Electrics in wooden house. How to do it right?
Вставка
- Опубліковано 27 жов 2017
- Anyone and have never managed to make the hidden wiring in the cottage, according to paragraph 7.1.38
My website: www.teplowoda.ru
Group on Facebook: / teplowoda
Instagram: sukhorukovvladimir - Наука та технологія
Обильно затариваемся сгущёнкой, выпиваем её, а из жестяной банки делаем подразетник! :-)
в леруа продаются металлические подрозетники. рублей 30 стоят, с отверстиями под трубы
:))
@@W4ADA как крепить их? Как крепить к ним?
@@user-ef6li5qn1h саморезами, для этого в розетке специально два отверстия под них сделано)
Я работал к штатах
1) подразетники там есть металические с возможностью вкрутить трубу в родрозетник потом накручивается защемляющая гайка им тд. К вопросу о сварке все трубы скручиваются муфтами как водопроводные.
2) в домах как и говорили все сделано так что волосы дыбом стают . Но у них хорошие страховки даже хорошо ест дом сгорит потом купишь два.
3) в своё время сталкивался с проблемой. В доме из силиката когда выходишь на потолок черновой он из досок и подразумевается, ч то будет зашивайся . Получаем провод по горючему основанию . Я прочитал по ПУЭ -- проводка должна быть в металических трубах. Ок еду на завод холодильников покупаю медную трубу в бухте . Написано Метал получите Метал кто скажет что это не Метал . Концы труб лудил и припаивал поводок который заземлялся в светильнике от третьего жолтозеленого провода.
Позже прочитал в гостах что труба должна быть стальная. Но зависит от провода проложенного какая толщина стенки. По сути для провода 1.5 и 2.5 она не на немного толще металорукова.
4. Есть ещё пункт что сгораемую поверхность можно оштукатурить слоем 1 см и на ширину по-моему 5 см. Я взял это на вооружение по дереву пускаю розовый противопожарной гипсокартон соответственно трактуем это что проводка сделана по негорбчей поверхности. И делаю проводку в металорукове . Так как грызуну любят поточить зубу о изоляцию. ( работал в водоканале видел крыс и мышей убитых током которые разгрызали кабеля).
Под потолком делал основание из гипсокартон. Улаживал провод и закрывал тоже полоской гипса с выфрезерованым местом под провод.
Извиняюсь за орфографию и пунктуацию не люблю и не умею писать на телефоне одним пальцем
Взялся изучить данный вопрос, уже схожу с ума)
Можете поделиться какими то нормативам и? Бревенчатых дом, не понимаю чем руководствоваться, пуэ, гост, снип и тд
VIRTUAL plus руководствуйтесь здравым смыслом. В Америке вообще голые провода кидают внутри деревянного каркаса гипсокартона)
Не знаю как в Америке, но Германии в каркасных готовых домах (Fertighaus) все банально и просто. Кабель везде тянут, с и без гофрированной трубы и то только из пластика, из метала лет 30 как ни кто не монтирует, с отступами от пола, потолка, дверей и окон, строго по нормам. Все выключатели, розетки и тд. в "подрозеточниках" (Hohlwanddosen). Ну и все хозяйство на УЗО (Fehlerstromschalter FI) 0,03А. И гланое, ни каких-либо винтовых клеммовых соединений в периферии, в щитке да и то в последнее время все клеммы стараемся брать "пружинные", их просто не надо дотягивать и через 1 и 10 лет, винты надо контролировать по нормам каждые 2 года, в индустрии ежегодно.
Гофра не нужна при прокладке кабеля в нормальных условиях. У нас на пароходе кабеля лежали прямо в воде, было дело. Главное - контакты. Контакты это все. Полный контроль каждого контакта. Дома горят из-за пожара от некачественного прохода печи-камина-котла через перекрытие и от плохих контактов.
УЗДП (устройство защиты от дугового пробоя) и УЗИС (устройство защиты от искрения в сети) надо ставить в деревянные дома. И не заморачиваться на трубы. В Финляндии просто провода бросают, даже без гофры. В США через стойку провода пропускают, со стороны помещения ставится металлическая пластина над местом прохода проводов. Чтобы случайно не пробили в недоступном месте. И ещё. На холодильник должна быть отдельная ветка через отдельное реле напряжения с таймером на включение через 15 минут после подачи напряжения в сети. Холодильник может стать причиной пожара, если "свет мигнёт" в момент, когда давление на выходе компрессора близко к максимальному. Мотор не запустится и будет сильно греться. Внутри масло....
Если "мотор" не запустится и начнёт греться, то сработает тепловое реле компрессора.
Было очень интересно послушать. Спасибо!
Дорогие друзья!
Возгорания списывают на электропроводку чтобы не возбуждать уголовное дело. Чтобы завести уголовное дело надо ну очень серьезные основания, а так отписались и привет. Вот и весь секрет 99 % возгорания электропроводки. Остальное все ну очень грубые ошибки, самодельные обогреватели и т д.
но тем не менее возгорания от проводки таки существут
Т. е. электриков уголовно не пресуют за пожар проводки? Рашка...
А Вы что имеете виду что 99% это поджег? у Вас мания.
А приход молнии в розетки? А отгорание нуля?
