@@andygrow8044 Было бы так, если бы Милов хоть что-то пояснил нормально. Почти вся аргументация Милова построена на абстракции без конкретных примеров.
@@andygrow8044 Уровень аргументации одного человека будет зависеть от аргументации другого, если это дебаты. Милов говорит, что "нужно остановить агрессора", иначе он нападет ещё на кого-нибудь, Штефанов приводит конкретные примеры (Северную Корею), и говорит, что есть вероятность того, что Пу не пойдет дальше. Милов в свою очередь говорит, что все херня никак это не аргументируя. Даже тут Штефанов пытается в нормальные дебаты, но уровень аргументации Милова, как я сказал - абстракция.
Обесценивать позицию оппонента фразами «это не серьезно», «это детская позиция» и прочими подобными фразами это проявление слабости. Милов проиграл эти дебаты.
Милов проиграл дебаты на тему "Персональное дело Милова и его прогнозы". А вот в дебатах тему "Любой мир или разгром агрессора" (заявленную в названии ролика, и ведущим) Штефанов начал сливать еще до того, как Милов открыл рот.
@@IIuckapb Меня интересуют не прогнозы, а какие идеи. Штефанов предложил, в чем заключается идея прекращения огня, какой план? Все просто перестанут стрелять, и наступит мир во всем мире? Если Милов где-то ошибался, то это автоматически делает позицию Штефанова верной? Или прогнозы Штефанова про то, что войны не будет, или про взятие Киева в чем-то лучше? Я прекрасно понял его логику, что вот "Милов ошибался в прогнозах, значит он может ошибаться по поводу ситуации и перспектив на фронте, а значит может быть не прав в мысли, что нужно довести дело до победы над агрессором". Только вот Штефанов не продолжает свою мысль, а как сделать так, что бы Путин не нарушил режим прекращения огня, что бы он не напал снова. Если не победа над агрессором, то что? Мы не знаем, прав Милов или нет в этой ситуации, но у него есть идея, и она подкреплена аргументами, у Штефанова конкретной идеи нет. Вместо этого Штефанов концентрируется на том, что Милов ошибается, не предлагая ничего взамен. Именно поэтому начиная с его первого выступления, он выглядит настолько слабо, и для меня он проиграл дебаты еще до того, как дали слово Милову.
Вроде и взрослый мужик этот Милов, а аргументы именно у него детские, и уровень аргументации "ну это несерьёзный разговор" просто раздражает и бесит. Милов, вас уделал Штефанов, который вам в сыновья годится. Но он выглядит взрослее и умнее
Это только со слов Штефанова. Те, кто его слушают, знаю о каких конкретных проблемах в экономике РФ он говорит и по-факту они действительно есть, не отрицать же теперь.
@@aneekes. Если вас устраивает угадываение тренда без привязки к конкретным срокам, то у меня для вас есть прогноз - Путин умрет в течение ближайшего года. Тогда надо срочно прекратить боевые действия - людей умрет меньше, а подготовиться к следующему нападению, чего так боится Милов, Путин всё равно не успеет. При чем, по поводу этого прогноза я могу вам дать гарантии абсолютно стопроцентные (правда, только про сам факт, а не про срок).
@@enivanksetra5207 Верно. И это доказывает, что Милов, как левак - латентный сторонник тоталитарных политических систем. Ради высшего блага в его понимании, он готов жертвовать даже своими соотечественниками
Со Штефановым неинтересно дебаты смотреть. Выигрывает в одну калитку - никакой интриги. Ну а милову только со школотой спорить. Просто ни одного аргумента, только "эта ачивидна", "эта ни нужна даказывать", переходы на личности. Ещё и оппонента в демагогии обвиняет. Ну клоун же. 😂
Милов этот тот "экономист", что писал экономическую программу Навальному в 2018 с ее уникальными тейками - поднять минимальную зарплату и пенсии в 3 раза, отменить налоги и увеличить гос финансирование всего, а деньги на это - ну мы просто коррупцию победим и деньги появятся. Собственно из-за него Навальный и стал посмешищем.
- Ваша контрольная фраза. - Не, ну это несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор. Детский разговор. Детский разговор не по теме. - Демагогия. - Демагогия. - Продолжение войны увеличивает количество жертв? Демагогия. - Демагогия. - Что означает "победа над Путиным"? Демагогия. - Демагогия. - Ваши прогнозы не сбываются и стоят на ложной полемике. Демагогия. - Демагогия. - Несерьезный детский разговор. - Несерьезный детский разговор. - Повторите три раза фразу "Несерьезный детский разговор". - Несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор
@@irinademina9701 т.е. Милов, на самом деле, вообще не понимает к чему он призывает. или понимает, но у него свой интерес. либо иуда, либо дурак. но скорее всего иуда-дурак.
@@franticunit Милов как ярый оппозиционер против Путина. Эта позиция понятна. И в данном случае Штефанов грамотно занял свою позицию, обвиняя Милова в том, что он хочет победы над Путиным руками Украины.
После дебатов не покидает мысль, а может такой высокий рейтинг Путина связан не с дремучестью народа, а с такими оппозиционерами, как Милов... Человек, абсолютно не способный мыслить не по шаблону, говорящий лишь лозунгами и пустыми фразами. Спасибо Александр, что есть у нас еще надежда на молодое поколение оппозиционеров.
@@kiemugen9830 на ютубе на половине роликов не пускает, пока не подтвердишь личность, например на ролики Мэдисона. Порно так же никуда не пускает почти, ВК видео работает нормально с отключенным безопасным поиском, без ограничений, оттуда при желании можно смотреть. Ну или впн, в теории, но не пробовал.
@@lamansh22 я знал что кто-нибудь попытается рассказать про это, как попытку натянуть сову на глобус. Но сейчас объясню, как это выглядит на самом деле. На случай пожара, в метро в шкафчике действительно специальные непрозрачные пакеты есть, с маской, которая от дыма спасёт. Все это не совсем в открытом доступе, там разбить стекло надо, чтоб добраться. Для метро это не выглядит необычно и никак не угнетает население и не несет страх войны, как это описывает Милов. На верхних этажах зданий есть так же наборы по эвакуации при пожаре, но подобное я видел и в США, в стране которая получится тоже живет в постоянном страхе войны с Северной Кореей. Если бы вы жили там в Корее, то заметили как много она копирует именно из североамериканской(не европейской) культуры. Бейсбол, баскетбол, засилие Тесл при имеющихся классных родных электричек, типа ионик 5/6. Нездоровая любовь к айскофе из Старбакса, протестантские церкви, с пением по выходным. И все это так же не признак страха войны, а знак того что американская культура здесь очень популярна. Это не плохо и не хорошо, просто так принято.
@@PhillipStrenger жалкая попытка оправдаться за враньё и зачем-то сам взялся натягивать сову на глобус. В Сеуле официально, противогазы в метро хранятся на случай включая войну, а не для красоты. Думаю в чрезвычайной ситуации не составит труда разбить стекло и достать их оттуда...если это не так просто как ты говоришь, хотя не сомневаюсь что ты и тут наплел... судя по твоему коменту о том что ты прожив в Сеуле 11 лет и не видел там противогазов😄 то ты ещё тот пустослов. А США хранение противогазов в метро связано с историей холодной войны, когда угроза ядерной и химической атаки была реальной.
Очень расстроила манера Милова вести дебаты - после КАЖДОЙ реплики Штефанова следует комментарий Милонова в духе «это несерьезно, это демагогия». Это приемчики уровня Стаса Васильева только сформулированные более печатным языком.
Справедливости ради, Штефанов тоже ведёт себя так, будто бы готовил кейс за классические 15 минут. Он дебатирует не точку зрения, а посты Милова, занимается вотэбаутизмом и активно пытается перевести дискуссию на личность оппонента. С такими успехами обычно летят как фанера над Парижем Источник: занималась парламентскими дебатами 4 года
оба "хороши". Один начал с ходу атаковать оппонента вместо внятного изложения своей позиции. Второй не умеет держать себя в руках, начал отвечать грубо, перестал адекватно воспринимать слова собеседника. В целом задумка Штефанова может и нормальная была: продемонстрировать оппоненту на его же примере, что далеко не все ожидания сбываются. Но реализовал он её просто ужасно
Есть такие мысли, что Франция очень быстро проиграла 2рую мировую войну. И если теоретически посудить - дав бой, Франция смогла бы противостоять Германии? Было бы тогда нападение на советский союз? А если бы франция сдалась и следующими сдался бы СССР, к чему бы пришла история? Так вот сейчас и получается, что УКРАИНОЙ, как веревкой, связаны руки у РФ. Если штребух, так сильно хочет мировую, тогда пускай едет в Москву и выйдет с плакатиком и соратниками на площадь и скандирует за мир. Я бы на это посмотрел.
@@c1q3 Мысли у вас такие от того, что плохо понимаете в какой ситуации оказалась французская армия и бр. эксп. корпус. в 40-м году. Потеря командования - это конец. Ну ок, капитулировали бы не в июне, а в сентябре, фрагментарно и разрозненно обороняясь в городах, попутно уложив тысячи гражданских. (а вот дивизия Карл Великиий стояла до конца, кстати). Да и вообще аналогии только наводят на ложные мыли (как и должны). Ситуации несравнимы. Границ 91-го года не будет. И все более очевидно, что продолжая войну Украина лишится еще больше территорий и людей. Все более очевидно, что "запад" переживает кризис и не готов к такой войне, ни экономически, ни организационно, ни морально. В тоже время, РФ, продолжая войну все более усиливается. Так что, в каком-то смысле, Милов играет за Путина.
Так это и есть заход в демагогию в чистом виде. Попытка вытащить из оппонента определение и до**аться до него. Спрашивается, зачем тебе определение, если ты отрицаешь самую возможность определить победу путина?
Хоспаде, уровень дискуссии от Милова - просто детский сад. Никаких агрументов, только обзывательства в стиле "Это демагогия". Может быть ему кажется, что он классно вышел из ситуации, но нет, это полный провал. Для меня, Штефанов однозначно победил.
Если кому-то лень тратить время на просмотр ролика то вот краткий пересказ всего этого часа дебатов. Штефанов: "2 плюс 2 равно 4". Милов: "дешёвая детская демагогия вырванная из контекста".
Ну давай разберем математические тейки Штефанова. Оказывается когда Штефанов рассуждает о вероятности начала войны он рассуждаем об этом как о вероятности падения монетки на ребро, орла или решку. Типа если вероятность возобновления войны 70, то вероятность невозобновления 30, а это ого го какие цифры. Но о вероятностях мы можем судить на длительном периоде наблюдения. И мы следим не за монеткой, а за живыми людьми! И не просто за поведением масс,. а за поведением людей из Кремля. И надо смотреть на Кремлевские войны. А итог кремлевских войн всегда один - война всегда продолжается и заканчивается оккупацией. Пример про Приднестровье не показателем. Возьмет Путлер Одессу - пробьет коридор к Приднестровью, а там и на всю Молдову пойдет. Але!
@@nikitakrasnov2310 так забавно это читать, я конечно понимаю что такая точка зрения имеет место быть, и такое вполне возможно, но не хочешь ли ты тогда реально пойти на передок, за ту сторону которую считаешь для себя верной, и доказывать свои высказывания не диванным путем, а в полне конкретным. думаю что после 1 дня, если выживешь, ты резко переобуешься, и займешь совершенно диаметральную точку зрения. И такие как вы просто не понимаете что такое, когда в день умирает по сотне человек рядом с тобой, и что эти призрачные влажные мечты, по достижению каких то принципиальных целей, настолько далеки от реальности, и настолько вам легко думать, что это того стоит, что тысячи людей погибают.... я просто иногда в шоке насколько люди червствые, и своими желаниями, хотят что бы умирало как можно больше....
Я когда то топил за оппозицию, но после февраля, из них такие демоны полезли, что я понял - их "власть" будет на порядок хуже, как раз из-за таких как Милов, я лично бело-сине-красной тряпкой пол вытирать не собираюсь, для меня это флаг и к Путину этот флаг никак не относится.
