[러-우전쟁 업데이트8] 아조프 vs 와그너, 최악의 전범은 누구?
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- Опубліковано 10 вер 2024
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/ @user-charlesmililab
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안그래도 우크라이나 민간인 학살, 약탈, 강간 뉴스보고 의아했었습니다...
개전 초기만 해도 질질 짜면서 우크라이나 시민들에게 빵과 마실 것을 얻어먹으면서 러시아에 있는 노모에게 전화하던 러시아 병사 영상을 봤는데...
그리고 러시아군의 사기가 낮고 전투력에 낮다는 뉴스를 심심찮게 봤었는데...
저런 전쟁범죄를 단 며칠만에 저질렀다고?? 의아했는데....
이제 그 궁금증이 풀렸네요... 복사붙여넣기만 하는 대중매체는 당연하고 어디서도 들을 수 없던 이 전쟁의 이면의 얘기를 잘 풀어주셔서 감사합니다...
감사합니다. 지금 이 전쟁의 이면을 차분하게 설명해주셔서 하나 하나 알아가는거 같습니다. 치우치거나 과장되지않은 정보를 샤를님 통해서 계속 듣고 보고싶습니다. 감사합니다!
된것이 악마 푸틴이 크림반도와 돈바스를 침략한 것이 아조프가 탄생 배경입니다~ 푸틴에 대한 반감이 탄생배경인데 그런거 빼고 단순히 나치를 숭상한다는 건 공산좌파들의 물타기식 선동입니다~ 더불어당은 악마푸틴과 시진핑의 충견이라는 걸 깨닫으시기 바랍니다.
5:09 그동안 계속 우려하던 문제를 짚어 주시네요. 어디서도 얘기하지 않는 가장 큰 문제중 하나죠. 우크라이나 내에서 또다른 혼란을 야기 할 수 있는 부분입니다.
군사관련 채널 중 유일하게 구독하고 있습니다. 앞으로도 좋은 컨텐츠 부탁드립니다.
옳소~~와~~
UN 인권위원회에서 아조프를 범죄단체로 지정하려 하자, 미국이 반대해서 안됐죠
상당히 궁금했던 내용인데 지상파나 대부분의 미디어에서는 전혀 찾아볼 수 없는 아주 객관적인 시선으로 분석해주셔서 너무 감사드립니다..
지상파가 우튜버에게 밀리는이유 ㅎㅎ 그리고 지상파 수준자체도 낮음 그런거 다룰 수준이 안됌, 찌라시
@@ysr1916 ㄹㅇ 전문성이나 깊이도 떨어짐 객관성 및 편파보도에 편집 실수도 많고 정확한 사실 확인도 잘 안함
이젠 수준만 보면 누가 가짜뉴스고 유사뉴스인지..
최악의 전범은 지는쪽입니다. 이는 역사에서 항상 증명되고 기록된 진리.
아쉬운게 미국 블랙워터도 저기에 안뒤진다데 정보가 없음
아조프와 와그너 아무도 언급 안하는데 몰라서 안하는건지 알면서 못하는지 눈을 뜨게하는
유투브의 순가능 보석 방송 감사합니다
이국 블랙 워터도 잇음
나치 잡겠다던 나치가 내부에 나치를 키우고 있네요
아조프 관련 자료중 인터뷰는 8년전 정규군 되기전 ㄹㅇ 네오나치 시절 자료네요
우크라이나는 전후 아조프등 네오나치 문제를 아주 세심하게 잘 다루어야 할 겁니다.
그들이 주장을 무어라 하던 그 내부에 나치추종자들이 있는건 확실하니까요.
그 나치추종자들이 전쟁영웅이 되어 정치적 힘을 가지게 된다면 전후 우크라이나에 심각한 문제를 야기 할 수 있다고 생각합니다.
이미 타임즈에 다큐영상이 있습니다 작년거구요 나치즘이 다표현되 있습니다
ㅎㅎ 미국의 군사지원과 훈련내용은 빠져잇네요
기본검색만해도 나오는걸.
페이스북은 isis나 kkk다음 등급으로 분류하고
페북막앗다가 러시아침공전 해제해줌.
그리고 키이우 근처에서도 우크쪽 전범영상도 있죠
18:05 인도가 부차학살에 대한 입장을 낼때 톤은 강경했었지만 정작 주어를 제시하지 않음으로서 러시아에 대한 비난은 하지 않았다는 사실을 간과하시는 분들이 많더라고요.
실제로 이후 열린 인권이사회 자격정지 투표에서 인도는 기권을 선택했죠.
우크라이나에 대해서 그 어떠한 부정적인 이야기도 가짜뉴스라고 비난받는 현 상황에 용기 있게 객관적 근거(UN보고서)를 갖고 밝혀주신것 감사드립니다.
그러게요 우크빨면 돈되는데 하루 수백버는 자칭 군사전문가들많더만 국뽕튜브도 요즘 우크로 빨고
네오나치는 유럽 어느 나라나 다 있지만 정규군으로 편입된 나라는 우크라가 유일하네여
러시아도… 푸틴 친위대 그룹이면 정규군이나 다름없져.
