Basta ya de tanta tontería (artística)
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- Опубліковано 2 жов 2024
- Un análisis de algunos comentarios realizados por youtubers de arte a los cuales no encuentro ningún sentido.
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/ rafael lópez borrego
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No es pecado citar, no es pecado experimentar, y no es pecado sustentar una obra fuera de lo tradicional por medio de estudios. Hace poco, estuve en una exhibición en una galeria donde el autor manejaba pintura y arte contemporáneo, y me gustó mucho la forma en que tanto la calidad, la estética, como el sustento cognoscitivo de la obra. Sin embargo, también he visto el lado opuesto donde se cita por citar. De forma general podríamos hacernos muchas preguntas, como, por ejemplo: ¿mi cita le ofrece un sustento argumentativo genuino a la obra?, ¿o simplemente es un argumento ad verecundiam, apoyándome en la autoridad que es origen de la cita más no en su contenido en sí?
Pienso lo mismo! Creo que la resistencia que se esta mostrando , incluso dentro de la academia, es la inclusión de citas performativas. Además, el discurso sobre la obra no tiene que ser el centro de enfoque de cada persona que estudia las artes. Algunos buenos planteamientos que explican el por que tienen mucho que ver con la falta de acceso a herramientas técnicas en poblaciones que han sido históricamente excluidas de espacios académicos.
Por otro lado, es un reto crear un balance que satisface la población estudiantil en el panorama neo-liberal en cual nos encontramos que valora más la efectividad técnica sobre el pensamiento crítico. Se trata de encajonar tanto conocimiento en menos y menos tiempo, llevándonos más cerca a la mediocridad, sobre todo.
Se tiene que hablar del tema desde una perspectiva sistémica que es producida por las estructuras sociales que nos rodean en el occidente pienso yo.
Me parece absurdo que en artes como la literatura o el cine esté perfectamente bien visto usar citaciones, mientras que en las artes plásticas está visto como una pedantería sin sentido (por algunos)
Depende a que quieras darle la cita, porque en el cine y la literatura el que lleve un concepto o citas no quiere decir que sea interesante. Ejemplo en la facultad de arte aquí en México un alumno quería pasar su materia derramando cubetas rojas con agua y papelitos con faces que decían "Te amo" mientras se golpeba con un cinturón en la espalda, y el cito temas cómo el "amor liquido" "el fantasma de kant" y entre otros diez autores. Otro tipo pinto en cinco metros de tela universo, lo enrolló y después lo abrió y citaba temas de la física que hacían alusión a la expansión del universo, cuando la pregunta aquí es ¿que demonios puede saber este individuo de temas de la fisica y el universo. No sólo es citar por citar, que después se vuelve un absurdo.
Hola Saludos. Creo que nadie dijo que algo sea bueno solo por que tenga citas.
@@autoparque7135 eso es obvio, el problema en todo caso sería usar las citas mal o con argumentos falaces, no el acto de citar en sí
Rafa que tengas el mejor 2024!! Gracias por ser nuestro gran maestro. Sin duda ver tus videos jamás será tiempo perdido. Felicidades y vamos por un año de muchos más momentos de arte!
Gracias Gaby. Ahora hace frío pero en cuanto pueda me pongo mi camiseta de Walter Benjamin, que me encanta. Feliz Año Nuevo.
@ no sabes lo que me alegra, espero te quede en tamaño, no imaginaba que eras tan alto!! Jaja te quedará como moda retro de ombliguera de los ochenta 🤣!
Citando a Ortega y Gasset:
"Este hombre-masa es el hombre previamente vaciado de su propia historia, sin entrañas de pasado y, por lo mismo, dócil a todas las disciplinas llamadas "internacionales".
Gracias Rafael por tu contribución y defensa del conocimiento.
Súper sí son conscientes de que el escándalo les trae ganancias, en eso radica su éxito.
Yo soy crítico de todos... pero lo que estás diciendo, Rafa, es terrible... estás tratando de tarados a todos los que siguen a Lésper y a García Villarán... Yo aprecio mucho tus aportaciones, pero estás cometiendo el mismo error de lo que les criticas... Dices en este video que a los seguidores de este par de críticos, si les preguntaras por qué los siguen, no sabrían responder, y eso es nefasto de tu parte. Me parece bastante irresponsable y soberbio que desestimes a las personas que de manera genuina, siguen a estos doctores en arte, que, al igual que tú, hacen su labor de divulgación desde sus perspectivas muy respetables, aunque en muchas cosas no estoy de acuerdo con sus posturas, como ahora no estoy de acuerdo contigo, pero que aplaudo la labor de personas como tú y como ellos... Pero, repito, lo que has expresado al inicio de tu video, me parece una enorme falta de respeto para con las personas que los siguen... no todos son "villamelones" del arte, Rafa.
siento que no coincidamos, nada más lejos de mi intención que ofender a nadie
🙄 ash
Totalmente.
El problema no es ofender a nadie, si alguien se ofende por algo dicho con fundamentos es problema del que se ofende.
El problema justamente radica en que no tenes fundamentos, estas demonizando y tratando de idiotas a un montón de gente por el simple hecho de que estan en desacuerdo contigo.
@marcossidoruk8033 no te expresas bien. Es mejor decir: yo creo que en mi opinión no tienes fundamentos. O tú si los tienes?
Rafael, si te da igual lo que piensan Avelina y Villarán, por que te esfuerzas tanto en criticarlos?
Porque no quiero que quede sin respuesta y tengo opinión sobre este y otros muchos temas
Ellos SI se centran en la ESTETICA, esos "UA-camr de exito" como usted despectiamente califica defienden un Arte justificado esteticamente; Usted o ustedes lo defienden con citas que no son validas, por que no validan composición, tecnica, habilidad, carencia de expresión por que nada de eso exste no lo usan los "artistas" que defienden. Ya se ha demostrado ampliamente el lavadero de dinero y la especulación del mercado, de un "arte" que solo puede ser visto asi economica y filosoficamente sin llegar a lo politico donde PODRIA comenzarse a considerar pero sin lo basico cualquier cita se vuelve RI-DI-CU-LA. Es una pena yo lo adimiro por sus conocimientos pero parece que no los aplica correctamente.