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Есть отопление на 50 радиаторов в два этажа по 25 радиаторов на этаж. все радиаторы 500 *1000 какая система подойдет, петля или обычная двух трубка в четыре крала? Судя по плюсам петли , я так понимаю что выгоднее сделать две петли) первый и второй этаж. Общая длина трубы 400 метров по 200 на этаж, 40 диаметром.
Я смог добиться локализационной способности подрозетников путём изготовления их из 75 мм металлической трубы, конечно не без токарных и сварочных работ.
Владимир, спасибо большое . Как всегда чётко , грамотно и по делу.
Покажите пожалуйста места соединения (входа) металлрукава с электрошкафом и подрозетниками. Так же интересно каким способом правильно заземлять металлрукав. Спасибо
Ставил группы подрозетников в короб от гипсокартона, или металлические коробки из оцинковки. Все это добро внутри стенки. На деревянной стене приходилось делать очень аккуратные коробочки в размер монтажных розеток и выключателей с последующей поправкой полимерной.
Я занимаюсь электромонтажом уже порядка 20 лет. Со многим согласен с автором ролика. Однако есть категорическое несогласие с выбором гофры. Даже,если это прихоть заказчика, Ваша задача была отговорить от применения ПНД гофры в пользу качественной ПВХ. Понятно,что гофра здесь "так себе" защита, но существует множество косвенных факторов (собственное горение, выделение СО при пожаре),которые можно избежать в принципе,отказавшись от использования ПНД.
ПНД хороша для уличных работ, не более.
Использование гофры в деревянных домах можно оправдать только лишь "лишней" защитой кабеля от случайных механических повреждений, возможностью замены сегментов кабеля прямолинейных участков и противодействием возгоранию неправильно подобранного кабеля(ситуации бывают разные,в плоть до того,что в данном регионе попросту нет другого кабеля),путем ограничения доступа кислорода,и хоть какая-то защита от искрения до срабатывания систем защиты (защита сработала, а наполнение стены уже воспламенилось от 1й искры).
Но все это очень эфимерно . Главной защитой должны быть грамотно подобранные системы защиты,материалы и качественный монтаж.
Всем интересной работы и вменяемых заказчиков.
Владимир, здравствуйте! Сам в каркасном доме делаю проводку в металлорукаве в ПВХ, но вот посредине монтажа обратил внимание, что из металлорукава течёт масло и образуются маслянные круги вокруг подрозетников(((( кабель ВВГнг. Подскажите пожалуйста: заказчик не жаловался на такую же проблему? или если всё хорошо, подскажите какой фирмы был металлорукав. Спасибо.
Баня из клееного бруса. Сверлили монтировали стальные трубы, а у же в трубы затягивали кабель. Плюс был в том что подвал жб там можно было без проблем пройти. По чердаку частично прокладка была, в стальных трубах. Кстати толщина стенки сейчас минимальная 0.5 мм. В принципе скрыто можно проложить по горючей поверхности с подкладкой негорючего материала, например гвл, гкл.
подскажите, дом у меня с оцилиндровки.... как лучше провести проводку? какой рукав использовать(пластиковый или все же металлический).... чтоб обойтись малой кровью)
Занимаюсь электрикой почти 10 лет, скажу что поддерживаю сторону Владимира и хозяина дома, в большинстве случаев, решать приходиться именно так как показано на видео, а не как в "эектробиблии" , это по большей части пишут как в идеале должно быть, но в реале шкурка выделки не стоит, по моему мнению. НО ТУТ КАЖДЫЙ ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ!!!
мужика спалили всё таки)
Для локализации очага возгорания в подрозетниках можно применить ОГРАКС-В-СК - это огнелокализующий состав, который можно применять не только на металлических поверхностях, но и на деревянных
Покрывать внутреннюю поверхность подрозетника термореактивным (вспенивающимся при возникновении дуги типа Огнезащитный терморасширяющийся герметик ОГНЕЗА ГТ) герметиком ?
для локализации подстаканников можно же использовать асбет или может герметик для печей. выдерживает 1500градусов. конечно не 2500-4000, но хотя бы 1500
Надо защиты хорошие ставить УЗО, реле напряжения , устройство определения дугового пробоя, автоматы подобрать правильно и кабель.
Кстати отечественная фирма "Рувинил" производит металлические подрозетники собственного производства. А так же пластиковый кабель-канал с фурнитурой. Переходники, тройники и т. д.
А вспомните Карелию 60 годы. Всё дома из бруса были, проводку ложили на изоляторах по воздуху и работало ок.
лОжили или ложИли?
а может ложилИ?
А может ещё как?
@@user-fk8hn6tx6r Сразу виден продвинутый читатель, кабель и провод прокладывают, но можно проложить положить итд, Русский богат! Чтож бедолага, Вы такой злой?,
А состав огне защита дерева здесь подойдёт?
Делали в металлорукаве с открытыми вертикальными участками (гофра или короба). Все соединения сведены в щит. Все установочные изделия ставили на самодельные металлические проставки. Фотографии не делали.