그게 우크 크림반도때 대부분 군들이 그냥 박살났는데 아조프 연대가당시는 민병대였지만 겁나 잘싸워서 급하디 급해서 정식군으로 간 케이스
그것도 러시아 때문이죠
러뽕 검거
러뽕검거 2
역시 이세환기자님....^^
저 역시 아조프대대가 나치즘 성향이 과거보다 많이 퇴색됐다고 생각하고
그런글 올렸었는데 아직도 많이 남아 있는듯 하군요...
특히 전후 아조프대대가 우크라이나 내에서 발언권이 강력해 질거라는
의견에 솔직히 소름이 돋네요.,,
임용한박사님께도 임용한TV에서 전후 우크라이나 내에서 군부의 입김이
강해 질거라는 말씀을 하셨는데 두분 말씀을 들어보니 가능성이 있는것 같군요...
자칫 잘못하다가 전후 우크라이나 내에서 심각한 충돌이 발생할수 있을듯 합니다..
그후가 어찌될런지....
전후의 우크라이나가 사실 걱정입니다.
마리우풀에서 아조프연대가 저리 독하게 버텨내는 것에서 희망을 가지면서도 전후 입김이 세질것이 우려되는데 우크라이나가 내전으로 가지 않을지 우려도 되고.
전후 아조프 대대가 우크라이나 내에서 발언권이 강력해 지려면 이번 전쟁에서 우크라이나가 이겨야 합니다. 이길것 같나요?
@@tosilaga
아조프 대원 천여명 투항.
우크라군이 섞인 숫자인지 몰라도...
잘난스키가 전화도 안받고 도와주지 않아서 식량도 다 떨어지고 러샤의 폭격으로 죽을거같아서....
퇴색 돼기보다는 민병대 차원을 벗어나 우크라이나군부의 중심세력 이돼고 브레인이 돼었죠
사실상 아조프 네오나치 가 우크라이나 군대를 장악했다고 봐야죠 독립투사 스테판 반데라가 나치 부역자인데 나치부역한걸 나치와협력해 소련과 싸워 독립운동 했다고 교육하고 추종하니 우크라이나에 네오나치 사상은 없어질수가 없겠죠
우크라이에서 애국은 스테판반데라 나치즘 우상화 로 이어져 없어질수가 없을겁니다
아조프를 키운 조직이 나토라는 것으로 알려지고 있고 마리오플 철강공장에 포위당한 채로 저항하고있는 세력도 아조프가 주력이며 그들 중 나토장교들이 군사고문관 더 정확히는 나토소속 미군3성장군도 포함되어 있다고 합니다.
지금 상황에서 아조프 까는건 저는 별루라고 생각합니다.. 아조프 돈바스 사태이후 지원자들 대부분 나라지킬려고 온사람이고 나치사상과는 멀죠.. 극단주의자라고 하는데 전쟁중에 극단주의가 안되면 이상하져
.또 러시아가 먼저 항복선언받고 퇴로에다가 매복해서 아주 갈아버린건 빼셧더라구요
.. 아조프가 항복안하는이유가 되버렷죠..항복해봣자 어차피 죽으니까..
6:29 ㅇㅈ 아조프는 이제 나치 아니라고 증명하려면 의심스러운 깃발부터 바꿔야지. 깃발 바꾸는 게 그리 어렵냐?
우크라이나 에서 추앙받는 독립투사 스테판 반데라 가 나치부역자 이니 이들 논리가 스테판반데라가 나치부역한걸 나치와 협력해서 소련과 싸워서 독립투쟁 했다고 주장하니 우크라이나 네오나치 문제는 간단치가 않습니다
말이 통하지도 않는데 어떻게
요구가 먹히겠습니까.....
아니 근데 궁금한게 샤를님 의견 잘못됐다고 가르치려고 하는 사람들은 도데체 뭐하는 사람들입니까? PMC수준이상의 단체 간부인가? 이 분보다 많이 안다고 생각하는 사람들 정체 궁금하다.. 방구석여포가 아니라면..
방구석 참모총장들이 원래많음 ㅋㅋㅋㅋ
사람들이 잘 모르는게, 마리우풀에는 아조프만 있는게 아닙니다. 우크라이나 해병대도 같이 방어중입니다.(물론 이 해병대는 네오나치가 아닙니다.) 그리고 마리우풀에 있는 아조프는 아조프 연대의 한 개 대대로 모든 아조프가 마리우풀에 있는건 아닙니다. 다른 전선에서 전투중인 아조프도 있습니다.
객관적인 자료와 설명 너무 좋습니다. 아조프가 희석 되었으면 깃발 심볼도 바꿔야 하는건 저도 공감한 부분 이었습니다. 젤렌스키가 유대인 대통령인데 이스라엘의 지원이 없는게 의아해 했던 이유가 우크라이나 민족 영웅으로 추대하는 스테반 반데라와 아조프에 대한 반감일겁니다. 와그너에 대한 정보는 새롭네요. 관종들 악플 달아도 신경 쓰지마시고 용기있는 정보 공유에 항상 응원합니다.
객관적이고 정확한 정보 전해주셔서 너무 감사합니다~ 기다렸습니다! 제가 가장 신뢰하는 정보입니다. 항상 신경써주시고 애써주셔서 감사합니다 형님!
