Лайфхак от Туора: 1) делаешь Выбор - осознаешь себя эльфом, 2) женишься на эльфийке, 3) эмигрируешь в Валинор, 4) валар причисляют тебя к Перворожденным, 5) PROFIT!
А почему ни слова не сказали про то, что Валинор был стёрт из материального мира во вторую эпоху, по воле Эру Илуватара? А сам материк был сильно разрушен, особенно с восточного побережья, и оставлен в навечно нетленном виде в духовном мире, в который могут попасть при желании только эльфы по прямому пути. И путь этот только в один конец. Прибывая в Валинор эльфы развоплощаются навсегда оставаясь в нетленном мире и живя воспоминаниями о прожитой жизни до самого начала Битвы Битв, когда их снова призовут в смертный мир. Причём исключительные смертные, которым дозволено ступить в Бессмертные земли, так же как и эльфы, развоплощаются, но время их пребывания на континенте ограничено, дабы после их души могли воссоединится с Эру Илуватаром. Именно поэтому Гендальф и пригласил Фродо с собой в Валинор, т.к. понимал, что в материальном мире его тело уже не вылечить и раны постоянно будут о себе напоминать, делая жизнь хоббита всё невыносимее с каждым годом. И только избавившись от своего материального тела он сможет вылечить свой дух. Но по сути, прибытие в Валинор, своего рода смерть, хоть и безболезненная и незаметная, но всё же смерть. Отказ от материального мира и переход в загробный.
А является ли данная версия каноном? Насколько мне известно она была представлена в поздних черновиках Толкина. А та версия, что была показана в ролике, взята из Сильмариллиона.
Ну только не духовный мир - где про развоплощение живущих там было сказано? Просто параллельный материальный мир. На то есть даже корни в традиции: в Страну Эльфов попадали живыми и живыми же оттуда возвращались
В "Неоконченных преданиях" была такая версия, точно. Правда, мне она не кажется убедительной как раз в связи с прибытием Фродо в Аман в финале трилогии ВК. Смысл временно держать души смертных среди условно-бессмертных? Они еще сильнее будут тосковать на правах гостя, зная, что вскоре все равно уйдут в неизвестность.
Звучит так, будто где-то на 101 километре по воде от Серых Гаваней, эльфы привязывают к шее "священные" камни и прыгают за борт, чтобы "развоплотиться" или вскрываются на борту "ритуальными" кинжалами по венам. Я надеюсь, что не так эльфы попадают на Валинор. Правда ведь?
Главная проблема как Валинора, так и всей вселенной Толкиена в том, что профессор в отношении первородных "перевернул мир" - все "изначальные", айнур, маяйр, высшие эльфы получили дары Илуватара сполна по максимуму, не прилагая для этого усилий. А значит, не развиваясь. Они могли только тратить свою чудесным образом обретенную силу, мудрость и знания, но не увеличивать их. Даже сильнейший из айнур, Мелькор, способный бросить вызов всем валарам скопом, настолько растратил свою силу, вплетая ее в творения Арды, что под конец не мог даже залечить раны, нанесённые эльфийская мечом и до конца дней своих остававшийся хромым и умчавшийся от боли. Как-то и не до конца проблему восстановления и обретения силы решил Саурон, оказавшийся в этом умнее своего наставника, правда, метода Саурона требовала очень много земного времени. Поэтому история мира Толкиена - это путь "из конца в начало", грустная история постепенной деградации и умирания, где некогда великий народ первородных постепенно растратил свою жизненную силу и превратился к времени войны Кольца в несколько маленьких изолированных поселений. В этой логике неудивительно, что у профессора все творения прошлого более высокого уровня, чем творения настоящего. В итоге профессору ничего не остаётся, как предопределить окончательный исход эльфов, увядание гномов и предоставить Арду ее собственной судьбе, своим внутренним законам развития и без участия высших сил. То есть, людям…
Замысел Илуватара будет завершен, настанет Конец Времен и тогда Валар возьмут новую песню Илуватара более прекрасную. Все существа получат ответы на свои вопросы, узнают смысл жизни и свое Нескончаемое Пламя, ибо он будет доволен. Смысл Легендариума я думаю в этом - путь Арды от начала до конца, как путь любого человека от рождения до смерти, обретая все ответы на свои вопросы и узнавая смысл жизни.
@@flint2521 Проблема Арды в том, что она развивается из конца в начало. То есть, постепенно деградирует. В конце концов все великие творения Илуватара уйдут из мира, останутся только люди, власть валаров исчезнет и мир будет предоставлен самому себе. То есть будет развиваться дальше согласно собственным внутренним законам, а не воле высших существ. Поэтому никакого конца света, никакого Рагнарок не случится, равно как и не будет ответа на вопрос о смысле жизни. Просто потому, что этот вопрос - искусственный и бессмысленный. Никакого высшего смысла в жизни нет, она просто есть и есть. Что может ответить Илуватар в Конце Времён? Ничего. Кроме "это была моя прихоть". Ну, и что с того?
@@russiannatcon атеизм не причем. Просто нужно воспринимать профессора именно как лингвиста, а его творение - как сказку. Не философию. Он не историк, не социолог, не философ. Его мир именно сказочный, а не "альтернативный". Чем кормились орки Туманных гор? Как Саурон мог прокормить свое несчетное воинство в нищем Мордоре? Что жрали 10 000 орков в Айзенгарде? Что вообще делать с орками, ведь они по профессору "порченные эльфы", а значит - бессмертные. А дар бессмертия отнять не может никто, даже Мелькор, это воля Илуватара. А что с людьми? К походу "Хранителей" Запад безлюден, а человек такая штука, дай ему 50 лет без войн и эпидемий, и в Средиземье было бы не протолкнуться. Социальное устройство общества вообще опущено, непонятно, как кто жил и управлялся. И таких вопросов тысячи, что создает ощущение нереальности происходящего, ты просто не веришь в мир, в который Толкиен хочет тебя погрузить. Не можешь принять правила игры. На каждом шагу удивляешься - "Не, стоп, оно так не работает". Просто для сравнения - мир "Ведьмака" Сапковского намного более реален и убедителен. Тоже не без греха, но гораздо лучше и достовернее.
Спрятались на другом континенте от тьмы, боясь утратить своё безсмертие. Оставили людей один на один сражаться с тьмой, хотя это их вина что тьма ещё жива либо в состоянии набирать силу. И при этом имеют наглость указывать как жить смертным.
Фродо Бэггинс не отправлялся в Валинор. В конце "Властелина Кольца" Фродо, вместе с Гэндальфом, Бильбо и некоторыми другими, покинул Средиземье, отправившись в Тихие Земли (Tol Eressëa), остров, который находится рядом с Аманом, обитаемым Эльфами. Это было частью их путешествия в Страны Вечного Света, которое было предоставлено им в качестве вознаграждения за их участие в победе над Тёмным Владыкой Сауроном. Валинор является частью Стран Вечного Света, и Тихие Земли служат связующим между ними и Средиземьем.
....Лутиэн так сильно любила своего СМЕРТНОГО мужа, что отправилась за его душой аж в Чертоги Мандоса и попросила валар воскресить его. Валар согласились, но...... Кто попросит за ПРОФЕССОРА ???