А что мешает в месте установки подрозеток в полости монтировать металлические коробки из чего угодно
Смысл металлических труб только в том что при возможном ремонте помещения или завинчивании шурупов или сверлении отверстий вы случайно не повредили сам провод и не устроили КЗ, а так же для удобства замены кабельных линий без демонтажа обшивки стен (по сути ПУЭ никогда не выполняется, и никогда вы не будете менять провода без демонтажа внешней отделки помещения). От КЗ нас спасает только правильный автомат (честный производитель и номинал автомата по току согласно сечения жилы кабеля). УЗО спасает только от прикосновения или утечки тока на землю. ДИФ и от КЗ и от утечки по току (по сути 2 в 1, автомат и узо в одном корпусе). Самый правильный вариант просто заказчику дать грамотную исполнительную документацию где проложены у него провода, применять кабель с маркировкой нг-LS (не горит и выделяет мало дыма при горении чтоб не задохнуться при пожаре), подобрать правильно автоматы (для 2.5 кв.мм. не более 20А лучше 16А, для 1.5 кв.мм 10А, для 4.0 кв.мм 25А) это даст вам запас по нагреву кабеля от большой нагрузки и не делать распаечных коробок, а делать подключение розеток шлейфом по каждой группе. Но самый действенный способ защитить деревянный дом чтобы не сгореть - обшить внутри хотя бы гипсокартоном (про экологичность деревянных домов не надо рассказывать бредятину, что дерево, что гипсокартон воздух вы все равно получаете только через систему вентиляции или окна или щели между брусом) и поставить минимальную пожарную сигнализацию чтоб ночью когда вы спите она вас предупредила ревом о задымлении, а гипсокартон даст вам драгоценные минуты на утек из дома.
Остальное - это трата денег в никуда. От КЗ и металлическая труба если что не спасет, либо ее стенка должна быть такой толстой что никаких денег не хватит. Кто нибудь хоть раз видел как прогорает труба от КЗ? Тогда вам в пример сварочный аппарат и его работа, надеюсь дальше объяснять не нужно.
Вспомнился репортаж из финского завода по каркасникам. 90% случаев пожара от сигареты .
там же написано еще про короба. в том же пункте. может это выход избежать чистокола труб? только не видно пояснений, какие именно. гипсокартон или что
Подрозетник делаю с профтрубы 60*60 туда розетка в аккурат заходит, глушишь один торец сверлишь отверстие для трубы в которой кабель, на трубе резьба, вставляешь в подрозетник и закручиваешь гайку
Устройство защиты от искрения или от последовательного дугового пробоя лучшее средство защиты при некачественной проводке. При некоторых видах повреждения проводки изо никогда не сработает. Например ослаб контакт подключения провода в розетке. Этот контакт при подключении нагрузки греется и искрит. Однако никаких токов утечки нет, вышеназванное устройство распознает искрение на контакте и отключает линию. При этом алгоритмы анализа включают механизм защиты от ложного срабатывания когда искра возникает в момент включения нагрузки
Молодец!!!как всегда все по полочкам четко кратко и понятно!!
Приветствую коллега. Всё зависит от сечения кабеля. В гофротрубе до 2.5 сечения, а дальше трубы и с разной толщиной стенок. Да это гемор. И как это всё проложить это целая ипопея. Но таже гофра труба от пентадезайна , она ок кз не прогорит в отличии от металлорукава. Но по сути сейчам много всего и кабель не тот что был в ссср и автоматика. Но мы как монтажники должны всё доносить до заказчика, как и что. А не нарушая ни чего, этого невозможно)))
А что если проводить в металлический кабель канал вместо труб, так можно будет или нет в частном доме?
Добрый день.А где вы работаете? Ищем электрика для работ в брусовом доме 6*8 2 этажа. Воскресенский район. Можно как-то вообще прикинуть стоимость работ?
Согласен с Вами, я себе по такому же принципу обустроил проводку в каркаснике, плюсом хочу добавить еще УЗДП.
качественные материалы, качественное соединение проводов в распред. коробках, правильно и грамотно подобранные сечения проводов и защитных устройств, плюс эксплуатация без перегрузок думается и ПУЕв никаких не надо, лет 30 можно забыть про проводку, кроме ППР естественно (и то не по регламентным срокам))))
А мы в таких домах в кабель-каналах до розетки не вели, просверливали снизу отверстие под диаметр гофры, просовывали кабель во внутрь (пока внутренности не заполнили эковатой) и проволкой изогнутой на конце доставали кабель через отверстие подразетника. Если уж вели кабель-канал то ставили накладные розетки под цвет дерева или просто бежевые, смотрится очень неплохо.
Владимир дай вам бог Сдоровья толковый вы человек!
ДА Владимиру-Вова-вода и как раз нужно здоровья крепкого и по больше витаминов! и ещё скалку, биту, тряпку, швабру!!!! Для профилактики ума у Владимира!!!
использую ввгнг фрлс,дифференциальный автомат,УЗМ-51МД,автомат на 16, а розетки вместо винтовых зажимов пружинные все это исключает появление дуги и плавление кабеля
Сам не делал, но видел. Стены вертикально!!! На всю высоту засверлены, в них металлические трубы, через гайку соединяются с металлическими коробками. Фантастика. Белорусы делали. Деньги хорошие предлагали, чтобы так же сделал. Отказался. Сказал, что им не электрик, а сантехник нужен)
Подрозетники металлические есть в продаже еще.