너무 복잡한 문제입니다 제가 요즘 호기심에 빅토리아 자베루카(Заверуха Вікторія) 란 인물 (요즘 우크라이나 전쟁 영상 보다 보면 방탄모 안쓰고 돌아다니는 여성) 을 찾아보다가 우크라이나 극우에 대한 상당한 양의 자료를 보고 느낀건 이쪽도 전후 참 복잡하다는 느낌이 듭니다 그리고 러시아 네오나치와 우크라이나 네오나치가 싸우는게 이상하다고 하시는데.. 심지어 우크라이나 네오 나치들 끼리도 암투가 있습니다 물론 아조프가 가장 거대한 세력이고요 나중에 제가 찾은 자료에 대해서 글을 써놓을 생각이지만 얼마나 이 문제에 진지할 사람들이 많을지 걱정이진 합니다 전후 가장큰 유럽의 불씨가 될수 있습니다 결국 이 문제는 우크라이나의 스테판 반데라로 부터 시작하는 골치 아픈 문제죠... 이스라엘이 우크라이나 지원에 소극적인 실질적 이유가 바로 이 반데라즘입니다. 반데라주의자라고 하는 신흥 극우세력이죠 이 문제에 서방 언론도 전쟁통이라 소극적인데 그래도 지적해주는 채널이 있어 다행이네요 아그리고 아조프 1세대 사령관이 안드레이 빌로츠키는 아직도 아조프 대대에 영향력을 행사하고 있고 우크라이나 극우정당인 국민군단 그리고 아조프 운동 (아조프랑 아조프 운동하고는 다르다고 주장중 이지만 헛소리입니다) 이끌고 있습니다 아조프 대대의 전사자를 기리는 망자의 날 행사를 보면 거기가 차죠 케나다 기자로 이 문제로 몇년간 취재중인 마이크 클롬이 알베르트 슈베어의 빛의 전당이 생각난다고 할정도죠
전쟁의 불씨는 항상 우리가 놓치고 있는곳에서 커갑니다
참고로 위의 캐나다 저널리스트인 마이크 클롬은 아조프를 중심으로 책을 출판했고 해당책은
From the Fires of War: Ukraine’s Azov Movement and the Global Far Right
books.google.co.kr/books/about/From_the_Fires_of_War.html?id=kiBZEAAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&hl=en&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
요겁니다.
아 그리고 아조프 깃발의 역사와 의미를 이야기 하면 I와 N의 (Ідея Нації : 국가이념) 합성은 맞습니다 처음 1991 우크라이나 사회주의 정당 Соціал-національна партія України 계열의 Всеукраї́нське об'є́днання 에서 처음 사용하기 시작했고 그뒤 우크라이나 애국자 단체 Патріот України를 거처 아조프의 전신이라고 할수 있는 히르키우 기반의 사회주의 단체인 Соціал-національна асамблея에서 사용했습니다 진짜 문제는 in 심블 뒤에 있는 검은 태양( Schwarze Sonne)이죠
감사합니다 양심있는 분
전쟁사를 배우면서 듣게 된 명언이 있습니다!
전쟁은 모든것의 아버지라고요ㅠ(니알 퍼거슨 교수)
아무리 그래도 다시는 안일어났으면 좋겠네요!
전쟁은 정말 슬픕니다
니 아버지가 그모양이니 니 인생이 그런거야 ㅋㅋ
@@golice 부모가 그….없나봐요?
@@user-bori2350 부모가 그....없나봐요?
@@user-bori2350 그것도 없나보죠?
아조프는 이번전쟁에서 산화하는게 우크라이나가 제일 원하는 시나리오겠네 아조프 전쟁범죄는 공훈으로 가릴수있고 죽은놈들이라 죄를 물을수도 없지
@@user-mz7yz4qb2r 초기 멤버들은 전부 전사하고 깃발까지 교체하면 금상첨화. 그럼 더이상 논란은 없을듯.
여느 전쟁처럼 총 사상자 몇 백 선에서 끝날 줄 알았던 전쟁이 믿기 힘들 정도로 처참하게 진행되어 버렸네요. 이 전쟁이 앞으로 국제 정세에 어떤 영향을 끼칠 지 걱정이 앞섭니다.
샤를세환은 진짜 좋아할수밖에없다 딱 최대한 객관적인 분석.
14년도에 있던일을 마치 엊그제 일어난것처럼 설명하시네...
우리도 허구헌날 구식 수통 쓴다고 군 돌려까잖아 ㅋㅋㅋㅋ 다 바꾼지가 언젠데
샤를님...
박상후기자님,스캇님...원용석기자님...등등
방송도 참고해주셨으면...합니다.
유튜브 흥행에 잇어 아조프가 네오나치 성격을 가진다는 점을 알리기 쉽지 않을법도 한데 객관적인 관점에서 다루는 점. 믿고 봅니다!
나치 언급많이되면 유튭 알고리즘으로 자동 노딱 먹을텐데
항우 유방간의 전쟁이 끝나고서 군벌이 숙청 당했는데, 어쩌면 이런걸 정리했을 가능성도 있다는 생각이 문득 드네요.
참신한 발상이네요.
