Зачем нужна балансировка Li-Ion

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 57

  • @alexanderandreev7151
    @alexanderandreev7151 Рік тому +4

    4. Можно вывести шлейф для балансировки.

  • @winsorcx1624
    @winsorcx1624 Рік тому +3

    Видео познавательное, но где момент самой балансировки ?

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +2

      Каждую ячейку (пару) до 4.15 методом CV. без разбора. Что там интересного? Главное : причина - лечение - результат. А не как балансировать. По крайней мере я так "задумывал".

  • @LinuxbyDmitry
    @LinuxbyDmitry Рік тому +1

    Я ещё в Китае покупал отдельно корпус и 20 шт. 18650, подбирал пары ну и ёмкость плюс/минус одинаковые, в общем третий аккум сам собирал 40V. Искал такой же пустой корпус на 24, 60V и 82V нету почему-то). На 24V ещё триммер есть маленький, так мелочи всякие косить отлично подходит).

  • @ibrownbear6531
    @ibrownbear6531 Рік тому

    Прекрасный пример того за что переплачиваешь покупая оригинальный акб

    • @gopro-.yriyovich8582
      @gopro-.yriyovich8582 Рік тому +1

      "Оригинальный" такой-же как и не оригинальный. Какая партия элементов на сборку приедет, с какой фабрики и какого года производства так жить и будет. Хранение на местных складах при жаре или на морозе тоже очень печально сказывается на литий ионных элементах и совершенно не важен уровень качества производства.

  • @РоманПинчук-я7ш
    @РоманПинчук-я7ш Рік тому +2

    Знакомая сборка аккумуляторов Точно такие же стоят в аккумуляторных пылесосах Холдера один в один )

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Кстати о пылесосах. Аккумулятор пылесоса одной известной фирмы тоже год назад отбалансировал, перед тем как выкинуть (поменять). До сих пор работает как положено.

    • @gopro-.yriyovich8582
      @gopro-.yriyovich8582 Рік тому

      @@dimaespirans8547 А чем Вы балансировали ? Заряжали до определённого напряжения просевшие, или разряжали те что с высоким напряжением?
      Ещё такой вопрос, а как Вы в параллели находите элемент виновник, не разбирая параллельную сборку, ведь не могут одновременно все элементы в сборке иметь одинаковое напряжение, ёмкость и внутреннее сопротивление ?
      Ваша работа не завершена полностью. Это не лечение а залечивание.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      @@gopro-.yriyovich8582 Я в видео сказал, что мне проще новый купить, чем заниматься заменой ячеек, тем более что если менять то с такими же параметрами как остальные. Иначе это без смыленное занятие. Но перед тем как менять нужно понять, а стоит ли менять в принципе? Самый простоя способ отбалансировать и посмотреть что будет. После балансировки вся ячейки стали "ровными". даже разряжаются до своего минимума одинаково, до 2.7
      Т.е. дело было не в том, что ячейка (ячейки) сдохли, а в элементарной разбалансировке.
      Если бы после балансировки и разряде одна пара провалилась бы, тогда ясно что в этой паре элемент сдох. или оба. Тогда разбирать, замерять и все остальное. Кому не лень.
      В данном случае с элементами все в порядке, как оказалось.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Заряжал ВСЕ пары до 4.15. каждую пару отдельно. Долго. Но эффективно.

    • @gopro-.yriyovich8582
      @gopro-.yriyovich8582 Рік тому

      @@dimaespirans8547 понятно.
      Так а чем заряжали и какими токами ?

  • @Morozov-Pavel-solar
    @Morozov-Pavel-solar Рік тому +1

    👍👍👍

  • @denyadroid2713
    @denyadroid2713 Рік тому +2

    логично в любой батарее было бы сделать съемный отсек, под которым контактные клемы батарей, чтоб через него можно было проводить проверку\балансировку ячеек. но нет - все заливается, не понятно зачем клеем

    • @РоманПинчук-я7ш
      @РоманПинчук-я7ш Рік тому +3

      В смысле непонятно ? Производителю нужно продавать свои изделия и он совершенно не заинтересован в "умном" эксплуатировании девайса

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Не выгодно. Обычный пользователь просто выкинет и новый купит. Единицы будут в принципе заморачиваться с балансировкой. Большинство даже не знает об этом. Им главное чтобы работало. И это в общем правильно. Потому что "я хочу пользоваться, а не заниматься постоянным ремонтом".