@@griha_budaev так не может быть никакого "продолжения" Вселенной, Толкиен все хвосты подобрал. Вдумайтесь - во-первых у профессора абсолютно нет чувства юмора, за весь талмуд ни одной шутки. Во-вторых, его Вселенная напоминает русскую классическую литературу- она абсолютно депрессивна. Вселенная Толкиена развивалась как контрамот- из конца в начало, имея при рождении все и в финале оставшись на бобах. Она полностью деградировала и пришла к своему логическому завершению, доказав несостоятельность идеи. Больше там развивать нечего. Дальше только мир людей с постепенным забвением былых героев, а это уже совсем другая история…))
@@vladimiriashvili7471 Ну я думаю речь скорее о развитии и продолжении. Все таки насколько знаю, у Профессора была идея сделать из Средиземья чет типа того же Конана. Что мол скелет я задам, а чего там в промежутках или как к таким результатам пришло, это могут писать уже другие авторы. Но по итогу не срослось, думаю в этом деле Кристофер навставлял немало палок, слишком уж странный у него был подход к наследию.
@@NWhisperr мне было бы трудно придти к такой мысли. Все ж Профессор пытался вложить в текст какую-никакую философию. Например, Валары лишили Истари, мудрых, большой части их сил мая, чтобы мудрые лишь помогли в борьбе с Сауроном, но не свергали его сами, лишив тем самым мир Средиземья собственной истории. А Конан - чистая героическая фантастика, "культ победителя", я б скорее сравнил Конана с идеями Ницше о сильном человеке. Многие, заметил, ищут у Профессора того, чего нет - например, правдоподобия. Поверить в мир Профессора очень сложно. Все время возникают вопросы. Что ели гоблины Туманных гор, которых было валом, на целую армию? Как могли Мудрые и жители Под Горой ничего не знать о судьбе Балина и Мории десятилетиями, если гномы живут под землей, но едят и пьют как люди - а значит, должны постоянно торговать, покупая все необходимое, и вступать в отношения с соседями. Как возможно, чтобы Гендальф, мотавшийся по Средиземью столетиями, толком наработал то, что можно было месяцев за 8, с выпивкой и перекурами? Почему воспроизводство людей не лезет ни в какие рамки? Средиземью 8 тысяч лет, а оно предельно плохо заселено. Людей физически очень мало. Почему за 8 тысяч лет не родилось то, что мы называем "наукой"? Ведь очевидно - жители Средиземья крайне плохо представляют себе окружающий мир, а так не бывает. И миллион ещё вопросов. Так что лучше вопронимать мир Профессора просто как законченную трагическую сказку и не пытаться выжать из неё ещё что-нибудь.
Либо мы чего то не знаем, либо в Валиноре скука смертная. После того, как малость привыкнешь к циклопическим сооружениям, нереальной магии и волшебным сушествам, первоначальный восторг малость пройдет и тогда встанет вопрос - а чем здесь, собственно заниматься многие тысячи лет до Второй Музыки?
Тоже подумала я когда узнала что есть чертоги Мандаса, реально задумалась тогда зачем им Валинор. Сначала в фильме я решила что типа их дом где есть магия, потом решила, что типа вроде специфического рая для эльфов, но потом узнав о чертогах, подумала и зачем тогда им Валинор, типа сродни как у людей тоска по прошлому что ли, или счастливому детству и т.д. или как санаторий. 😁
Почему не было фортификационных сооружений, если «перед западными вратами располагался…» Ворота же не стоят посреди поля, они должны быть в стенах, а значит фортификационные сооружения были
Стооооп. Знаете что я вдруг понял. 18 полубогов созданных сверхсуществом, разделивших между собой обязанности, что бы оберегать и помогать другим, вверенным им "детям" создателя. А потом один, сильнейших из них, предает и начинет тотальную войну против Создателя. Ну, что тут сказать... Да ничего. Только перекатится и загидродоминировать.
Так это библейская история. Люцифер возомнил себя равным богу, начал войну, и был низвергнут в ад. Этот сюжет где только не использовали )) И в Вахе в том числе.
Да, только за исключением того, что половина Валар не стала его подсосами и он не пырнул Эру. А так да, забавно. Ну, ничего удивительного, это хоть и Библейская история, но ВК была самой популярной книгой XXв. было бы удивительно, что сотрудники ГВ, будучи британцами, не читали и не вдохновлялись Легендариумом, учитывая что Ваха отпочковалась от D&D, который в свою очень базировался на, на работах Толкина, отпочковался причём в ФБ, который изначально чуть ли не под копирку был написан с ВК. А ещё ГВ выпускает настолку по Средиземью... Так что...
Не всё так гладко. Отправкой эльфов в Валинор заведуют Телери,древний клан эльфов,никогда не покидавших Арду (материк)Они сажают эльфов на хлипкие корабли и везут туда,где они будут вечно счастливы.... Или высаживают в море,не дав акваланга!Эльфов-нолдор и синдар отзывают из Арды,как партию бракованных машин,и обратно никто не вернулся исправленным.Давайте,поверим,что нашей отозванной машинке на заводе -изготовителе будет хорошо,её будут вечно смазывать,заправлять и подкрашивать)))Мать Арвен "ушла на запад",и с тех пор ни разу даже письма не передала! Разве эльфы привязаны к детям меньше людей? И ,самое страшное,похоже,эльфы идут на это добровольно.Ведь они сами выбирают,когда уплывать.Они уже устали жить в этом мире.Вход в валинор закрыт раз и навсегда,Мелкор никогда не вернётся оттуда, никакие нуменорцы не доплывут, и единственный путь попасть туда для эльфов-умереть.
Глорфиндель не был единственным, кто вернулся из чертогов Мандоса. Финрод за свой подвиг и спасение Берега также был воскрешен, но Валинора он больше не покидал. Не согласен с тем, что сотворение сильмарилей - это ошибка. Столь великое деяние просто не может быть ошибкой. Зададимся вопросом: почему и зачем Феанору была дана Илуватаром столь могучая фэа? Уж не для того ли, чтобы все в итоге пришло к созданию сильмарилей? Ведь именно в сильмарилях в итоге сохранился свет Древ Валинора. Именно создание сильмарилей запустило цепочку событий, в результате которых Арда была избавлена от Моргота. Не было бы сильмарилей - не сумел бы Эарендил достичь Валинора, а жители Средиземья никогда бы не увидели звезду надежды на небе. Создание сильмарилей - это предназначение Феанора, которое он должен был выполнить, чтобы Арда могла быть спасена, и он его таки выполнил, запутался, правда, натворил дел, но выполнил.
Вот-вот, почему-то про Феанора мало кто говорит, что без него и Сильмариллов не было бы никакой победы над Мелькором. Распространенное заблуждение среди фанатов изображать Феанора чуть ли не антигероем с серой моралью, хотя таковым он никогда не был.
Следует помнить, что Мелькор после войны и отбытия наказания был прощен другими валарами , и жил в Валиноре, и скорее всего как и Майрон позднее делился знаниями с эльфами нолдор, исподволь развращая их, и у него получилось, Феонор полностью повторил путь Мелькора, он построил большую крепость, накопил там огромное количество оружия, в том числе мечей и всё это в мире где отсутствовала какая либо угроза, устроил бунт против Валар, и резню соплеменников, и после этого скрылся в Средиземье, скорее всего Сильмариллы создал под началом Мелькора, и Мелькор искренне считал их своими, зачем же нужно тогда их в корону, эти камни были как бы с двойным дном, кто их видел , видел изначальный свет, но в итоге они приносили гибель тем кто ими владел
Эльфы не бессмертны, несколько десятков тысяч лет, что далеко не вечность , то что эльфам предоставлена другая судьба, что то никто не говорит и то что они должны сразится в неком подобиучастием апокалипсиса . И именно поэтому они могут возрождаться из чертогов . Люди были любимым творение Эру, только потому они были лишены этой участи.