Спасибо Владимиру Милову. Теперь, когда и если когда-либо будут какие-то свободные выборы в ПРБ, последний человек, за которого я бы стал голосовать, это Владимир Милов
Этот! Или Вы только на циферки смотрите! Штефанов неуверенный мальчишка, который надёргал от всего по чуть-чуть. Составил свою картинку и пытается впарить всем. Видимо дурачкам впарил. У Милова позиция чёткая, аргументированная, морально справедливая. И мне мягко говоря всё равно, кто там в переломный момент вкинул бабла на или ещё каких ресурсов, что бы перевесить дебаты в сторону Штефанова. По факту я разделяю позицию Милова на 99,9 %
@@vz_music_prod а в чём тогда выражается это "выиграл"? То, что Милов высказал свои пустые фантазии, имеющие мало общего с реальностью, был заслуженно потыкан носом в свою ссанину как плешивый котёнок, и в итоге не сказал ничего дельного - это выиграл? Ну тогда да, милов выиграл абсолютно все дебаты.)))
@@vz_music_prod скажи пожалуйста, а "разделяешь позицию милова" - это значит, что ты тоже считаешь что нужно убить ещё несколько десятков тысяч украинских солдат чтобы не сдвинуть фронт нигде и никак? Если не секрет, как много человеческих жизней ты готов прервать чтобы ещё раз попробовать реализовать свои пустые фантазии о военном поражении РФ и честных выборах послеиухода путина? Ещё сто тысяч человек будет достаточно чтобы ты задумался о бесперспективности происходящего, или нужно подожить всех 40 миллионов украинцев, ещё столько же россиян, и стереть в пыль все города к востоку от днепра?
@@vz_music_prod а самое главное: почему ни ты, ни Милов ещё не в РДК? Ответьте пожалуйста, бравые борцы с путинизмом. Почему вы хотите воевать чужими руками и готовы проливать только чужую кровь, а свои собственные жопки держите в тепле и уюте, подальше от окопов Донбасса?
Когда кто-то говорит, что - "это всем понятно...", "и так ясно...", "не нужно уже объяснять что..." я чувствую, что мной хотят манипулировать и обмануть, странно - почему так?
Эго Милова ущемляется буквально ото всего 🤦♀ Чуть что так сразу: это вырвано, это демагогия, это детская позиция (с). Быть таким белопальтовым и бескомпромиссным можно лишь при условии, что работаешь языком в сытости и безопасности, а загребают жар пусть чужие руки. Задоблали эти деды, которые переживают, что не получится до конца жизни власти подержать хоть немножечко и поэтому любую молодежь, любые варианты развития необходимо уничтожить своим "авторитетом". Спасибо, Владимир, у Вас был шанс в своё время - науправлялся. От таких людей веет затхлостью и плесенью.
Да, он завёлся с самого начала, что Штефанов его по носу щёлкает. Сразу начал кричать: «Щенок, каналья». ФБК своё отжил, без Алексея это кружок кройки и шитья.
Я по возрасту намного ближе к Милову, но очень рад что появились такие люди как Штефанов, которые могут логически рассуждать и дискутировать по существу вопроса предьявляя аргументы. Поведение Милова здесь просто позорно: надувание щек, пассивная агрессия, неумение слушать, неумение обосновать свою позицию, обесценивание дискуссии. Штефанов убедителен, нет войне.
Аргументы уровня Дональд Трамп. "Подпишем бумажку" - бумажка волшебную силу имеет, прямо на следующий день ракеты перестанут лететь, танки ехать. Украинские? - да. Российские только обрадуются и поедут вперед на опустевшие редуты
Представьте что "подписали". Украинцы радостные поехали по домам? А Россияне - ну мы же обещали, подписали, наступать не будем. Так вы себе это представляете?
@@rteamleadУкраину вооружат по образцу НАТО и даже если Россия подготовится, у нее будут очень низкие шансы против хорошо подготовленной страны за которой стоит весь Запад
@@Un1t3d0407 Плюс ко всему Япония и сама однажды дала пи...лей царской России, видать запомнили этот опыт и не хотят повторять. Все таки как никак Япония очень развитая страна и экономически и технически, да и населения у них в разы больше чем в Украине.
@@nihil632конечно, можно. Путин же охотно согласиться разместить войска США в Украине. Он до этого развязал войну, чтобы Украина не вступила в НАТО, а сейчас разрешит поставить там войска. Ты просто гений геополитики
Мне нравится что человек находясь в Вильнусе пропагандирует продолжение боевых действий, пока не будет какого-то призрачного разгромления ядерной державы и ему не важно насколько из-за этого станет хуже жить в России или сколько людей погибнет и пострадает с обеих сторон. Ведь он-то сюда уже не собирается
В Ноябре США уменьшат финансирование и призовут к миру, и тут же Милов переобуется, и скажет, что я же за мир и выступал. Это тело с помощью своего популизма только и существует в Европе.
Да вот если бы был кто то с украинской стороны то это было бы другое дело А кто вам сказал что Путин прекратит войну даже если подпишутся все бумажки Гарантии кто дает Александр Штефанык
Не думаю, что Милова можно назвать человеком из "Популярной политики". У Штефанова больша фанбаза, чем у Милова, оттуда и результаты. Лично мне кажется, что Милов со своими аргументами вышел победителем. Если бы со Штефановым дебатировал Кац, тут бы победил Кац, независимо от риторики.
Очень хочется отметить конец дебатов. Штефанов приводит цитату Милова, уточняя, что эта фраза была адресована именно россиянам, но ему (Штефанову), кажется, что её можно адресовать обоим сторонам. (Это очень ярко объясняет различие между позицией Штефанова и Милова, что Милов эту фразу адресует россиянам, а Штефанов всем сторонам) Но Милов видимо не слышал уточнение Штефанова о том, что фраза, сказанная Миловым, была для россиян и около минуты объясняет, что она была для россиян. Это говорит о том, что Милов примерно после вступительной речи Штефанова, перестал его внимательно слушать и относится к этим дебатам с какой-то серьёзностью. Наверное поэтому он часто говорил фразы по типу: " это демогогия", "это несерьёзно" . (Обязательно прослушайте цитату Милова, приведённую Штефановым, если собираетесь со мной спорить).
Увы, Милов не способен вести дебаты, у него отсутствует логика и риторика. Далее, если вы присутствуете на дебатах - значит вы слушаете и думаете, либо уходите из них вовсе. Не может быть промежуточных решений. Учим логику и риторику, господа.
не по теме, но приводят не цитату, а чьи-то слова, то есть цитируют. Привести цитату милова -- это если бы милов процитировал бы там скажем аристотеля, это по какой-то причине стало мемом, и тогда можно было бы сказать привел цитату милова но я понимаю, что эту ошибку почти все делают и всем пофигу
Милов: - Штефанов не может гарантировать, что заключение перемирия/мира не будет нарушено, поэтому отметаем. Также Милов: - Не может гарантировать, что продолжение войны приведет к поражению России, но продолжать нужно. Оба не могут гарантировать ничего, но один предлагает остановить войну, чтобы получить шанс потом ее не возобновить, что зависит от множества факторов и реально возможно. А другой предлагает продолжать, несмотря на паритетное положение на фронте и большую цену, чтобы достичь практически невозможной военной победы. Выбирайте, земляки и соседи)
Вы как будто на Марсе живёте, Путин не хочет никакого Мира пока през Зеленский, а если сменить преза, то он пользуясь ситуацией просто заедет в Киев по самую Польшу. Никакого Мира со стороны России не предлагается в принципе.
@@vladimirivanov1132 Вы как будто на марсе живете. Путин не может Херсон взять И КОНЕЧНО ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО поедет на Страну участницу НАТО после Украины. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Путин же делал столько ошибок за свои 24 года. Проснитесь.
@@ValdemarPetrovich а кто говорил про Нату? Сказал что Путину нужна вся Украина. Ну или как минимум черноморское побережье, он всегда говорил и говорит что Одесса - русский город. Даже сейчас. У него маниакальная зацикленность именно на Олессе. Возможно Одесса главная цель была изначально.
@@ValdemarPetrovichНу да, потенциал НАТО во главе с США и России сейчас наверное более чем подходит для того чтобы развязать Третью Мировую Войну особенно после кровопролитной войны на Украине
только вот как я поняла тема была не предсказания Милова, а у штефанова тоже такая себе странная позиция - а вдруг путин будет норм... странный, странный чувачок этот штефанов
А какие прогнозы Штефанова ? Как бы он вдруг оказался «вашей слонярой», потому что съездил в оккупированный Мариуполь? И теперь получается он прям ориентир. Как по мне - студентишка, который как бы и против войны, ну и как бы крымнашевый, но мы же уже знаем, где крымнашевый, там и киевнашевый. И репараций тоже платить не надо, Украина сдавайся ) штефанов - пропагандло для умных
@@user-qv6pk3mk2b Это цитата Милова. Обычно после слов "Я вот сам прям буквально" ожидаешь " был на фронте и общался", но Милов даже на фронт смотрит глазами украинцев.
@@user-gc3eh2rs2cэто хомяки Штефанова. Я его кстати частенько слушаю и как спикер он мне нравится, но здесь он устроил пьяный угар. Он никак после Стаса успокоиться не может и все превращает в охоту на ведьм. Обсуждают Милова большую часть дискуссии - ну кому эти нападки здесь вообще сдались? Я ожидал иной формат беседы, а не очередной разбор на разбор. Харк, тьфу.
Путин в детстве мечтал полететь первым на Луну, но его опередили. Поэтому теперь он делает лунный пейзаж из городов Украины и ставит там флаг, как Армстронг !!!
@@user-fg8eh5kx8wОдин американский журналист недавно очень наглядно сравнил Газу и Киев... Сразу видно, кто фашист... И это явно кошерный политик, которого почему-то в Гаагу на трибунал не вызывают.
удивительно, в Корее перемирие десятки лет это плохой вариант значит, поэтому идите воюйте, а я посижу тут в тепле и комфорте, все равно ответственность ни за что не несу, как с прогнозами
@@SubZeroKO Войну России и Украины тоже гражданской войной можно назвать, одна страна 30 лет назад раскололась на 2, вроде мирно сосуществовали рядом с собой,но теперь одну не устраивает,одно,другую другое и вот тебе тоже война.
На месте Милова это понятно, у него жизненного опыта и знаний куда больше, а на достаточно примитивные, "детские" тейки Штефанова нужно отвечать развернутыми часовыми лекциями. По сути вся аргументация Штефанова свелась к "люди умирают, это плохо, надо остановить войну" на замечание "а что дальше? почему Путин не возобновит войну, что это даст Украине" ответ "ну как-то будет, Путин иногда договоренности соблюдает, люди перестанут умирать". Это действительно не серьезно.
@@hanniballecter7259 я отлично знаю всех этих "серьезных" рупоров войны, которые любят сидеть за рубежом, подальше от фронта и рассказывать сколько тысяч людей должно еще погибнуть (военные тоже люди, ага), чтобы прийти РОВНО в ту же точку переговоров, в которую можно прийти сейчас.
@@theempire392 Вооот, об этом надо было вести разговор, а не о прогнозе курса доллара. Во-первых, с чего Вы и Штефанов взяли, что Путин вообще готов на переговоры, заморозку войны и прекращение боевых действий? Как по мне, самый вероятный исход любых переговоров, которые начнутся в нынешних условиях - никакой. Слишком радикально различаются позиции сторон и ни одна из сторон не имеет решающего преимущества. Во-вторых, аргумент "люди умирают" - примитивная манипуляция. Да, умирают. Но в случае поражения Украины умрет намного больше, цивильных, которых запытает русня. И поражение Украины в перспективе нескольких лет - немаловероятный сценарий. В силу того, что для рф мало что изменится, она плюс-минус сохранит свои преимущства, для Украины же вероятен как внутренний кризис, так и спад поддержки Запада. У вашего брата почему-то есть представление, что есть некий легкодостижимый мирный сценарий и это только Украина почему-то хочет воевать до талого, обязательно вернуть Крым, Донбасс, а то и Кубань. Тогда как для Украины продолжение сопротивление простой вопрос выживания.
Нет, не воспитанней. Он начал дебаты с обсуждения личности оппонента, а не предмета дискуссии , а это - провокация и главный принцип демагога. Дискуссия была ни о том, хороший ли Милов прогнозист и экономист.
@@margaritadankova1932о чем можно дискуссировать в ДЕБАТАХ с человеком, который не отвечает за собственные слова? Штефанов превосходно опустил это клоунище. Милов мог чё угодно наплести, у него аргумент уровня "я так чувствую"
Для тех кому лень смотреть полность представляю итог дебатов: -Штеф: давать пустые обещания и надежды про победу украины над россией людям которые не хотят воевать и толкать их на смерть это аморально -Милов: ти путин!