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      @@MadebyBelarus Тоже есть бошевский шурик. Не знаю что там внутри, не разбирал, но лет 10 уже пашет в хозяйстве без проблем.

    • @kilgr
      @kilgr Рік тому

      @@MadebyBelarusА эти отверстия для замеров в корпусе акб закрываете чем то потом - маляркой может, или так оставляете? Получается так вы контролируете одинаковость вольтажа банок?

    • @ilja7
      @ilja7 Рік тому

      @@dimaespirans8547 подскажите пожалуйста, а есть плата чтоб оберегала лиферы от критического разряда(отключала батареи)?

  • @LinuxbyDmitry
    @LinuxbyDmitry Рік тому

    У меня таких аккумов три, для пилы и триммера, покупал в этом году и родной 4А шёл с пилой, чёт не очень у него с отдачей.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Я покупал эти устройства как только они к нам на рынок заходили. По сути из первой партии. Подозреваю что партия была "на подбор" в том числе аккумуляторы. Как обычно это бывает. Сначала самое лучшее для прикормки, а потом "как обычно". Вижу сейчас "тоже самое" которое продается в леруа, например, даже внешне качество не то. Хотя скорее всего работает нормально. По моим данным спросом пользуется. С аккумуляторами, конечно, бывает что не повезет.

  • @LinuxbyDmitry
    @LinuxbyDmitry Рік тому

    Получается что в родном BMS нет балансира, только защита? Странно всё это, ну хотя бы на 100 миллиампер балансир должен быть, но получается нету.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      скорее всего есть. Не 100мА конечно, это было бы слишком хорошо. там как правило на 30мА чаще всего. В принципе я потом еще несколько экспериментов провел. Специально разбалансировал и попытался сделать так, чтобы она сама отбалансировалась. В итоге если оставить на сутки в ЗУ, то отбалансируется. Но в жизни , как правило, на сутки не оставляешь. Зарядил - использовал - зарядил - отложил до следующего раза. С другой стороны "родная" батарея в таком режиме нормально балансировку держит.

  • @olego4866
    @olego4866 Рік тому

    Здравствуйте , подскажите пожалуйста , купил новую собранную lifePo4 батарею 100 ампер , 12 вольт, тут стоит BMS daly 100 ампер, балансира нет, продавец сказал , что пока новый АКБ балансир не нужен, что скажете, правда ли это и каким напряжением заряжать лучше, слышал что лучше 13.8 на 12 вольтовую батарею ?

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Если ячейки реально новые и перед сборкой была сделана балансировка ячеек, то сразу балансиры не понадобятся. Разбаланс штука "накопительная", как быстро накопится зависит от режимов эксплуатации. как часто, на сколько сильно разряд и т.п. В циклическом режиме (солнечные станции" раз в полтора месяца в среднем требуется балансировка. В сезонном режиме (рыбалка, пикники и т.п.) перед сезоном и в завершении сезона (перед хранением). В буферном режиме ( ИБП, и т.п.) - годами может без балансировки. Потому что не работает по сути. просто "лежит и ждет".
      Новая батарея при этом, или БУ, не сильно принципиально. Если БУ ячейки не конкретно убитые, то периодичность балансировки примерно одинаковая с новыми.
      Что касается заряда. Лифер штука "интересная" с этой точки зрения. Формально, по даташиту, 100% заряд при 3.60 - 3.65. т.е. 14.4 -14.6v
      Но если заряжать до 13.8 (3.45 на ячейку) то она в конце концов также наберет 100% заряда. Для этого ее нужно оставить на длительное (несколько часов) время под напряжением заряда 13.8. Т.е. не отсоединять заряд.
      Если ЗУ автоматическое и отключает заряд полностью само, то при заряде до 13.8 батарея может набрать от 60 до 80%, в зависимости от алгоритма отключения заряда конкретным ЗУ.
      Следующий момент, заряд до напряжения 13.8 может быть в два - три раза дольше, чем заряд до 14.4
      Т.е. время, когда на батарее будет напряжение 13.8 а ток заряда при этом снизится почти до нуля, т.е. условно батарея зарядилась , потребуется в 2-3 раза больше, чем зарядить батарею до 14.6 и чтобы ток тоже до 0 снизился.
      Вот такие интересные приколы у этого типа батарей.
      Далее, при заряде до 13.8 (2.45 на ячейку) шансы что одна из ячеек убежит выше 3.7 и БМС отключит батарею, намного ниже, чем при заряде до14.6 (3.60 на ячейку). т.е. при 13.8 разбаланс, даже если он есть, "не виден".
      Отсюда и получаются рекомендации что заряжать лучше до 13.8 и что балансиры не нужны.
      Теория, что если заряжать батарею на 80% (13.8 это якобы и есть 80%), то она якобы дольше прослужит, это не про lifepo4. Для li-ion, да, есть такие рекомендации производителей. Переносить эти рекомендации на lifepo4 нет никаких оснований.
      Если есть балансиры, то лучше заряжать до 14.4. Быстро, надежно, с балансировкой, не вредно. Это если циклические режимы или сезонное использование.
      Если есть балансиры и буферные режимы (зарядили и ждем когда эл-во отключится) то заряд до 14.6 потом опустить до напряжения "float". Как правило это 13.5 - 13.8
      Если "сезонное использование" и нет балансиров, то можно рекомендую заряжать до 13.9-14.1 и периодическая проверка и ручная балансировка при 14.4.
      Почему до 13.9 - 14.1. Это наиболее оптимальный вариант. во первых нужно перейти "критическую" границу 3.45. Т.е. заведомо более 90% заряда будет. Во вторых пока еще не опасно что нарвемся на проявление разбаланса. И в третьих время заряда не такое "долгое" как до 13.8