정확하심. 전쟁후 괜히 토사구팽하는게 아님
역시 샤를님은 팩트위주로 콕콕 찝어주시네요.. 우리나라 메이저 언론들은 그저 우크라이나가 선하고 정의로운 국가인것 마냥 대충 포장하는 마당에....
뭔소리여. 아조프가 우크라이나 군을 대변하는 것도 아닌데 대충 포장 ㅇㅈㄹ
팔다리를 절단하는 것은 1920년대 우크라이나 사태 당시 일반적이었습니다.
폴란드에서 만든 영화에서도 우크라이나인들이 그리 했더군요.
몇가지 부연설명이 드리자면 크림반도 뺏기기 전부터 아조프대대는 존재했었고 크림반도전쟁때 그나마 군인처럼 싸운건 아조프대대였음 그후 돈바스 분쟁에서도 투입되어 전투를 했었지요 결론은 크림반도 뺏기고나서 조국을 위해 아조프대대가 생겻다고 하는 오해가 없으시길 바랍니다 그리고 아조프대대 간부가 국회의원도 차지했었지요.. 유럽에 나치주의 성향에 젊은이들도 자원해서 싸우는걸로 알고있음 아무튼 전쟁이 끝나고 is 처럼 이상한 부대가 안되길 빕니다. 끝으로 키이우 서부 북부쪽에 바그너 그룹이 전투 참여하고있었었음.
정말 많은 생각을 하게 됩니다.
좋은 정보전달과, 영감을 주셔서 감사합니다.
말로 담지못할 고통속에 세상을 떠난이들과
더 큰 고통과 함께 살아가야하는 유족들에게
신의 가호와 축복이 함께하길 진심으로 기원합니다
이번에 우크라도 포로 사형 논란이 있어서 큰일이네요. 진짜 백퍼센트 선악은 없나봅니다
백퍼센트선악 따지고 앉아있네 ㅋㅋ
느그집 털려도 선악 따지고 있어라야 ㅋㅋ
@@golice 병ㅅ인가 포로 죽이는게 합법이라는거임?
바그너그룹이 러시아 흉악범들도 군대동원시켰으니까 죽여도 상관없어하는 생각인듯 2차세계대전때 연합군인 나치ss대원은 무조건 포로대우하지말고 죽인일이 빈번했듯이
학살도 해본 사람이 하는것이 맞습니다. 여러 전쟁에 참여 해봐서 민간인으로 위장한 적군의 공격, 첩보로 인한 공격으로 인한 아군 피해 등으로 전쟁시 증오에 빠져있는거지요.
죽여도 처벌 안받으니 더 할 것 입니다.
첨단무기말고 대한민국 개별병사의 장비들 문제점도 지적해주세요 노후화등등 무슨 유투트보면 전부 첨단 무기가 있으니 북한을 쉽게 이긴다고 국뽕떠는데 소위 벙커버스터도 대한민국에 수천발이 있는 것도 아닐테구 이번 전쟁에서ㅇ보듯이 아무리 최첨단 무기가 있어도 병사의 자질과 장비가 결국 승패를 좌지우지할꺼라 생각됩니다
이미 유럽은 우크라이나의 입장을 지지하면서도 러시아에 대한 제재는 외면하는 상황인데 전후 우크라이나에 재건에 대한 논의가 이뤄질때
우크라이나 내에서 아조프의 영향력이 강해지면
유럽에선 아조프의 네오나치 성향을 언론을 통해 지적하며 적절한 선을 긋고 인도적인 차원의 지원 후 외면 할수도 있겠다고 생각 되네요
토사구팽 한다는 건가요?
유럽이나 미국의 전문가들은 다른 우려를 하고 있답니다. 되려 아조프의 위상과 범위가 확대될까봐 우려하죠.
현재 우크라이나로 지원간 국제의용병들중 많은 숫자의 사람들이 아조프에 오염되어서 전세계적인 극우 조직이 탄생할것을 우려하죠.
전투중 아조프의 사상이 침투한 많은 국제 의용병들이 자국으로 돌아가서 확대되는것 가장 무서운거죠.
@@user-xq4uk7pl4i 토사구팽이라기보다
외교란 자국의 이익을 위해 이뤄지는 타국과의 관계이기 때문에
러시아산 에너지 자원을 필요로 하는 유럽 국가들이
전후 러시아와의 관계를 더 이상 악화시키지 않기 위해
또는 더 이상의 경제적 출혈을 감수하지 않기 위해
인도적 차원의 지원 후 우크라이나의 아조프 대대의 성향을 핑계로
체면치레만 치룬 후 선을 그을수도 있게 될 수 있지 않을까 라는 말입니다
@@user-fq4pi5og2t 국제 의용군으로 참여한 분들이 각자 본국으로 귀환해도 그러긴 쉽지 않을겁니다
물론 그 분들의 본국에 이미 극우단체들이 있어 쉽게 받아들여질수도 있지만
극우단체들도 네오나치라는 멍에는 감당하기 쉽지 않기 때문에 어느정도 거리를 두려고 할 수도 있구요
@@uservance3215 국제 의용군으로 참여하신분들 성향을 생각하면 이게 간단하지 않습니다.