Ay Sergio sal de esa espiral de rencor y dale una oportunidad al conocimiento
Cavida al conocimiento la tengo de sobra, pero no a su prespectiva. ¿Rencor? Más bien invalidación. Duchamp lanzo una pregunta y burla al mundo, y el mundo no lo entendio, en lugar de eso comerciaron con ello; bueno Usted es parte de eso.
No me conoces, no sabes si trabajo en un banco o en una tienda, así que la idea de comerciar mejor te la ahorras. Ábrete al conocimiento y un mundo nuevo se abrirá ante ti
@ me referia a su posición, a su perpectiva (obviamente) no a que tuviera alguna implicación custionable (lo cual ahora me cuestionare con esa repuesta tan emocional). Sin embargo su indignación demuestra QUE SABE que la llegada de ese arte a los museos no es honesta, por talento o merecimiento. Como dije lo admiro y veo su contenido de manera pragamatica para no terminar compartiendo su criterio. Hubiera sido fiable, ineresante y divertido que me debatiera sobre Duchamp, pero me quedare con las ganas. Feliz año. A y mi problema no es de conocimiento.
Este video explicativo me parece muy amparte
Sobre Avelina no se, apenas he visto cuatro vídeos suyos y tuve suficiente. En Villarán el ego es un factor importante en el desarrollo de su terraplanismo artístico. Siendo un pésimo pintor encontró un canal en donde "ser alguien". Su paso por la Universidad y el posible doctorado que tenga no es incompatible con su existencia , es un superviviente, seguro que allí decía lo que los profesores querían oír para alcanzar su meta académica. Ahora ha encontrado su plaza para ser docente en la famosa "Universidad de la calle" (esa que tanto daño hace) y dice lo que sus palmeros quieren oír para ganar dinero y parecer muy astuto e inteligente.
Muy valioso todo tu trabajo, aporta y mucho. La casualidad es que los UA-camrs “pintores y críticos de arte”, no aportan nada viendo sus trabajos, empezando por el Hamparteano. Es más, están perdidísimos! Viva el Conocimiento!
En la supuesta polémica los canales se retroalimentan y crecen en visibilidad y en facturación! 😂
⭐Rafael, siempre será un placer escucharte⭐
Dices en tu presentación:“Distinguir aquello que es mediocre, de una verdadera obra de arte”. Este es el punto. Lo artístico se opone a lo mediocre. Lo artístico es pues “mejor” que lo mediocre en algún sentido. En qué sentido puede ser una obra de arte superior a otra? Cómo podemos distinguir lo bueno de lo mediocre?
Hay que “educar el gusto” para ver la diferencia, dices. Cómo se educa el gusto? El gusto o la inteligencia? Cuales cánones deben incluirse en esa educación? Porque todo “gusto” lleva implícito un canon. Tengo que “educar mi gusto” para que llegue a admirar un orinal que es un producto de línea de una fábrica, como si fuera una gran obra?
“Dudemos del que nos quiera decir que el arte es lo que ellos dicen”. Es curioso que digas esto mientras tratas justamente de convencerme de que arte es lo que tú dices.
Por otro lado, cómo, pues, educo mi gusto si no he de creeer a nadie?
Tu planteamiento está lleno de contradicciones.
En cuanto a los libros, voy a decirte algo: valoro mucho los libros pero soy muy consciente de que en los libros hay de todo. Hay sabiduría ciertamente, pero también hay engaño, torpeza, ignorancia. No todo lo que hay en los libros vale, sólo por estar en un libro. Muchos libros se contradicen. De nada sirve leer si no se tiene un juicio recto.
Siento que el planteamiento no te haya gustado. Solo una cosa, no es mi intención imponer nada a nadie sino crear argumentos para que cada cual pueda crear su opinión bien sea a favor o en contra.
Son un monotema que aburrimiento de dueto villanoseque.Grande Rafa gracias por documentar
@ Está bien. No pasa nada. Tenemos opiniones diferentes. Me gustaría convencerte, pero sé que no será ese el caso. Estás demasiado comprometido con tus opiniones y las de “algunos” libros. Pero te aprecio como persona y me agrada oírte
la de tener criterio no te la SABES?
@@alfonsoarias4219 disculpe mi intromisión pero no puedo sujetarme de opinar al respecto de tu comentario.
En mi opinión creo que confundes claramente lo que significa una creacion artística y cuál es su intención si es que la hubiera.
Creo en la democratización del arte por encima del ejercicio o habilidad, eso es precisamente lo que hace que a día de hoy no solo los virtuosos sean los únicos que puedan generar un proceso creativo. El juicio o el gusto dependen de tantas cosas y es tan subjetivo que me resulta inútil pararme en ello, porque además tengo la libertad de cambiar de opinión, te aseguro como creador que me trae sin cuidado.
El conocimiento es imprescindible para el humano y aunque haya discrepancias siempre termina imperando el sentido común y la lógica, no veo tanta distancia entre la ciencia y el arte, otra cosa son los negacionistas. La creación es una necesidad no un objetivo y las obras cuando están terminadas dejan de ser nuestras, sus andanzas desde la mercantilización son tan diversas y fortuitas que no dependen únicamente de su calidad. Que cada cual se identifique o que disfrute más o menos de ellas no será nunca lo que realmente las haga transcender, solo hay que repasar la historia. Afortunadamente comisarios y teóricos especialistas con criterio artístico, histórico, y argumentativo como @RafaelLopezBorrego más un sin fin de otros comisarios, directores artísticos, programadores, críticos , ect… viven comprometidos y entusiasmados en analizar, difundir y defender obras que señalan como transcendentales desde un punto de vista aséptico y lleno de conocimiento. Son profesionales necesarios para el buen entendimiento y comprensión del Arte. Claro, ahora en esta etapa de sobre-información donde cualquiera puede cuestionarlos públicamente andan más desprotegidos. Pero mi pregunta al respecto de tu comentario es ¿cuál es tu criterio artístico más allá del cuestionamiento que haces a Rafael? O ¿cuestionas por cuestionar?