Я не специалист. Можно ли сделать углубление для подрозетников побольше и использовать раствор для локализационной способности, и уже в раствор ставить подрозетники?
какое углубление,в деревянном каркасе? подразетник держится за счет гипсокартона
А почему мало кто использует радиовыключатели? Не выгодно исключать из сметы километры кабеля до выключателей? У меня дома белорусские уже лет 5. Батарейки в пультах ещё не менял.
Насколько я помню, под коробки делаем металлический короб, в нем отверстия для труб, которые привариваемых к коробу. Короб делаем по количеству коробок для розеток. Коробки крепким к коробу на заклёпки. И к сведению, у нас в Украине, пластина, к которой крепится керамическая часть с контактами розетки, металлическая.
Добрый день.Какой выход на счет подрозетников.
Делать самому из стали толщиной 1мм.Сваривать.Клепать резьбу для шурупов.Резьбу купить.
Или купить у Вас в России продает канал ПЕНТАдизайн, качевственные подразетники.
На наружные розетки вырезать металические пластины самим.
Наружная проводка не внушает доверия так как она соприкасается с деревом,.Всетаки я выбираю стальные трубы 1мм, с резьбой или сваривать между собой, металический щит и метолические подразетники толщиной 1мм.Если использовать металическую трубу для скрытого монтажа гибкую, то у нее срок службы 15 лет, как то маловато.Думаю у трубы стальной больше срок службы.
Если говорить о американском электромонтаже,то самое главное отличие-это контроль всех этапов постройки дома,а соответственно и мест соединений.посмотрите,там кабель идёт до светильника "голый",заходит в металорукав и расключается в металлической заземлённой коробке,да ещё и наболдашник вокруг.розетки и выкл.в металлических корпусах и в щитах дифы на утечку 5млА.А в некоторых штатах-кабель используется типа нашего FRLs.
Можно добавить, что электромонтажные работы могут выполнять только сертифицированные специалисты знающие нормы и правила монтажа со спецификой конкретного штата
Олег Гулевич и это тоже,почему у нас до сих пор инженерными коммуникациями занимаются все кому не лень,а люди конечно выбирают рублём-основная масса.
Насколько я понял - нет.
Может делать кто угодно, но сертифицированный специалист должен принять. Сделали этап - приёмка и так далее.
Можно принимать у себя же. То есть сертифицированный электрик делает сам и сам же инспектирует, или делает несертифицированный чел, но потом вызывает инспектора и сдаёт ему.
В США электрику может делать (монтаж + сдача инспекции муниципалитета) только лицензированный электрик, нелиценцированный электрик называется помощник электрика работает только под руководством лицензированного электрика
Почему трубы только свариваются? А резьбовые соединения не подойдут?
К сожалению на нашем рынке нет в продаже качественной металлической трубы и всех остальных фитингов и фурнитуры , зато довелось посмотреть видео как работают американские электромонтажники в каркасном доме . У них все продуманно и коробы и подрозетники и кабель с оплеткой и сальники !
лови совет-ответ, розетку наружную к примеру крепи с металической подложкой, да хоть из оцинковки вырезай. деревянный дом значит вся проводка наружная в тонкостенной мет. трубе, все остальное хрень.
Все скрутки(пайки) жил кабеля находятся в больших распаячных коробках рядом с щитом, установка подразетников скрытых в бревне, брусе делаю на герметик для каминов(1200гр.С) , для уверенности использую базальтовый картон. Воронка 73 мм. Да уходит много кабеля, но зато спокойнее спится.
Современные пластиковые изделия обладают отличной лакализационной способностью. И в пуэ говорится о проводке в трубах в именно. Проводка от кабеля наличием оплктки. А даже если и применить всё же это правило к кабелю то гофры достаточно так как для линий сечением до 2.5 достаточно стенки трубы 0.5мм это как раз толщина стенки рукава
Как сделать защищенный подрозетник? Берёшь пивка по количеству розеток, чилишь пока не кончится, потом из этой фольги вырезаешь вкладыши свернув в 2 раза. Если получается то можно просто пополам банку резать. +/- работает. По крайней мере так делал в пристройке отец лет 12 назад. Год назад менял одну розетку. Сгорела от сварки. Сама сгорела, а дерево только потемнело. Так что считаю норм тест.
Совет (может пригодится) - никогда не гоняйте провода "по углам". Всегда отступайте хотя бы сантиметров 10. Очень часто,когда гонят кабель к розеткам,светильникам, к датчикам и т.д. - крепят кабель прямо в угол (горизонтальные,вертикальные). Возьмите себе за правило отступать от стены 10-30см. Часто бывает, что отделочникам или плотникам приходится что-то добавлять,менять,усиливать и наш кабель там просто мешает. Пройдет год и никто уже не вспомнит, что там за плинтусом идет кабель к розетке.Придет другой мастер или сам хозяин решит прибить отошедший плинтус ,не зная,что там у вас кабель идет. Или спустя время,хозяин решит повесить в угол датчик ,к примеру, тоже прямяком в кабель попадет.
Совет основан на 20нем стаже. Такое случается не часто, но периодически.
не далее 150 мм от стен и перекрытий. так в нормах прописано
а по поводу встраиваемых розеток и выключателей есть такая вещь пиростикер называется наклеиваешь в подрозетник и в этом месте точно не будет пожара)
А если изовер в подразетник?
