Bellissima analisi la tua, il mio unico appunto è che secondo la logica degli orchi inscenati dagli sceneggiatori di RoP, mi aspetterei anche degli orchi o troll che passano dalla parte degli uomini o elfi... ciò non avviene proprio perché l'autodeterminazione degli orchi non ha senso, questi da lore si ammazzano pure tra loro...
E lo dico che di base a me piace il personaggio di Adar...o meglio...non mi piace come stanno portando avanti la sua storyline però mi piace un sacco il concetto di "Moriondor" e che abbiano finalmente rappresentato su schermo un esempio di elfo corroto da Morgoth durante la prima era negli abissi di Utumno che ricordo a tutti essere un elemento canonico nella lore. Mi piace anche il fatto che il suo personaggio goda di un certo tipo di reverenza e che la sua sola presenza susciti rispetto negli orchi piuttosto che incutere paura come fa Sauron, il ché avrebbe gettato delle buone basi per dare vita ad un villain completamente nuovo e ben costruito perché ricordiamoci che nel canone viene detto che quando Sauron si impose/autoproclamò come nuovo Signore Oscuro durante la seconda era spacciandosi come legittimo erede al trono di Morgoth non tutti gli orchi riconobbero la sua autorità e si sottomisero a lui e anzi molti lo derisero per il suo "bell'aspetto". Questo è anche uno dei motivi per cui Sauron modellerà gli orchi fino a creare la variante migliorata degli uruk neri di Mordor. Quello che non sopporto invece è che Adar, invece di creare una comunità propria di orchi magari nel lontano nord o nell'estremo est fuori dalla portata di Sauron decide di prendere il suo seguito e di trascinarlo in una missione suicida contro di lui...non riesco ad accettare che Adar possa anche solo pensare di avere una possibilità contro Sauron quando invece la cosa più sensata da fare sarebbe prendere i propri "figli" e portarli al sicuro là dove la mano di Sauron non può arrivare.
E concludo dicendo che al contrario di molti trovo originale e ingegnosa l'idea sia della nuova "araldica" nella bandiera di Mordor pre-Sauron riferita alla posizione sulla mappa delle catene montuose entro le quali sorge la terra nera, sia della spada-chiave e di tutto il rituale sacrificale ad essa collegato al fine ultimo di risvegliare le fiamme da lungo tempo assopite dell'orodruin e di rendere le terre del sud un tempo fertili, una terra ostile, morta ed una casa per gli orchi e per gli orchi soltanto dove regna la più efferata violenza e la schiavitù degli umani sopravvissuti al cataclisma.
Bella come analisi e interessante come riflessione ma resta il fatto che la natura degli orchi nell'universo di Tolkien lo decide lo scrittore stesso e non Amazon...e Tolkien ha detto che gli orchi sono il male puro, fine punto e basta, zero discussione.