    • @olego4866
      @olego4866 Рік тому

      Спасибо за развернутый ответ, почти все понятно )), а как можно мне понять , что пошла разбалансировка, и пора балансировать, нужно разбирать батарею и мерять каждую ячейку ?)

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      Да. открыть батарею, заряжать до 14.6 и замерять напряжение в конце заряда. Ну или ждать когда она сама проявится: отключение БМС во время заряда. Потеря емкости аккумулятора, а на самом деле отключение БМС при разряде. Но это уже крайности. Лучше просто поянть с какой периодичностю стоит балансировать и не дожидаться негативных последствий.
      Как я говорил в среднем правила просты:
      - цикличсекие режимы - раз в 1.5 месяца
      - сезонные - раз в сезон (лучше перед началом сезона)

    • @olego4866
      @olego4866 Рік тому

      ​@@dimaespirans8547а чем больше я буду брать энергии с батареи, скажем килловат потребления, тем больше шансов разбалансирования?

    • @olego4866
      @olego4866 Рік тому

      Испытал свою новую зарядку , 50 ампер , длинная балалайка, наверно видели , где регулируется ток и напряжение, Поставил 30 ампер , напряжение было 13.4 , через полтора часа уже 13.8 , подозреваю, что так дойдет до 14.4 когда отключаться, ток не меняется , видимо всеравно нужно следить, что бы до этого значения не поднялось , или на ночь поставить на 3-5 ампер , и пусть медленно заряжает, может и балансировка какая-то будет при низком токе )) батарея сейчас тепленькая, рукой) надеюсь это нормально )

  • @ЖивойАнеСуществующий

    А существует ли пассивный балансир - не на конденсаторах, а на резисторах,
    который ПОСТОЯННО балансирует все (другие) элементы по самому "нижнему" элементу?
    Если такие существуют - как их отличить от тех, которые балансируют по "верхнему", заданному значению?
    (подскажите как называется/дайте ссылку!)

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      я таких не знаю. Сложность в том что значение "самого нижнего элемента" будет постоянно меняться. Следовательно балансир должен постоянно "перестраиваться" на это напряжение. Получается сложная схема, по сравнению с обычным пассивным балансиром, а выигрыша никакого. Я такой балансир делал. Дорого получается. По крайней мере в два раза дороже обычного пассивного