обложить подрозетник базальтовой ватой ? у меня каркасник, делаю скрытую проводку , тоже задумался ) хотя , правильнее просто установить график обслуживания , подтягивать клеммы силовых розеток и электрощитов - как в учреждениях .
А система пожаротушения не дешевле обойдется, чем прокладка кабеля в металлической трубе? Ведь возгорания происходят не только от электропроводки. Я вообще не представляю, как заказчик может проконтролировать качество прокладки кабеля в металлической трубе. Что всё хорошо сварено, скручено, нет нигде щелей в сварке и при этом ещё и нигде случайно не поврежден кабель. На мой взгляд прокладка кабеля в металлических трубах по всему дому просто утопия, качественно и за адекватные деньги сделать это не реально, а самое главное не реально проконтролировать это качество.
Ой Ай реально... прозвонить, померять сопротивление изоляции и тд
Только из-за "неисправной электропроводки" ... пожарные инспекторы знакомы с этой проблемой по этому вполне законно в акте это фиксируют! И этот акт дают погорельцу.
Баженов, с третьего ролика я вспомнил на кого этот голос похож )))
Точно, а я все вспоминал,на кого же похож голосом))
Скажите а можно в кабельканале пускать кабель скажем к розетке и обратно на другую розетку в этом же кабель канале?..
Существуют, или существовали кабельканалы с штатными розетками, силовыми, слаботочными итд.
месяц назад делали скрытую проводку в бревенчатом доме, так сам заказчик потребовал вмазывать ПВХ подрозетники на алебастр, пока держаться нормально, но мы на всякий случай еще и саморезами в боковые стенки закрепили.....как то так. Основную проводку выполнели в металогофре обозженой.
В Америке выпускается кабель в металической оплетке, плюс металические подразетники и коробки. Также у них обязательна и прокладка проводки в трубах, к которым есть уйма примбабасов. Все соединения в коробках выполняется СИЗами - это стандарт. Все работы принимаются типа технадзором, которые не берут взятки, т.к если что он сядет в тюрьму.
На дом 150 м2, уходит около 400м кабеля. Можно использовать медную трубку, в месте соединения с подразетником, произвести пайку. Металлические трубы можно загнуть с помощью горелки.
медную трубу горелкой не загнешь. сложится. со сталью такие фокусы проходят, изготовленные таким образом детали даже имеют свое название - складчатый отвод.
есть такие приборы, ищутся по "Защита от дугового пробоя и опасного искрения в электропроводке"
рекомендуются везде ставить,
например меандр узм-51мд
Т.е. просто пожарное узо?
@@arseniilistopadov2716 нет, узо обнаруживает утечку, а эта штука засекает именно факт искрения (даже если искра между фазой и нулем, без утечек).
Проблема с подрозетниками решить очень просто. Необходим листовой тонкий металл, 0,5 мм . Вырезается заготовка подходящая в подрозетник, загибается и делается вкладышь. Один мой товарищ решил эту проблему (не знаю на сколько это правильно и работает ли это вообще) обычной толстой фальгой. аргументируя это тем что если будет пробой электрики в розетке то передачи тога хватит что бы сработала защита. После чего всеравно придется лезть и смотреть где произошел сбой.
у буржуев в каркасниках основная часть стен - минвата, которая не горит и отделка - гипсокартон, который тоже не горит. Кабель с деревом соприкасается только когда сквозь стойки проходит цельным и неповрежденным..
в место утеплителя в местах прохода проводов устанавливается панели из пеноблока с проделанной штрабой. Закрываем провод штукатуркой. Ну и так далее. Это коротко если.. дальше фантазию нужно приложить. удачи.
а отверстия в каркасе как,лучше уж штробы в гипсокартоне делать,
Металлические подрозетники в сетевом строительном магазине зелёного цвета. Лично видел. )))
Владимир, спасибо Вам за это видео. Я электромантажем не занимаюсь, но занимаюсь проектированием и эти споры насчёт такого рода документов возникают регулярно. Насчёт ПУЭ ситуация такова, примерно как Вы и сказали: МинЮст этот документ и приказ о его применении никогда не регистрировал. А следовательно ПУЭ не является нормативно-правовым актом на территории РФ и его применение не является строго обязательным. Конечно, стоит отметить, что и нормальных сводов правил (СП) в этой сфере нет. Минстрой и Минэнерго не выпустили до сих пор ничего об этом и страна, не имея более или менее достойных аналогов пользуется ПУЭ, что прескорбно само по себе.
В моей сфере [проектирование нефтепереработки] такого рода ситуация - не единственная. Есть ещё и ВУПП-88, ВУП СНЭ-87 и тд.
За сим с Вами полностью соглашаюсь, хоть ПУЭ и есть, но ПУЭ - это документ юридически добровольного применения. Спасибо за видео.
спасибо. ваш комментарий внес большую ясность в поднятый вопрос. такие комментарии бывают не часто.