Валинор это место тусовки для "своих". Кого хозяева эльфов считают такими же безхрибетными тряпками и удобными инструментами тех пускают, а остальные лесом.
правильно что против них мелькор выступил так как не было равновесия а эти геи то напали на мелькора лишь от зависти в общем всех эльфов в печку нужно было закинуть и мир во всем мире наступил бы, орки это как индейцы в америке пока не уничтожили не успокоились
Полностью поддерживаю, остроухие не выдерживают нормальной конкуренции, с теми же орками например, а если уж что то более значимое делают, чем песенки,то пздц, первый мастер на деревне, это я в пример Феанора ставлю 😂 а хотя он тоже Морготу продул
Профессор был прекрасным описателем соседних земель) Посмотрите истории его семьи, профессор 25 лет путешествовал, подумайте куда именно. Уж явно в Австралии и нов.Зеландии он больше всего уделял много времени)
На самом деле, возникают. Больше всего меня интересует судьба Валинора и всех присутствующих после Нуменорской катастрофы. Изъятие страны из кругов мира, но при этом сам материк остаётся... Валар стали недосягаемы для остального мира? Если нолдор прощены, то почему должны ютиться на Тол Эрессеа? В чём тогда смысл благословенного края? Древа мертвы и вместе с ними ушли лучшие дни Валинора, благоденствие мнимое... Как-то очень всё размыто и непонятно.
Вот ещё любопытный факт. Гимли есдинственный из гномов кто отправился в Валинор, и так образом является первым и единственным дворфом кто встретил Ауле вживую
А что за такое "увядание" от которого так бегут эльфы в валинор ? О нем только говорят, но внешне его нигде нет, даже все не эльфы, о нем не знают, и не ощущают его воздействия. И если мир действительно увядает, не значит ли что всем смертным недолго осталось ? Значит и Саурона не было смысла побеждать, тк мир все равно накроется.
Кстати, многие вот этот момент с увяданием мира и магии, окончательного ухода эльфов и пр. восприняли как шпильку от Профессора в сторону расы людей! Мол, эльфы стремились сохранить первозданную красоту Арды, но не срослось, кольца утратили силу, Единое уничтожено, Саурон пал, магия из мира ушла и наступила "эра людей" = "эра уродства и деградации". Неоконченная автором "Новая тень" только усилила такие кривотолки среди фанатов.
"не страна Манве делает его обитателей бессмертными, но бессмертие живущих в ней освятило страну" (Сильмариллион) Золотые слова. Что ждет в Валиноре неэльфов - досада, что расой не вышел, и в конечном счете положенная смерть от возрастной деградации. A laita Eldalie!
@@maryvilly150 Эарендиль не в Валиноре, а по небу туда-сюда с сильмарилем шастает. И про его бессмертие Манве тактично промолчал, у Эарендила задача, согласно пророчеству Мандоса, дождаться прихода Моргота из пределов мира, скинуть его на землю, где уже Тулкас, Эонвеи Турин надают ему по щам в Дагор Дагоррате. А бессмертие ему не обещали
@@bratstvo было бы нереально круто! А как вы смотрите на то чтобы делать обзоры на каждую серию сериала? Я думаю многие с удовольствием бы смотрели, вполне возможно и новых подписчиков прийдёт... ☺Подумайте над таким вариантом. То очевидно всё сложнее генерить новые темы для выпусков, да так чтобы не повторяться. Спасибо Вам огромное за контент.
Везде задаю этот вопрос!: Валинор - это как бы рай для эльфов, людям Эру приготовил другую судьбу, знает о которой только сам Эру. После смерти эльфы попадают в Валинор! Теперь сам вопрос: - Зачем строить лодки, когда мгновено респавниться можно умерев? Допустим самоубийство у эльфов тоже не приветствуется, но тут можно что-нибудь придумать (славно пасть в бою и т.п)
Короче скукота. Надо было Толкину написать историю о том как Унголианта вернулась (каким-то образом, прям как Палпатин), сожрала Эру Илуватара и далее началась бы интересная заваруха.
Удивительно, что даже в фэнтези-мире, где люди занимают второстепенную роль в сюжете, и третьестепенную в мироформировании, боги и их быт всё равно изображаются авторами в человеческом виде. Несмотря на то, что есть орлы, бесплотные духи, гигантские черви, балроги, разумные деревья и ещё куча всего - боги всё равно выглядят как люди, одеваются в человеческую одежду и строят человеческие замки с человеческой эргономикой.
Да я знаю о арде и средиземье по фильмам и форумам, но реально не могу понять, зачем эльфам Валинор, если есть Чертоги Мандаса. У меня в голове просто не уклыдывается. Например с королем Артуром понятно, он вернется из Авалона, а что эльфам там делать? Типа тоска по дому, по прошлому, былому, тоска по детству, типа нежелание раставаться с физическим телом? Есть ли этому объяснение.
@@bratstvo север. А хар юг. Адун запад, а рун восток. Тогда с Форностом нестыковка. КЧ его называет символом величия Запада, при этом он является севером. Отсюда крепость Анор и названа последним оплотом сил Запада, так как Форност пал.
Я тоже читала Сильмариллион. Вы ничего не сказали о судьбе Туора, которого Валар сделали бессмертным. Я сделала вывод о числе нолдор в Средиземье совсем другой, нежели вы. До фигищи эльфов пришли из Валинора и дожили до Третьей эпохи. Тот же Глорфиндел, например. Да и Маглор развоплотился лишь во Вторую эпоху. Потом не надо забывать, что масса простых эльфов ушла за своими королями из Валинора на поиски сильмариллей. Они тоже оставались в Третью эпоху в Средиземье. Кирдан ведь отправил после победы над Сауроном большое количество кораблей на Заокраинный Запад. Или я что-то не поняла?
этот ваш валинор - тоска зеленая с одной стороны. с другой: если никто ни с кем не враждует: откуда строительство крепостей и изготовление оружия? нестыковочка ну и, наконец, его можно описать одним диалогом из Кин-Дза-Дза - И наденьте, пожалуйста, маску - Зачем? У вас прекрасный воздух! - Именно поэтому. земля для избранных, а все остальные рылом не вышли.
Она стала землёй для избранных не из-за эгоизма и/или расизма, как это бывает у людей. Это была часть большого плана по развитию рас Средиземья. И Валинор обустраивали тогда, когда даже эльфов с гномами ещё и в планах (Валар) не было. И большая часть Эльфов (кроме авари, сумеречных) по замыслу Валар также не должны были участвовать в жизни Средиземья. Но жизнь распорядилась иначе.
Первое примитивное оружие эльфы получили от Валар ещё во время пребывания у Куивиэнен - для защиты от тварей Мелькора. Логично, что в Валинор они это оружие и принесли. Другой вопрос, что за годы мирной жизни в Валиноре оно никому не понадобилось и только Мелькор, сея смуту среди эльфов, поднял тему оружия и дал ей второе дыхание.