De cualquier forma agradezco tu educado comentario porque despertó en mi las ganas de debatir, que créeme cada vez tengo menos cuando solo encuentro vacío en la argumentación.
Saludos
Hola Rafael. Te escribo desde Uruguay. Sigo tus charlas, estoy suscrito a tu canal, así como a los de García Villarán y Avelina Lésper. No son excluyentes. Y evidentemente vos menospreciás a los que vemos y escuchamos a esos dos youtubers. Yo tengo discernimiento. Sé adónde voy, y no los voy a seguir hasta que ellos se cansen y dejen de correr. Sé donde bajarme, sé donde parar. Tomo sus videos, así como los tuyos, como una "guía para la acción", no como una verdad incontrastable. Es cierto que últimamente, por motivos que no vienen al caso exponer acá, no he estado viendo asiduamente a esos dos youtubers, pero sí lo he hecho en el pasado, y ambos han citado libros. Lésper no tiene costumbre de hacerlo, pero García ha mostrado en pantalla e incluso recomendado algunos textos que le parecen apropiados. ¡Por supuesto que está bueno leer, informarse, consultar y citar autores! De eso se trata el conocimiento. ¡Por supuesto que nos enfrentamos de manera diferente a una obra si conocemos más sobre ella! Yo lo hago. Pero lo hago porque el tema me interesa, pero no lo hace la mayoría del público que acude a los museos, muestras, bienales, ferias, etc. O sea que el o los textos que acompañan una obra, no deben ser imprescindibles para su contemplación, comprensión y disfrute. Tal vez a eso se refieran ellos, y coincido. En el autoproclamado "arte contemporáneo", muchas de sus manifestaciones resultan incomprensibles sin el extenso texto que las acompaña. Y por supuesto que la habilidad del artista no es el único mérito a observar en las obras de arte. Ya el gran maestro Joaquín Torres García decía: "cuidado con los habilidosos". Lamentablemente, tus libros no llegan a Uruguay. Y si tratamos de adquirirlos por Tienda Mía o algún otro sitio de esos, el envío resulta más caro que el mismo libro. Recientemente adquirí por Tienda Mía "Pero ¿esto es arte?", de Cynthia Freeland, y me ocurrió eso, el envío me resultó más caro que el propio libro. Otro ejemplo de esto es "La invención del arte", que tú recomendaste. Es tal cual, más caro el envío que el material. Si no, con gusto tendría alguno de tus escritos, pues tus videos me parecen super interesantes y coincido con muchas, muchas de tus apreciaciones. Pero sé decir, "esto no me parece así", al igual que lo hago con García y Lésper. En fin, este video da para más, pero me quedo por acá. Un gusto ver tus publicaciones, pero no subestimes a los seguidores de ellos dos. Tal vez muchos vean su palabra como una "verdad revelada", pero también muchos, como es mi caso, tomamos aquello en lo que coincidimos o, como vos bien decís, aquello que nos proporciona una duda. El dudar es bueno, si no se duda, todo se convierte en una cuestión de fe, que tanto mal le ha hecho a la llamada sociedad occidental. Saludos afectuosos y respetuosos, como merecés.
muy buena charla Rafa, tu eres un profesional muy serio y honesto que realmente tienes un amor al arte y a la educación de este. Lo triste de esta situacion es ver a tantos seguidores que estan recibiendo informacion sesgada y no se dan cuenta o no quieren darse cuenta. Y es que poner a trabajar el cerebro con lecturas que pueden aportar algo bueno a tu conocimiento es mas dificil que tragarse chismes y morbosidades
Hay algo que es cierto el Fraude del Arte Contemporáneo
Yo lo llamaría sistema del arte y tiene una forma de funcionar que estaría bien que conocieras
Es un fraude que no tiene sustento, tanto en la música como en otras disciplinas, el Arte Contemporáneo es un Fraude
Un saludo cordial ante todo.
No solo se trata de citar a grandes pensadores y figuras ilustres. Yo pienso que todos deberíamos cultivarnos en la práctica constante de la observación y del análisis de la producción artística de los distintos periodos de la historia. Todos deberíamos formarnos un criterio personal, serio y consistente desde nuestra apreciación individual porque, a fin de cuentas, esos celebérrimos pensadores desarrollaron argumentos y teorías gracias a el análisis y a la práctica frecuente de la observación de los valores formales y conceptuales que contrastaban en la gran diversidad de estilos, movimientos y corrientes del gusto.
Cada persona individualmente posee una sensibilidad y una capacidad de apreciación que puede desarrollar mediante el estudio de esos grandes pensadores, pero también desde su experiencia personal.
Rafa, todo el apoyo a tu canal y tu contenido, esta gente es solo circo y lo sabes en el fondo.. saludos.
Bla bla bla... estás subestimando a mucha gente.
Gracias por tu ingenioso comentario
@ por supuesto, te dije que nos estabas subestimando.
9:36 Bien decimos en México: La escuela no te quita lo pendejo
Yo si veo necesario para todo artista el conocimiento de su oficio, entendido como parte de este la habilidad artesanal, que potencia la capacidad de expresión del artista. Claro que hay que complementarlo, enriqueciendolo con el conocimiento de otras disciplinas como la filosofía, la literatura, etc. ¿Pero qué criterios podemos usar para evaluar la calidad de una obra artística más allá de nuestro gusto personal? En tiempos tan polémicos donde las galerias y los museos presentan grandes frascos de conserva llenos de formol para albergar un tiburón blanco, un vaso a medio llenar, un plátano pegado con cinta a la pared , una pareja de "artistas" desnudos que reciben a los visitantes a la entrada de la galeria o una lata de conserva llena de excremento; uno piensa como espectador si no serán bromas de artistas que en el fondo tienen vocación de bufones. Tal vez la sociologia y la psicología puedan tener una respuesta.