기본적으로 국가주의, 우익 성향을 가진 사람들이라서요. 이런 사람들이 아조프에 얼마나 오염될지 판단이 쉽지 않다는것입니다.
네오나치 수준은 아니라도 극우단체 수준만 해도 글로벌하게 확산되면 감당이 불가능해질것입니다.
우리나라 정서가 자꾸 약자 편을 드는 경향이 있는데 살면서 느끼는 거지만 약자라고 선하지 않습니다. 절대로
전적으로 동감입니다.
약자라면 전쟁 처발리고 있는 러시아 말하는거죠? 동감합니다! 🙂
러시아는 처발리는게 아니죠 . 실제로는 미국뒷배의 우크라랑 싸우는거라 고전중이죠
약자편 정서라기 보다는 미국서방 프로파간다에 그냥 쇄뇌된거죠
약자편을 드는게 아니라, 푸틴이 둥신새끼라서 그런거라 생각은 안함 ?
북한이 한국보다 경제력도 딸리고 약자인데, 그래서 넌 북한이 약자라고 북한편 들어주는가 보네. ㅋ
PMC라도 과거의 용병과는 달리 국가에 의해 목에 방울이 걸린 상황이 대부분이고 이건 러시아쪽도 예외는 아닐거라고 생각됩니다. 이들이 그나마 제네바 협정에서 인정하지않는 용병임에도 불구하고 협정내의 최소한의 포로로서 보호를 암묵적으로 받을 수 있는것도 국가에 의해 전시국제법을 강제로 준수하도록 강요되기 때문인데 말이죠.
저들 개개의 우발적인 범죄가 아닌 저런 대규모 계획적인 전쟁범죄를 저지른건 결국 뒤에서 국가의 지시가 있었다는 것이죠. 과연 명령도 없이 저걸 자체적으로 시행했을 거라고는 생각되지않습니다.
그럼 학살은 PMC의 독단으로 벌어진 일이다로 끝내기에는 석연치 않죠.
이게 무슨 로디지아 전쟁이나 EO가 일했던 초창기 시대도 아니고 말이죠. 그리고 피터 싱어 책이 나왔을 때 지적된 문제점들 때문에 그 이후 PMC들은 대부분 다 국가의 개가 되어서 자국이익에 문제되는 행동들은 못하게 통제당하고 있는 상황에서 러시아 정부가 이들과 관련이 없다는 말이 안되죠......
입대전, 입대후 전역까지 기자님이 나오시는 토전사 많이 봤었습니다! 역사의 흥미를 잃지않게 해주셔서 정말 감사합니다.
10:20 와그너 그룹 수장이 자기 몸에 새긴 문신사진 한 방에 어이가 터져버리네요
면밀하고 냉정한 전쟁분석 같군요... 감사합니다. 잘 보고 갑니다
맞음 스위스 은행봐 Z 가 러시아 옹호로 비쳐질까봐 수십년 써온 회사로고 바로 바꾸잖아 아조프가 네오나치 에서 벗어났다고 공표할라면 제일 먼저 부대 기부터 바꿔야지
영상 보는 내내 고개를 끄덕이면서 봤습니다. 부차에서의 전쟁범죄 뉴스를 보면서 러시아의 군상층부의 군대 통제력에 문제가 있는 게 아닌가 라는 의문을 가졌었는데 이게 민간군사업체(라 쓰고 민간범죄업체라 읽어야할..)의 짓이라면 앞뒤가 맞네요. 정말 항상 좋은 내용 감사드립니다.
그건 아닐거 같습니다. PMC라도 최근에는 국가에 의해 목에 방울이 걸린 상황이 대부분이고 이건 러시아쪽도 예외는 아닙니다. 이들이 그나마 제네바 협정에서 인정하지않는 용병임에도 불구하고 협정내의 최소한의 포로로서 보호를 암묵적으로 받을 수 있는것도 국가에 의해 전시국제법을 강제로 준수하도록 강요되기 때문이죠.
저들 개개의 우발적인 범죄가 아닌 저런 대규모 계획적인 전쟁범죄를 저지른건 결국 뒤에서 국가의 지시가 있었다는 것이죠. 과연 명령도 없이 저걸 자체적으로 시행했을 거라고는 생각되지않습니다.
기다렸습니다 영상 감사합니다❕
네오 나치 vs 네오 나치라니, 진짜 세계관 최강자들끼리의 싸움이다...
내가 샤를세환을좋아하는이유가 객관적으로 딱말해줘서 참좋음 나머지는 우리각자가 판단하면 되는거라고봄
나찌이면서 하켄크로이츠를 사용하지 않는
집단이 있을까요 ?
아마 나찌만큼 판별이 쉬운 집단도 없을듯..
그냥 가장 정확한 해석이네요
6:23 언급하신대로 우크라이나 정부에서
이미지 쇄신을 하려는 의지가 있는것 같습니다
부대마크는 바꿨다고 하네요
그 놈들이 그 놈들....
어차피 둘 다 필요해서 두는 필요악입니다.
현대의 분쟁과 전쟁은 정말 기괴한 양상을 보여주네요
양측에서 네오나치들이 정치와 전쟁에 깊이 관여된 것도 기괴하고..
