La photographie N'EST PAS un Art.
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- Опубліковано 8 жов 2023
- Il y a quelques jours au salon de la Photo, j'ai donné cette présentation : "La photographie N'EST PAS un art", dont voici la retranscription. Petit voyage dans la représentation du réel à travers les arts, les origines de la photographie et l'avenir de l'intelligence artificielle.
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Un like ou un gentil commentaire sur cette vidéo et c'est tout mon p'tit cœur qui se remplit de bonheur. Pour du vrai.
KEEP ON CREATING mate !!!
#photographie #intelligenceartificielle - Навчання та стиль
La vidéo est grave cool ! J'aime beaucoup les réflexions que tu apportes sur les dernières vidéos ça fait du bien à voir sur la plateforme 👏
Merci Jonathan ! J'aurai bien aimé te rencontrer au Salon de la Photo, mais je ne sais pas si on s'est loupé ou si tu n'étais pas présent. J'espère qu'on aura l'occasion de se croiser un prochaine fois ! 🔥
@@NicoDTil était pas là, j’avais posé la question dans un de ses lives twitch si il viendrai et il a rep que non ^*
ua-cam.com/video/P81oLucnMOM/v-deo.html
"La photographie capture la présence du réel" j'adore cette formulation !
Merci pour ce récap de la conférence, qui malgré le fait que j’étais présent, m'as permis de la revoir sans le brouhaha des différentes autres scène live autour. Certes une présentation décalé pour le lieu, mais qui donne aussi une certaine légitimité aux photographes (quelque soit leurs niveau) pour affirmer leurs créativité.. Encore bravo malgré la pointe de stress perceptible pendant la conférence. Au plaisir de te revoir quelque part en France, et pourquoi pas Angers 🤣🤣
Merci ! Haha, pas vraiment du stress, mais un incapacité à me concentrer correctement quand il y a du bruit autour. Je pensais qu'on serait dans des salles fermées, pas au milieu du salon avec tout le brouhaha, ça m'a totalement décontenancé 😅
"La photo n'est pas une activité créative mais une activité créatrice"
J'ai eu des frissons après la quinzième minute. Toujours un plaisir d'écouter tes théories et raisonnement !
Enchanté de faire ta connaissance ! J'ai assisté au salon de la photo à une sorte de table ronde à laquelle tu étais présent avec 4 autres youtubeurs que j'ai trouvé un tantinet ... bref. Je n'ai pas eu la chance de goûter à ce fameux PowerPoint, ce qui n'est pas grave non plus, car ta prestation ici-même m'a enthousiasmé. Alors, bravo et poursuis cette quête philosophique sur le réel et si la photo c'est de l'art ou du cochon.
Ton cheminement de pansé est franchement cool, sa pousse à se reposer ou à se posé des questions qui du coup sont importantes, à savoir pourquoi on photographie, es que c’est pour montrer la réalité (le reportage ) es que c’est pour montrer une réalité ( le reportage) , es pour montrer sa propre réalité, est de comment on se considère, suis-je vraiment un artiste ou juste un observateur. Fin bon il vas falloir que je me remette en question. Merci pour la vidéo.
Hello Nico. J'étais présent pour ta conf et perso j'ai trouvé ça intéressant. Ça change des confs plus "classiques" et ça fait réfléchir. Et pour le PowerPoint c'était assez bien fait car peu de texte à lire qui perdrait les spectateurs... après, 20 minutes c'était peut être un peu court mais le propos était bien mené je trouve ;)
Beaucoup trop court ! J'ai l'impression que c'est un résumé de ce que je voulais dire, j'aurai du épurer un peu je pense.
Merci pour cette vidéo ! Quel dommage de ne pas avoir pu être là le jour de ton passage au salon de la photo.
Merci Vraiment Nico pour la qualité générale de ton contenu et particulièrement cette vidéo. A la fois dans un français maitrisé (de plus en plus rare sur les chaines du net) avec des références historiques, philosophiques, franchement top!
ça me rappelle les discussions jusqu'au bout de la nuit que j'avais avec mon meilleur ami (hélas décédé) prof au beaux arts de Besançon, d'origine grecque avec qui nous parlions d'art en général et de photo en particulier.