Vi el vivo de Villalesper y fue una hilera de contradicciones, huecos argumentativos, salseo, panelismo, populismo, pura doxa, sin contar el hecho de la mirada esencialista e idealista que hacen hacia el arte en ocasiones. Por eso creo que este video es muy bueno para rebatir esos principios con argumentos concisos. Saludos Rafa.
Hola Rafael, No hay que subestimar a los seguidores y menos dividirlos en clases (si siguen a tal son gente pensante, si siguen al otro son odiadores), Fernando Castro tambien es un personaje polemico sin embargo no tiene los seguidores que tiene Villaran, yo he sido muy critico de Antonio, sin embargo eso no nubla mi vision para decir las cosas como son, o al menos como yo creo que son!.
En cuanto al conocimiento creo que es equivocado llevarlo a terminos de si es bueno o malo, es muy relativo y depende de la forma en que se utilice, ademas pensar en que conocimiento es sinonimo de progreso nos lleva a las siguiente pregunta: sabemos hacia donde progresamos?, tengamos en cuenta que podemos hacerlo en direccion a la autodestruccion.
No tengas envidia. Es un mundo libre para expresarse. Podemos estar o no de acuerdo. Hay multiples perspectivas sobre las Artes, No hay una unica vision hegemonica. Si hablas sobre el tema es porque le das mucha importancia. Relajate😊
Envidia es una palabra que no entra en mi vocabulario y estoy muy relajado. Lo mismo eres tú el que está estresado
Lo que critica Avelina no es la definición de la obra en sí, sino que en el arte contemporáneo el valor completo de la obra recae sobre este texto, sobre la explicación y la obra por sí misma no dice ni expresa nada. El texto, la información adicional es genial, nadie está en contra del conocimiento, como dices, pero la obra para que sea buena obra tiene que hablar por sí misma, la cédula explicativa debería funcionar como un plus. Sino para eso nos ponemos a hacer muchas cédulas bonitas y con palabras rimbombantes, tiramos las obras a la basura y hacemos de eso una exposición.
Te acabas de cargar todo el arte del siglo XX en adelante y ahí está el problema en aceptar que el arte cambia.
En Nathan Barley, una serie de TV de Charlie Booker de principios de siglo se analizaban los influencers, y se veían como "rise of the idiots" desde entonces, todo a peor...
Llamar UA-camr a Avelina es estar muy lejos de la realidad.
Igual con Antonio.
"Batman: Soy lo que Gotham necesita que sea. Da la alerta.
Gordon: Un héroe, no el héroe que nos merecíamos pero si el que necesitábamos. Un caballero ejemplar, al que jamás olvidaremos.
Gordon: Van a ir a por ti…" Tal vez Avelina y Villarán no son la crítica y el artista que nos merecemos,pero sí son los que necesitábamos;toda mi vida he echado de menos alguien de cierto peso o renombre que llamara"mierda" a la mayoría del arte moderno que vemos en ferias de arte y museos y que no lo justificara siempre intelectualmente...bravo por ellos,un 10 en valentía y honestidad.😊😊😊.
Siento entonces que en este canal no encontrarás esas palabras para calificar el arte sino para pensar sobre él y cuestionarse aspectos relativos al mismo.
Tanto texto para decir que necesitas tú dosis de sesgo de confirmación.
Me gustaria ver un en vivo de villalesper, don Fernando y Rafael, sospecho sería un intercambio de ideas enriquecedor.
Me ha gustado mucho tu video Rafael.. y firmo al cien por cien tu posición
Mi respeto ,admiracion y honor a mi querido amigo Fernado que me honra con su amistad!!!!!❤❤❤pd abrazo grande Rafa querido amigo.,cada vez me gusta mas y mas tu canal !!!!!❤❤❤❤❤❤
Totalmente de acuerdo contigo. Gracias por entregarnos un trabajo impecable!!
Excelente video Rafa, una aportación total a este tema atingente a nuestro tiempo y en el cuál, como divulgador estudioso y responsable que eres, te has visto impelido a tomar posicionamiento y hacer sentir tu voz siempre crítica y reflexiva. Sobre todo cuando el panorama parece magro por tanta superficialidad amplificada por los números algorítmicos de las redes. Todo el agradecimiento por estar de pie firme junto al cañón (contra la ignorancia).
Yo seguí el canal de villarán un tiempo. Tiene (auqnue no se si sigue ahi). Tiene un video donde da su propia definición de arte donde lo que sostiene es un posmodernismo, con un alcance tan amplio de lo que puede ser arte, que se contradice a si mismo y su concepto de hamparte.
Rafa, tus comentarios son como deleitarse con un buen vino. Gracias por tu aporte. Abrazo. Feliz 2024!!
Sí, llamar a las cosas por su nombre es "polémica para ganar seguidores"...y es también "correr como Forest Gump"...
Eres un grande! Me encanta la conciencia y verdad de tus palabras, sin egos ni naea al respecto....
Saludos desde Colombia!! ❤
Una obra de arte que depende unicamente de su discurso me parece inferior que una que depende de su tecnica y estetica bien combinados para enviar el mensaje.
Incluyendo la estética estamos en el mismo camino
Le sigo desde México, hace ya tiempo que me engalano con sus videos, solo para ampliar los matices de su intervención con la cual concuerdo añado que muchos artistas suelen justificar su arte más con la palabra que con la ejecución (sobre todo los contemporáneos) cierro con una anécdota breve: fui a una galería y escuche una presentación de el artista narrando su intención y postura ante el arte durante casi una hora, cortan listón, entro y lo único que había en la sala era un "huacal" (una caja de madera para cargar fruta) osea... Fue indignante. Luego entonces bajo ese tipo de experiencias justifico que se critique a los artistas pues su obra no es lo que su boca dice. Saludos desde el ombligo de la luna.