이러니 다른 제3국가의 똘아이들이나 관종들이 저 전쟁에 자발적으로 참여하겠다고
지원하는 것도 일견 이해가 갑니다. 정말 세상이 망조가 짙게 낀건지, 이런 것들이 인간의 본 모습인 건지...
역전다방도 좋지만 샤를님 개인채널 보면서 많은 걸 공부하고 느끼고 갑니다.
항상 수준높은 정보를 전달해주셔서 깊이 감사드립니다.
정말 기괴하다 하는 표현이 와닿네요.
복잡 다양한 이해관계와 얽히고 설킨 연결고리들 ....참 풀기 어렵다. 종전 후에도 참 어려운 울듯 싶은 생각...든다.
이게~ 이게~ 이게~ 참 복잡다양 어리석은 불쏘시개 대가치름과 일단수습에 동원됨 복잡 다양한 세상 꼬인 실을 풀어내냐
과감이 잘라내야 이것 푸는 과정의 이야기가 되지 않을런지 싶은 생각이 든다. 시작과 끝...그리고 책임질 자들 말이다. 또 전투에 성과를 냈어요. 요구할 자들 말이다. 어지러운 세상이다.
꺼리 투브 제작자는 저것 좀 똑바로 보고
아조프 비호 좀 작작
거기 답글 보면 알바들 엄청 많음.
와그너가 푸틴의 개인 친위대라고 말할 정도로 깊게 연관되어 있는데 푸틴 본인이 불리해질 그런 전쟁범죄를 하도록 그냥 냅두었을까요? 저는 지금처럼 전쟁범죄에 대한 조사를 우크라 정부가 거절하고 있는 한 러시아보다는 우크라이나 정부가 더 의심스럽습니다. 이미 영상에도 나온대로 이미 우크라 군부대는 극우 나치성향이 강하니까요. 그리고 실제로 민간인들을 도시에서 못나가게 막고 방패로 쓰고 말도 나오고 있고요.
○○○○지역에서 러시아 MRE하고 채소 장아찌 받았다고 육골을 분쇄해버린...□□□□□군
이미 러시아에서는 존재 자체를 부인하는 형편이고.
그렇다고 자신의 근위군을 투입하기 곤란한 곳에 투입하려는 불리해지지 않기 위한 '민간 부대'임..
아조프연대를 아직도 응원하고 안타까워 하는 한국인들 보면 유튜브 정보 오류로 인한 폐해가 심각하다는 방증 입니다
그럼 그 반대는 와그너 그룹 응원하는건데 미친놈인가. ㅋㅋㅋ 범죄 좋아함??
나치든 뭐든간에 크림반도 점령이후부터 나라를 위해 싸우잖아,,,,이게 뭔 문제냐 그리고 나치보다 더한ㅍ짓을 지금 러시아가 하고 있구만
러시아를 응원하는것 보단 낫지
@@user-sj5lt4xd6x 인권 중요하지 부차학살로 느끼는게 없나?
@@xero2250 그렇다고 걔들 범죄기록이 사라지나요?
그 논리 친일파 출신 군인이나 경찰들 면죄부 줄 때 흔히 하는 말입니다.
그래서 바뀐 아조프 부대들의 마크들과 , 현재 부대원들의 인터뷰 그리고 와그너와 체첸 새끼들이 저지른 부차학살및 마리우폴 , 포로거세, 10세미만 유아 치아 발치후 구강성교 같은 이야기는 이후에 안다뤄주시나요 ^^?
나치 본체는 사라졋는데 네오나치들 끼리 싸운다니 참 개판이네요
제가 우려하던 점을 짚어주시는군요. 여자저차 러시아와의 전쟁이 끝난 이후에는 아조프 대대가 우크라이나가 해결하기 어려운 문제가 될거 같습니다. 전쟁 이후에는 이들을 지지하는 세력도 많아질거고 당연하게도 그들 역의 공적을 우크라이나가 무시할 수가 없으니까요
이번 전쟁에서 우크라이나가 이긴다면 그렇게 될 가능성이 높습니다. 그런데 이길것 같은가요?
푸틴이 와그너를 이용할수도 있겠군요. 자기는 나몰라라하고 구체적으로 설명해주셔서 감사합니다.
전쟁범죄를 저지르게 되는건 적이면 무조건 죽여도 된다는 점과 이기면 장땡 이라는 점이 어울려져서 저지르게 된다고 봅니다.
전쟁의 승패와 상관 없이 군사재판에 세울수 있다면 재판장에 설 전쟁범죄자들이 수두룩 할거라고 봅니다.
이렇게 논리정연하게 이야기하기까지 얼마나 많은 자료를 수집하셧을지 모르겠습니다 ㅠㅠ
항상 잘보고 있고 언제나 양질의 영상에 정말 감사하고 있습니다ㅎㅎ
항상 몸 건강히 잘 챙기십쇼 형님!
믿고 보는 샤를뉴스 ^^
현제 우크라아나사태에서 가장 중립적 객간적인 분석을 설명이 유일하네여
그래도 우크라이나 편들어야지 !! 러시아는 우리의 적대국이라고 !!