Je regrette de ne pas avoir pu te voir au salon, j'aimerais échanger avec toi de vive voix.
Continue comme ça, je suis fan!
👍
Bonjour, pour ma part j'aime beaucoup les vidéos que tu peux faire avec ce côté un peu "philo" de la photo. Je trouve ça toujours intéressant, et ça change des conseils techniques ou matériels. Donc je valide, bravo et continue !
J'aime l'idée de "répéter" un discours pour s'entraîner et créer du contenu.
Je valide le concept.
Il manque des philosophes en photo, de ceux qui n'oublient pas le sens des pousses boutons. Merci pour ces lumières sorties de la chambre noire. 👍👌🙌
J’ai beaucoup aimé cette prezé 😊. Merci pour ton travail, et ce n’est pas du tout chiant. 👍🏾
C'est vraiment mon style de vidéo préféré!!
La Photographie n'est pas un art ... majeur ( = nécessité d'être initié à la lecture d'une oeuvre pour la comprendre).
Ça reste un art mineur.
Très bonne vidéo au passage 👍🔔
Merci. Beau travail ! On pourrait débattre de plusieurs points mais franchement je suis plutôt convaincu par tes arguments.
Entièrement d'accord avec toi ! On le voit aujourd'hui sur Inta par exemple, Tout le monde peut appuyer sur un bouton et prendre une photo. Mais qu'est-ce qui différencie une photo artistique d'une photo sans intérêt ? L'idée ! la créativité !
et ça sera pareil avec l'IA...
Merci Nico, c'est top ce cours sur l'évolution artistique du médium pictural. Le Caravage pionnier du HDR y'a + de 400ans, qu'est ce qu'il nous présenterait comme trouvaille si il avait un APN ou un Polaroïd ?
Merci. Toujours d exellentes analyses avec beaucoup de sujets très intéressants.
Bref : je kiffe....😘
C'est i'hyper intéressant je vais voir pour partager ta vidéo au restant de ma classe de photos c'est un débat intéressant à avoir avec mes camarades de classes tous photographe apprentis✨
Très intéressant, merci beaucoup pour cette analyse et ces pistes de réflexions ! 🙏🏻❤️
Hello @NicoDT , je n'ai pas eu la chance d'aller au salon mais j'ai vu le Replay de ta conférence sur la chaîne UA-cam du salon. J'adore le ton que tu as pour aborder les sujets que tu traites. Il est vrai que la quasi-totalité du salon est consacrée au matériel (est-ce que le nom du salon serait à revoir 🤔) mais ça fait du bien qu'une personne ait l'audace de porter un sujet qui nous fasse réfléchir sur le chemin parcouru et nous questionne sur la vision que l'on a de notre pratique de la photographie. Très rafraîchissant pour ma part. J'aime beaucoup ta définition de l'art. Et pour moi l'art, et par conséquent l'artiste, est reconnu en tant que tel par ceux qui au contact du résultat (l'œuvre) éprouvent des émotions, des sentiments. Merci pour tes vidéos aussi divertissantes qu'enrichissantes.
Merci à toi 😊
Dans toutes les formes d'expressions artistiques il y a aussi tout ce procédé cathartique qu'on recherche en créant notre oeuvre. En photographie par exemple, ça va être le moment unique où tu appuies sur la gachette, ce moment où une expression, un instant de vie, un souffle, t'a touché en passant devant ton oeil. Ou alors les multiples fois où tu appuies sur cette gachette, mais toujours dans ce désir de chercher ces éléments, jusqu'à ce que tu trouves ce qui touches ton inconscient. Je ne crois pas que dans l'exploitation de l'IA il y ait ça, car on part de l'extérieur de l'Etre et de sois pour créer...
Bon j'avais vu le direct, mais on regarde avec un petit pouce et un com pour l'algo
aaahhhhlalalalala. Tu es bon, t'es doué... question philosophique d'un artiste a qu'est ce qui est de l'art de manière artistique ! Enfin bref, merci, un plaisir comme toujours :)
Magnifique 🔥
J’ai pas pu te croiser mais le sujet évoqué génial.