Очень морально призывать к капитуляции сторону которая удержалась только потому что пыня не был готов к войне без гарантий того что через пару лет на новых границах не появиться 3 млн русликов вместо 200к как 24 февраля.
@@user-wm5rt9pw5l А хотят ли продолжения войны те кого в бусики загоняют или тонут в тисе? Хотят ли этого те кого на границе в спину расстреливают? А может этого хотят десятки тысяч дезертиров которых повторно отправят на фронт? Но российской оппозиции плевать: "идите тарасики на убой нам-вам надо путю свергнуют, ведь режим настолько ослабел, что хватит и одного толчка! ИДИТЕ И ПОКАЖИТЕ ЭТОЙ МОЛИ! А мы тут со стороны посмотрим"
@@user-wm5rt9pw5l лезь в окоп, гений. Украине на свои интересы чхать. В штурмах мрут за то, что бы быть колонией, ржака. Ты знаешь сколько украинцев с начала СВО получило гражданство РФ? В курсе, что им бесплатные места в вузах дают, работу? За что умирать, ты можешь ответить?
Снобизм и высокомерие Милова зашкаливают. Сначала унизить оппонента («я думал, у нас будет серьезная дискуссия»), потом на этой базе выстраивать диалог. Я бы не смогла, Штефанов выдержал. При явном перевесе голосов в начале дебатов в пользу Милова, весы все-таки чуть-чуть, но перевесили в сторону Александра
@@ParashaFromRussia видимо, мне Милов, мягко говоря, не симпатичен после его дебатов с Певчих. Там он говорил, как круто было жить в 90-е. Сильно тогда разозлил. А приемы обесценивания оппонента там были точно такие же
Можно сказать первый раз слушала и Милова и Штефанова. Я могу понять обе позиции и до недавнего времени была бы полностью на стороне Милова .Но такое ощущение будто такая позиция уже больше смахивает на пропаганду и популизм,ну, в так называемом плохом смысле слова. Позиция Штефанова кажется куда более реалистичной и взвешенной, хотя может быть дело еще и в спикерах, которые эти позиции озвучивали. Штефанов преподносил свою позицию спокойно и убедительно Спасибо обоим спикерам за разбор данной темы
@@user-od8lo5bb4r он не столько за войну , как за затяжной конфликт (конфликт может быть и без боевых действий) , так как санкции и ограничения очень хорошо бьют по российскому правительству. Да ещё много дыр есть в этих санкциях и ограничениях (страна огромная и была в побратимах около 20 лет со всем миром) , но с каждым месяцем все сложней доставать ресурсы на военные нужды и вообще неспокойная политическая обстановка внутри страны.
Всех кто против войны надо отправлять в сопротивление. И тренировать брать штурмом кремль, отправлять поезда под откос и вести городские бои! Или для тебя позиция "за мир" это сидеть пердеть в диван?
М.б. люди, что выросли в совке не умеют вести дебаты, тяжёлое советское детство. Штефанов умничка! Дай Бог ему шансы и условия, чтобы защитить диссер по истории нашего времени.
Обратите внимание как Милов лезет в телефон, каждый когда Штефанов говорит что-то неприятное для него! Это демонстративное неуважение к сопернику. Этот прием он также применял против Каца.
А какие гарантии,что если война закончится,то она не начнётся с новой силой? Вы можете представить ситуацию,когда Россия согласится на разоружение ради мира?Я не могу такого представить.И если Россия нарушила мир,который был до 24.02.22,то что ей помешает нарушить мир (перемирие) вновь подписанный?
@@Oksford23 ну так в том то и прикол что гарантий никто не может дать, но как минимум есть шанс заморозить конфликт и попробовать сделать адекватный договор который будет выгоден обеим сторонам.
Штефанов типа за мир во всём мире. Только вот мир можно устроить очень быстро - Раша просто убирается восвояси и всё. Никаких жертв, никаких обстрелов - мир.
Это да, но кстати аргумент Штефанова про перемирие и сохранение иных эффектов давления на Путина не рационален как раз по экономическим причинам. На каждого погибшего и раненого приходятся очень большой объем выплат, что стимулирует инфляцию. Сам разгром системы Путина без гиперинфляции выглядит не реалистичным. Стоит уменьшить давление даже через прекращение огня и инфляция упадет.
@@user-oo8kt4np3l с другой стороны, можно поспорить и с аргументом Милова, о том, что прекращение огня даст время Путину накопить сил и продолжить агрессию, ведь оно даст время и Украине, а опыт минских соглашений показал, что это время для Украины может быть ещё более выгодным, чем для Путина, вдобавок тут ещё санкции будут продолжать действовать всё время, что тоже на руку Украине.
Диктатура это нормальная крутая штука. Древние римляне придумали. А там люди умные были и в политике хорошо разбирались, как никак, половину известного мира держали и как цивилизация просуществовали 1000 плюс лет, породив все современные европейские цивилизации. Так что не надо тут на диктатуру гнать. Марк Фурий Камилл был диктатор ом, спас Рим от галлов, крутой мужик. Сулла был диктатором, залил Рим кровью со своими прискрипциями, зато надавал люлей Митридату Евпатору и спас республику. Цезарь был диктатором, даже пожизненным, круче Цезаря не было римлянина. Поэтому, отличный институт, полезный. Только вам, порриджам не нравится. Любой ведь уважающий себя человек, получив власть, никогда не захочет от неё отказаться, вот дать власть вам, сделать вас диктаторами, хер окажетесь потом от этого. Поэтому не лицемерьте. Диктатура это круто.
Как то странно прыгали результаты голосования... штефанов удивил, может его позиция и уязвима, но милов со своими гопническими замашками ему проиграл вчистую.
Милов всю дорогу пытался давал личные оценки оппоненту, оскорблял и обижался. Штефанов реалист. Говорил пускай неприятную, но правду. Особо прям много аргументов и прям какого-то содержательного разговора я не увидел. Милов говорил банальные, наивные вещи. Штефанов старался говорить больше по сути. В основном все крутилось вокруг того, что Милов давал неверные прогнозы. От Штефанова я ожидал большей академичности и опоры на исторические факты. Этого было мало.
насчет ответа милова - то есть он предлагает дальше СТРАДАТЬ в том числе и гражданам РФ? и гражданам украины? то есть ради наказания 1 человека всех в топку? я чет не понимаю, а милов будет сидет сбоку и подстрекатель? нет я в целом согласен был бы с миловым - не затрагивай это миллионы жизней с 2-х сторон. я думаю я выскажу позицию 99% граждан украины и рф - мы все хотим жить и не хотим принимать участие в действии, которые приведут к мирному договору, и ЗАКЛЮЧАТЬ МИРНЫЙ ДОГОВОР БУДУТ ТАКИЕ КАК МИЛОВ И ПРАВИТЕЛЬСТВА ВОЮЮЩИХ СТРАН. а мои родственники с украины и рф должны класть жизни... ради мирного договора? гарантий что снова изберут зеленского и путина номер 2 которые опять начнут эту фигню.? ах этих гарантий больше НЕТ.
@@user-xx6vy9ri8p когда 2 боксера деруться - из них кто то начал драку на ринге? интересный поворот. 1 бьет второй начал отвечать и не хочет прекращать и ещё не хочет что бы первый ушел вне зависимости от его желания. у наших росдвенников только 1 пропаганда - вцепиться и не отпускать врага даже если он будет молить о пощаде. хорошо ещё нет намека на то что "мы пойдем на мск". начал начал. именно он тоже начал сопротивляться. и я не про защиту страны - я про отказ разговаривать с террористом. - она именно что НАЧАЛ. один начал войну - второй активно препятствует её завершению при том что все вроде бы согласны. это не ситуация второй мировой когда 1 не хотел отступать сражаясь на несколько фронтов.
@@user-xx6vy9ri8p то есть ты поддерживаешь то как людей заталкивают в автобусы и везут на фронт ? Куда еще радикальнее ? Ты же понимаешь, что если мир не заключат, то следующим будешь ты или твой друг, родственник ?
Штефанов не реально точный. Прям точный и чуткий. Милов зачем-то на него давит как гопник, жестит. А Штефанов даже с виду не гнется. Мужественный чувак.
@@danyboon4851 Эльвира Сахипзадовна уже третий раз получает героя Украины и два раза медаль конгресса США, столько вреда, сколько она не принесли СБУ, ГУР и ЦИПСО вместе взятые.
@@danyboon4851 прав в чём? В одном полупрогнозе из тысяч ? И как это меняет то что он откровенный хам и не умеет с людьми не то что какие-то мысли обсуждать, а даже просто разговаривать... Я был к нему реально намного лучше настроен, все таки Алексей с ним тесно дела имел, а Алексея я очень уважал. Но то что он показал, это как раз и был "детский сад" как он выражается сам. Он реально даже не воспринимал оппонента в серьез, просто потому что он его младше, и даже бравировал этим... А так же тем, что у него там, внимание МНОГО КНИЖЕК СТОИТ. Он реально его этим унизить хотел, а унизил только себя, потому что Штефанов просто все зеркалил, вел себя максимально корректно и профессионально, не говоря уже про уровень ведения диалога и владения мыслью. Милов мне напомнил, честно говоря, своей риторикой Путинских ребят... хотя в чем я с с ним согласен - если твою волю пытаются подавить(напав), нужно давать отпор. Но нужно давать отпор ТЕБЕ ЛИЧНО, а не руками кого-то там(в данном случае Украинцев), они там сами должны решать что и как. А так же я так же вижу и видел, что война бессмысленна и не может быть ни чем оправданна(кроме опять таки сопротивления навязывания своей воли другому, но тут личный выбор каждого, и не Милову, сидящему в уютной Европейской стране, людей к войне призывать). Так или иначе, я люблю формат дебатов, но со стороны Милова, это ощущалось не как дебаты, а как попытка закидать какашками "в ответ", хотя никто на него какашки не кидал, ему предьявили за то что он сказал и за его позицию - и за это он ответить не смог, только ушел в режим "сам дурак". А он ведь такой Великий, общается там с каким-то другими политиками, а тут пацан видите ли перед ним, с ним можно уважительно не говорить... так вот этот "пацан" в культурном и аналитическом и человеческом плане оказался на две головы выше Милова. И опять таки, дебаты это же не про это должно быть! Это не реп батл! Это дисскусия! Но Милов понизил его до ранга реп батла... хотя делал вид, что это делает Штефанов...
Война всегда заканчивается миром. Тех, кто говорит об этом в начале войны, проклинают обе стороны. Те,кто в середине, выходят на дебаты. В конце войны за мир ратуют даже те, кто в начале кричал "даёшь войну до победного". Кто сейчас помнит за что погибали люди в Первую мировую?
Вылетело из головы имя французского поэта, который писал в самом начале Первой мировой примерно так: счастлив, кто погиб за четыре угла родного дома. Его убили, или, может быть, он был отравлен газами, не помню. И действительно, оказалось, что это не слишком важно, ещё одна война, ещё горы трупов, и добро пожаловать в Евросоюз!
Хороший пример с Первой мировой. Так по крупному. Небыло даже предпосылок захвата Берлина. Если не ошибаюсь это армия Германии была не далеко от Парижа. НО ..... как-то вдруг случился Версальский договор. По итогом которого Германия призвала свое поражение. И вернула оккупированные территории. Или я ошибаюсь?
@@youare994только у Израиля, почему-то теперь мир с Иорданией и Египтом при этом. Вечных врагов нет, а смотреть на страны БВ как на "Единый арабский/исламский Мир" - это непростительное упрощение
Зазнавшийся Милов, понимая что его разгромили по полной прячется в экран телефона, тем самым показывая свою слабость и проявляя не уважение к оппоненту, к зрителям да и ко всему происходящему.
дали последнее слова одному и второму, а потом, потому что Милову не понравилось, вдруг дали Милову слово и дали ему ответить. А Штефанова заткнули. Але, ПП? Ну нравится вам Милов, вырубили бы микрофон у Штефанова, чего стесняться? Либо это последнее слово, либо нет. А тут дали любимчику ответить, потому что видите ли Милову не понравился ответ. Это не дебаты, это унылая пародия и попытка представить, чтоу них есть какие-то принципы, которые сломались тут же, на "последнем" слове.
@@AlekseiTretiakov Милов 1 мин 20 сек говорил, а Штефанов 6 минут. Милову дали возможность реплики. Вы серьёзно про регламент как Кац будете затирать теперь? Обязательно как в концлагере надо?