@@АлександрТурмов невозможно развивать оружейное и фортификационное дело, если нет обратной связи о результатах его применения. Условно говоря, никто не будет изобретать огнестрел, когда есть теоретически вполне себе убойные камни: не на ком же проверять их эффективность, т.к. никто кругом не воюет. Бойня в Аквалонде никого не смутила? Там ребята с обеих сторон оказались при сброе и вполне себе умели ею пользоваться. Да и прибыв в Средиземье, принялись раздавать горячих гоблинсам, которые всю свою жизнь междуусобничали. Так что, либо эльфы вполне себе резали друг дружку в Валиноре и рассказы про мирную землю - обычная пропаганда: ехайте в америку, тут рай на земле. Либо Профессор запутался, пытаясь показать землю обетованную, которая никак не вяжется с общей концепцией Арды. как-то так
@@dao6964 план по развитию рас? какой, например? Самоизолироваться и никого к себе не пускать под страхом экстерминатуса всех родственников ослушавшихся (Нуменор)?
Там что то с паучихой связано… не буду писать что ибо не помню ,так как не настолько шарю за легендариум . Читал только вк. Но на этом канале вроде было что то про это .
от балды но писал коряво, мир создал но описал его скупо так как мозгов не хватило, в варкрафте вселенная куда круче выглядит там хоть у орков женщины есть а тут нет и орки тут подобия остроухих геев а там орки отдельная раса со своей историей, короче шляпный мир этот валигной
Кстати нечто подобное Валар есть также в славянской мифологии например Вырий Сад-Небесные обители,где живут Светлые боги и Многомудрые предки всех славянских родов.
Всё прекрасно, но какого чёрта происходит с ударениями? Почему всё время они стоят таким отвратительным образом? Ну сама музыка слова же диктует, как оно должно звучать: ВалинОр, МелькОр, ИсильдУр.
Уплыли бы в Валинор? ua-cam.com/video/5HLl4yCt1h4/v-deo.html - или может заглянули бы к королю Трандуилу?
Бро) Я бы уплыл куда угодно хоть к гоблинам на служение хоть защищать и быть рабом у саурона лиж бы не в нашей реальности)
При жизни к Трандуилу, под конец - в Валинор!
@@Регулятор_скотоподобия На скорую руку. Нет автозамены)
Хотелось бы узнать как автор данного канала относится к новому сериалу от амазон, и к их чернокожим эльфам.
Лайфхак от Туора: 1) делаешь Выбор - осознаешь себя эльфом, 2) женишься на эльфийке, 3) эмигрируешь в Валинор, 4) валар причисляют тебя к Перворожденным, 5) PROFIT!
А почему ни слова не сказали про то, что Валинор был стёрт из материального мира во вторую эпоху, по воле Эру Илуватара? А сам материк был сильно разрушен, особенно с восточного побережья, и оставлен в навечно нетленном виде в духовном мире, в который могут попасть при желании только эльфы по прямому пути. И путь этот только в один конец. Прибывая в Валинор эльфы развоплощаются навсегда оставаясь в нетленном мире и живя воспоминаниями о прожитой жизни до самого начала Битвы Битв, когда их снова призовут в смертный мир. Причём исключительные смертные, которым дозволено ступить в Бессмертные земли, так же как и эльфы, развоплощаются, но время их пребывания на континенте ограничено, дабы после их души могли воссоединится с Эру Илуватаром. Именно поэтому Гендальф и пригласил Фродо с собой в Валинор, т.к. понимал, что в материальном мире его тело уже не вылечить и раны постоянно будут о себе напоминать, делая жизнь хоббита всё невыносимее с каждым годом. И только избавившись от своего материального тела он сможет вылечить свой дух. Но по сути, прибытие в Валинор, своего рода смерть, хоть и безболезненная и незаметная, но всё же смерть. Отказ от материального мира и переход в загробный.
А является ли данная версия каноном? Насколько мне известно она была представлена в поздних черновиках Толкина. А та версия, что была показана в ролике, взята из Сильмариллиона.
Ну только не духовный мир - где про развоплощение живущих там было сказано? Просто параллельный материальный мир. На то есть даже корни в традиции: в Страну Эльфов попадали живыми и живыми же оттуда возвращались
В "Неоконченных преданиях" была такая версия, точно. Правда, мне она не кажется убедительной как раз в связи с прибытием Фродо в Аман в финале трилогии ВК. Смысл временно держать души смертных среди условно-бессмертных? Они еще сильнее будут тосковать на правах гостя, зная, что вскоре все равно уйдут в неизвестность.
Потому что это бред.
Звучит так, будто где-то на 101 километре по воде от Серых Гаваней, эльфы привязывают к шее "священные" камни и прыгают за борт, чтобы "развоплотиться" или вскрываются на борту "ритуальными" кинжалами по венам. Я надеюсь, что не так эльфы попадают на Валинор. Правда ведь?
Главная проблема как Валинора, так и всей вселенной Толкиена в том, что профессор в отношении первородных "перевернул мир" - все "изначальные", айнур, маяйр, высшие эльфы получили дары Илуватара сполна по максимуму, не прилагая для этого усилий. А значит, не развиваясь. Они могли только тратить свою чудесным образом обретенную силу, мудрость и знания, но не увеличивать их. Даже сильнейший из айнур, Мелькор, способный бросить вызов всем валарам скопом, настолько растратил свою силу, вплетая ее в творения Арды, что под конец не мог даже залечить раны, нанесённые эльфийская мечом и до конца дней своих остававшийся хромым и умчавшийся от боли. Как-то и не до конца проблему восстановления и обретения силы решил Саурон, оказавшийся в этом умнее своего наставника, правда, метода Саурона требовала очень много земного времени. Поэтому история мира Толкиена - это путь "из конца в начало", грустная история постепенной деградации и умирания, где некогда великий народ первородных постепенно растратил свою жизненную силу и превратился к времени войны Кольца в несколько маленьких изолированных поселений. В этой логике неудивительно, что у профессора все творения прошлого более высокого уровня, чем творения настоящего. В итоге профессору ничего не остаётся, как предопределить окончательный исход эльфов, увядание гномов и предоставить Арду ее собственной судьбе, своим внутренним законам развития и без участия высших сил. То есть, людям…
Замысел Илуватара будет завершен, настанет Конец Времен и тогда Валар возьмут новую песню Илуватара более прекрасную. Все существа получат ответы на свои вопросы, узнают смысл жизни и свое Нескончаемое Пламя, ибо он будет доволен. Смысл Легендариума я думаю в этом - путь Арды от начала до конца, как путь любого человека от рождения до смерти, обретая все ответы на свои вопросы и узнавая смысл жизни.
@@flint2521 Проблема Арды в том, что она развивается из конца в начало. То есть, постепенно деградирует. В конце концов все великие творения Илуватара уйдут из мира, останутся только люди, власть валаров исчезнет и мир будет предоставлен самому себе. То есть будет развиваться дальше согласно собственным внутренним законам, а не воле высших существ. Поэтому никакого конца света, никакого Рагнарок не случится, равно как и не будет ответа на вопрос о смысле жизни. Просто потому, что этот вопрос - искусственный и бессмысленный. Никакого высшего смысла в жизни нет, она просто есть и есть. Что может ответить Илуватар в Конце Времён? Ничего. Кроме "это была моя прихоть". Ну, и что с того?