J’ai pas pu être au salon, j’ai adorer ta vidéo . Ça fait du bien de voir se genre de contenu sur UA-cam. Tu pourrai nous faire un petit commentaire de ton débriefing suite à ta conférence en vrai
Je te découvre avec cette vidéo que je trouve vraiment intelligente, ce qui n'est pas si rependu dans les vidéos Y T. Essayer de comprendre les rapports entre Peinture et Photo, leurs dissemblances et leur ressemblances, le changement de donne dans les Arts Visuels apporté par l'invention de la Photo, ça peut être un exercice assez épineux. Et tu t'en sors très bien, ne serait-ce qu 'avec ta formule pour caractériser la photographie « Sa promiscuité étrange avec la perception de la réalité ». Toute ta réflexion me semble assez juste et plus approfondie que ce qu'on rencontre couramment sur ces sujets. Et puis c'est bien de ne pas avoir forcément une réponse définitive. Merci.
Très intéressant, merci.
ça tombe bien, même si intuitivement, je ne peux pas ne pas considérer la photographie comme un art, rationnellement, en tant que dessinateur peintre, je ne peux m'empêcher de la trouver "inférieure".
Je m'explique : en photo, on choisit le sujet, son angle de vue, sa compo, éventuellement la lumière, puis quelques réglages techniques et on appuie sur le bouton (je passe la partie développement même si elle apporte quelques possibilités supplémentaires).
En peinture, en revanche, il me semble que tous les choix initiaux sont les mêmes (choix du sujet, angle de vue, compo, lumière...) mais en plus d'appuyer sur le bouton c'est là que commence véritablement ce que je considère comme l'essence de l'art : la touche de l'artiste. Comment va-t-il poser son pinceau, dans quels sens iront les coups de brosse, va-t-il utiliser de la peinture épaisse ou en lavis, comment va-t-il suggérer tel ou tel matière, tel ou tel détail. Bref, comment va-t-il interpréter ce qu'il a sous les yeux en touches de couleurs.
La peinture, la photo ou le cinéma, ce n'est pas le sujet qui compte, (sinon la photo d'une belle femme serait forcément belle ou un film avec un bon scénario serait forcément réussi) mais l’adéquation entre tous les choix créatifs et le sentiment qu'on souhaite exprimer. Et je trouve que la palette de possibilités en peinture est infiniment plus riche qu'en photo.
Super intéressant !!!
En plus d'être très drôle cette vidéo est super intéressante ! Je n'ai pas pu voir la conférence mais j'imagine que c'était tout aussi bien 😍
Merci Alexis ! Pas vraiment haha, beaucoup de bafouillage et d'hésitation, il y avait beaucoup de bruit autour 😅
Ha, c'est cool. Après notre échange je me disais que c'était dommage parce que je ne verrai pas le résultat. Voilà qui est corrigé.
D'ailleurs, ça m'a inspiré une vidéo aussi. Ça arrive le mois prochain 😊
Trop cool, j'ai hâte de la voir, il y a un milliard de choses à dire sur le sujet. En plus, tu seras pas restreint à "il faut que ça tienne en 20 minutes", quel enfer ! J'ai l'impression que c'est seulement la version résumée de ce que je voulais dire 😅
@@NicoDT bah faudra faire 3 vidéos haha. J'ai terminé la mienne elle fait 15 minutes. Mais je suis parti dans l'autre sens : "pq les arguments disant que ça n'est pas de l'ar ne tiennent pas ?"
Superbe, très beau travail.
Merci
Très intéressant comme vidéo
Ta conférence est plus qu'intéressante. Tu pars de la photo pour avoir une réflexion sur l'art. Franchement passionnant. Bravo je ne te connaissais pas mais je vais m'intéresser à ton travail.
J'avoue j'appréhendais cette vidéo au vu du titre mais je ne regrette pas de l'avoir visionner.
Ca permet d'avoir une autre vision, une autre idée de la photo mais aussi de l'art dans sa globalité.