Большое спасибо за прекрасное видео , в котором Вы фактически разжевали действительно нужные моменты при проводке в деревянном доме! Очень хотелось что бы Вы сделали подобное видео но уже с современными материалами на сегодняшний так сказать 2020 год. Очень интересно мнение по гофре из нержавейки и прокладке кабеля в ней по деревянному дому. А также сказать несколько слов про грызунов, которые могут обитать в стенах каркасника и грызть не только утеплитель но и проводку! Что в этом случае будет предпочтительнее?
Как делать в итоге?
Один знакомый инспектор сказал, все правила пишутся для того, чтобы найти виновного.
Не забывай у него профессия - инспектор, проверяющий значит, для них это заработок. Вопрос в другом, осуществляется ли и насколько качественно осуществляется Проверка этих правил реалиам жизни и соответствие новым материалам и методикам стройки. Если написано - не суй палец, оторвет, но это не просто так, а чтобы обезопасить. И если строители суют пальцы туда куда не надо, то потому что им так удобнее работать, проще, прокатило 99 раз, прокатит и этот раз думают, вот когда наступит этот 100-ый одному богу известно.
@@user-nz4nn7qd4wСОГЛАСЕН С ВАМИ ПРАВИЛА НАДО СОБЛЮДАТЬ!!!
Можно обложить огнеупорным утеплителем, ещё нюанс розетки то пластиковые))) через них пройдёт, а возгорание будет скорее снаружи т. к. на воздухе лучше происходит горение, ещё защита от дуги которая сейчас начинает пробиваться в использование,
Я как то не очень доверяю металлу на него пробьёт тоже ничего хорошего ещё и хрен найдёшь, для себя использую пластиковую трубу и кабель РКГМ, а в Европе там силиконовая изоляция не помню марку 280градусов выдерживает плюсом он герметичный, а ввг и нюм всеравно горят на ура
Если проводка в металлорукаве, надо на всех выходах ставить оконечники, гофра очень острая на краях и запросто может повредить оплетку и при протяжке кабеля в металлорукав надо одевать оконечник или обматывать кромку гофры изолентой
Я начитался нормативки ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005). Основной защитой в электроустановках является изоляция кабеля и защитное отключение автоматом. УЗО является дополнительной защитой.
Отсюда следует, что электрические нагрузки должны верно рассчитываться, для них подбираться ГОСТовский нг-LS с верно выбранным сечением и верно выбранным автоматом. Это самое важное. УЗО + уравнивание потенциалов очень большой плюс.
Трубы и "локализация" дуги , по моему мнению, очень хорошо защищают от ошибок, которые возникают в строениях общего использования.
У меня при установке кондиционера мастер попал и ПРОБИЛ насквозь перфоратором с буром 6мм трубу отопления замурованную в стене. И даже не почувствовал, что сверлит трубу. От такого варианта как обезопаситься? Правильно - никак. От всего в жизни не защитишься.
Я живу не в прям блльшом мегаполисе..обычный город..
Но у нас почти в каждом магазине есть металические стаканы...да и выключатели есть с металическим подразетником
Здравствуйте Владимир. Как с Вами можно связатся? Нужно сделать огромную работу в частном доме по электрике, отоплению и водоснабжению. 3 постройки и участок с системой полива гардена ит.д.
SPARTAK в профиле сайт и телефон
Хорошо, подготовлю задачу и напишу.Спасибо.
можете написать на почту ,или по телефону после 10го ноября. вернусь из отпуска. обсудим вашу задачу. спасибо.
Может кто-то уже написал ... Существуют модульные устройства дугозащиты , распознают искрение и отключают линию , у американцев такая автоматика вроде как даже обязательна , но по всей видимости ложных срабатываний не избежать ...
Например :
EcoEnergy УЗИс-С1-40
Все правильно гофра, это бзик заказчика а не электриков. Двадцать лет занимаюсь электричеством до сих пор не понимаю зачем она нужна, ну заказчик просит пожалуйста. В пуэ вообще нет такого понятия гофра. А замена в ней провода это большой вопрос. Мое мнение не стоит заморачиваться на счет труд и металорукавов. Нужно уделять внимание качественной защите, качественным коммутационным аппаратам. Так же пайкам.
Александр, я много вел проводки на заводе в трубах. Я свами не согласен что труба должна быть обварена по стыку, это не водопровод. Функция трубы защитить кабель от внешних воздействия. И она должна быть заземлена что бы при повреждения изоляции отработала защита.
А если исходить из логики что она должна защищать дерево от души, то иная дуга и трубу расплавит.
Конечно если денег не впроворот то пусть платят есть на ютубе видео где парни тянут в металорукавах.
Сергей Зудов
Вы не знаете, что такое мыши? У меня 6 разряд и 4 группа допуска. Годов 66, опыт работы, всю жизнь с проводами и монтажом. Я вот "заморочился" с металорукавом, когда делал электропроводку в своем доме. Иначе нельзя, мыши сожрут все, что найдут. А провода они жрут прекрасно. К чему это приводит я думаю объяснять нет нужды. А насчет зашиты вопрос не простой. У меня несколько УЗО просто сгорели. Вот вам и защита. Я помню, как у нас горела силовая сборка, ни одна зашита не сработала, пол цеха разбежались по углам. С таким ревом она горела. После проверки выяснилось, что все автоматы на подстанции исправны. Трубы прожигает где идет провод большого сечения. Не только трубы, болты на 12 испаряются. В домах такого нет.Только на заводах.