Это называется "гипотеза золотого века")
@@vladimiriashvili7471 сразу видно атеиста
@@russiannatcon атеизм не причем. Просто нужно воспринимать профессора именно как лингвиста, а его творение - как сказку. Не философию. Он не историк, не социолог, не философ. Его мир именно сказочный, а не "альтернативный". Чем кормились орки Туманных гор? Как Саурон мог прокормить свое несчетное воинство в нищем Мордоре? Что жрали 10 000 орков в Айзенгарде? Что вообще делать с орками, ведь они по профессору "порченные эльфы", а значит - бессмертные. А дар бессмертия отнять не может никто, даже Мелькор, это воля Илуватара. А что с людьми? К походу "Хранителей" Запад безлюден, а человек такая штука, дай ему 50 лет без войн и эпидемий, и в Средиземье было бы не протолкнуться. Социальное устройство общества вообще опущено, непонятно, как кто жил и управлялся. И таких вопросов тысячи, что создает ощущение нереальности происходящего, ты просто не веришь в мир, в который Толкиен хочет тебя погрузить. Не можешь принять правила игры. На каждом шагу удивляешься - "Не, стоп, оно так не работает". Просто для сравнения - мир "Ведьмака" Сапковского намного более реален и убедителен. Тоже не без греха, но гораздо лучше и достовернее.
Спрятались на другом континенте от тьмы, боясь утратить своё безсмертие. Оставили людей один на один сражаться с тьмой, хотя это их вина что тьма ещё жива либо в состоянии набирать силу. И при этом имеют наглость указывать как жить смертным.
Люди и сами виноваты.
Комментарий настоящего слуги Моргота!
Очень радует, что пошли длинные разборы, тем более, огромная благодарность за освящение этой прекрасной темы. Было очень интересно!
Фродо Бэггинс не отправлялся в Валинор. В конце "Властелина Кольца" Фродо, вместе с Гэндальфом, Бильбо и некоторыми другими, покинул Средиземье, отправившись в Тихие Земли (Tol Eressëa), остров, который находится рядом с Аманом, обитаемым Эльфами. Это было частью их путешествия в Страны Вечного Света, которое было предоставлено им в качестве вознаграждения за их участие в победе над Тёмным Владыкой Сауроном. Валинор является частью Стран Вечного Света, и Тихие Земли служат связующим между ними и Средиземьем.
Как приятно что на канале много больших разборок. Успехов вам в развитии канала!
Как же жаль что никогда не будет продолжения столь прекрасной вселенной, именно от самого профессора(
....Лутиэн так сильно любила своего СМЕРТНОГО мужа, что отправилась за его душой аж в Чертоги Мандоса и попросила валар воскресить его. Валар согласились, но......
Кто попросит за ПРОФЕССОРА ???
@@griha_budaev так не может быть никакого "продолжения" Вселенной, Толкиен все хвосты подобрал. Вдумайтесь - во-первых у профессора абсолютно нет чувства юмора, за весь талмуд ни одной шутки. Во-вторых, его Вселенная напоминает русскую классическую литературу- она абсолютно депрессивна. Вселенная Толкиена развивалась как контрамот- из конца в начало, имея при рождении все и в финале оставшись на бобах. Она полностью деградировала и пришла к своему логическому завершению, доказав несостоятельность идеи. Больше там развивать нечего. Дальше только мир людей с постепенным забвением былых героев, а это уже совсем другая история…))
@@vladimiriashvili7471 Ну я думаю речь скорее о развитии и продолжении. Все таки насколько знаю, у Профессора была идея сделать из Средиземья чет типа того же Конана. Что мол скелет я задам, а чего там в промежутках или как к таким результатам пришло, это могут писать уже другие авторы. Но по итогу не срослось, думаю в этом деле Кристофер навставлял немало палок, слишком уж странный у него был подход к наследию.
@@NWhisperr мне было бы трудно придти к такой мысли. Все ж Профессор пытался вложить в текст какую-никакую философию. Например, Валары лишили Истари, мудрых, большой части их сил мая, чтобы мудрые лишь помогли в борьбе с Сауроном, но не свергали его сами, лишив тем самым мир Средиземья собственной истории. А Конан - чистая героическая фантастика, "культ победителя", я б скорее сравнил Конана с идеями Ницше о сильном человеке. Многие, заметил, ищут у Профессора того, чего нет - например, правдоподобия. Поверить в мир Профессора очень сложно. Все время возникают вопросы. Что ели гоблины Туманных гор, которых было валом, на целую армию? Как могли Мудрые и жители Под Горой ничего не знать о судьбе Балина и Мории десятилетиями, если гномы живут под землей, но едят и пьют как люди - а значит, должны постоянно торговать, покупая все необходимое, и вступать в отношения с соседями. Как возможно, чтобы Гендальф, мотавшийся по Средиземью столетиями, толком наработал то, что можно было месяцев за 8, с выпивкой и перекурами? Почему воспроизводство людей не лезет ни в какие рамки? Средиземью 8 тысяч лет, а оно предельно плохо заселено. Людей физически очень мало. Почему за 8 тысяч лет не родилось то, что мы называем "наукой"? Ведь очевидно - жители Средиземья крайне плохо представляют себе окружающий мир, а так не бывает. И миллион ещё вопросов. Так что лучше вопронимать мир Профессора просто как законченную трагическую сказку и не пытаться выжать из неё ещё что-нибудь.
Он бы его не дописал никогда, думается мне.
Читая сильм это все и так ясно про Валинор, но для масс очень полезно видео)Гномий, упертый лайк)
Золотой дождь это так волшебно!
Либо мы чего то не знаем, либо в Валиноре скука смертная. После того, как малость привыкнешь к циклопическим сооружениям, нереальной магии и волшебным сушествам, первоначальный восторг малость пройдет и тогда встанет вопрос - а чем здесь, собственно заниматься многие тысячи лет до Второй Музыки?
Тоже подумала я когда узнала что есть чертоги Мандаса, реально задумалась тогда зачем им Валинор. Сначала в фильме я решила что типа их дом где есть магия, потом решила, что типа вроде специфического рая для эльфов, но потом узнав о чертогах, подумала и зачем тогда им Валинор, типа сродни как у людей тоска по прошлому что ли, или счастливому детству и т.д. или как санаторий. 😁
Всем приятного просмотра)
Если бы Радагаст погиб,он вернулся бы в Валинор ,как Гэндальф
Почему не было фортификационных сооружений, если «перед западными вратами располагался…»
Ворота же не стоят посреди поля, они должны быть в стенах, а значит фортификационные сооружения были
Стооооп.
Знаете что я вдруг понял.
18 полубогов созданных сверхсуществом, разделивших между собой обязанности, что бы оберегать и помогать другим, вверенным им "детям" создателя.
А потом один, сильнейших из них, предает и начинет тотальную войну против Создателя.
Ну, что тут сказать... Да ничего. Только перекатится и загидродоминировать.
Так это библейская история. Люцифер возомнил себя равным богу, начал войну, и был низвергнут в ад. Этот сюжет где только не использовали )) И в Вахе в том числе.