Ne jamais s'arrêter sur un titre, règle numéro un sur UA-cam 😉
Tres bonne video 😀
Excellente vidéo, et à la fois instructive et philosophique. Juste une piste de pensée : si celui qui écrit un prompt n’est pas un artiste car il n’a pas inventé la technique, alors le photographe non plus car il n’a pas inventé l’appareil photo… 🤪
Merci pour cette vidéo très intéressante ! En tant que simple photographe amateur, et comme beaucoup d'autres personnes je pense, je me suis aussi posé la question : "la photographie peut-elle être considérée comme un art ?" Il faudrait déjà définir ce qu'est un art, ce qui n'est pas si simple ! Et introduire la notion de "création artistique". Le peintre, le musicien, le sculpteur créent véritablement une œuvre de leurs mains . Le photographe crée-t-il quelque chose avec son appareil photo ? Je me pose la question. Et pour qu'il y ait art, il faut qu'il y ait émotion à mon avis. En cela, un grand nombre de photos réalisées ne sont pas de l'art et n'ont pas pour objet d'en être. La vraie question serait plutôt : "Quels sont les critères permettant de dire qu'une photographie à un caractère artistique ?" en distinguant l'artistique de l'esthétique. Voilà ma petite contribution au débat :)
Comme à chacune de tes vidéos, j'ai adoré.
J'aimerais connaître le retour que tu as sur place "intéréchiant ou non".
La bise
Bonjour
Très intéressante vidéo
Ne peut on pas dire que faire du dessin via une IA est une manière de déléguer l'execution de l'œuvre à cette dernière ?
merci et très intéressant la partie philo
Bravo 👏👏 super vidéo qui soulève dans ma tête un nouveau point : l'art n'est pas la conception d'une idée mais bien sa concrétisation.
Est ce que tu as des références autour de cette question ?
Merci 🎉
salut ! ton lien Billy pour la liste du matos ne fonctionne pas :)
sujet très intéressant et très bien traité
Dans "Lectures pour tous" 1899 tome 1 ou 2 (je ne sais plus), il y avait déjà un article poutant sur la nature artistique, ou non, de la photo.
🎉
bon çà rend mieux en video c est sûr , t es bcp plus à l aise et c est normal , dommage qu au salon ils n aient pas eu la chance de voir le Nico DT hyper drôle qu'on connait
j espere pour eux qu ils auront eu la curiosité se passer faire un tour sur la chaine ( pour voir plus de photo de ton chat :) )
trop cool de t avoir vu la bas , peut être à l année prochaine ...
J'espère que tu as survécu à l'expérience 😅 sympa ta réflexion philosophique ça me plaît bien 👍
🔥
Bien … 🧐💭
J aime beaucoup ce petit moment philo
Je fais parti des personnes qui n’ont pas pu être présent au salon et qui aurait aimé être une petite souris . Alors …
Pour cet hiver , petite vidéo sur l « analyse » d une photo ou 1 artiste - créateur ?
Pour ma part j ai trouvé cette vidéo interressante, même si je pense qu une deuxième lecture sera nécessaire pour tout comprendre 🤣. Dommage de ne pas avoir pu venir au salon.
la photo ou les générateurs d'image IA sont avant tout facile d'accès oui, mais pas facile à maitriser. C'est bien de l'art. Pour ce qui est des IA, il existe beaucoup de techniques autre que le simple prompt, notamment le image2image, ou on peut créer à partir d'une image de base, ou control net qui permet d'agir sur les poses, ou sur des éléments à placer. Et donc le tout combiné, les possibilités sont énormes, on peut avoir le contrôle sur beaucoup de choses, et aller plus loin que la simple image, mais des combinaisons, ou même des images superposées cohérentes. Pour la photo, effectivement, on doit maitriser le cadrage, mais aussi l'éclairage, le bon moment, ect.
Donc oui il y a ce parallèle entre les IA et la photo. Pour les IA on peut simplement faire des photos ou des dessins, mais on peut aussi aller bien plus loin, tout comme la peinture a pu aller plus loin que la représentation du réel. Il y a peut être encore de nouvelles choses à inventer. Les images IA permettent aussi de briser cette barrière de la difficultés et du temps pour des choses plus audacieuses, les gens expérimentent bien plus.
attention à la classification d'Hegel !! comme son nom l'indique c'est une classification dont l'ordre est important ! les arts y sont donc ici classés à la fois du moins au plus expressif et du plus au moins matériel, ce qui rend tou ajout après le 6è art caduque (encore on peut discuter du cinéma mais bon) il faut faire attention quand on manipule ce genre de concept :))
"Quand on manipule ce genre de concept" ; je manipule rien du tout, 7-8-9ème art... c'est pas moi qui les ai inventé hein, ils sont plutôt bien intégré et définit aujourd'hui.