11:31 Rafael López, le sigo desde hace tiempo. Me interesa El arte como expresión de la humanidad. Me interesan las personas que como Vd hacen posible que los que somos aficionados podamos seguir siendolo. Hay intelectuales, muy dotados en conocimientos, asombrosos en erudición, que no voy a discutir y que también sigo, pero que me decepcionan por su arrogancia, por su sobrada opulencia que hace que se me atraganten en su abundancia. Necesito otro ritmo y más humildad. Por ello le agradezco a Vd su honestidad, su capacidad de ofrecer pausadamente su pedagogía y sobre todo el respeto que muestra hacia quién no piensa ni participa en sus tesis. Por todo ello gracias y enhorabuena. Sigo sus pasos.
Te los tomas demasiado en serio, hacen ruido porque eso atrae miradas, ya está...
Estoy totalmente de acuerdo contigo tanto como historiador del arte y como creativo plástico.
El leer abre la mente hacia tantas perspectivas que solamente enriquece nuestro conocimiento y a reconocer lo mucho que nos queda por descubrir.
Maravillosa reflexión. Muchas gracias por compartir. Me quedo con esa invitación a dudar: dudemos de quien nos quiera imponer qué pensar, qué sentir o (en el caso de los que realizamos una producción artística) cómo hacer nuestro trabajo. Saludos cordiales.
Avelina es mas bajita de lo que pensé
atte. Rafael Lopez Borrego jajaj muy bueno
Totalmente de acuerdo con lo que dices en este video. Yo era un fiel seguidor del canal de Antonio García Villarán desde el principio de cuando lo creó, antes de ser famoso, cuando era un canal humilde y honrado, en que explicaba su vida como artista y su relación con el arte. Pero luego comenzó a criticar a diestro y siniestro a todos los Artistas y ya no me gustó. Antonio es un buen profesor, un mediano pintor y un mal crítico. Y que solo habla bien de los artistas a los que a él le gusta su obra, al resto, los envía a las catacumbas con sus despiadadas críticas. Y Avelina Lesper pudo ser una outsider de la critica del arte Contemporáneo "bluf" y superficial, que tengo que decirlo, también abunda mucho hoy en día, pero se ha convertido solo en una crítica a todo lo que no represente el Arte Realista o Hiperrealista. Creo que no son los "profetas" o dirigentes de la crítica del Arte Contemporáneo actual, como para que los sigamos. Yo, ahora ya no sigo el canal de Villarán y no veo ninguno de sus videos. Es un gran comunicador, pero considero que está totalmente equivocado en sus apreciaciones sobre los artistas de los que habla en sus videos, y que si se ha hecho tan famoso es porque sus seguidores buscaban a alguien como él y como a Lesper que despotricaran y hablaran mal de todos esos artistas del arte Contemporáneo a los que la gente común no comprende sus obras y su arte. A todo el Arte Contemporáneo actual que no se llega a entender. Y Fernando Castro pienso que es un estudioso y crítico del Arte Contemporáneo muy apreciable e interesante en sus comentarios sobre el Arte. Al que sí hay que escuchar.
Que mal señor, se nota que usted desconoce o no ha visto ni a escuchado con atencion, su critica es muy vaga y torpe y sus argumentos son tan vagos como su indicación
Ha visto se escribe con hache no sin ella y vaga es con v no con b. La lectura ayuda a aprender esto para que te tomen en serio.
@ gracias por la corrección
Hola, buenas noches. La verdad, no creo que el problema sea citar a un autor o cientos de autores, sino el hecho de que hacerlo en exceso puede resultar elitista, y si se hace permanentemente, incluso un poco pedante. Pero bueno, hay canales más populares, digamos, y otros supongo que para estudiosos del arte y las teorías estéticas, etcétera. Sucede a menudo en el arte actual que obras que carecen de valor estético, basándose en la reivindicación de alguna idea, son valoradas, cuando no son más que un engaño.
Creo que de ahí viene la popularidad de canales con muchos seguidores que critican estas obras. El arte, llamémoslo de esta época, parece hecho para ser descifrado.
RAFAEL LOPEZ DEJA SER FELIZ A LAS PERSONAS CON LO QUE HACEN O NO HACEN... PREOCUPATE DE TI PREOCUPATE DE SER FELIZ... CADA QUIEN SE BUSCA LA VIDA COMO PUEDE...
Y quien te dice a ti que no soy feliz con lo que hago.
CADA QUIEN SE BUSCA LA VIDA COMO PUEDE@
El problema de arte contemporáneo no es su valor, es su precio. Está bien que existan propuestas diversas, rompedoras y extremas, todas son interesantes, pero discuto que sean las preponderantes. Sobre todo si sé que son las más caras. La apreciación del arte contemporáneo tiene demasiado que ver con su hermetismo y con la especulación que procuran. Y con la defensa de cada Estado político.
Pues lo que dice Avelina, Villarán, Dimo etc sobre las citas es que estas se utilizan para apoyar ideas pero no con la función de alardear o rellenar el discurso para camuflar falta de criterios como hace Fernando Castro. No les he escuchado decir que no se debe citar.
Como puedes juzgar cuando se trata de alardear o en cambio difundir conocimiento? Podría darte ahora un montón de citas para alardear pero que sepas que la función del saber es bastante humilde.
@ El uso excesivo de citas sin una aplicación coherente o relevante puede deberse a varias razones. Algunos profesores pueden recurrir a citas para dar la apariencia de profundidad intelectual o respaldo académico, incluso si no están directamente relacionadas con el tema que estan abordando. Esto a veces se hace para impresionar a los estudiantes o colegas. También podría ser una forma de compensar la falta de conocimiento o criterio propio sobre el tema. En otros casos, algunos investigadores pueden tener la creencia errónea de que citar constantemente refuerza su autoridad, independientemente de la calidad o pertinencia de las citas. En última instancia, el fenómeno puede ser una combinación de motivaciones personales y falta de habilidades pedagógicas efectivas.