ciao Fabio grazie mille per i tuoi commenti moooolto dettagliati...in generale concordo su tutto però una domanda: come puoi aver certezza che conducendo gli orchi ad est siano fuori dal giuoco di Sauron, a nord capisco (diciamo più nordovest) ma a est ? non é come isolarsi nel peggiore dei modi ? io della serie sono un po' preoccupato del fatto che sembra sia stata "annullata" l'alleanza orchi-elfi...ci tenevo tanto 😁
@@bartox_99 beh oddio a nord-ovest non mi sembra l'idea migliore dal momento che quelle sono le terre che poi diventeranno note come "Angmar" e quindi verrebbero inevitabilmente assoggettati ai nazgul, beh allora diciamo che a nord potrebbero trovare rifugio negli ered mithrin(monti grigi)che nella seconda era non essendo stati ancora colonizzati dai nani sarebbero perfetti. Per quanto riguarda l'est, si, è vero che si dice che le terre di Rhun, Khand e Harad siano sotto il dominio di Sauron ma sono delle terre talmente vaste e in gran parte desolate che chiunque ci si potrebbe facilmente nascondere e da quello che si intuisce nei racconti di Tolkien Sauron ha su quelle terre un'influenza notevole ma il suo dominio è più indiretto rispetto alla presa che ha su Mordor, nel senso che sono autosufficienti e si auto-gestiscono da sole, potrebbero essere viste più come degli stati vassalli sicuramente leali al Signore Oscuro o comunque suoi alleati, se non altro per l'odio comune che entrambi nutrono per i popoli liberi della Terra di Mezzo, ma non soggetti alla sua sovranità. Per fare un esempio, vi siete mai domandati perché i corsari di Umbar vengono(non a caso)chiamati appunto corsari e non pirati? Vi risparmio la definizione storica del termine "corsaro" e di tutto quello che concerne la cosiddetta lettera di marca, però vi basti sapere che Sauron ad un certo punto della storia ordinò loro, sotto pagamento, di attaccare e saccheggiare le città costiere di Gondor come Pelargir e Dol-Amroth per indebolirne la flotta e la marina militare in generale e anche per tenere occupate le altre città del regno così che non avessero modo di inviare rinforzi a Minas Tirith o a Osgiliath che nel frattempo venivano attaccate dalle forze di Mordor(non che ai corsari di Umbar dispiacesse comunque!😂dopotutto è ben nota la secolare e ostinata rivalità fra loro e i gondoriani per il controllo dei mari)ad ogni modo, tutto questo per dire che Umbar pur essendo strettamente legata all'autorità di Sauron viene però governata dai tanto famosi quanto odiati Numenoreani Neri...dei quali la Bocca di Sauron, il maggiore e il più importante luogotenente del Signore di Mordor dopo il Re Stregone di Angmar, fa parte. (Per farvi capire, quello che nell'edizione estesa del terzo film viene decapitato da Aragorn, sebbene nei testi non avvenga)il suddetto simpaticone dal sorriso sgargiante avrebbe preso persino residenza a Isengard(sostituendo Saruman come signore di Orthanc)in una ipotetica vittoria di Sauron nella Guerra dell'Anello, e da lì avrebbe agito come "oppressore delegato"😂 delle terre a ovest dell'Anduin e come rappresentante del potere di Sauron e si sarebbe assicurato la totale sottomissione dei popolu che abitavano quella regione al Signore Oscuro. Per questo dico che a Est una colonia di orchi guidata da Adar sarebbe stata più al sicuro e meno sotto i riflettori se l'intento era quello di vivere in pace, liberi e lontani dalle mire di Sauron, sarebbe stato più probabile per loro passare inosservati...come dice Pipino nel film e come poi effettivamente faranno Sam e Frodo durante tutta la loro missione per gettare l'Unico Anello nel Monte Fato: "più ci avviciniamo al pericolo e più evitiamo di farci male, è l'ultima cosa che lui si aspetta."
@@bartox_99 cmq si, nonostante tutto anche a me stuzzicava l'idea di un'alleanza fra elfi e orchi per quanto essa nel canone sarebbe assolutamente impossibile, se non altro sarei stato curioso di vedere come l'avrebbero gestita...ma a quanto pare hanno distrutto il progetto che loro stessi hanno creato prima ancora che venisse realmente avviato.
Non credo tu sappia cosa sia la liberta artistica di interpretare un' opera e renderla propria. Lo hanno fatto Herzog o Murnau con il Dracula di Stoker, non vedo perché non lo possa fare un qualunque altro sceneggiatore
caspita grazie per questo commento, ammetto che appena ho letto Orthanc mi sono distratto pensando alla YTP di Nocoldiz 😂😂😂 però grazie per questi dettagli
E VOI ???
State guardando la serie ???
Grazio a mio brother Raul, topo abbonato di questo canale !
Grande video
grazie mille Roberto !
"La mia faccia durante all'ammore"... 😂😂😂😂🤦🏻♂️
anche le stesse frasi dico...."topo di letamaiooooo"
@@bartox_99sisì, dice così nel "Ritorno del Re"... cmq hai avuto una bella idea a portare un video su gli orchi, originale a mio avviso! 😂👍
grazie mille...meglio delle ventimila recensioni tutte uguali no ?