한국 언론은 따라가지도 못함 ㅋㅋ
현제 x
현재 O
객간 X
객관 O
@@hunj2908 서양 언론 기사만. 퍼오니까. 그러지
그리고 한마디 더 하는데,
전쟁 상황 같은 걸 볼 때, 무조건 누구가 악이고 누구가 불쌍하다를 떠나서 조금이라도 객관적으로 보아야 한다.
부차 학살 같은 것도, 그런 일이 일어나면 누가 가장 이득을 보는지 생각해 보자.
러시아인가, 우크라이나인가?
러시아가 그런 일을 해서 서방 언론의 집중 포화를 받을 짓을 왜 한단 말인가?
러시아는 악마들이니까 그런 짓을 한다고 생각하는, 유치한 생각은 그만 하자.
그렇지만 부차 학살 같은 건, 분명 우크라이나에 감성적 지원을 끌어들일 수 있는 절호의 찬스다.
이득을 생각한다면, 누가 했을까?
나라 대 나라가 전쟁을 하는데, 그 정도 머리도 안 굴리고 할까?
아조프가 공식적으로 우크라이나군에 편입된게 2017년이니 아마 2016년이면 그 전에 전범을 저질렀나 보군요.. 역시 그쪽 계열이 주축 이었다보니, 그 후에도 영향이 있었을거 같습니다.
2014-2020년 합계 사망자만 2-3만명 입니다. 이중 30%가 돈바스지역의 민간인이고
우크라이나측 사망자는 2700명 이후로 UN위 개입을 꺼려 발표를 중단했습니다.
돈바스는 뭐... 최대로 추산하면 3-4만까지도 사상자가 있을거라는 이야기도 있고요
참고로 합산통계는 UN발표니 믿으셔도 될겁니다. 더 소름끼치는건 우크라이나측의 참전용사들중 500명 정도의 돈바스 대테러 참전군인들이 PTSD로 자살한걸로 추정된다고 우크라 내무부장관이 발표한 내용을 보면 우크라이나도
미쳐돌아가는 돈바스 지역의 전쟁범죄를 일으킨건 뭐... 우크라전쟁이 2022년 시작이 아니라 2014년부터 봐야할것 같아요.
유로마이단보다 더위로가야할겁니다. 조직이란게 어느순간 확나타나는게아니라서 히틀러도 나치당만들때 비슷한거아닐까요
전쟁명분은 충분하죠
8년간 돈바스에서 발생한 내전을 생각하면
전쟁이 종료되면 아조프대대 자체 군벌화가 되겠네요
우크라이나가 이긴다면 그렇게되겠죠. 이길것 같나요?
역시 샤를님!!!
러시아와 우크라이나의 민족적 갈등이 얼마나 복잡하고 뿌리 깊은지 아는 사람이 얼마나 될까요...
현 우크라이나의 전체 정치성향이 아조프 대대와 뿌리를 같이 하는 민족주의 성향이라 아마 전후 재재는 힘들 것 같고 아마 무사히 살아남는다면 샤를님의 예측대로 되겠죠 ㅜㅜ
주말내내 기다렸어요 ㅠㅠ
아조프 대대에 아무 얘기를 못 한다는 말씀에 대해서: '진짜 나치'가 대공황을 극복(?)했을 때, 아무도 그들을 비판하지 못 했었겠죠. 역사는 반복되는 것 같습니다.
기자라고 명함 달고 컨텐츠 내려면 최소한 이 정도 퀄리티는 나와줘야 한다고 생각하는 내가 욕심이 많은건가?? 요즘 언론들은 어째 유투버보다 못하나 싶다.
좋은 내용이자 올바른 비판의 영상이네요. 감사합니다.
아조프 대대가 네오나치 인정하는 순간 폴란드 탈출로 막힘
긴 말 안하겠습니다! 👍👍👍
부차학살 논란관련, 샤를님 설명대로 민간인 학살이 푸틴의 출구전략에 막대한 차질을 주고 전쟁명분마져 잃고 사면초가에 빠질것을 푸틴이 모를리 없었을텐데, 이런 일이 벌어졌다는 건, 둘 중에 하나인것 같네요. 러시아 정부의 통제되지 않은 민간기업 또는 군부대에 의한 것 , 아니면 우크라이나 아조프대대의 자작극.
자작극일 가능성이 더 높다고 봅니다.
이미 우크라이나 발표들이 계속 번복됨.
1.처음엔이스칸데르 탄도미사일로 러시아가 공격했다고 주장했다가..토치카 미사일이 실제로 발견되자..다시 정정해서 토치카로 공격했다고 발표함.
2.그러자 러시아에서 우리는 토치카 미사일을 사용하지 않는다 라고 말하자..
3.시장이 집속탄이라고 얼버무림..
전쟁에서 선전선동을 많이 하는 나라가 현재 어딘지 보면 이번전쟁의 악취를 이해할수 있음.
러시아가 안보리에 조사건의했는데 의장국 영국이 거부함
3월31일에 러시아 철군했는데 우크라는 4월3일에 부차학살 발표함 길가에 널부러진 시체들 보여주면서
@@friendsmr3177 우크라 정부가 방송국 직원들로 구성되서 조작을 잘하고 선동에도 탁월하죠.