Самое интересное, что любой донат их конторе (даже как голос на дебатах) расценивается с точки зрения закона как преступление, за которое можно присесть на бутылку очень надолго. Поэтому конечно неплохо они поднасрали своей аудитории сделав голосовалку платной.
Я бы хотел больше видеть такие дебаты. Они отлично отражают уровень мышления и понимания мироустройства, некоторых радикальных, российских либералов(аля Милов). Просто набор рамочного мышления, с кучей эмоций , пропагандической направленности. Давайте, больше! Показывайте что у вас в голове(вернее чего там нет).
До этих дебатов был интересен Милов, но, видимо, я мало кго знал) и слушал. Жалкий демвгог, не отвечающий за свои слова. Зато зауважал Штефанова Александра, который , несмотря на бный возраст, отлично дискутирует и имеет вполне здравую позицию , я бы сказал и вполне христианскую в данном случае. Надо было Милову предложить идти воевать и личным примером воодушевить исполнять свои прогнозы
Штефанов. По итогу дебатов можем назвать Милова самым заряженным зетником и ненавистником украинцев: война до последнего украинца, никаких переговоров, в Корее перемирие и никто не погибает, но я увидел противогаз в отеле, значит Украина должна воевать до конца!
Глупо сравнивать ситуацию с Кореями и России с Украиной. Россия не допустит существования враждебной по отношению к ней Украины. Лично я думаю, что безумие и спесь украинского руководства при принятии решений оставит Украину без будущего в рамках независимого государства. Ибо в 2025 году на Украине банально не останется мужчин, способных воевать, и фронт посыплется сам по себе.
Однажды перед Миловым поставили два квадрата, один черный, другой белый и спросили у него какого они цвета. Милов ответил "одинаковые - я вижу тренд и вот вот...."
Однажды перед штефановым поставили двух людей, одна износилованая и избитая девушка, другой здоровенный бугай с причинным местом на голо... Штефанов сначала пожурил девочку за то что она поцарапала своим смертоносным, не иначе, манекюром несчастного нападавшего, спросил почему она не носила пояс верности, а затем постановил им помириться и жить вместе как семья...
@@LordKlovis А когда перед Миловым поставили этих людей, он сказал что так нельзя и избитой девушке надо биться до последнего дыхания и вообще вот её друг вот вот поставит геймченжер в виде одной боксёрской перчатки и тогда она точно победит ибо на её стороне мораль! Ну а драку прекращать сейчас, когда девушка проигрывает не в коем случае нельзя! Ибо может быть следующая драка и вообще мужик может уже нас изнасиловать! И сами в драку ввязываться не будем а то можно по морде получить, зато будем с трибуны кричать "шайбу" и о важности продолжения драки. И спор должен быть не о прекращение драки а какими криками помочь девушке, может быть если мы крикнем вместо "шайбу", "гооол" то и расклад драки поменяется.
@@LDDeath Нет, драка должна продолжаться до гибели одного из драчунов, только так мы можем застраховаться от хотелок убить. Ведь девушка, которую уже изнасиловали остоточно победит в драке! Нет? А сам Милов не хочет вступить в РДК или легион Свобода России? Ведь это был бы хороший пример для его сторонников к действию и дал бы Украине дополнительный шанс на успех! Ему даже воевать бы не пришлось, просто рассказывал бы о перемогах. За одно узнал бы что там на фронте, и не от тех, кому дали особое разрешение выехать заграницу.
В масштабах вселенно и 100 лет довльно скоро. Та вот только сколько поколений загубится за это время. Люди не живут сколько жтвет вселенная@@OstretsovArtem
@@vladimirkozakoff6269 аргументация это обоснование утверждения. А то что ты описываешь, больше похоже на моделирование ситуации. И если сложно, можно не ходить на дебаты
Дебаты Штефанова и Милова - это дебаты реалиста с популистом. Штефанов: Вкидывает аргумент. Милов: Это не серьезный разговор. Штафанов: Вкидывает еще аргумент. Милов: ну это демагогия… 😂😂😂
Минутку, так Штефанов так и не сказал ничего про то, что он декларирует под прекращением огня. При этом утверждения Милова по Крыму приравнял к выселению крымчан, о чем не говорилось ни слова. Популизмом как раз это попахивает.
@@young_kinn Так Милов не спрашивает про прекращение огня и так всё понятно. Крым не бутерброд. А все либералы которые думают по другому не выиграют в России. Все крымчане получившие российский паспорт будут подлежать либо аресту либо депортации, а это 98 процентов населения Крыма.
@@северный_ветер007 я как гражданин Украины буду против ареста либо депортации любых крымчан которые взяли паспорт Рф. Санкции на некоторую часть таких людей будут однозначно, тут спору нет. В каких условиях и с какими намерениями будет главный вопрос. В любом случае этот процесс будет на третьей или четвертой полке , и никаких радикальных изменений в жизни подавляющего населения крыма не будет, как жили десятки лет до оккупации, так будут и после
Ой , ребята. Чрезвычайно важный спор, чрезвычайно уважаю оба оппонента. Штефанов поступил цинично конечно с цитатами Милова, но я понимаю зачем он так делал. Нужно было мягче. Тот случай когда правы оба и не возможно мне поставить на чашу весов принципы справедливости и людские жизни. Уверен, что жизни важнее, но вместе с тем к Путлеру абсолютно никакого доверия, реванш от него возможен, но не ядерный. Оптимальным вариантом считаю после заключения мира на текущих границах , немедленное вступление Украины в НАТО 💔
Вооьще мне нравится, как "русский оппозиционер" топит за Украину и во всем желает России проигрыша и убытков, прям чистейший патриот, ничего странного и вызывающего вопросов.
Слушал Милова первые наверное недели 2 после начала СВО, быстро перестал (бред на бреде, так и вышло) Сейчас зашёл посмеяться , что к чему. Так это просто речь поехавшего .просто пздц. Ему же за это ещё Зп в евро падает
То же самое. У Милова и подобных ему с начала б/д риторика сменилась с "россияне под оккупацией режима" на "россияне-оккупанты, кайтесь!". К сожалению, это показывает что он часть пропагандистской машины леваков-глобалистов и совершенно не самостоятелен.
Милонов - молодец! Целый 1.15 часа продержался против Штефанова, здравого смысла, всей истории международных отношений, всей чепухни, которую нагнал за прошлый год и почти не расплакался. Только на середине сказал, что уйдёт с дебатов расстроеным. Когда называешь себя экономистом, но не уточняешь что бухгалтер и знаешь только как делать проводки по зарплатам по МСФО))
@@babayka569 я конечно не эксперт но мне кажется что " ты ошибался в прошлом, значит ты ошибаешься" и "ты ошибся в прошлом потому что строил свой прогноз на основе своих фантазий (ничем не подкрепленных предположений) и я полагаю что сейчас ничего не изменилось" это несколько разные вещи, да и у его оппонента была возможность возразить на что он ответил примерно "всё верно просто конкретный срок не тот", что я воспринимаю как "никакой работы над ошибками не было это буквально тот же прогноз в уже изменившийся ситуации"
@@yadoff9861 вы не находите, что утверждение о "строил прогноз на основе своих фантазий" необходимо сначала доказать, а потом на него опираться? А поскольку достоверно проверить, на чем был когда-то построен прогноз, затруднительно, это утверждение в целом плохо верифицируемо. И используется как демагогическое обвинение, а не как обоснованное основание.
Милов настолько обижается от "демагогии", что ему пришлось расчехлить тяжелую артиллерию: как обиженка засесть в телефон (к слову, что он и делал до этого в дебатах с Кацем) такой вот опытный дебатер)))
Милов не то, чтобы не угадывал со сроками он вообще в другом времени живет. Как будто человек застрял в каменном веке или прибыл из будущего. Милов потерял связь с реальностью.
Я решил глянуть, кто это такой, тыкнул первое попавшееся видео и он там говорит «очевидно режиму Путина осталось совсем немного, прям сейчас в кабинетах Кремля решается кто вместо него». Посмотрел дату - 2022 год 😁наверное, он и тут сроков не давал, «прямо сейчас» это «наше поколение, типа в 21 веке, очевидно)
ок. Я услышал "...контрнаступ Украины не был обеспечен авиацией...", сейчас, якобы, прибудут F16 и такой же контрнаступ будет успешнее. Допустим, что так. Но разве это не значит, что военных ВСУ в нём должно участвовать не меньше, чем было тогда? Техники - должно быть хотя бы столько же, а боевой дух и возводимые укрепления россиян - не должны быть сильнее прошлых? Где-то в каких-то местах, безусловно, это так, но чтобы масштабировать это с уверенностью Милова на весь фронт - нужно провести гигантского масштаба исследования со специализированными экспертами. Давать подобные прогнозы просто "на яйцах", учитывая, что за ошибки в них должны будут заплатить украинцы своими жизнями - по-моему, не справедливо. Даже если "в угадывании тренда" Милов, в итоге, окажется прав.
На самом деле часть и проводи и далеко не только Милов, помимо того, что он и другие давали ответы в своих видео, а потом на частые вопросы на разных каналах о том, почему они ошиблись. По экономике Милов давал ответ. По воэнке, очевидно, он основывал на мнение многих экспертов. То, в чем обвиняет Милова Штефанов - это цитирования Каволи, Столтенберга, всякие экономисты, Абдрыстовичей и многих других. Прогнозисты дают прогнозы, а не как все будет.
@@Denny-Nien но дебаты же здесь. И, если бы работа над ошибками проводилась - почему не признать их ошибками и сослаться на их публичный самоанализ тут же, в дебатах, тем самым обезоружив основное на что ссылается Штефанов? (Хотя, зная Штефанова - он наверняка бы заранее ознакомился и с этим) На дебатах надо быть готовым к тому, что половина аудитории о вас не будут знать ничего.
@@joshstam2966 не важно, во что верю я. Я тут вообще мимо крокодил. Важно понимать, на чём строит свои прогнозы эксперт. Я видел как 6 химарсов практически сломали изначальную стратегию России и, на мой взгляд, обеспечили большой исход российских войск. Вполне убедительными звучат прогнозы, что так будет и с поступлением F16. Но так же вероятно, что - нет. Но это лишь пример - суть же не в этом. В шахматах, даже если противник совершит ошибку - вы не станете впредь исходить из того, что он снова её совершит. И Милов пытается убедить нас не в этом, а в том, что Запад забирает у РФ фигуры со стола, и всё, что требуется - продолжать матч и победа вот вот наступит. Звучит убедительно, и соблазн одержать военную победу над Россией для украинцев очень соблазнителен("угнетённый побеждает угнетателя" - ну не сказка ли), поэтому, мало кто задумывается: а вдруг - вам поставят мат раньше?
можно почитать комментарии чтобы понять что никаких 49% за милова быть не могло и его специально подкрутили чтобы он не выглядел настолько жалким. Вот и все что надо знать про этот канал
@@user-wm5rt9pw5l мне очень интересно как zигуны (мы же по зетников говорим, да?), которых Штефанов мочил в их же аргументах и доводил до оскорблений из-за того что нормальные аргументы просто заканчивались, будут с чего-то его поддерживать в комментах
Да, самый смешной момент - это речь милова про то, что "штефанов не может гарантировать ненападение россии". Я извиняюсь, а когда штефанов успел получить какую-то политическую власть и право гарантировать? что-то не могу вспомнить
Милов просто опозорился на этих дебатах, уровень ведения спора и подачи аргументов - очень низкий. Вместо каких либо аргументов - агрессия и навешивание ярлыков на оппонента.
Вы за кого?
Сам за себя. В любой ситуации.
За Штефанова
Милов
Штефанов
За Штефанова, он адекватней, не в розовых очках
Дебаты Каца и Штефанова по Крыму нужны! Пролайкайте!
Жабагаюдюкинг
@@corepunch лексикон Наки 😄
Го лучше Фейгин - Арестович, лям просмотров уж наберёт точно
@@Soundboxizeникогда не будет. Они разошлись уже давным давно. Только вот Фейгин будет в Киеве после победы Украины, а аферист арестович - нет.
Жабогадюкинг
"Не, ну я дико извиняюсь, но это фигня какая-то" - уровень дискуссии Милова😂
Нет, деточка, это точное описания уровня мышления Штефанова. И тех, кто ему симпатизирует.
@@andygrow8044 Было бы так, если бы Милов хоть что-то пояснил нормально. Почти вся аргументация Милова построена на абстракции без конкретных примеров.