Гидра Доминатус, получается *перекат*
Да, только за исключением того, что половина Валар не стала его подсосами и он не пырнул Эру. А так да, забавно. Ну, ничего удивительного, это хоть и Библейская история, но ВК была самой популярной книгой XXв. было бы удивительно, что сотрудники ГВ, будучи британцами, не читали и не вдохновлялись Легендариумом, учитывая что Ваха отпочковалась от D&D, который в свою очень базировался на, на работах Толкина, отпочковался причём в ФБ, который изначально чуть ли не под копирку был написан с ВК. А ещё ГВ выпускает настолку по Средиземью... Так что...
Я чуть позже дослушаю, дела, но лайк однозначно
Уже смотрю как пол года твой канал, и кайфую
Ради подобного и делаем контент)
Может, однажды ты всё же
Найдёшь Валинор.
Намариэ.
Может быть, именно ты
И найдёшь Валинор!
Намариэ!
😊
Голос очень приятный спасибо !!!
Спасибо за добрую оценку)
@@bratstvo заслуженно !!!
Не всё так гладко. Отправкой эльфов в Валинор заведуют Телери,древний клан эльфов,никогда не покидавших Арду (материк)Они сажают эльфов на хлипкие корабли и везут туда,где они будут вечно счастливы.... Или высаживают в море,не дав акваланга!Эльфов-нолдор и синдар отзывают из Арды,как партию бракованных машин,и обратно никто не вернулся исправленным.Давайте,поверим,что нашей отозванной машинке на заводе -изготовителе будет хорошо,её будут вечно смазывать,заправлять и подкрашивать)))Мать Арвен "ушла на запад",и с тех пор ни разу даже письма не передала! Разве эльфы привязаны к детям меньше людей? И ,самое страшное,похоже,эльфы идут на это добровольно.Ведь они сами выбирают,когда уплывать.Они уже устали жить в этом мире.Вход в валинор закрыт раз и навсегда,Мелкор никогда не вернётся оттуда, никакие нуменорцы не доплывут, и единственный путь попасть туда для эльфов-умереть.
Вообще вся эта концепция напоминает мне о том, как скандинавы отправляли своих усопших на лодке в море и позже поджигали
Некрасиво все таки с Сэмом получилось в фильме:
"А твою гринкарту я Пендальфу продал, так что ты навсегда останешься жить в этой ж.."))
Извините...
Сэм в старости тоже отплыл в Валинор
@@whitewoolf5857 да почему то думал в детстве что он с Федором отплыл, но это было бы слишком по гейски😂
@@CaiafasKain сейчас было бы очень в моду эпохи)
Спасибо за видео👍👍👍
Бро, сделай видео о происхождении имён во вселенной Толкиена. Когда слышу слова "айнур" или "эльдар", всегда немного передергивает.
Филиал Валинора в Средиземье - я чот угарнул даже 😂
Да уж, какая всё-таки мудрёная вселенная, созданная Толкиным)
Так... А зачем создавать крепости в землях, где не предполагаются войны? Как вообще эльфы додумалась до концепта крепостей?
Видно не все там гладко и миролюбиво.
Глорфиндель не был единственным, кто вернулся из чертогов Мандоса. Финрод за свой подвиг и спасение Берега также был воскрешен, но Валинора он больше не покидал.
Не согласен с тем, что сотворение сильмарилей - это ошибка. Столь великое деяние просто не может быть ошибкой. Зададимся вопросом: почему и зачем Феанору была дана Илуватаром столь могучая фэа? Уж не для того ли, чтобы все в итоге пришло к созданию сильмарилей? Ведь именно в сильмарилях в итоге сохранился свет Древ Валинора. Именно создание сильмарилей запустило цепочку событий, в результате которых Арда была избавлена от Моргота. Не было бы сильмарилей - не сумел бы Эарендил достичь Валинора, а жители Средиземья никогда бы не увидели звезду надежды на небе. Создание сильмарилей - это предназначение Феанора, которое он должен был выполнить, чтобы Арда могла быть спасена, и он его таки выполнил, запутался, правда, натворил дел, но выполнил.
Вот-вот, почему-то про Феанора мало кто говорит, что без него и Сильмариллов не было бы никакой победы над Мелькором. Распространенное заблуждение среди фанатов изображать Феанора чуть ли не антигероем с серой моралью, хотя таковым он никогда не был.
@@rodiontarutin9330 ну... А зачем было бы побеждать Мелькора, если бы он не возжелал Сильмариллы и продолжал спокойно жить в мире со всеми?
Когда мир будет стар, а Силы утомятся, тогда Моргот, увидев спящую стражу, вернётся через Врата Ночи из Безвременной Пустоты; и уничтожит он Солнце и Луну. Но к нему спустится Эарендиль, подобный белому опаляющему пламени, и низвергнет его с небес. Тогда на полях Валинора грянет Последняя Битва. В тот день Тулкас сразится с Морготом, и по правую руку от него будет Эонве, а по левую - Турин Турамбар, сын Хурина, освобождённый от Судьбы Людей в Конце Мира; и чёрный меч Турина принесёт Морготу смерть и окончательную гибель; и так будут отомщены дети Хурина и все люди.
После этого Земля будет разрушена и переделана, и Сильмарили будут извлечены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендиль спустится и отдаст то пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Феанор возьмёт три самоцвета и разобьет камни, и с помощью их огня Йаванна вновь зажжет Два Древа, и тогда загорится великий свет. И падут Горы Валинора, так что Свет распространится по всему миру. В том свете Боги вновь станут юными, а эльфы пробудятся, и восстанут все их мёртвые, и замысел Илуватара касательно эльфов будет завершён.©Мандос
Так что сильмарили будут нужны после Дагор Дагоррата для восстановления Арды
@@alekseibuinyi🤫, это другое
Следует помнить, что Мелькор после войны и отбытия наказания был прощен другими валарами , и жил в Валиноре, и скорее всего как и Майрон позднее делился знаниями с эльфами нолдор, исподволь развращая их, и у него получилось, Феонор полностью повторил путь Мелькора, он построил большую крепость, накопил там огромное количество оружия, в том числе мечей и всё это в мире где отсутствовала какая либо угроза, устроил бунт против Валар, и резню соплеменников, и после этого скрылся в Средиземье, скорее всего Сильмариллы создал под началом Мелькора, и Мелькор искренне считал их своими, зачем же нужно тогда их в корону, эти камни были как бы с двойным дном, кто их видел , видел изначальный свет, но в итоге они приносили гибель тем кто ими владел
Эльфы не бессмертны, несколько десятков тысяч лет, что далеко не вечность , то что эльфам предоставлена другая судьба, что то никто не говорит и то что они должны сразится в неком подобиучастием апокалипсиса . И именно поэтому они могут возрождаться из чертогов . Люди были любимым творение Эру, только потому они были лишены этой участи.
Валинор это место тусовки для "своих". Кого хозяева эльфов считают такими же безхрибетными тряпками и удобными инструментами тех пускают, а остальные лесом.
правильно что против них мелькор выступил так как не было равновесия а эти геи то напали на мелькора лишь от зависти в общем всех эльфов в печку нужно было закинуть и мир во всем мире наступил бы, орки это как индейцы в америке пока не уничтожили не успокоились
Полностью поддерживаю, остроухие не выдерживают нормальной конкуренции, с теми же орками например, а если уж что то более значимое делают, чем песенки,то пздц, первый мастер на деревне, это я в пример Феанора ставлю 😂 а хотя он тоже Морготу продул
30:21
Гимли дала
А Феанору не дала😂
Профессор был прекрасным описателем соседних земель)
Посмотрите истории его семьи, профессор 25 лет путешествовал, подумайте куда именно. Уж явно в Австралии и нов.Зеландии он больше всего уделял много времени)
Ну после прочтения Сильмариллиона вопросы о Валиноре не возникают)
Я кстати, коснулся данного вопроса внутри ролика.
