus. Berücksichtigt man Platons gesamtes (staats)philosophisches Konzept, findet man aber mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten mit totalitären Regimen, zumal sich Platon selbst explizit gegen die Staatsform der Tyrannis ausgesprochen hat.
Welche von Platons Ideen begeistern dich denn?
Bezieht sich die Eugenik (genauer: das Zusammenbringen der besten Frauen mit den besten Männern) nur auf den Wächterstand? War das gemeine Volk davon ausgenommen?
Ja genau. Die gezielte Zusammenführung der jeweils besten Frauen und Männer bezieht sich nur auf den Wächterstand.
@@EthikAbibyBOE sind dann Kinder des Arbeiterstandes laut Platon grundsätzlich abgelehnt und werden abgetrieben oder "entfernt" oder ist die Fortpflanzung den Arbeiter:innen freigestellt?
Die strengen Regeln in Bezug auf Ehe und Familie gelten nur für den Wächterstand. Der Arbeiterstand ist in seiner Familienplanung frei.
Zunächst erstmal vielen Dank für das lehrreiche Video und deine Hilfe. Ich habe aber noch eine Rückfrage:
Ich habe noch ein wenig recherchiert, finde aber zu diesem Fall nicht die richtige Lösung. Sind die Arbeiter-Kinder dann überhaupt Teil der Bildungsinstitution? Weil dort entscheidet sich doch erst, welcher Klasse man zugeordnet wird; oder ist es Arbeiterkindern unmöglich eine höhere Klasse zu erreichen und man kann als Wächter lediglich abgestuft werden.
Platon bezieht sich bei der detaillierten Beschreibung des Erziehungsprogramms v.a. auf die Erziehung der Wächter. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, erhalten alle Kinder in Platons Staat anfangs eine gymnastische und musische Erziehung. So schreibt Platon in 377c in Bezug auf die Zensur der Geschichten, die man Kindern erzählen soll: „Was wir gebilligt haben, sollen die Ammen und *Mütter* den Kindern erzählen und so mit ihren Geschichten ihre Seelen weit mehr bilden, als sie mit ihren Händen für deren körperliches Wohl tun können.“ Da nur Arbeiterkinder von den eigenen Müttern aufgezogen werden, müssen hier also auch die Arbeiterkinder gemeint sein. Außerdem soll die Seele durch eine solche Erziehung in eine harmonische Ordnung gebracht werden, was ja für alle Bürger wichtig ist.
Besonders begabte Arbeiterkinder können in den Wächterstand aufsteigen und unbegabte Wächterkinder in den Arbeiterstand absteigen. Der Rollentausch soll mit einer edlen Lüge erklärt werden, nämlich dass jeder Seele von Geburt an Eisen/ Erz (> Arbeiter), Silber (> Wächter) oder Gold (> Herrscher) beigemischt sei (415a). Ein Herrschervater, der sieht, dass sein Sohn eine eiserne Seele hat, soll ihn in den Arbeiterstand versetzen, genauso soll ein Arbeitervater, dessen Sohn eine silberne/goldene Seele hat, seinem Sohn den Aufstieg in den Wächter-/ Herrscherstand ermöglichen. Ebenso können Wächter besonders talentierte oder untalentierte Kinder in den jeweils passenden Stand versetzen (423c).
Herzlichen Dank❤
Sehr gerne 😀!