@@NicoDT manipuler au sens utiliser, pas de reproche ici ! je ne t'accuse pas de les avoir inventés, mais c'est juste dommage de simplement utiliser une classification intéressante et basée de la si complexe notion qu'est l'art pour en faire une vulgaire liste ! à ce moment la tout peut devenir art et donc plus rien n'en est. kant en parle assez bien j'ai souvenir que tu l'évoque aussi entre l'art d'agrément et les beaux arts par exemple, la distinction se vaut
j'aime beaucoup ton approche mais c'est justement ces éléments que tu passes à mon gout un peu vite qui l'auraient rendue d'autant plus riche et sujette à réflexion de chacun chacune
Photographe j ai toujours pensé que je n étais absolument pas un artiste...je suis juste photographe,.perso je pense que l art c est de faire ..de construire , fabriquer une chose avec rien. un sculpteur prends de la ferraille...du bois ..de la terre..etc..et va faire une un portrait ou un animal.....un peintre va prendre ces pinceaux et réaliser une œuvre superbe ou pas ...un céramiste idem...bref...en photo nous ne faisons rien..nous fixons un évènement..un animal..un objet..une personne..que nous mettrons sur un papier de plus ou moindre grande dimension...nous n avons rien fabriqué..de plus maintenant plus de 70% de la population réalisé des photos ( plus ou moins bonne..) avec son smartphone.ce qui ne fait pas 70% de photographe...a un artiste peintre lui demande t on si vous êtes un professionnel ? a un sculpteur lui posez vous la même question ? a un céramiste ? Etc ....et bien a un photographe SI...combien de fois j ai entendu cette question quand j exposait ou même dans la rue ou autre....ce qui bien sûr a toujours eu le don de m énervé....donc je réponds que la différence est le salaire,il y en un qui touche du fric et l'autre pas...en fait vous'avez de très bon photographe mais qui ne seront jamais connus comme,des millions de peintre ,de sculpteurs. mais qui sont exceptionnels....et de plus quand un artiste ou photographe gagne beaucoup de fric ce ne sont plus des artistes mais des businessman.....alors il y a aussi ce qui font de la photographie avec des créations extraordinaires a partir de la effectivement c est de l art...si Doisneau puisque on a l impression que il n y avait qu un seul photographe en France a cette époque.est devenu aussi célèbre il faut ce mettre dans le contexte de l époque..très peut de photographe et photographier la rue la,vie des gens etc c était extraordinaire..et les gens était fière de ce voir ,de voir la ville ... maintenant tout le monde s en fout...déjà il y a la censure...la manipulation des photos...l agressivité...les violences ..alors la ville,oui pour l architecture...des ambiances particulières..les clair obscur...les,ombres...j aime jouer avec la Lumière ..bref ..bien sûr il y a le regard du photographe c est incontestable et la cela,fait la, différence nous voyons ce que les autres ne voyent pas où plus..la c est sans doute le côté artiste ? pour finir art ? ou pas art ? c est la question....
L'art , c'est agir plus ou moins correctement en transposant ses actions de manière agréable ou incroyable à chacun de nos sens ; mais aucun art ne peut se limiter en une simple action , qui doit être un minimum réfléchis et maitriser au travers de lois naturelles et mathématiques ( nombre d'or en est un exemple ) ; et la seule chose qui définira le style propre à chacun ou pas , est le caractère accidentel souhaité et constant dans l'application des méthodes . L'art abstrait est un art très accidentel , mais maitrisé .