전쟁초기 민간인 군사훈련 시키는거나, 할머니 총 쏘는 연습시키는 장면, 화염병 던지는 장면...
이정도면 우크라 전쟁터에 있는 민간인은 친러계 제외 전투병으로 사살되는게 당연할 듯 합니다.
뭔가 노딱각이 날카롭다 빨리봐야지
깊이잇는 분석 감사드립니다
돈바스지역에서 2014년때 아조프대대가 친러시아 임산부2명을 학살했더군요. 그거보고 푸틴의 선전포고가 무슨말인지 알게됐습니다.
아조프가 돈바스 사람들 만 사천 학살함
@@TV-qf3pk
만 사천 아니구요?
@@user-fd4qb9sk6c 맞음 만 사천
보다가 쓰는데 아조프가 푸틴보고 유태인이라고 했으면 진짜 유태인 젤렌스키는 뭐라고 함??
이래서 전쟁은 침략 당하는 순간 지고 시작하는거죠. 크게 지냐, 적게 지냐의 차이가 있을뿐
모든 강의나 해설하는 분들이 샤를형님께 배웠으면 좋겠어요,,, 진짜 귀에 쏙쏙 너무 잘 들어와요🥰
궁금했던 사실을 잘 알게 되었네요 참..... 양쪽 다 제정신이 아니네요 ㄷㄷ
원래 외국인 sss친위대를 지원 받을때 우크라이나에서 sss 친위대 지원자가 제일 많았었음. 이들은 반러시아 성향이 침략자인 독일 나치에 대해서 우호적인 성향을 드러냈던 역사가 있음.
아조프 연대는 이제.... 칼 세자루의 마크로 바꿨더군요.
와그너그룹을 인정 안한다면 민간인 학살한것이 러사아 군으로 지목이 될텐대.. 전쟁을 끝내기 위한 출구 방법으로 와그너를 인정 하고 하지만 재네는 기업이다 저학살은 와그너그룹 산하 직원들이 한것 이라고 한다면 푸틴 입장에서 출구 전략으로 옳다 말할수 있는가요?? 이전의 문제 때문에 그렇게 진행되기 힘든건가요?? 궁금합니다.
아조프 부대는 잘못하면 유럽판 탈레반이 될 수도 있겠네요.
유럽 옆에 텔레반이 있다? ㅋㅋ EU는 골치 좀 아프겠군!
@@Sean-pq1xh
유럽인... 백인우월주의자들....
그들 이유가 아조프 키우는거죠.
백인 아님 사람으로 안보는...:자들이 푸틴도 제거하고..백인도 아닌 나라가 크니까 아조프 통해 분해시키려고....
오빠♡♡♡ 항상응원합니다♡
샤를님께 새로운정보에 깊은 감사드립니다
출애굽기 3장 14절
하나님께서 모세에게 이르시되, {나는 곧 스스로 있는 자니라}, 하시고 또 이르시되, 너는 이스라엘 자손에게 이같이 말하기를, {스스로 계신 분}께서 나를 너희에게 보내셨느니라, 하라, 하시니라.
샤를세환님을 향해
Always Semper Fi
7군단! 해병대라니 국가 기밀인
월남스키부대 이후 충격적 진실
건강은 좀 좋아 지셨나요?
쾌차하세요 애청하고 있습니다
좋은 정보 감사합니다ᆢ^^
덕분에
군사 소식과
정보를 얻게됩니다ㆍ
감사하고 건강하세요ᆢ^^
수고하셨어요 ❤
오늘부터 우리동네 보성녹차만 마시는걸루~^^
샤를 전하께서는 한동안 녹차나 홍차는 주의 하셔야 겠습니다. 특히 러시아제 홍차라면............
ㅜㅜ 요즘은 몸 조심하는게 최고죠.
우크 극우도 조심하시길
샤를세환의 러시아-우크라 정치군사 분석이 가장 객관적이고 예리한듯.
다른 유튜버들은 여기저기 뉴스 짜집기하거나
허풍과 과장으로 일관함.
이 영상을 군사 갤러리에서 매우 싫어합니다
이스라엘에서 네오 나치가 등장하면 정말 웃길 거 같음. 그런데 러시아에서 네오 나치가 등장한 것을 보면 그럴 가능성도 있다고 생각함.
고맙습니다
네오 나치는 독일에만 있을 줄 알았는데.. 그건 또 아니었나보네요.. 항상 좋은 영상 감사합니다
네오나치는 의외로 동유럽에 많은게 아이러니합니다
미국에도 있어요.
한국에게도 비슷한 놈들이 있습니다.
미국 유럽 서구지역 인종주의 백인 우월주의자들이 주로 신나치 입니다.
이들의 성지가 우크라이나입니다.
독일에서는 국가사회주의자 들이 설 자리가 없습니다. 군대나 경찰까지 주기적으로 의심 사례가 1개라도 있으면 이잡듯이 털어내서 법정에 세우니~. 동유럽은 친러시아 + 극단주의 + 기독교 민족보수주의 = 헝가리,폴란드 대표적으로 비교해 보세요.
네오나치는 오히려 독일이 가장 적을겁니다.
주말 최고의 선물이네요