@@blankfool Как уровень одного человека зависит от аргументации его оппонента?! "Л" - логика. Гуглим, изучаем, вникаем. Если есть чем.
@@andygrow8044 Уровень аргументации одного человека будет зависеть от аргументации другого, если это дебаты. Милов говорит, что "нужно остановить агрессора", иначе он нападет ещё на кого-нибудь, Штефанов приводит конкретные примеры (Северную Корею), и говорит, что есть вероятность того, что Пу не пойдет дальше. Милов в свою очередь говорит, что все херня никак это не аргументируя. Даже тут Штефанов пытается в нормальные дебаты, но уровень аргументации Милова, как я сказал - абстракция.
@@andygrow8044 старье, ты обиделось, что задели твоего кумира? Ну ведь реально надо быть слабоумным, чтобы слушать прогнозы этого провидца)
Обесценивать позицию оппонента фразами «это не серьезно», «это детская позиция» и прочими подобными фразами это проявление слабости. Милов проиграл эти дебаты.
Милов проиграл дебаты на тему "Персональное дело Милова и его прогнозы". А вот в дебатах тему "Любой мир или разгром агрессора" (заявленную в названии ролика, и ведущим) Штефанов начал сливать еще до того, как Милов открыл рот.
@@eldeness2525 Т.е. нужно по Милову ждать победы Украины, которой по сводкам с фронтов не предвидится. Ну ждите)
@@passivehouse3577 А ты военный аналитик, что бы по сводкам с фронта оценить долгосрочную перспективу?
@@eldeness2525 Сразу видно, что человек внимательно слушал и прекрасно понимает зачем нужно было обсудить прогнозы🤣
@@IIuckapb Меня интересуют не прогнозы, а какие идеи. Штефанов предложил, в чем заключается идея прекращения огня, какой план? Все просто перестанут стрелять, и наступит мир во всем мире? Если Милов где-то ошибался, то это автоматически делает позицию Штефанова верной? Или прогнозы Штефанова про то, что войны не будет, или про взятие Киева в чем-то лучше?
Я прекрасно понял его логику, что вот "Милов ошибался в прогнозах, значит он может ошибаться по поводу ситуации и перспектив на фронте, а значит может быть не прав в мысли, что нужно довести дело до победы над агрессором". Только вот Штефанов не продолжает свою мысль, а как сделать так, что бы Путин не нарушил режим прекращения огня, что бы он не напал снова. Если не победа над агрессором, то что? Мы не знаем, прав Милов или нет в этой ситуации, но у него есть идея, и она подкреплена аргументами, у Штефанова конкретной идеи нет. Вместо этого Штефанов концентрируется на том, что Милов ошибается, не предлагая ничего взамен. Именно поэтому начиная с его первого выступления, он выглядит настолько слабо, и для меня он проиграл дебаты еще до того, как дали слово Милову.
Вроде и взрослый мужик этот Милов, а аргументы именно у него детские, и уровень аргументации "ну это несерьёзный разговор" просто раздражает и бесит. Милов, вас уделал Штефанов, который вам в сыновья годится. Но он выглядит взрослее и умнее
Всё так
Владимир Милов за свои слова не отвечает, потому что каждое сказанное Владимиром Миловым слово вырвано из контекста
и из тренда
@@kaeruu2689 сейчас или вообще?
Высосано из 21-го пальца)
@@Mbslr именно так, КАЖДОЕ слово Милова высосано из 21го пальца
😂
Прогнозы Милова достойны отдельного видео. Он хоронит Россию уже третий год
Это только со слов Штефанова. Те, кто его слушают, знаю о каких конкретных проблемах в экономике РФ он говорит и по-факту они действительно есть, не отрицать же теперь.
@@aneekes.А его прогнозы о том, что армия рф не способна наступать это тоже только со слов Штефанова?)
@@aneekes. Если вас устраивает угадываение тренда без привязки к конкретным срокам, то у меня для вас есть прогноз - Путин умрет в течение ближайшего года. Тогда надо срочно прекратить боевые действия - людей умрет меньше, а подготовиться к следующему нападению, чего так боится Милов, Путин всё равно не успеет. При чем, по поводу этого прогноза я могу вам дать гарантии абсолютно стопроцентные (правда, только про сам факт, а не про срок).
@@rolandpayck4225 а армия рф наступает? Как успехи?
@@Torisaua Ну успехов больше , если сравнивать с контрнаступом
Удивительно, но эти дебаты это лучшая антиреклама Милова..
Как и любая ситуация, когда он открывает рот
так дебаты для того и есть, чтобы все увидели, кто есть кто
Вообще неудивительно. Человек показал отсутствие мозга и малейшего понимания ситуации.
Просто для него высшая цель - свержение Путина. И не важно какими жертвами
@@enivanksetra5207 Верно. И это доказывает, что Милов, как левак - латентный сторонник тоталитарных политических систем. Ради высшего блага в его понимании, он готов жертвовать даже своими соотечественниками
Со Штефановым неинтересно дебаты смотреть. Выигрывает в одну калитку - никакой интриги. Ну а милову только со школотой спорить. Просто ни одного аргумента, только "эта ачивидна", "эта ни нужна даказывать", переходы на личности. Ещё и оппонента в демагогии обвиняет. Ну клоун же.
😂
Просто мальчик очень талантливый .
А Милов бесталантен(( у Новодворской прогнозы были лучше
Милов этот тот "экономист", что писал экономическую программу Навальному в 2018 с ее уникальными тейками - поднять минимальную зарплату и пенсии в 3 раза, отменить налоги и увеличить гос финансирование всего, а деньги на это - ну мы просто коррупцию победим и деньги появятся. Собственно из-за него Навальный и стал посмешищем.
о подписчик штефы
😢😢😢😂😂
- Ваша контрольная фраза.
- Не, ну это несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор. Детский разговор. Детский разговор не по теме.
- Демагогия.
- Демагогия.
- Продолжение войны увеличивает количество жертв? Демагогия.
- Демагогия.
- Что означает "победа над Путиным"? Демагогия.
- Демагогия.
- Ваши прогнозы не сбываются и стоят на ложной полемике. Демагогия.
- Демагогия.
- Несерьезный детский разговор.
- Несерьезный детский разговор.
- Повторите три раза фразу "Несерьезный детский разговор".
- Несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор. Несерьезный детский разговор
Демагогия
Несерьезный детский разговор
Во нормальный пересказ 🤣👍 можно не смотреть.
В чем господин Милов не прав?
@@user-rj1hz9ky9v это он ТВОЙ господин. Но не наш .
Аргументы Милова:
1. Я такого не говорил
2. Если я это сказал, смотри пункт первый 🤣🤣
а если говорил, то не это имел виду :))
Милов врёт, а Штефанов врёт на такой огромной скорости, что вы не успеваете подумать и заметить враньё
3. Это демагогия.
4. Это не прогноз провалился. Это просто я сроков не давал, подождите ещё пару лет
@@konstantinmaxatov988, выходит, что все врут, просто некоторые делают это на такой высокой скорости, что получается правда.
Милов: в-ну нужно ввести до полного поражения П-на.
Штефанов: что такое полное поражение П-на?
Милов: ах ты демагог, я так не играю.
Здорово ты вырвал слова.Он чётко и конкретно объяснил.
@@dchenk очень правильный вопрос, на который ни у кого ответа нет, не только у Милова, но и у гегемона
@@user-gc3eh2rs2c
таймкод, плиз, где он объяснил.
"Не дать захватить Киев" - так у него этого и так нет.
@@irinademina9701 т.е. Милов, на самом деле, вообще не понимает к чему он призывает. или понимает, но у него свой интерес. либо иуда, либо дурак. но скорее всего иуда-дурак.
@@franticunit Милов как ярый оппозиционер против Путина. Эта позиция понятна. И в данном случае Штефанов грамотно занял свою позицию, обвиняя Милова в том, что он хочет победы над Путиным руками Украины.
После дебатов не покидает мысль, а может такой высокий рейтинг Путина связан не с дремучестью народа, а с такими оппозиционерами, как Милов...
Человек, абсолютно не способный мыслить не по шаблону, говорящий лишь лозунгами и пустыми фразами. Спасибо Александр, что есть у нас еще надежда на молодое поколение оппозиционеров.
Это вы ещё Наки не слушали по ходу.
@@digitalfoundation6028о дааааа
1:03:38 Милов взял телефон и перевел большой донат за Штефанова
Пхаххаа 😂
450 евро перевели
ПОЧЕМУ ЭТО СОВПАДАЕТ ПО ВРЕМЕНИ
Приходит экономист Милов в банк за кредитом и в договоре пишет, что возврат кредита он не привязывает к срокам😂😂😂
😂
В Сеуле прожил 11 лет, противогаза не видел. Милов опять надеется что никто не проверит его слова.
говорят там порно нет совсем, видел его?
@@kiemugen9830 на ютубе на половине роликов не пускает, пока не подтвердишь личность, например на ролики Мэдисона. Порно так же никуда не пускает почти, ВК видео работает нормально с отключенным безопасным поиском, без ограничений, оттуда при желании можно смотреть. Ну или впн, в теории, но не пробовал.
Ты в Сеуле 11 лет в бункере жил и не выходил никуда? На каждой станции метро в Сеуле находится противогазы и кислородные баллоны
@@lamansh22 я знал что кто-нибудь попытается рассказать про это, как попытку натянуть сову на глобус. Но сейчас объясню, как это выглядит на самом деле. На случай пожара, в метро в шкафчике действительно специальные непрозрачные пакеты есть, с маской, которая от дыма спасёт. Все это не совсем в открытом доступе, там разбить стекло надо, чтоб добраться. Для метро это не выглядит необычно и никак не угнетает население и не несет страх войны, как это описывает Милов. На верхних этажах зданий есть так же наборы по эвакуации при пожаре, но подобное я видел и в США, в стране которая получится тоже живет в постоянном страхе войны с Северной Кореей. Если бы вы жили там в Корее, то заметили как много она копирует именно из североамериканской(не европейской) культуры. Бейсбол, баскетбол, засилие Тесл при имеющихся классных родных электричек, типа ионик 5/6. Нездоровая любовь к айскофе из Старбакса, протестантские церкви, с пением по выходным. И все это так же не признак страха войны, а знак того что американская культура здесь очень популярна. Это не плохо и не хорошо, просто так принято.
@@PhillipStrenger жалкая попытка оправдаться за враньё и зачем-то сам взялся натягивать сову на глобус. В Сеуле официально, противогазы в метро хранятся на случай включая войну, а не для красоты. Думаю в чрезвычайной ситуации не составит труда разбить стекло и достать их оттуда...если это не так просто как ты говоришь, хотя не сомневаюсь что ты и тут наплел... судя по твоему коменту о том что ты прожив в Сеуле 11 лет и не видел там противогазов😄 то ты ещё тот пустослов.
А США хранение противогазов в метро связано с историей холодной войны, когда угроза ядерной и химической атаки была реальной.
Очень расстроила манера Милова вести дебаты - после КАЖДОЙ реплики Штефанова следует комментарий Милонова в духе «это несерьезно, это демагогия». Это приемчики уровня Стаса Васильева только сформулированные более печатным языком.
Суперспособность Штефанова: все оппоненты превращаются в Стаса Васильева.
Справедливости ради, Штефанов тоже ведёт себя так, будто бы готовил кейс за классические 15 минут. Он дебатирует не точку зрения, а посты Милова, занимается вотэбаутизмом и активно пытается перевести дискуссию на личность оппонента. С такими успехами обычно летят как фанера над Парижем
Источник: занималась парламентскими дебатами 4 года
Милонов обычный клоун, который просто находится не у Путина в лагере, а в либеральном. Постоянно плачет и кричит
@@natenight4944 "на личность оппонента" пример?
оба "хороши". Один начал с ходу атаковать оппонента вместо внятного изложения своей позиции. Второй не умеет держать себя в руках, начал отвечать грубо, перестал адекватно воспринимать слова собеседника.
В целом задумка Штефанова может и нормальная была: продемонстрировать оппоненту на его же примере, что далеко не все ожидания сбываются. Но реализовал он её просто ужасно
Дискуссия с Миловым - это как играть в шахматы с голубем- он разбросает шахматы, насрёт на доску и будет думать что выиграл.
А ещё ведущий с какого то перепугу, соврёт про 49%😁
милов конечно туповат(пардонмуа), но вряд ли думает, что выиграл…
🤣
Классный мем))
🤣🤣🤣
@@dmitriyzorin9373 в том и дело, что разбросает, насрет и не будет думать вообще
К войне призывают 2 типа людей: те которые туда точно собираются сами, и те, которые уверены, что туда точно не попадут.