Du coup j'aurais aimé un petit debrief en fin de vidéo de ta conférence. Afin d'avoir un retour sur le ressenti du public y ayant assisté et ton sentiment sur ce moment. J'aurais aimé en être 😢
Mdr. Je viens de voir ta story juste après ce com.
tu aurais du en rester au titre, c'etait suffisant 😉 la photo est tres bien si elle sert a documenter. c'est -a mon sens -dans ce domaine seulement qu'elle peut se hisser au rang d'art. c'est en ça que baudelaire n'avait aucun probleme a se laisser photographier. je suis plus tout jeune, j'ai connu enormement d'artistes, mais je n'ai connu que deux artistes photographes dans ma vie : laetitia tura et eric porcher. ce qui veut dire pour moi qu'il faut etre tres tres fort pour faire de la photo un art. alors que n'importe quel petit maitre en peinture du XIXeme etait un artiste : il suffit d'un peu de culture, de gout, et de technique. la peinture vibre, a de la matiere, de la vie, une ame; elle est faite a la main et avec l'esprit, pas par l'intermediaire d'une machine
Quand on maîtrise aussi peu un sujet en général on garde le silence et on va ouvrir des livres et voir des expositions
Je t'ai croisé sur le salon ce week end. Et quand j'ai vu ce petit texte qui était marqué sur un panneau te présentant, je me suis dit "qu'est ce qu'il veut dire par là ? " voyons voir cette vidéo ce qu'elle raconte
J'espère que ça t'a plu 😊
Cool parce que je t'ai pas raté toi mais j'ai raté ta conf ! Merci !
Ravi de t'avoir capté enfin Erol !
Ce que je retiens, c'est que le daguerréotype c'est un vrais procédé de photographie. Ça ne sort pas totalement de nul part dans Genshin Impact.
Sinon j'aime l'angle avec lequel tu abordes le sujet, le fait que ça a été une révolution qui à bouleversé d'autres arts à son époque.
Haha je crois que j'ai pas capté la référence à Genshin Impact, c'ets pas un jeux vidéo ça, dont les UA-camrs font la pub ? 😅
Ben j ai aimé… j aurais aimer être là et j ai aimé avoir été là mais après… mmmh bref toujours super intéressant ces directions que tu prend dans les sujets que tu traite. c est intéressant, pas technique ; ca intéresse même des pas photographes. Merci de sortir des sentiers battus, comme ici, même si ceux que tu traces devrait être des autoroutes ! 🤔
Trop de compliments, arrête ! 😊
Ton propos était très intéressant comme d'habitude, mais tu n'étais pas à l'aise avec l'exercice, mais le principal était le propos dans tous les cas très pertinent !!!
Non, autant j'ai l'habitude de prendre la parole en public, autant je pensais que ce se serait dans une salle fermée. Tout ce brouhaha autour c'était l'enfer, je peux pas me concentrer dans le bruit, j'étais tout perdu dans mes notes 😭
08:50 Le boulard de ce mec ...
Salut Nico. Chouette vidéo, on sent que tu as voulu t'investir dedans et ça se ressent bien. Je voudrais contrebalancer la définition que tu as voulu donner à l'art. Je la trouve assez maladroite bien que je vois là où as voulu nous amener. Pour être bête et méchant voilà comment détruire ta définition. Je suis un industriel dans le monde du yaourt. Mon idée pour optimiser le volume de mes produits et baisser mon coût de stockage est de faire des pots de yaourt cubiques et non plus cylindriques. Je demande à ma chaîne de production cet "acte de transformation d'une idée en une réalité physique". Est-ce de l'art ? Certainement pas.