На самом деле, возникают. Больше всего меня интересует судьба Валинора и всех присутствующих после Нуменорской катастрофы. Изъятие страны из кругов мира, но при этом сам материк остаётся... Валар стали недосягаемы для остального мира? Если нолдор прощены, то почему должны ютиться на Тол Эрессеа? В чём тогда смысл благословенного края? Древа мертвы и вместе с ними ушли лучшие дни Валинора, благоденствие мнимое... Как-то очень всё размыто и непонятно.
Вот ещё любопытный факт. Гимли есдинственный из гномов кто отправился в Валинор, и так образом является первым и единственным дворфом кто встретил Ауле вживую
@@Daudlegur Мелькора жалко..
@@user-ly4cx9hs9v он жертва, он така жертва
Evil cannot create anything new, they can only corrupt and ruin what good forces have invented or made.
А что за такое "увядание" от которого так бегут эльфы в валинор ? О нем только говорят, но внешне его нигде нет, даже все не эльфы, о нем не знают, и не ощущают его воздействия.
И если мир действительно увядает, не значит ли что всем смертным недолго осталось ? Значит и Саурона не было смысла побеждать, тк мир все равно накроется.
@Vore House А тоесть исчезновение магии это и есть увядание. НУ пасибки за ответ.
@Vore House почему магия пропадает? (
Кстати, многие вот этот момент с увяданием мира и магии, окончательного ухода эльфов и пр. восприняли как шпильку от Профессора в сторону расы людей! Мол, эльфы стремились сохранить первозданную красоту Арды, но не срослось, кольца утратили силу, Единое уничтожено, Саурон пал, магия из мира ушла и наступила "эра людей" = "эра уродства и деградации". Неоконченная автором "Новая тень" только усилила такие кривотолки среди фанатов.
@@rodiontarutin9330 Хм в полене возможно.
Не уйти и отвлечься, а накоец прийти и включиться на полную🙂
Спасибо за видео, очень интересно). Друг, красивый голос)
У тебя такой голос, так его приятно слышать.
Спасибо, очень приятно)
петушиный с угла для геев
Провести остаток жизни с приятной компании в ожидании главного дара-смерти, дар, которому позавидуют даже первородные.
Как там говорил Саруман "и на чем вы поплывете на Запад? На корабле забитым призраками!"
Это в какой момент?
сколько у тебя еще каналов, друже?)) Гарри Поттер, Властелин Колец... какие еще миры ты обозреваешь?)))
Привет Игра Престолов есть, вбей в поиске Король Севера)
Какие же угарные заставки))))) ржу )) чуваки с юмором
Раньше деревья росли до нескольких километров. Есть оставшиеся каменные пни от их спила, где диаметр от нескольких метров до километра.
Отвали, плоскоземелец
"не страна Манве делает его обитателей бессмертными, но бессмертие живущих в ней освятило страну" (Сильмариллион) Золотые слова. Что ждет в Валиноре неэльфов - досада, что расой не вышел, и в конечном счете положенная смерть от возрастной деградации. A laita Eldalie!
Так смертный уже приезжал в Валинор просить помощи и они его возвели в ранг бессмертных и он остался там навсегда.
@@maryvilly150 Эарендиль не в Валиноре, а по небу туда-сюда с сильмарилем шастает. И про его бессмертие Манве тактично промолчал, у Эарендила задача, согласно пророчеству Мандоса, дождаться прихода Моргота из пределов мира, скинуть его на землю, где уже Тулкас, Эонвеи Турин надают ему по щам в Дагор Дагоррате.
А бессмертие ему не обещали
А эльфов интересно не ждет деградация?
Круто !!!
Кайфанул
Спасибо, заглядывайте еще)
Спасибо большое за Ваш труд.
22:29
Посмотрим как это в сериале покажут.
Самый лучший канал на ютубе, огромный респект автору👍👍👍👍👍👍
Есть идея для видео:
Животные из игры middle earth shadow of mordor,war VS животные из книг LOTR.
Прекрасный материал 🔥 А подача, как-будто прогулялся по Валинору ☺ Озвучить бы Вашим голосом предстоящий проект от Амазон 😇
Ну может позовут)
Действительно, очень приятная манера озвучки и завораживающее повествование)))
@@bratstvo было бы нереально круто! А как вы смотрите на то чтобы делать обзоры на каждую серию сериала? Я думаю многие с удовольствием бы смотрели, вполне возможно и новых подписчиков прийдёт... ☺Подумайте над таким вариантом. То очевидно всё сложнее генерить новые темы для выпусков, да так чтобы не повторяться. Спасибо Вам огромное за контент.
Короче. Местные Елисейские Поля . Техническая подробность : простой смертный попадает только в неживом виде.
Что то не осилил я, спасибо!
Ахаха. Тирион не только Ланнистер.))) П.С. Я думаю Д. Мартин дал имя данному персонажу сделав отсылку на Д. Толикина))))
а разве эти два дерева не были солнцем и луной? светильники помню были разрушены
Доброго времени, подскажите пожалуйста, что за музыка играет в ролике на моменте 16:45?
Как вы думаете, все, что мы прочитали во властелине колец - Эру Илуватар тоже продумал сразу?
Пожалуйста, подскажите, 13.58 что за музыка, оочень нужно
Везде задаю этот вопрос!:
Валинор - это как бы рай для эльфов, людям Эру приготовил другую судьбу, знает о которой только сам Эру.
После смерти эльфы попадают в Валинор! Теперь сам вопрос:
- Зачем строить лодки, когда мгновено респавниться можно умерев? Допустим самоубийство у эльфов тоже не приветствуется, но тут можно что-нибудь придумать (славно пасть в бою и т.п)
Короче скукота. Надо было Толкину написать историю о том как Унголианта вернулась (каким-то образом, прям как Палпатин), сожрала Эру Илуватара и далее началась бы интересная заваруха.
Привет, борода
Привет-привет)
Если ответить на вопрос, что ждёт героев властелина колец в валиноре, ответ будет развоплощение.
Удивительно, что даже в фэнтези-мире, где люди занимают второстепенную роль в сюжете, и третьестепенную в мироформировании, боги и их быт всё равно изображаются авторами в человеческом виде. Несмотря на то, что есть орлы, бесплотные духи, гигантские черви, балроги, разумные деревья и ещё куча всего - боги всё равно выглядят как люди, одеваются в человеческую одежду и строят человеческие замки с человеческой эргономикой.
Бред. Люди стоят во главе угла и весь мир вращается вокруг них с момента их появления. Да и сам мир задуман для них.
Люди созданы по образу и подобию Богов, а не наоборот
Идея для видео
Существа из игры middle earth shadow of mordor,war VS существа из LOTR
Да я знаю о арде и средиземье по фильмам и форумам, но реально не могу понять, зачем эльфам Валинор, если есть Чертоги Мандаса. У меня в голове просто не уклыдывается. Например с королем Артуром понятно, он вернется из Авалона, а что эльфам там делать? Типа тоска по дому, по прошлому, былому, тоска по детству, типа нежелание раставаться с физическим телом? Есть ли этому объяснение.