No estoy en nada de acuerdo con lo que dices, pero respeto tu criterio.
Estos UA-camrs son promotores del CHISME
Lo que dice Antonio sobre Fernando no es que con más conocimiento circunstancial no se pueda comprender, apreciar o valorar más una obra o creación sino que la forma argumentativa de Fernando es un tanto liosa y divagante y que puede hacer que emborrone con tanto dato la tesis final que quiere explicar. Nada más, en pocas palabras que sea más conciso para ser más claro.
Para Antonio o Avelina, la habilidad plasmada en la obra es clave para su consideración como obra de arte. Aquí volvemos al tema de qué definición de arte tiene cada uno y que cosas, objetos y creaciones pueden o no definirse como artísticas en función de sus características. Yo estoy de acuerdo con ellos en el fondo (la habilidad pictórica, escultórica... es fundamental para la consideración de una creación como obra de arte) pero no en la forma (Encuentro errónea la definición concreta de arte que ofrecen Villarán y Avelina).
Rafael, me gustaría mucho saber cual es su definición de arte y que características concretas comparten todos esos objetos y creaciones que lo integran.
Como yo interpreté el vídeo de Antonio Villaran es en el sentido de que en los discursos y conferencias de Fernando , la retahíla de comentarios sobre obras concretas ,muchas veces no viene acompañada de un argumento o teoría propia que los trabe. Por eso , más allá de una sucesión de curiosidades sobre algunas obras comentadas ,eso siempre, con erudición y argumentos de autores de referencia, es difícil al final entender en concreto qué ha querido decir y si hay algo más que una sucesión de comentarios sobre obras que le han llamado la atención. Comentar obras que te han parecido interesantes no es lo mismo que elaborar teoría en arte. Los discursos de Fernando ganarían mucho con algo más de brevedad y concreción.En el caso de Antonio y Lesper , van de divulgadores y comentaristas de noticias y curiosidades de arte, no son teóricos , aunque se agradecería un poco más de profundidad en sus juicios y argumentaciones.
Cuando hizo el vídeo sobre Botero lo encontré francamente pobre, evidenció que desconoce la importancia de su trabajo como artista latinoamericano y su total ignorancia sobre la realidad del arte en Colombia. Me parece que no saben realmente documentarse y que son subjetivos, me refiero a Antonio Villarán y a Avelina Lesper, quién aún quiere vernos en el renacimiento
Hola, estoy de acuerdo con UD. La opinión sin conocimiento, sin pensamiento profundo y sin respeto por el pensamiento del otro, escrito o verbal, solo tiene, y este es mi pensar, dos razones básicas tal cual ha mencionado, por ignorancia o por, ambición personal en lo económico o egoica.
Citar no es malo, casi diría que es inevitable. Sin embargo, la "cita" suele servir como santo y seña para el regodeo de algunos, mientras que quienes no advierten la presencia o el origen de lo citado quedan fuera de la fiesta donde los elegidos se celebran unos a otros. La semiología muestra la diferencia evidente entre la función fática y la función estética.
Es importante el reconocimiento del trabajo de otros, sobre todo en un trabajo serio, citar las fuentes es básico peeero no debe ser el discurso completo o peor aún lo único que sustente la obra, considero que, en mi humilde opinión que debemos ser cuidadosos, el citar también tiene sus reglas dependiendo del tipo de discurso o si la ocasión lo amerita, sin embargo al momento de defender nuestra tesis se vuelve imprescindible hacer dichas referencias, claro no es lo mismo en una charla entre amigos que en una conferencia o escrito de carácter académico.
Viniendo de esos 2 🤡, que se pude esperar????
Me ha encantado la exposición de sus argumentos. Para mi, la premisa del arte siempre ha sido la transmisión del conocimiento y la experimentación. Celebro haber encontrado su canal. Feliz Año!
A mis alumnos les digo que UA-cam y redes tienen contenido interesante, y que puede ser útil para conocer el arte contemporáneo. Pero hay que tener cuidado, porque algunos youtubers no son constructivos para su educación, son mas entretenimiento y luces de neón. Sim embargo tienes otros canales menos seguidos donde se encuentra una información realmente válida para conocer lo que estamos viendo en clase. Por tanto siempre les digo que me digan dónde consumen la información, y que información recopilan, no quiero que caigan en lo evidente, en fuegos artificiales sin criterio y se alejen de lo que trabajamos en clase, prefiero que sean críticos con criterios científicos y concretos.
Tienes toda la razón
MUY bueno comentario.
🎉para que 🎉el grupo de difusiön?🎉😊
Totalmente de acuerdo… Fernando Castro es un intelectual de lo que casi no existen en la red… a los que podemos acceder a escuchar su extremadamente generosa aportación para el crecimiento de muchos…. La excelencia es sólo para unos pocos… el resto que no contamine lo bueno…. Un abrazo desde Chile…
Yo creo que todo este asunto de Villalesper fue solamente un estrategia de marketing de lo más rapaz en la cual todos picamos el anzuelo y que iba dirigida hacia Fernando Castro para que todos los que seguimos a los ex sofistas le diéramos views (no hay publicidad mala). Fue una acto de vileza. Villaran no duda en empujar a quien sea a la vías del tren cuando se trata de su beneficio. Le mando un saludo y le deseo felices fiestas y un próspero año nuevo, Don Rafaél López Borrego.
Está muy bien que Avelina critique la habilidad por que el con la habilidad transmiten el concepto y la estética...no con las estupidez facilismo o engaño que se hace ahora eso no te hace artista
Pero recuerda que se puede ser muy hábil y mal artista al mismo tiempo. La obra necesita algo más que habilidad que es accesible a cualquiera que practique
Me gusta que haya debate y para hacerlo hay que conocer y escuchar bien lo que dice lo debatido. Las críticas hechas, en particular por Antonio, no se reducen a la habilidad o técnica. Empezar por ahí la argumentación ... mmm... hombre de paja. Y por ahí se está haciendo lo criticado, a saber, buscar vistas generando polémica mal fundada.