Je pense que si autant de gens se sont cassés les dents sur cette définition, c'est qu'on cherche à faire en sorte que l'art soit défini par un modèle élitiste (Qui cherche t-on à faire vibrer ? Quelles sont les caractéristiques qu'on va attacher à l'approche artistique ?). On ne va pas m'accorder que les peintures de ma fille sont de l'art, tout comme on ne m'accordera pas de qualifier d'artistique le dernier film que j'ai fait du repas d'anniversaire de tonton Gégé (surtout parce que je n'ai fait que filmer du brouhaha avec un plan de 2 minutes mal cadré du gâteau d'anniversaire). Et là, le problème de l'IA... Comme tu le dis, c'est un outil qui va étendre notre capacité à produire quelque chose, comme le pinceau, l'appareil photo, une caméra, un marteau et son burin. Ce qui fait que l'individu ne sera pas considéré comme un peintre de bâtiment, un photographe pour imagier d'enfant, un journaliste caméraman de faits divers ou d'un ouvrier du BTP c'est sa capacité à maîtriser l'outil pour justement exprimer une activité créative. Maintenant, comment place-t-on ce curseur pour l'IA ? Qu'est ce qui me différencierait en tant qu'individu d'une personne créant une simple requête d'une personne qu'on considérerait au service de l'art ? Laissons les experts trancher, je pense qu'on a le temps de se boire quelques bières dans la joie et la bonne humeur ! :D
J'espère que tu t'es bien éclaté au salon de la photo, j'aurai bien voulu y aller pour crier ton nom "Nicoooooo"
Ce n'est pas précisément pas ma pensée, mais votre commentaire met en lumière une limite entre l'objectif et l'outil employé avec lequel je pense que sa vidéo fait défaut.
Haha je me demandais qui viendrait démonter "ma" définition de l'art tel que je la donne. Tu n'avais pas à chercher un exemple aussi loin hein, prise tel quelle, n'importe quel action est une translation d'une idée vers une transformation physique, c'est donc la définition d'à peu près tout, et donc de rien.
Ce que je dis n'est évidement "définition" qu'en parallèle avec la précédente et ce que je développe avant, la ressortir de son contexte ne sers à rien. Même la première définition que j'ai reprise de grands dictionnaires n'est pas exhaustive, elle n'inclut aucune notion de message, d'impact culturelle ou social, etc...
Je suis triste… J'ai loupé ta présentation... Ton sujet a toute sa place dans ce salon et justement permets de rappeler l’intérêt premier de tout ce matériel a profusion qui nous entoure. Tes sujets « Philo » sont un « mal » nécessaire pour comprendre l’art photographique et que s’extasier devant un photo montage de Le Turk (entre autres) ce n’est pas perdre son temps.
J’apprécie particulièrement ta chaîne pour cette culture que tu nous apporte sur un plateau (à nous de la digérer comme on peut…)
ua-cam.com/video/8yJ0hL6kzVQ/v-deo.html on dit un peu partout que c'est le 8ème art, la photo !
Ok ok bon ben du coup c'était bien ? Ça c'est bien passé ?
Hum, ça c'est passé... Pas mal de cafouillage, il y a avait beaucoup trop de bruit autour, j'avais du mal à me concentrer.. tu as un replay du live sur la chaîne du salon de la photo si tu veux t'infliger ça
Excellent
Très bonne présentation pour le temps imparti, très ouvert, bravo, mais vraiment votre "bonnet", c'est pas de l'art, c'est certain!
J’ai bien aimé la vidéo, je regrette seulement l’oubli d’un type de photographie qui sort du cadre lié à la temporalité que vous décrivez comme celle de Chema Madonna qui se libère du lien au temps et au réel avec beaucoup de talent.
"ça fait de la photographie, comme tous les arts majeurs, un art du symbole mais différent des autres, par sa promiscuité étrange avec la perception de la réalité" OUCH !
"promiscuité étrange" ? = aucun rapport...
Comme t'as pas vu : « la poésie et l’art sont les modes du langage et de la pensée (car) l’art est un langage pour autant qu’il dit le rapport - adéquat ou non - d’une pensée à son objet » [Hölderlin]
Appliqué au blabla inconsistant au possible, force est de reconnaître que t'as (encore) loupé la distinction des œuvres où l’image photographique n’apparaît pas en tant que telle - dans son aporie bipolaire entre art et document, présentation et représentation - mais comme pensée, c’est-à-dire objet de réflexion (M.Debat, 2020) ;
En vérité, que reste-il ?
Le DROIT. C'est la seule vérité qui existe... Le Code de la propriété intellectuelle affirme que la protection du droit d’auteur s’applique à toutes les œuvres de l’esprit, y compris les œuvres photographiques (art. L.112-1 et L.112-2, 9°)
Et à-priori, force est de constater que ce qui ressort dans l'immensité de la jurisprudence, c'est que ton détracteur idiot (Bescherelle) a raison...