Да что нам, людишкам, должно быть известно о Валиноре? Давайте уж лучше подумаем, как в следующий раз зимовать будем
Саурон не был в Валиноре, он стал помощником Мелькора до создания Валинора. Он всегда оставался в Средиземье после разрушения светильников
"Тирион - не только Ланнистер, но и город" 😂
Про Ланнистеров снимаем на Этом канале:) ua-cam.com/channels/LeeDTxpdR8fnM6lBqNuyOg.html
Нагородил все в кучу. Ролик тогда уж назвали бы: "Разные факты и домыслы о Средиземье"
Братство кольца: Подтверждений теории или опровержений того, что в Мандосе есть отдельный чертог для гномов ПОКА НЕТ.
Джон Толкин: ...
Автор забыл упомянуть главное: таким Валинор был до падения Нуменора. После этого Валинор стал призрачным.
Описание города похоже на описание Атлантиды
Форменос северная цитадель эльфов. Форност северная цитадель дунэдайн. Интересное совпадение.
Есть еще Форлиндон, Фородвайт) Задумайтесь, что означает "фор")
@@bratstvo север.
А хар юг.
Адун запад, а рун восток.
Тогда с Форностом нестыковка. КЧ его называет символом величия Запада, при этом он является севером. Отсюда крепость Анор и названа последним оплотом сил Запада, так как Форност пал.
Я тоже читала Сильмариллион. Вы ничего не сказали о судьбе Туора, которого Валар сделали бессмертным. Я сделала вывод о числе нолдор в Средиземье совсем другой, нежели вы. До фигищи эльфов пришли из Валинора и дожили до Третьей эпохи. Тот же Глорфиндел, например. Да и Маглор развоплотился лишь во Вторую эпоху. Потом не надо забывать, что масса простых эльфов ушла за своими королями из Валинора на поиски сильмариллей. Они тоже оставались в Третью эпоху в Средиземье. Кирдан ведь отправил после победы над Сауроном большое количество кораблей на Заокраинный Запад. Или я что-то не поняла?
этот ваш валинор - тоска зеленая с одной стороны.
с другой: если никто ни с кем не враждует: откуда строительство крепостей и изготовление оружия? нестыковочка
ну и, наконец, его можно описать одним диалогом из Кин-Дза-Дза
- И наденьте, пожалуйста, маску
- Зачем? У вас прекрасный воздух!
- Именно поэтому.
земля для избранных, а все остальные рылом не вышли.
Она стала землёй для избранных не из-за эгоизма и/или расизма, как это бывает у людей. Это была часть большого плана по развитию рас Средиземья. И Валинор обустраивали тогда, когда даже эльфов с гномами ещё и в планах (Валар) не было. И большая часть Эльфов (кроме авари, сумеречных) по замыслу Валар также не должны были участвовать в жизни Средиземья. Но жизнь распорядилась иначе.
@@dao6964 один простой вопрос: нахрена?
Первое примитивное оружие эльфы получили от Валар ещё во время пребывания у Куивиэнен - для защиты от тварей Мелькора. Логично, что в Валинор они это оружие и принесли. Другой вопрос, что за годы мирной жизни в Валиноре оно никому не понадобилось и только Мелькор, сея смуту среди эльфов, поднял тему оружия и дал ей второе дыхание.
@@АлександрТурмов невозможно развивать оружейное и фортификационное дело, если нет обратной связи о результатах его применения. Условно говоря, никто не будет изобретать огнестрел, когда есть теоретически вполне себе убойные камни: не на ком же проверять их эффективность, т.к. никто кругом не воюет.
Бойня в Аквалонде никого не смутила? Там ребята с обеих сторон оказались при сброе и вполне себе умели ею пользоваться. Да и прибыв в Средиземье, принялись раздавать горячих гоблинсам, которые всю свою жизнь междуусобничали.
Так что, либо эльфы вполне себе резали друг дружку в Валиноре и рассказы про мирную землю - обычная пропаганда: ехайте в америку, тут рай на земле. Либо Профессор запутался, пытаясь показать землю обетованную, которая никак не вяжется с общей концепцией Арды.
как-то так
@@dao6964 план по развитию рас? какой, например? Самоизолироваться и никого к себе не пускать под страхом экстерминатуса всех родственников ослушавшихся (Нуменор)?
Только ради того чтобы увидеть Валар, земли Амана не дают бессмертия смертным.
Фродо и Бильбо все равно умерли, как и Гимли.
Одним словом Валинор - довольно скучная эльфийская деревушка, где можно разве что медитировать
Под твои рассказы спать хорошо .
Так Валинор не существует физически. После гостей с Нуменора - там было все развоплащено.
А я и не знал, что столицу эльфийского государства в Валиноре назвали в честь Тириона Ланнистера
куда делся Мелькор ? Как он потерпел поражение ? Весь ютуб облазил не где нет
Там что то с паучихой связано… не буду писать что ибо не помню ,так как не настолько шарю за легендариум . Читал только вк.
Но на этом канале вроде было что то про это .
Камень из русских сказок - Алаты́рь, а не алтарь.
💧💥
Почему постоянно произносится ВалиМор?
потому что это город, столица Валинора
Для чего Толкиен написал эту книгу?
от балды но писал коряво, мир создал но описал его скупо так как мозгов не хватило, в варкрафте вселенная куда круче выглядит там хоть у орков женщины есть а тут нет и орки тут подобия остроухих геев а там орки отдельная раса со своей историей, короче шляпный мир этот валигной
Мелькор величайший, а не Манвэ. У валар нету детей.
Мне интересно как выглядели похороны Бильбо, Фродо, Гимли и других в Валиноре, надеюсь на объяснения)
Бестелесные сущности.
@@bratstvo являются ли эти бестелесные сущности бессмертными ?
как же нихрена не понятно
Кстати нечто подобное Валар есть также в славянской мифологии например Вырий Сад-Небесные обители,где живут Светлые боги и Многомудрые предки всех славянских родов.
Ну если даже Пугачиха отважилась на закате жизни!
Всё прекрасно, но какого чёрта происходит с ударениями? Почему всё время они стоят таким отвратительным образом? Ну сама музыка слова же диктует, как оно должно звучать: ВалинОр, МелькОр, ИсильдУр.
А почему ВалиМор если он Валинор?
Кто все это писал?
Какие дети у валар? Вы чего?
Я как то плавал в валинор, мне не понравилось там
ребят нет не стоит плыть в валинор, я там уже был, нет ничего интересного, и все дорого особенно хата
А переправлялся туда, часом, не через Верхний Ларс?
хаты в мордоре если что даже дороже чем в твоем валигнойномгействе
И в итоге никакой инфы по теме ролика....
Золотые крыши, золотые листья, золотые деревья, серебряные полы....и в каждом доме по золотому унииазу!
Типичный цыганский гламур🤢
Не Алтарь а Алатырь! Сразу расхотелось слушать. Показывает квалификацию….
Алатырь - город в Чувашской Республике России))
@@griha_budaev Алатырь - магический камень в славянской мифологии…
@@dimatrue ну я же поставил две скобочки в конце))). Ну и город такой есть
Негро хобиты/эльфы и тд в Лоре вообще были? Посмотрел трейлер и чет о.уел.
Не было.
6:26 ясно, это цыгане.