Ну так это же удобно видеть чужие смерти
Есть такие мысли, что Франция очень быстро проиграла 2рую мировую войну. И если теоретически посудить - дав бой, Франция смогла бы противостоять Германии? Было бы тогда нападение на советский союз? А если бы франция сдалась и следующими сдался бы СССР, к чему бы пришла история? Так вот сейчас и получается, что УКРАИНОЙ, как веревкой, связаны руки у РФ. Если штребух, так сильно хочет мировую, тогда пускай едет в Москву и выйдет с плакатиком и соратниками на площадь и скандирует за мир. Я бы на это посмотрел.
Вы так и не поняли. Ни кто не хочет войны. Но нельзя позволять агрессору добиваться своего.
@@c1q3 Мысли у вас такие от того, что плохо понимаете в какой ситуации оказалась французская армия и бр. эксп. корпус. в 40-м году. Потеря командования - это конец. Ну ок, капитулировали бы не в июне, а в сентябре, фрагментарно и разрозненно обороняясь в городах, попутно уложив тысячи гражданских. (а вот дивизия Карл Великиий стояла до конца, кстати). Да и вообще аналогии только наводят на ложные мыли (как и должны). Ситуации несравнимы. Границ 91-го года не будет. И все более очевидно, что продолжая войну Украина лишится еще больше территорий и людей. Все более очевидно, что "запад" переживает кризис и не готов к такой войне, ни экономически, ни организационно, ни морально. В тоже время, РФ, продолжая войну все более усиливается. Так что, в каком-то смысле, Милов играет за Путина.
@@Andrii_Khodzytskyi частично вы правы, второй тип людей не хочет войны, поэтому они только призывают к ней, но сами туда не поедут.
Такое впечатление, что Штефанов таки купил $ по 120 😅
Таки да
😂
Интересная мысль )
Я купил и у меня с Милова бомбит
@@user-hz8gp8vj2zбольше слушай этих оппозиционеров наравне с наки
-Это демагогия
-Что значит «победа Путина»?
-Это демагогия
-Что значит «победа Путина»?
-Это демагогия
-Что значит «победа Путина»?
-Нет, ну это как-то не серьёзно…
и вырвано из контекста)
@@maryfellow9947а как же "это манипуляция"
Многие мне благодарны
Так он ответил - взятие Киева.
Так это и есть заход в демагогию в чистом виде. Попытка вытащить из оппонента определение и до**аться до него. Спрашивается, зачем тебе определение, если ты отрицаешь самую возможность определить победу путина?
Хоспаде, уровень дискуссии от Милова - просто детский сад. Никаких агрументов, только обзывательства в стиле "Это демагогия". Может быть ему кажется, что он классно вышел из ситуации, но нет, это полный провал. Для меня, Штефанов однозначно победил.
Так если Штребух реально демагог, че Милову надо было сказать?))) Тема одна, а штребух про другое. Но он не демагог, нет конечно😂
@@doom674-iz2ogМилов: Надо продолжать, Украина победит, потому что я так сказал
Штеф: ты обычно несёшь х*йню
Милов: аря дИмАгоГИя ааа
Если кому-то лень тратить время на просмотр ролика то вот краткий пересказ всего этого часа дебатов.
Штефанов: "2 плюс 2 равно 4".
Милов: "дешёвая детская демагогия вырванная из контекста".
Милов "если сдать Украину война продолжится!"
Штефанов "а вот представь себе что ты превратился в бусик из Одессы!"
Ну давай разберем математические тейки Штефанова. Оказывается когда Штефанов рассуждает о вероятности начала войны он рассуждаем об этом как о вероятности падения монетки на ребро, орла или решку. Типа если вероятность возобновления войны 70, то вероятность невозобновления 30, а это ого го какие цифры. Но о вероятностях мы можем судить на длительном периоде наблюдения. И мы следим не за монеткой, а за живыми людьми! И не просто за поведением масс,. а за поведением людей из Кремля. И надо смотреть на Кремлевские войны. А итог кремлевских войн всегда один - война всегда продолжается и заканчивается оккупацией. Пример про Приднестровье не показателем. Возьмет Путлер Одессу - пробьет коридор к Приднестровью, а там и на всю Молдову пойдет. Але!
@@nikitakrasnov2310 так забавно это читать, я конечно понимаю что такая точка зрения имеет место быть, и такое вполне возможно, но не хочешь ли ты тогда реально пойти на передок, за ту сторону которую считаешь для себя верной, и доказывать свои высказывания не диванным путем, а в полне конкретным. думаю что после 1 дня, если выживешь, ты резко переобуешься, и займешь совершенно диаметральную точку зрения. И такие как вы просто не понимаете что такое, когда в день умирает по сотне человек рядом с тобой, и что эти призрачные влажные мечты, по достижению каких то принципиальных целей, настолько далеки от реальности, и настолько вам легко думать, что это того стоит, что тысячи людей погибают.... я просто иногда в шоке насколько люди червствые, и своими желаниями, хотят что бы умирало как можно больше....
@@nikitakrasnov2310 Грузинский конфликт как тебе?
Спасибо.
Без негатива, но Милов буквально сам дискредитирует российскую оппозицию. Возможно, поэтому их не воспринимают всерьёз
Наоборот Милов самый вменяемый
@@user-fz6rp6cx3t Если ОН самый вменяемый, то судьба России очень мрачная
@@user-gy7ju3zl9g почему же мрачная. С такой оппозицией очень даже неплохо - до власти таких никто не пустит)
Я когда то топил за оппозицию, но после февраля, из них такие демоны полезли, что я понял - их "власть" будет на порядок хуже, как раз из-за таких как Милов, я лично бело-сине-красной тряпкой пол вытирать не собираюсь, для меня это флаг и к Путину этот флаг никак не относится.
@@user-fz6rp6cx3t в чем вменяемость человека, который призывает воевать до последнего украинца?
Спасибо Владимиру Милову. Теперь, когда и если когда-либо будут какие-то свободные выборы в ПРБ, последний человек, за которого я бы стал голосовать, это Владимир Милов
Абсолютно дутая фигура. Чем то вроде Явлинского.
@@user-nt3vu9jv5h заметно тупее.
@@s_n101 человеку, который оскорбляет российские флаг и герб, не место в российской политике. Милов - буйнопоехавший левак
Милов это типичный росеянский политик. Всегда хочет на двух бутылках сидеть.
@@juser-abuser , нет, типичный враг... Интересно, он в европе?
а есть хоть какие-нибудь дебаты которые Милов выиграл?
Возможно это как-то связано с тем, что он фантазёр и пустослов?
Этот! Или Вы только на циферки смотрите! Штефанов неуверенный мальчишка, который надёргал от всего по чуть-чуть. Составил свою картинку и пытается впарить всем. Видимо дурачкам впарил. У Милова позиция чёткая, аргументированная, морально справедливая. И мне мягко говоря всё равно, кто там в переломный момент вкинул бабла на или ещё каких ресурсов, что бы перевесить дебаты в сторону Штефанова. По факту я разделяю позицию Милова на 99,9 %
@@vz_music_prod а в чём тогда выражается это "выиграл"? То, что Милов высказал свои пустые фантазии, имеющие мало общего с реальностью, был заслуженно потыкан носом в свою ссанину как плешивый котёнок, и в итоге не сказал ничего дельного - это выиграл? Ну тогда да, милов выиграл абсолютно все дебаты.)))
@@vz_music_prod скажи пожалуйста, а "разделяешь позицию милова" - это значит, что ты тоже считаешь что нужно убить ещё несколько десятков тысяч украинских солдат чтобы не сдвинуть фронт нигде и никак?
Если не секрет, как много человеческих жизней ты готов прервать чтобы ещё раз попробовать реализовать свои пустые фантазии о военном поражении РФ и честных выборах послеиухода путина? Ещё сто тысяч человек будет достаточно чтобы ты задумался о бесперспективности происходящего, или нужно подожить всех 40 миллионов украинцев, ещё столько же россиян, и стереть в пыль все города к востоку от днепра?
@@vz_music_prod а самое главное: почему ни ты, ни Милов ещё не в РДК? Ответьте пожалуйста, бравые борцы с путинизмом. Почему вы хотите воевать чужими руками и готовы проливать только чужую кровь, а свои собственные жопки держите в тепле и уюте, подальше от окопов Донбасса?
Когда кто-то говорит, что - "это всем понятно...", "и так ясно...", "не нужно уже объяснять что..." я чувствую, что мной хотят манипулировать и обмануть, странно - почему так?
потому что это так и есть.
Это всем понятно, что тобой хотят манипулировать. Не нужно и обьяснять.
@@tensorfly4508 значит нужно прочитать определение сарказма
@@user-xd2gv9xz6b , лучше перечитай своё сообщение, а потом узнай про такую штуку как "рофлы".
@@tensorfly4508 я с вами на Ты не переходил, тыкайте своей матери
Эго Милова ущемляется буквально ото всего 🤦♀ Чуть что так сразу: это вырвано, это демагогия, это детская позиция (с). Быть таким белопальтовым и бескомпромиссным можно лишь при условии, что работаешь языком в сытости и безопасности, а загребают жар пусть чужие руки. Задоблали эти деды, которые переживают, что не получится до конца жизни власти подержать хоть немножечко и поэтому любую молодежь, любые варианты развития необходимо уничтожить своим "авторитетом". Спасибо, Владимир, у Вас был шанс в своё время - науправлялся. От таких людей веет затхлостью и плесенью.
@@user-lk2uk2ur1o теперь его единственный призрачный шанс - поработать в оккупационной администрации, вот он на него и работает
👍👍👍👍👍👍👍👍✌✌✌✌
=ТИ ПУТИН=
Да, он завёлся с самого начала, что Штефанов его по носу щёлкает. Сразу начал кричать: «Щенок, каналья». ФБК своё отжил, без Алексея это кружок кройки и шитья.
@@zakharoff777так тема дебатов "Персональное дело Миловв" или что?🤔
Я по возрасту намного ближе к Милову, но очень рад что появились такие люди как Штефанов, которые могут логически рассуждать и дискутировать по существу вопроса предьявляя аргументы. Поведение Милова здесь просто позорно: надувание щек, пассивная агрессия, неумение слушать, неумение обосновать свою позицию, обесценивание дискуссии. Штефанов убедителен, нет войне.
Аргументы уровня Дональд Трамп. "Подпишем бумажку" - бумажка волшебную силу имеет, прямо на следующий день ракеты перестанут лететь, танки ехать. Украинские? - да. Российские только обрадуются и поедут вперед на опустевшие редуты
Представьте что "подписали". Украинцы радостные поехали по домам? А Россияне - ну мы же обещали, подписали, наступать не будем. Так вы себе это представляете?
@@rteamlead да
@@rteamleadУкраину вооружат по образцу НАТО и даже если Россия подготовится, у нее будут очень низкие шансы против хорошо подготовленной страны за которой стоит весь Запад
Штеф социалист
Если такие как Милов это оппозиция, то власть ВВП будет навечно.
Такие люди как Милов привели к тому, что в России слово либерал звучит как ругательство.
не вижу минусов
Если кто-то забыл, то у России с Японией до сих пор нет мирного договора. С 1945 года, однако. По сегодняшний день.
да, только в Японии есть вооруженные силы США... с 1945-ого, однако.
@@Un1t3d0407 если проблема только в этом, можно было бы поступить как говорит Штефанов и договориться с США о военном контингенте в Украине.
У нас и с Германией нет договора! Япония как и Германия подписала полную капитан. Всё.
@@Un1t3d0407 Плюс ко всему Япония и сама однажды дала пи...лей царской России, видать запомнили этот опыт и не хотят повторять. Все таки как никак Япония очень развитая страна и экономически и технически, да и населения у них в разы больше чем в Украине.
@@nihil632конечно, можно. Путин же охотно согласиться разместить войска США в Украине. Он до этого развязал войну, чтобы Украина не вступила в НАТО, а сейчас разрешит поставить там войска. Ты просто гений геополитики
Мне нравится что человек находясь в Вильнусе пропагандирует продолжение боевых действий, пока не будет какого-то призрачного разгромления ядерной державы и ему не важно насколько из-за этого станет хуже жить в России или сколько людей погибнет и пострадает с обеих сторон. Ведь он-то сюда уже не собирается
Отлично подходит шуточная фраза: "пусть хоть всех поуюивают, лишь бы не было войны!")