Force fût alors pour les juges de constater que le travail photographique s’apparentait davantage à un savoir-faire technique qu’artistique et ne revêtait que très rarement la qualification d’œuvre de l’esprit originale susceptible d’être protégée par un droit de propriété... Ils en ont alors tiré la conséquence naturelle : chacun pouvait utiliser les photos comme bon lui semble, ne t'en déplaise
Ex : « la seule saisie du réel même avec talent mais sans parti pris esthétique ou travail créatif est insuffisante » (CA Versailles, 1re chambre 1re section, 8 décembre 2017)
La cour d'Appel de Paris avait déjà rappelé le 24 fév. 2012 que les réglages et autres choix techniques réalisés par le photographe traduisaient essentiellement un savoir-faire technique (d'ailleurs facilité par les évolutions technologiques qui équipent désormais les APN) et ne sauraient dès lors suffire à révéler l'empreinte du photographe ! (LoOoL)
Encore mieux par le TGi de Paris dans un jugement du 22 mai 2015 : les photographies de rencontre sportives consistent "à capter des moments d'un événement sportif lequel échappe au contrôle du photographe, de sorte que leur originalité ne peut être établie qu'en démontrant que dans les marges de choix forcément restreintes qui sont laissées au photographe, celui-ci, au-delà de la mise en oeuvre de ses aptitudes techniques pour procéder à une capture fidèle de la réalité, a opéré suffisamment de choix qui lui sont propres pour conférer à la photographie l'empreinte de sa personnalité". Et évidemment si le photographe est salarié/dépend de directives précises = peau d'zob... comme avec des photos de plateau de tournage pour des films qui dépendent des choix et directives du réalisateur (TGI Paris, 3ème ch., 5 mars 2015) ;
Je rappelle que les Tribunaux "ne peut substituer ses impressions subjectives aux manifestations de la personnalité de l'auteur" et "ne peut ni porter de jugement sur la qualité de l'oeuvre qui lui est soumise ni imposer ses choix ou ses goûts ; il ne peut qu'apprécier le caractère protégeable de l'oeuvre au vu des éléments revendiqués par l'auteur et des contestations émises par ses contradicteurs" (TGI Paris, 3ème ch., 31 janvier 2014) ;
Il ne suffit pas d'avoir de la bouteille comme tu dis car visiblement tu n'en as pas encore assez...
T'as planté l'idiot à coup de Bescherelle (04:20), tiens, je te quote : "Haha je me demandais qui viendrait démonter "ma" définition de l'art tel que je la donne. Tu n'avais pas à chercher un exemple aussi loin hein, prise tel quelle, n'importe quel action est une translation d'une idée vers une transformation physique, c'est donc la définition d'à peu près tout, et donc de rien.
Ce que je dis n'est évidement "définition" qu'en parallèle avec la précédente et ce que je développe avant, la ressortir de son contexte ne sers à rien. Même la première définition que j'ai reprise de grands dictionnaires n'est pas exhaustive, elle n'inclut aucune notion de message, d'impact culturelle ou social, etc.." = l'arroseur arrosé pour la faire soft...
En conclusion, même ta définition de l'art n'est que parcellaire, étroite, limitée, vague et fallacieuse en droit comme en fait
=> Optant pour une approche unitaire quelles que soient les catégories d’œuvres en cause, la Cour de Justice Européenne a retenu que la protection du droit d'auteur (donc pour toute oeuvre d'art) n'est "susceptible de s'appliquer que par rapport à un objet qui est original en ce sens qu'il est une création intellectuelle propre à son auteur" (CJCE, 16 juillet 2009, aff. C-5/08)
ibid. « la seule saisie du réel même avec talent mais sans parti pris esthétique ou travail créatif est insuffisante »
Courage petit Padawan, long est le chemin...
On ne dit pas : de part, ni de par
Moi c'est la photo du chat que j'ai préféré... mais je suis plus un sensible qu'un intellectuel...
J'ai raté ta pres au salon et je voulais passer te saluer mais je t'ai perdu de vue... un jour peut etre. En tour cas super boulot.
Manque réellement de maturité….. les regrets viendront plus tard mais trop tard……