игорь полилов
Я не знаю какая мощность дуги, у нас один му......к отключил рубильник под нагрузкой, контактная сварка и не одна. Внутренности рубильника все исчезли. Дуга их просто испарила. Остался один корпус. К сожалению были и смертельные случаи. Причина нарушение ПЭУ.
Павел Глаголев Прочитайте сначала. Он имел в виду, что при КЗ на трубу должно было сработать УЗО. Может, у трубы заземление отсутствовало, хотя на заводе мало вероятно. Да и автомат наверняка должен был бы быть. Ведь это не частный дом с монтажниками-шабашниками, строителями типа "электрики". Вообщем, в этом случае, что то не до конца информация.
пуэ на мой взгляд для примитивной проводки , если же есть узо то можно думаю ставить розетки и ближе к трубам воды , газа , в влажных помещениях . в деревянных домах , не помню но смотрел ролик как в США делают ставят устройство защиты от искрения проводки
Это требование ПУЭ идет с тех времен, когда из защиты электропроводки были только пробки и... металлические трубы ;)
Спасибо за разеснение.
Да все верно говорит Заказчик -Павел. Уже все придумано до нас - Фимндяндия, США Канада - никаких гофр !! Посмотрите неплохой блог AMN USA русского парня электрика, работающего в США.
Интересно, первый раз вижу такое сочетание, проводка накладная в кабель канале,а розетки встраиваемые!)😨👍 12:57
А главное, нафига...?
И я удивился.
Есть только 1 рецепт про металлические подрозетники - вырезать из металлических листов подрозетники руками и такие согласовывать с заказчиком. Если он примет такой вариант, значит устанавливаем. Т е делать самоделочки))) Но нормальные самоделочки!
работаю электромонтёром 8 лет, и чисто логически не понимаю, зачем вообще дополнительно защицать кабель гофрой(мет. или пластик), трубой если оплётка не повреждена изначально. Подрезетник в дерево можно установить по такому же принципу как и в бетон - положить в углубление шпаклёвку, вдавить пластиковый подрезетник , прикрутить в нескольких местах саморезами.
Через саморез дерево загорится.... один раз так был пожар, коробка была прикрученная дереву саморезом... и через саморез загорелось дерево
Привет всем чтобы стать профи нужно работать всю жизнь,а 8 лет опыто опыта недостаточно.
@@bodicksumy а как это саморез через шляпку смог раскалиться так, что загорелось дерево? Получается, совсем автоматов не было?
не понял ,куда положить шпаклевку в каркасе,в какое углубление?. Допустим отверстие под разетку в гипсокартоне,а за ним пустота,или надо делать нишу ?
@@user-nc8yl6js6q Представьте, что влажность дерева в которое вкручен саморез такая, что ток через этот саморез при попадании на него фазы будет 10А, а автомат например 16А. Для автомата совершенно все нормально. Уверен что 10-ти ампер хватит чтобы подпалить дерево.
ну есть же специализированные оцинкованные трубы и металлические подрозетники и система поворотов и фасонки для стыковки все есть . не надо тащить в водопроводной . и не стоит все в один щиток тянуть можно магистрали поэтажные кинуть к мелким шитам. еше и на кабели скроить и по фазам раскидать.
Есть. Можно
Квартирные щитки пожароопасные по определению ,ставится один автомат для защиты отходящей линии ( и тот с завышением номинала ),который никто никогда не обслуживает и не поверяет,в в итоге он может быть уже неисправным ,вводной автомат в щитке ничем не может помочь защитить кабель отходящей линии ,ну разве что только при коротком замыкании ,но не перегрузке ,потом хозяин включает в розетки намного больше ,чем надо,но меньше ,чем хотелось бы и в результате пожар от воспламенившейся розетки или загоревшегося кабеля или щитка.Да можно ,поставить после автомата отходящей линии для дополнительной защиты отходящей линии еще ограничитель мощности .например ОМ - 7 ,но при том количестве автоматов ,которые обычно устанавливают в щитках ,щиток выйдет еще большим по размерам и стоить будет как автомобиль ,поэтому никто не ставит ограничителей мощности ,а без дублирующей защиты жди пожара ,это только вопрос времени ,когда он случится.
Один вариант, с заказчиком обговаривать. Либо открытым методом, или в металлорукаве, не устраивает, тогда мы полностью Вас(заказчика) аппаратами защиты защитим, но под вашу ответственность всё равно. Главное сделать ремарку, что пожарники всё равно будут ссылаться в случае пожара на электрику, придётся делать экспертизу. Понятно что ПУЭ это не библия, но заказчику попробуй это объясни, почитавшему ПУЭ и решившим тебя подколоть
есть металлические подрозетники !!!
Есть, но стоят как крыло от самолёта. Думал себе ставить в брусовый дом. В итоге решил что обойдусь :)
Асбест-пушонка разведённый с гипсом, обмазываем высверленное в дереве отверстие под установочную коробку, вмазываем установочную коробку этой же смесью, дополнительно укрепляем коробку саморезами в дерево.