В Ноябре США уменьшат финансирование и призовут к миру, и тут же Милов переобуется, и скажет, что я же за мир и выступал. Это тело с помощью своего популизма только и существует в Европе.
Да вот если бы был кто то с украинской стороны то это было бы другое дело А кто вам сказал что Путин прекратит войну даже если подпишутся все бумажки Гарантии кто дает Александр Штефанык
Мне честно говоря, кажется, что он как раз собирается только на броне Абрамса.
@@detectivechocolate673 Нене, там уже место занято. Ну, ви таки понимаете, кем. 😂
49% на лояльной площадке - если это не тотальный разгром Милова, то я не знаю, как это еще назвать.
Данутик от нужных людей?
Не думаю, что Милова можно назвать человеком из "Популярной политики". У Штефанова больша фанбаза, чем у Милова, оттуда и результаты. Лично мне кажется, что Милов со своими аргументами вышел победителем. Если бы со Штефановым дебатировал Кац, тут бы победил Кац, независимо от риторики.
@@vladimirkozakoff6269 , с другой стороны тоже "нужные " люди были. Но одни оказались богаче.
@@eighteenke да ну, это детский сад и демагогия.
@@Frmega_sosun а ты говорил, что доллар будет по 200... И как теперь тебе верить)
Очень хочется отметить конец дебатов.
Штефанов приводит цитату Милова, уточняя, что эта фраза была адресована именно россиянам, но ему (Штефанову), кажется, что её можно адресовать обоим сторонам. (Это очень ярко объясняет различие между позицией Штефанова и Милова, что Милов эту фразу адресует россиянам, а Штефанов всем сторонам)
Но Милов видимо не слышал уточнение Штефанова о том, что фраза, сказанная Миловым, была для россиян и около минуты объясняет, что она была для россиян.
Это говорит о том, что Милов примерно после вступительной речи Штефанова, перестал его внимательно слушать и относится к этим дебатам с какой-то серьёзностью. Наверное поэтому он часто говорил фразы по типу: " это демогогия", "это несерьёзно" .
(Обязательно прослушайте цитату Милова, приведённую Штефановым, если собираетесь со мной спорить).
Увы, Милов не способен вести дебаты, у него отсутствует логика и риторика. Далее, если вы присутствуете на дебатах - значит вы слушаете и думаете, либо уходите из них вовсе. Не может быть промежуточных решений. Учим логику и риторику, господа.
не по теме, но приводят не цитату, а чьи-то слова, то есть цитируют. Привести цитату милова -- это если бы милов процитировал бы там скажем аристотеля, это по какой-то причине стало мемом, и тогда можно было бы сказать привел цитату милова
но я понимаю, что эту ошибку почти все делают и всем пофигу
@@gghice1 задушнил страшным образом
@@sanya6591 =ПОКА ТАК=
@@gghice1 если все делают какую-то ошибку, то это не ошибка, а новая норма.
Милов:
- Штефанов не может гарантировать, что заключение перемирия/мира не будет нарушено, поэтому отметаем.
Также Милов:
- Не может гарантировать, что продолжение войны приведет к поражению России, но продолжать нужно.
Оба не могут гарантировать ничего, но один предлагает остановить войну, чтобы получить шанс потом ее не возобновить, что зависит от множества факторов и реально возможно.
А другой предлагает продолжать, несмотря на паритетное положение на фронте и большую цену, чтобы достичь практически невозможной военной победы.
Выбирайте, земляки и соседи)
Вы как будто на Марсе живёте, Путин не хочет никакого Мира пока през Зеленский, а если сменить преза, то он пользуясь ситуацией просто заедет в Киев по самую Польшу. Никакого Мира со стороны России не предлагается в принципе.
@@vladimirivanov1132 Вы как будто на марсе живете. Путин не может Херсон взять И КОНЕЧНО ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО поедет на Страну участницу НАТО после Украины. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Путин же делал столько ошибок за свои 24 года. Проснитесь.
@@ValdemarPetrovich а кто говорил про Нату? Сказал что Путину нужна вся Украина. Ну или как минимум черноморское побережье, он всегда говорил и говорит что Одесса - русский город. Даже сейчас. У него маниакальная зацикленность именно на Олессе. Возможно Одесса главная цель была изначально.
@@ValdemarPetrovichНу да, потенциал НАТО во главе с США и России сейчас наверное более чем подходит для того чтобы развязать Третью Мировую Войну особенно после кровопролитной войны на Украине
Тогда почему Байден не подписал лендлиз?
Всё-таки Штефанов говорит рациональнее и более адекватнее, чем Милов.
А предсказания Милова - швах полный! 😞
Штефанов - инфантил
@@user-yk6zx2po3j
😏 Стас-ай-как-просто, перелогинься 🥱
только вот как я поняла тема была не предсказания Милова, а у штефанова тоже такая себе странная позиция - а вдруг путин будет норм... странный, странный чувачок этот штефанов
Самое смешное в этих дебатах была мантра Милова о «ничем не спровоцированной агресси». Главное ее почаще повторять.
@@user-yk6zx2po3j нет Штефанов он "историк", но почему то часто говорят без кавычек.
Милов кричит про демагогию на протяжении часа и шестнадцати минут и говорит , что его предсказания которые не сбылись ,когда нибудь сбудутся 😂😂😂😂
что-то сбудется то будет пиарить это везде и кричать "видите я был прав"
Даже сломанные часы два раза в сутки показывают точное время. Также и прогнозы Милова
@@eugene6457прогнозы Милова это как прогнозы Дмитрия гордона
@@Crafter4131 "приватизировать частное "имущество"" - сочнее и Милов бы не придумал
А какие прогнозы Штефанова ? Как бы он вдруг оказался «вашей слонярой», потому что съездил в оккупированный Мариуполь? И теперь получается он прям ориентир. Как по мне - студентишка, который как бы и против войны, ну и как бы крымнашевый, но мы же уже знаем, где крымнашевый, там и киевнашевый. И репараций тоже платить не надо, Украина сдавайся ) штефанов - пропагандло для умных
- Александр, вам надо сьездить на передовую. Я вот прям буквально вчера вот РАЗГОВАРИВАЛ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ НА ПЕРЕДОВОЙ.
Ух ты, вау. Круто. И чё, как там, дошли уже до Крыма?
А что эти люди говорят то?
@@alekseygizimchuk1096 говорят, их ВС РФ натягивает жёстко.
@@user-qv6pk3mk2b а я уж думал кофе на набережной ялты пьют
@@user-qv6pk3mk2b Это цитата Милова. Обычно после слов "Я вот сам прям буквально" ожидаешь " был на фронте и общался", но Милов даже на фронт смотрит глазами украинцев.
"не, ну это фигня какая-то" -- мде, и это аргумент? у нас так в 10-11 классах не дебатировали.
Так Милов же взрослый и школу давно закончил. Теперь можно
Ну так он потом свою фразу полностью аргументировал.Ты после этой фразы уже не слушал?
@@user-gc3eh2rs2cэто хомяки Штефанова. Я его кстати частенько слушаю и как спикер он мне нравится, но здесь он устроил пьяный угар. Он никак после Стаса успокоиться не может и все превращает в охоту на ведьм. Обсуждают Милова большую часть дискуссии - ну кому эти нападки здесь вообще сдались? Я ожидал иной формат беседы, а не очередной разбор на разбор. Харк, тьфу.
@@user-gc3eh2rs2c "дешёвая детская демагоия" - классный аргумент, самый веский
@@MoHTe-KpNcTo А как можно серьёзно оценивать малолетку, который вместо аргументов выдает свои сопли и слёзы?
Владимир "Это не серьезный разговор" Милов
а ты Джо путиноголовов?
Владимир "Развожу демагогию, обвиняя с помощью неё в демагогии своего оппонента" Милов.
@@user-re6rf6by7m Александр "Не даю гарантий" Штефанов
@@Soundboxize а ты живешь в фентези мире где есть железобетонные решения и результаты?
@@63Limarжелезобетонных нет, но вот в зависимости от существования путина надежность очень сильно меняется
Милов обосрался по полной, но из за своего эго не смог выйти достойно из своего дерьма
Путин в детстве мечтал полететь первым на Луну, но его опередили. Поэтому теперь он делает лунный пейзаж из городов Украины и ставит там флаг, как Армстронг !!!
Никогда такого не было, и вот опять.
@@grpat_org_roadвы сравните Газу и Киев. Где больше, по вашему, похоже на лунный пейзаж?
@@grpat_org_roadа ты походу, лунатик?!
@@user-fg8eh5kx8wОдин американский журналист недавно очень наглядно сравнил Газу и Киев... Сразу видно, кто фашист... И это явно кошерный политик, которого почему-то в Гаагу на трибунал не вызывают.
На вид Милов выглядит умней, чем на самом деле.
удивительно, в Корее перемирие десятки лет это плохой вариант значит, поэтому идите воюйте, а я посижу тут в тепле и комфорте, все равно ответственность ни за что не несу, как с прогнозами
В корее вообще-то была гражданская война, понимаешь? На Корею не нападал ни Советский Союз, ни США!
В Корее базы США
@@SubZeroKO у нас тоже гражданская война, как бы то ни было
@@SubZeroKO Войну России и Украины тоже гражданской войной можно назвать, одна страна 30 лет назад раскололась на 2, вроде мирно сосуществовали рядом с собой,но теперь одну не устраивает,одно,другую другое и вот тебе тоже война.
@@LAMBER911 Украину не устраивает оккупированный Россией врсток страны и Крым, вот так удивительно а что Россию не устраивает?
Кроме "это не серьезный разговор" - других аргументов у Милова нет... Штефанов - БРАВО!!!
До этого дня не смотрел Штефанова, пожалуй подпишусь на него
А меня вот тошнит от гуманиста, предлагающего жертве идти на уступки агрессору, но не предлагающего агрессору свалить с чужих территорий
Цените адекватных спикеров, и поддерживайте их. на этом канале их никогда нет, а то будете смотреть Милова круглосуточно
иди в соловьёв лайв тогда
"Ну это несерьезно" - отличная фраза, когда понимаешь, что по сути крыть нечем, ведь ты топишь за продолжение войны
На месте Милова это понятно, у него жизненного опыта и знаний куда больше, а на достаточно примитивные, "детские" тейки Штефанова нужно отвечать развернутыми часовыми лекциями. По сути вся аргументация Штефанова свелась к "люди умирают, это плохо, надо остановить войну" на замечание "а что дальше? почему Путин не возобновит войну, что это даст Украине" ответ "ну как-то будет, Путин иногда договоренности соблюдает, люди перестанут умирать". Это действительно не серьезно.
@@hanniballecter7259 я отлично знаю всех этих "серьезных" рупоров войны, которые любят сидеть за рубежом, подальше от фронта и рассказывать сколько тысяч людей должно еще погибнуть (военные тоже люди, ага), чтобы прийти РОВНО в ту же точку переговоров, в которую можно прийти сейчас.
@@theempire392 Вооот, об этом надо было вести разговор, а не о прогнозе курса доллара.
Во-первых, с чего Вы и Штефанов взяли, что Путин вообще готов на переговоры, заморозку войны и прекращение боевых действий? Как по мне, самый вероятный исход любых переговоров, которые начнутся в нынешних условиях - никакой. Слишком радикально различаются позиции сторон и ни одна из сторон не имеет решающего преимущества.
Во-вторых, аргумент "люди умирают" - примитивная манипуляция. Да, умирают. Но в случае поражения Украины умрет намного больше, цивильных, которых запытает русня. И поражение Украины в перспективе нескольких лет - немаловероятный сценарий. В силу того, что для рф мало что изменится, она плюс-минус сохранит свои преимущства, для Украины же вероятен как внутренний кризис, так и спад поддержки Запада.
У вашего брата почему-то есть представление, что есть некий легкодостижимый мирный сценарий и это только Украина почему-то хочет воевать до талого, обязательно вернуть Крым, Донбасс, а то и Кубань.
Тогда как для Украины продолжение сопротивление простой вопрос выживания.
@@theempire392на 100% согласен 👍
А потом ещё и 90-е оправдывать, будучи в то время в системе😅
Насколько же воспитанней выглядит Александр, ни разу не оценивал ответы Милова
Точно?)