Piensa que si buscara visitas estaría todo el día haciendo lo mismo. Pero no es así. Aunque voy a pensarlo que lo mismo me interesa. Por cierto el comienzo del vídeo es con la crítica que hacen al profesor Castro.
No entréis en ese juego . Vosotros Estáis en otro nivel .Villavelina y cía son el equivalente al programa de la salsa rosa y el gran hermano de este sistema. Cada vez que les nombráis el algoritmo de turno conecta con su canal y les dais beneficio . Deberíais en el 2024 , censurarlos de una vez por todas y no dedicarles comentarios , mucho menos programas enteros porque a vuestros seguidores, sinceramente,nos empieza a cansar la obsesión que parece que hay hacia esta pandilla de mediocres
Totalmente. A mí me interesa aprender, no las polémicas que no sirven para nada...😅 jugáis en otra liga, a todos (creo) nos queda claro. A mí me encanta que se cite y se proporcione bibliografía.
Efectivamente: con cinco minutos de réplica sería suficiente.
Y solo una vez; ojalá la última.
Cierto, entran ganas de ir a ver qué han pontificado ésta vez Hampartonio y Lesperina. Pero después de escuchar a ella decir que las mujeres de Picasso prácticamente se buscaban que él las maltratase, sinceramente, ya no me apetece el salseo.
"Censurarlos de una vez por todas". Si, porque la censura siempre fue la mejor forma de atacar las malas ideas..
(Aunque bueno, quizas usted esta usando otra acepción de dicha palabra).
Hoy se reinaugura en León, Castilla León una potente e interesante galería de arte, Armaga (C/Alfonso V), por si alguno está aqui o aprovecha las vacaciones para ver su espacio y exposición de artistas de estos 25 años que cumple la galería.
Total, te apoyo en tus argumentos.
Rafael, estoy totalmente de acuerdo contigo. Los referentes de muchos autores enriquece el conocimiento y puede generar reflexion y cuestionamientos para construir algo nuevo, fundamentado.
Desconozco que fue lo que dijeron de Fernando o de ti. En un directo con Mart me enteré de esta situación. Mi madre decía: a palabras necias oidos sordos!!!
ósea un plátano pegado con cinta para ducto es arte?
En ningún momento he dicho algo así
@ pero lo es?
@josecruz-rf7kx es solo marketing
He aprendido mucho con este video 🙏
das una pereza inmensa
Puro maniqueo, los conceptuales malos, nosotros los buenos.
Bueno, esto ya se convirtió en costurero. No hay que meterse en disputas ajenas, ni hacerse de redentor donde no te han llamado; por ahí vas y sales crucificado.
Tendré libertad para hacer y decir lo que quiera en mi canal. O eres tu el que decide lo que se puede o no se puede hacer? Piénsalo
Excelente análisis Rafael 👏👏👏
GRACIAS
Hola, ¿Alguien puede decirme por favor cómo se llama la obra del 11:23?
Claro que si, es un cuadro del artista alemán Albert Oehlen
Cada vez el mundillo del arte en redes está más dividido, y creo que es porque ustedes youtuber de arte, no hacen otra cosa más que proponer ideologías más que ideas, que si la retórica de una obra es mejor o que si la técnica, a ninguno de los dos bandos y esto de bandos me resulta ridículo de decir, no se les ocurre que haya obra técnicamente muy buena con retórica bien sustentada detrás de ella, y obra conceptual o contemporánea o como quieran decirle, con muy buena técnica, aquí de lo que se trata es de hacer circo.
Hacer circo no es mi intención desde que comencé con este canal.
Gracias Rafael por tu aportación serena. Lo peor es el interés por descalificar a todos aquellos que piensan diferente y que estos supuestos divulgadores utilizan esa focalización de opiniones en las redes para aumentar su número de seguidores, que en el fondo es su principal interes.
👏👏👏
🖤🗿
Afortunadamente con los puntos de vista de Avelina y Antonio caen como basura 🗑 todas las estafas supuestamente artistcas que abundan por todos lados.
Pero Avelina es muy culta y sabe lo que dice
El día que cite algún pensador mientras comenta la obra de un artista me lo creo. También es verdad que casi no la oigo.
el ejemplo del minuto 10:40 es errado. haber escribe con frases incompletas y faltas de ortografia, paginas en blanco manchadas y decir luego que has escrito un libro. es lo mismo que pasa con todos esos mediocres que cuelgan platanos o hacen arte conceptual basura.
Por de pronto “a ver” se escribe así y no haber. Repasa un poquito las faltas que te vendrá bien para escribir o lee que también sirve mucho para corregir faltas.
@ todo un critico de arte🤣
Saber y conocer algo a fondo supone un esfuerzo. De ahí que mucha gente utilice una " falsa" intuición para salir del paso, sin darse cuenta que la intuición útil es la que está fundamentada en muchas horas de esfuerzo dedicadas a saber y conocer.
Es un signo de los tiempos que los imbeciles (Dicho de una persona falta o escasa de entendimiento o razón, según la RAE) campeen a sus anchas. Dado el déficit de atención que existe muchos seguidores de los falsos profetas empezarán el sermón pero lo terminarán muy pocos.