    • @Cj_segr
      @Cj_segr Рік тому

      У большинства балансиров в основном перетакает из большей ячейки в меньшую. Недавно выбирал себе балансир, говорят те что с чёрными платами где квадратные открытые элементы работают не очень. Я хотел купить балансир от daly (красный закрытый в корпусе) но цена была дороговата. Потом нашёл такой же красный закрытый, но другой фирмы он на 1 тыс. был дешевле и по отзывам его хвалят, в обоих ещё присутствует блютуз.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      @@Cj_segr "Перетекает из большего в меньшую" - это только у "активных" балансиров. У них действительно из ячейки с большим напряжением забирается, и отдается в ячейку с меньшим напряжением. У пассивных балансиров ничего из одной ячейки в другую не перетекает. Там просто ячейка, которая перешла некий порог по напряжению, начинает принудительно разряжаться. К ней подключается нагрузка в виде резистора.
      В такие аккумуляторы, как в видео, активные балансиры не ставят. На большинстве БМС стоят пассивные балансиры. Сейчас стали появляться БМС с активными балансирами, но эти БМС явно не для таких аккумуляторов.
      Что касается активного балансира "вообще". То его перетикание от одной ячейки в другую может наоборот даже увеличить разбаланс. Если при разряде вдруг (из-за разницы внутреннего сопротивления ячейки) появится разница в напряжении между ячейками. Активных балансир начнет переливать из одной в другую, хотя этого вообще не нужно было делать. Второй "минус" активного балансира, это то, что он постоянно кушает на ХХ. нужно балансировать не нужно, все равно кушает от аккумулятора. Поэтому с ними нужно очень аккуратно. В частности включать только во время заряда, и обязательно отключать если аккумулятор долгое время на планируется использовать.

    • @gopro-.yriyovich8582
      @gopro-.yriyovich8582 Рік тому

      @@dimaespirans8547 Всё верно. Именно из за некоторых особенностей активного балансира, такие платы часто делают как отдельный отключаемый модуль, не встраивая его в силовую часть БМС.

  • @seregaserg7840
    @seregaserg7840 Рік тому

    Я так понял, что и в балансиры не влазил. Просто дал несколько циклов разряд - заряд стабильным током, и они сами отбалансировались. Правильно?

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      Каждую ячейку (пару) заряжал отдельно, методом CV до 4.15. Просто циклы заряда - разряда тут бесполезны. Батарея как раз в таких циклах и работает постоянно

    • @seregaserg7840
      @seregaserg7840 Рік тому

      ​@@dimaespirans8547 Спасибо.

  • @BredihinKA
    @BredihinKA Рік тому

    А родной не разбирали\замеряли??

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      потом и его тоже разобрал. там все ОК. все отбалансировано. Емкость 3.4Ач

  • @ca16rus
    @ca16rus Рік тому

    Или каждую пару отдельно заряжал?

  • @alexforg8912
    @alexforg8912 Рік тому

    Собственно и полного заряда (4,2) Я что-то не увидел. Или зарядка, или BMS не дают полного заряда.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому

      В данном случае это ЗУ этот аккумулятор заряжает до 4.15. Для балансировки достаточно. Тем более заряжать "неизвестные" ячейки до 4.2 не было желания.
      До какого напряжения заряжать 4.15 или 4.2 - очередной вечный спор. Некоторые даже про 4.4 говорят.
      На самом деле спорить тут не о чем. Все в даташите написано. В зависимости от производителя и конкретной модели ячеек.
      Я предпочитаю пользоваться рекомендациями производителей которые чаще всего встречаются :4.1 - 4.2.
      В среднем 4.15
      Никогда еще с 4.15 проблем не было. ни по заряду, ни по балансировке.
      В данном случае я предпочел пойти по пути "как задумано производителем". т.е. 4.15

    • @alexforg8912
      @alexforg8912 Рік тому

      @@dimaespirans8547 Ну, наверное это правильно. Хотя и 4,2 входит в допуск.

    • @dimaespirans8547
      @dimaespirans8547  Рік тому +1

      @@alexforg8912 Лучше не рисковать. Например в линейке микросхем которые занимаются балансировкой li-ion напряжение срабатывания от 4.08 до 4.2 (в зависимости от "буквы" микросхемы). А микросхемы защитные от 4.2 до 4.45. Т.е. единого мнения даже у производителей оборудования нет. Поэтому "ну его..." рисковать.

    • @alexforg8912
      @alexforg8912 Рік тому

      @@dimaespirans8547 Это да. Я к примеру пользуюсь двумя разными зарядка и типа Литокала. Так у них разное окончание заряда. Одна до 4,2 другая до 4,22. Одни и те же комплекты (из двух 18650) заряжаю в обоих. И в условиях жёсткой (1-2 цикла в сутки) эксплуатации в вейпе, аккумы служат уже больше 4 лет. Хотя конечно ёмкость упала процентов на 30-35.