Монтажные коробки принимаются в негорючем исполнении, устанавливаются по намёту из негорючего материала, по периметру коробки обрабатываются негорючим материалом толщиной не менее 10 мм. После монтажа кабеля свободное пространство в коробке заполняется негорючим материалом
намет 10мм на сторону вылезет за габариты декоративной рамки, заполнение коробки негорючим материалом - не регламентируется никаким документом.
Дома сделал -в нишах вокруг пластмассовых подрозетников оставил пространство, которое заполнил огнеупорной пеной, а к задней стенке распаечных коробок в локализационных целях приклеил слой резины (вырезал из брызговиков).
Делал потому что так понимаю электробезопасность, но в целом это совершенно необязательно, оболочка провода ВВГНГ - LS прочная и ничего с ней не случится. Я провод положил в гофру и в кабель-канал, в зависимости от места. Ввод кабеля в дом к счётчику в металлической гофре. По участку проводку развёл под землёй, для сохранности поместив в металлопластиковые трубы.
Буду рад если мой опыт будет полезен, каналу респект!
Добрый вечер, от ответвления до ввода надо было бы ставить автомать что бы защитить ввод от КЗ или перегрузок!, я так мыслю!
Был случай: заказчик начитался нормативов и выносил мозг своими решениями типа в стальную трубу металлорукав заправить !!! Долго ему все объяснял в итоге сошлись на том что все выключатели управляются слабыми токами, силовая часть ВВГнг FRLS от щита до точки через диф, кабель в металлорукаве, соединения только в розетке и в шкафу ( 1 группа -1 розетка). В общем хороший заказ !!!!!!!!!!
Фоток к сожалению нет! не до них было!
Владимир Иванов там и щит получился метр на метр
Вдовченко Павел по началу рассматривался только РКГМ
Нужно сразу для убедительности предложить ВВГнг-FRHF или FRLS :-)
FRLS или FRHF продолжает работу при пожаре,только и всего..
А потом тот же заказчик начитается про электромагнитное излучение от электрокабелей....
В Америке подрозетники металлические. И для розеток и для выключателей
Эксперты в области энергетики Вам всегда ответят, что ПУЭ носит лишь рекомендательный характер) Также необходимо учитывать к какой категории относится указанный «коттедж».
только что смотрел ролик как фирма Кайзер предлагает делать проводку в деревянных домах. Там такой же подрозетник как в этом ролике и гофра , но не та что наша а именно европейская ,по ней можно топтаться и прыгать ,она очень прочная и гибкая не поддерживает горение и если её все таки она попадает в зону горения не коптит ,не дымит просто чудо а не материал .такие дела.Хорошо что хозяин этого дома работает в Ростехнадзоре ,он договорится.Остальным предполагаю надо отдать очень большие деньги ,что бы дали разрешение на подключение дома ,там с инспектором не побеседуешь на вольные темы
Вот кстати очень насущный вопрос. Сейчас у себя в каркаснике монтирую электропроводку в металлорукаве. К металлическому щиту я его подпаял, а вот с подрозетниками проблема. Решил погнуть из оцинковки металлические коробки размером больше чем подрозетник. Монтирую их в каркасс, также завожу туда металлорукав и припаиваю его. Потом зашью каркасс ГК и в месте этого короба высверлю отверстия и вставлю пластиковый подрозетник. Геморно конечно это все и долго, но уже доведу до ума задуманное.
Привет Виталий, Я тебе расскажу как сделать.
Привет, Виталий. Да я уже сделал почти:)
Виталий Коцаба Красавчик 👍🏻
Виталий Коцаба это все лишнее,живу рядом с каркасным поселком.Первым домам уже по 20 лет.Проводка выполнена в обычной пвх гофре.За все это время не один дом не сгорел!
Пожары в таких домах в 95% случаев происходят по причине возгорания конечных устройств. Проще говоря, чаще всего начинают плавиться розетки от перегруза,вызывающие последующее возгорание.
Решением проблемы вижу исключительно правильно подобранную систему защиты (правильные номиналы, реле контроля нагрузки и т.д.) . Так же рекомендую клиентам в таких домах устанавливать систему пожарного оповещения (за мою 20тилетнюю практикуэто 2жды спасало клиентов от большой беды. Когда начиналось возгорание,а система вовремя оповещала через смс хозяина. Обходилось быстрой локализацией пожара (максимум выгорал угол, но никак не весь дом!) **объекты "старой" застройки). Это не так дорого,учитывая распространенность радиоканальных систем в нынешнее время)
А как вы думаете есть ли скрутка проводов на автомобилях импортного производства ?)))скажу вам есть только она там выполняется электрозвуком и называется сбивка.провода зачищаются (многожильные)укладываются в аппарат сбиваются механическим путем и как бы свариваются электрозвуком даже провода очень толстого сечения ,а иначе никак за тем обворачиваются липкой лентой не изолентой там специальная армированная лента и все и таких сбивок(скруток )очень много,укладывается в разрезную гофру полиэтиленовую которая очень прекрасно горит,так вот там правило нам диктуют сами производители и мы не можем выбрать автомобиль с проводкой жгутами с нашими требованиями и никакое пуе им не подвластно,а дома мы можем хоть десятым сечением все сделать были бы деньги.я раньше работал на заводе по производству эл.жгутов на автомобили в частносьти шкода)))
ПУЭ давно пора переписать устарело нахрен всё