Bravo. 👌✨
Una obra, al igual que un libro implica una investigación, una reflexión, un proceso de análisis de significados y su traducción en materiales, para finalmente obtener un resultado. Que no entendamos ese resultado no nos da derecho a tirar por tierra el trabajo del que lo ha creado. Sin embargo el grado críptico de esa obra hará que tenga una mayor o menor relevancia artística y por supuesto en la memoria del espectador. El arte no deja de ser un lenguaje con el que comunicar (como decía Nauman) verdades místicas. Ser un Yotuber y tener tu grupo de seguidores sobre los que cacarear tus dogmas no te hace valedor de ninguna verdad, tan solo creo que es una estrategia para indignar y crear contenido polémico sin valor. Mucho mas interesante sería entrevistar al sujeto que se critica, de ese modo se obtendría un discurso directo y sin conjeturas en el que posiblemente el entrevistado tiraría por tierra los argumentos del entrevistador. Claro que eso no conviene. Siempre es mas fácil bautizar como "amparte" y concluir sin que nadie te replique. Tengamos claro que un gran porcentaje del arte que vemos en ferias responde sencillamente a una demanda de mercado. A veces el discurso es un lujo frente a la necesidad de venta y además es lo más democrático del mundo: Si funciona se vende y si no, no. La misma obra se critica por si sola ya que si se vende sin importar nuestra opinión habrá cumplido su función en la mente del comprador. Un saludo.
Un punto no mencionado por el cual se forma el pedo, es que muchos youtubers aplican a pies juntillas este mal concepto:
_"La verdadera obra de arte se sustenta por sí misma, si es arte de verdad no necesita explicación."_
Grave error. Cuánta pobreza al pensar así.
La única "obligación" de la obra es causar la profunda emoción estética. Retomando el caso de las Señoritas de Avignon, el cuadro me emocionó, me impactó desde la primera vista, sin saber yo algo previo. No me cansaba de admirarlo. Pero fue el estudio, los autores que me hablaron de tantas cosas dispares los que me enseñaron a ver ese mismo cuadro de decenas de formas. Me enriquecí.
Y es que entre más autores se estudian y uno cita para conectar el arte que vemos con esos pensamientos se refina nuestra mirada sobre el arte. Y se aprende a ver.
Las obras pueden transmitir una emoción pero *no se explican solas,* es el estudio el que proyecta niveles insospechados de lectura. ¡Cuánto cambian las obras cuando estudiamos sobre los temas que abordan!!
Otro punto:
Van Gogh era torpe técnicamente (las manos a veces excedían su normal proporción respecto a la cara) pero las indescriptibles emociones que transmiten tantas de sus obras no tienen precio. Francis Bacon se nos aparece gigante luego de estudiar la violencia o la degradación de la carne, Chagall nos desborda con su alegre y arbitraria fantasía.
Y eso no nos permite descalificarlos por la ignorancia de decir que no tienen la eximia ejecución técnica de un Bouguereau.
Muchos youtubers siguen poniendo en el centro la habilidad, "lo que sufrieron los artistas para entregarnos esa muestra de maestría", olvidan a veces que eso no lo es todo
Gracias muy educado y serena tu respuesta BASTA DE TANATA TONTERIA. Te felicito y seguire siempre aprendiendo un poco mas de tus citas y analisis.
Has explicada lo que muchos pensamos. Soy escultor figurativo y cuando me citan estos youtubers me pongo malo. Para mí el arte es ese camino de leñador que cuando finalitza hay que seguir haciendo. Como profesor de visual i plàstica considero que estos youtubers están haciendo daño a mis alumnos.
Estoy de acuerdo. Primero hay que ser hábil y luego dedicarse a trabajar en ello. Porque sino, sería tan absurdo como pedirle a alguien que tiene muy buenas ideas que me diseñe una casa y esta persona me hable maravillas de lo que la casa será pero no tenga idea de cómo construirla.
vi esa charla y me parece que Lesper y Villarán son muy sencillos en sus observaciones hacia las formas discursivas del profe Castro, quien es sin duda alguien con mucho conocimiento y gran capacidad verbal, pero a la vez, un tanto barroco en sus exposiciones temáticas... lo mejor de todo es que entre los tres remueven intelectualmente las aguas casi estancadas y poco debatidas del mundo del arte y las letras
Muchas gracias por el vídeo, estuvo muy interesante y enriquecedor.
El juzgar una obra de arte (principalmente las contemporáneas) solo desde un punto de vista, y negarse a la posibilidad de un cambio en los parámetros para definirlo como arte, impide la posibilidad de una mejora.
Como en todo, en el arte a lo largo de la historia hubo buenas y malas obras, al igual que ahora con el arte conceptual (por ejemplo), juzgar solo desde la mimesis o con parámetros tradicionales no permiten un nuevo planteamiento y un avance del arte.
Estoy leyendo La deshumanización del arte de Jose Ortega y Gasset, en sus primeros capítulos nos habla de la falta del entendimiento del nuevo arte, por estar alejado de lo humano (en cuanto a conocido a lo externo en la naturaleza), ello genera una ofensa al espectador y al no entenderla la califica de mala y la trata con hostilidad.
¿ Es posible que a lo largo de los siglos, y los cambios en la historia del arte; en la actualidad nos estemos acerca a un arte que se aleje de lo humano ? ¿ De alguna manera al igual que su sociedad?
Como propuso W. Kandinsky que toda obra es hija de su tiempo.
Con la sociedad actual en constante y acelarado cambio, que pareciese tener nuevos valores y menor "vergüenza" en romper lo establecido...
Excelentes palabras. Se agradece mucho su compartir de reflexiones.
Me parece bastante ilógico el como se intenta dar a entender que la búsqueda de conocimiento por parte de un artista es casi una perdida de tiempo, y el hecho de que lo digan personajes con tanto alcance hace sentir que son predicadores de una palabra que busca que las personas no piensen.
Saludos desde Chile.
Me estaba viendo el vídeo por ver cuál era tu opinión y veo que has cometido el “error” de citarme como los listillos esos . Muy buen ideo, a ver si poco a poco empezamos a cambiar el discurso cultural que hay en UA-cam.
Me alegra si te ha gustado y tu video fue una inspiración importante. Gracias.
A ti Rafael!!! A ver si algun dia podemos charlar un poco sobre arte.
Bien bien, gracias es lo que sospechaba…..
muy buenos puntos, esto debería decirse a muchas personas
Muy acertado Rafael. Enhorabuena por tu forma de pensar y de transmitir. Eres un gran comunicador