@@bartox_99yesss! ❤️
Bellissima analisi la tua, il mio unico appunto è che secondo la logica degli orchi inscenati dagli sceneggiatori di RoP, mi aspetterei anche degli orchi o troll che passano dalla parte degli uomini o elfi... ciò non avviene proprio perché l'autodeterminazione degli orchi non ha senso, questi da lore si ammazzano pure tra loro...
HAHAHAHAHAHA
é una tragedia nella tragedia !
ti ringrazio comunque per le belle parole 🥹
E lo dico che di base a me piace il personaggio di Adar...o meglio...non mi piace come stanno portando avanti la sua storyline però mi piace un sacco il concetto di "Moriondor" e che abbiano finalmente rappresentato su schermo un esempio di elfo corroto da Morgoth durante la prima era negli abissi di Utumno che ricordo a tutti essere un elemento canonico nella lore.
Mi piace anche il fatto che il suo personaggio goda di un certo tipo di reverenza e che la sua sola presenza susciti rispetto negli orchi piuttosto che incutere paura come fa Sauron, il ché avrebbe gettato delle buone basi per dare vita ad un villain completamente nuovo e ben costruito perché ricordiamoci che nel canone viene detto che quando Sauron si impose/autoproclamò come nuovo Signore Oscuro durante la seconda era spacciandosi come legittimo erede al trono di Morgoth non tutti gli orchi riconobbero la sua autorità e si sottomisero a lui e anzi molti lo derisero per il suo "bell'aspetto".
Questo è anche uno dei motivi per cui Sauron modellerà gli orchi fino a creare la variante migliorata degli uruk neri di Mordor.
Quello che non sopporto invece è che Adar, invece di creare una comunità propria di orchi magari nel lontano nord o nell'estremo est fuori dalla portata di Sauron decide di prendere il suo seguito e di trascinarlo in una missione suicida contro di lui...non riesco ad accettare che Adar possa anche solo pensare di avere una possibilità contro Sauron quando invece la cosa più sensata da fare sarebbe prendere i propri "figli" e portarli al sicuro là dove la mano di Sauron non può arrivare.
E concludo dicendo che al contrario di molti trovo originale e ingegnosa l'idea sia della nuova "araldica" nella bandiera di Mordor pre-Sauron riferita alla posizione sulla mappa delle catene montuose entro le quali sorge la terra nera, sia della spada-chiave e di tutto il rituale sacrificale ad essa collegato al fine ultimo di risvegliare le fiamme da lungo tempo assopite dell'orodruin e di rendere le terre del sud un tempo fertili, una terra ostile, morta ed una casa per gli orchi e per gli orchi soltanto dove regna la più efferata violenza e la schiavitù degli umani sopravvissuti al cataclisma.
Bella come analisi e interessante come riflessione ma resta il fatto che la natura degli orchi nell'universo di Tolkien lo decide lo scrittore stesso e non Amazon...e Tolkien ha detto che gli orchi sono il male puro, fine punto e basta, zero discussione.
ciao Fabio grazie mille per i tuoi commenti moooolto dettagliati...in generale concordo su tutto però una domanda:
come puoi aver certezza che conducendo gli orchi ad est siano fuori dal giuoco di Sauron, a nord capisco (diciamo più nordovest) ma a est ? non é come isolarsi nel peggiore dei modi ?
io della serie sono un po' preoccupato del fatto che sembra sia stata "annullata" l'alleanza orchi-elfi...ci tenevo tanto 😁
@@bartox_99 beh oddio a nord-ovest non mi sembra l'idea migliore dal momento che quelle sono le terre che poi diventeranno note come "Angmar" e quindi verrebbero inevitabilmente assoggettati ai nazgul, beh allora diciamo che a nord potrebbero trovare rifugio negli ered mithrin(monti grigi)che nella seconda era non essendo stati ancora colonizzati dai nani sarebbero perfetti.
Per quanto riguarda l'est, si, è vero che si dice che le terre di Rhun, Khand e Harad siano sotto il dominio di Sauron ma sono delle terre talmente vaste e in gran parte desolate che chiunque ci si potrebbe facilmente nascondere e da quello che si intuisce nei racconti di Tolkien Sauron ha su quelle terre un'influenza notevole ma il suo dominio è più indiretto rispetto alla presa che ha su Mordor, nel senso che sono autosufficienti e si auto-gestiscono da sole, potrebbero essere viste più come degli stati vassalli sicuramente leali al Signore Oscuro o comunque suoi alleati, se non altro per l'odio comune che entrambi nutrono per i popoli liberi della Terra di Mezzo, ma non soggetti alla sua sovranità.
Per fare un esempio, vi siete mai domandati perché i corsari di Umbar vengono(non a caso)chiamati appunto corsari e non pirati?
Vi risparmio la definizione storica del termine "corsaro" e di tutto quello che concerne la cosiddetta lettera di marca, però vi basti sapere che Sauron ad un certo punto della storia ordinò loro, sotto pagamento, di attaccare e saccheggiare le città costiere di Gondor come Pelargir e Dol-Amroth per indebolirne la flotta e la marina militare in generale e anche per tenere occupate le altre città del regno così che non avessero modo di inviare rinforzi a Minas Tirith o a Osgiliath che nel frattempo venivano attaccate dalle forze di Mordor(non che ai corsari di Umbar dispiacesse comunque!😂dopotutto è ben nota la secolare e ostinata rivalità fra loro e i gondoriani per il controllo dei mari)ad ogni modo, tutto questo per dire che Umbar pur essendo strettamente legata all'autorità di Sauron viene però governata dai tanto famosi quanto odiati Numenoreani Neri...dei quali la Bocca di Sauron, il maggiore e il più importante luogotenente del Signore di Mordor dopo il Re Stregone di Angmar, fa parte.
(Per farvi capire, quello che nell'edizione estesa del terzo film viene decapitato da Aragorn, sebbene nei testi non avvenga)il suddetto simpaticone dal sorriso sgargiante avrebbe preso persino residenza a Isengard(sostituendo Saruman come signore di Orthanc)in una ipotetica vittoria di Sauron nella Guerra dell'Anello, e da lì avrebbe agito come "oppressore delegato"😂 delle terre a ovest dell'Anduin e come rappresentante del potere di Sauron e si sarebbe assicurato la totale sottomissione dei popolu che abitavano quella regione al Signore Oscuro.
Per questo dico che a Est una colonia di orchi guidata da Adar sarebbe stata più al sicuro e meno sotto i riflettori se l'intento era quello di vivere in pace, liberi e lontani dalle mire di Sauron, sarebbe stato più probabile per loro passare inosservati...come dice Pipino nel film e come poi effettivamente faranno Sam e Frodo durante tutta la loro missione per gettare l'Unico Anello nel Monte Fato: "più ci avviciniamo al pericolo e più evitiamo di farci male, è l'ultima cosa che lui si aspetta."
@@bartox_99 cmq si, nonostante tutto anche a me stuzzicava l'idea di un'alleanza fra elfi e orchi per quanto essa nel canone sarebbe assolutamente impossibile, se non altro sarei stato curioso di vedere come l'avrebbero gestita...ma a quanto pare hanno distrutto il progetto che loro stessi hanno creato prima ancora che venisse realmente avviato.
Non credo tu sappia cosa sia la liberta artistica di interpretare un' opera e renderla propria. Lo hanno fatto Herzog o Murnau con il Dracula di Stoker, non vedo perché non lo possa fare un qualunque altro sceneggiatore
caspita grazie per questo commento, ammetto che appena ho letto Orthanc mi sono distratto pensando alla YTP di Nocoldiz 😂😂😂
però grazie per questi dettagli