Нет, не воспитанней. Он начал дебаты с обсуждения личности оппонента, а не предмета дискуссии , а это - провокация и главный принцип демагога. Дискуссия была ни о том, хороший ли Милов прогнозист и экономист.
@@margaritadankova1932разве с обсуждения личности? С обсуждения высказываний
@@margaritadankova1932о чем можно дискуссировать в ДЕБАТАХ с человеком, который не отвечает за собственные слова? Штефанов превосходно опустил это клоунище. Милов мог чё угодно наплести, у него аргумент уровня "я так чувствую"
Зато оценивал милова как футуролога.
После того как милов услышал свои прогнозы из 2022-2023 он сказал: "да не это фигня какая-то"😂
Доллар по 57 купил?поц😂
Как только Милова опускают он ОБИЖАЕТСЯ и лезет в телефон)))
Штефанов ментально старше Милова раза в два.
Наверное узел на бусике из Одессы.
Если не в три
Для тех кому лень смотреть полность представляю итог дебатов:
-Штеф: давать пустые обещания и надежды про победу украины над россией людям которые не хотят воевать и толкать их на смерть это аморально
-Милов: ти путин!
Очень морально призывать к капитуляции сторону которая удержалась только потому что пыня не был готов к войне без гарантий того что через пару лет на новых границах не появиться 3 млн русликов вместо 200к как 24 февраля.
@@user-wm5rt9pw5l А хотят ли продолжения войны те кого в бусики загоняют или тонут в тисе? Хотят ли этого те кого на границе в спину расстреливают? А может этого хотят десятки тысяч дезертиров которых повторно отправят на фронт?
Но российской оппозиции плевать: "идите тарасики на убой нам-вам надо путю свергнуют, ведь режим настолько ослабел, что хватит и одного толчка! ИДИТЕ И ПОКАЖИТЕ ЭТОЙ МОЛИ! А мы тут со стороны посмотрим"
😅😂😂
Спасибо, так и думал.
@@user-wm5rt9pw5l лезь в окоп, гений. Украине на свои интересы чхать. В штурмах мрут за то, что бы быть колонией, ржака. Ты знаешь сколько украинцев с начала СВО получило гражданство РФ? В курсе, что им бесплатные места в вузах дают, работу? За что умирать, ты можешь ответить?
Замечу, что Милову удалось заставить Штефанова посмотреть 100500 часов своих видосов, а Штефанову Милова - нет
Снобизм и высокомерие Милова зашкаливают. Сначала унизить оппонента («я думал, у нас будет серьезная дискуссия»), потом на этой базе выстраивать диалог. Я бы не смогла, Штефанов выдержал. При явном перевесе голосов в начале дебатов в пользу Милова, весы все-таки чуть-чуть, но перевесили в сторону Александра
Никто никого не заставлял. Штефанов просто дотошный, что делает его позицию сильнее
@@vladisaev1802 Просто тошный скорее)
@@tatyanayushkova9255Дело в том, что это реально десткий сад а не дискуссия. У меня осталось ровно такое же ощущение, что и у Милова.
@@ParashaFromRussia видимо, мне Милов, мягко говоря, не симпатичен после его дебатов с Певчих. Там он говорил, как круто было жить в 90-е. Сильно тогда разозлил. А приемы обесценивания оппонента там были точно такие же
Можно сказать первый раз слушала и Милова и Штефанова. Я могу понять обе позиции и до недавнего времени была бы полностью на стороне Милова .Но такое ощущение будто такая позиция уже больше смахивает на пропаганду и популизм,ну, в так называемом плохом смысле слова. Позиция Штефанова кажется куда более реалистичной и взвешенной, хотя может быть дело еще и в спикерах, которые эти позиции озвучивали. Штефанов преподносил свою позицию спокойно и убедительно
Спасибо обоим спикерам за разбор данной темы
@Ray-yg1tq озвучили мои мысли. Спасибо.
ВСЕХ, кто выступает за войну, надо на неё посылать и на передовую, не смотря на их возраст, пол и здоровье.
Ты про Zтефанова ?
@@minorlogic увы, за продолжение войны Милов, который мбб помудрее и, вообще-то, симпатичный тип...
@@user-od8lo5bb4r он не столько за войну , как за затяжной конфликт (конфликт может быть и без боевых действий) , так как санкции и ограничения очень хорошо бьют по российскому правительству. Да ещё много дыр есть в этих санкциях и ограничениях (страна огромная и была в побратимах около 20 лет со всем миром) , но с каждым месяцем все сложней доставать ресурсы на военные нужды и вообще неспокойная политическая обстановка внутри страны.
@@TheKashan1995 в твоих фантазиях, разве что 😂
Всех кто против войны надо отправлять в сопротивление. И тренировать брать штурмом кремль, отправлять поезда под откос и вести городские бои! Или для тебя позиция "за мир" это сидеть пердеть в диван?
Милов абсолютно беспомощный в диалоге.
М.б. люди, что выросли в совке не умеют вести дебаты, тяжёлое советское детство. Штефанов умничка! Дай Бог ему шансы и условия, чтобы защитить диссер по истории нашего времени.
Только неаргументировно может обвинять Штефанов более убедителен.Николаеев,Украина.
Обратите внимание как Милов лезет в телефон, каждый когда Штефанов говорит что-то неприятное для него! Это демонстративное неуважение к сопернику. Этот прием он также применял против Каца.
@@somedud1140 Все верно. Милов закомплексован, и занимается личным, а его оппоненты занимаются темой.
че тут боты ? будто бы .
Милов, конечно, додемогогился до позора)))
23:30 у меня вопрос а какие он гарантии может дать , что если война продолжится будет все хорошо классно и замечательно😂😂
А какие гарантии,что если война закончится,то она не начнётся с новой силой?
Вы можете представить ситуацию,когда Россия согласится на разоружение ради мира?Я не могу такого представить.И если Россия нарушила мир,который был до 24.02.22,то что ей помешает нарушить мир (перемирие) вновь подписанный?
@@Oksford23альтернатива какая у тебя? В следующем году уже точно решающее наступление будет?
@@smilingknight1474 нас пришли убить и сделают это если мы сложим оружие.В данной ситуации нет никакой альтернативы войне.
@@Oksford23 ну так в том то и прикол что гарантий никто не может дать, но как минимум есть шанс заморозить конфликт и попробовать сделать адекватный договор который будет выгоден обеим сторонам.
У нас до сих пор состояние войны с Японией. Какой кошмар. Торгуем вот
Для Милова потери это цифры, для Штефанова потери это люди (делайте выводы)
Следовательно нужно заключить мир на условиях путина. Так?
@@doom674-iz2og 👍
Штефанов типа за мир во всём мире. Только вот мир можно устроить очень быстро - Раша просто убирается восвояси и всё. Никаких жертв, никаких обстрелов - мир.
А почему нельзя такой мир, где 4 области за Россией, а кому не нравится - чемодан, вокзал, фортеця Львив?@@user-yk6zx2po3j
@@user-yk6zx2po3jУкраина сдается, отдает все что от нее требуют и будет мир, тоже сработает
В любом случае низкий поклон за сам факт дебатов, их реально не хватает
Это да, но кстати аргумент Штефанова про перемирие и сохранение иных эффектов давления на Путина не рационален как раз по экономическим причинам. На каждого погибшего и раненого приходятся очень большой объем выплат, что стимулирует инфляцию. Сам разгром системы Путина без гиперинфляции выглядит не реалистичным. Стоит уменьшить давление даже через прекращение огня и инфляция упадет.
@@user-oo8kt4np3l с другой стороны, можно поспорить и с аргументом Милова, о том, что прекращение огня даст время Путину накопить сил и продолжить агрессию, ведь оно даст время и Украине, а опыт минских соглашений показал, что это время для Украины может быть ещё более выгодным, чем для Путина, вдобавок тут ещё санкции будут продолжать действовать всё время, что тоже на руку Украине.
@@user-oo8kt4np3l люди в 90ые Ельцина не убрали из-за гиперинфляции, а тут путина думаете уберут?)
@@user-oo8kt4np3l иииииии?
После этих ещё очень долго хватать не будет😏😏
Любые дебаты лучше чем диктатура. Спасибо всем участникам.
ВО ВСЕМ МИРЕ ДИКТАТУРА КАПИТАЛА ЕСЛИ ТЫ НЕ В КУРСЕ. США ЕЩЕ ТА ДИКТАТОРСКАЯ ПОМОЙКА.
Диктатуре только на руку дискутирующая друг с другом оппозиция.
Согласен, Dick'татура - в любом случае звучит как то стремно.
После таких дебатов я начинаю принимать теорию камикадзе ди, все они работают на Пыню.
Диктатура это нормальная крутая штука. Древние римляне придумали. А там люди умные были и в политике хорошо разбирались, как никак, половину известного мира держали и как цивилизация просуществовали 1000 плюс лет, породив все современные европейские цивилизации. Так что не надо тут на диктатуру гнать. Марк Фурий Камилл был диктатор ом, спас Рим от галлов, крутой мужик. Сулла был диктатором, залил Рим кровью со своими прискрипциями, зато надавал люлей Митридату Евпатору и спас республику. Цезарь был диктатором, даже пожизненным, круче Цезаря не было римлянина. Поэтому, отличный институт, полезный.
Только вам, порриджам не нравится. Любой ведь уважающий себя человек, получив власть, никогда не захочет от неё отказаться, вот дать власть вам, сделать вас диктаторами, хер окажетесь потом от этого. Поэтому не лицемерьте. Диктатура это круто.
Человек в 24 года настолько умнее и логичнее чем 52 летний болтун
Как то странно прыгали результаты голосования... штефанов удивил, может его позиция и уязвима, но милов со своими гопническими замашками ему проиграл вчистую.
Особенно интересно, что Милов имел абсолютное превосходство в голосовании, ещё до того момента как даже рот открыл.
С какими у тебя гопническими конкретно?
А дебаты разве не проводились на канале, на котором Милов работает?
@@user-uo2sk6cu7iИменно. Милов сражался на своей территории, имею максимально лояльную ему аудиторию, но все равно проиграл. Это говорит о многом.
Милов всю дорогу пытался давал личные оценки оппоненту, оскорблял и обижался. Штефанов реалист. Говорил пускай неприятную, но правду. Особо прям много аргументов и прям какого-то содержательного разговора я не увидел. Милов говорил банальные, наивные вещи. Штефанов старался говорить больше по сути. В основном все крутилось вокруг того, что Милов давал неверные прогнозы. От Штефанова я ожидал большей академичности и опоры на исторические факты. Этого было мало.
Кажется, вы смотрели другое видео...
Извините, вы точно смотрели то видео, которое верху этой страницы?
Бред! Всё как раз наоборот!
Штефанов себя как ребенок ведёт. Пока ещё пацанчик не дорос до дебатов
@@sleeplessowl777 100%
Висящий в номере противогаз - это, конечно, страшно! Страшнее только летящий в этот номер снаряд...
Как в Украинские отели летят?
Я неоднократно был в Сувоне (20км от Сеула). Там нет противогазов в отелях :)
насчет ответа милова - то есть он предлагает дальше СТРАДАТЬ в том числе и гражданам РФ? и гражданам украины? то есть ради наказания 1 человека всех в топку?
я чет не понимаю, а милов будет сидет сбоку и подстрекатель?
нет я в целом согласен был бы с миловым - не затрагивай это миллионы жизней с 2-х сторон. я думаю я выскажу позицию 99% граждан украины и рф - мы все хотим жить и не хотим принимать участие в действии, которые приведут к мирному договору, и ЗАКЛЮЧАТЬ МИРНЫЙ ДОГОВОР БУДУТ ТАКИЕ КАК МИЛОВ И ПРАВИТЕЛЬСТВА ВОЮЮЩИХ СТРАН.
а мои родственники с украины и рф должны класть жизни... ради мирного договора? гарантий что снова изберут зеленского и путина номер 2 которые опять начнут эту фигню.? ах этих гарантий больше НЕТ.
Зеленский ничего не начинал. Но теперь после войны могут избрать более радикального.
@@user-xx6vy9ri8p когда 2 боксера деруться - из них кто то начал драку на ринге? интересный поворот.
1 бьет второй начал отвечать и не хочет прекращать и ещё не хочет что бы первый ушел вне зависимости от его желания. у наших росдвенников только 1 пропаганда - вцепиться и не отпускать врага даже если он будет молить о пощаде. хорошо ещё нет намека на то что "мы пойдем на мск".
начал начал. именно он тоже начал сопротивляться. и я не про защиту страны - я про отказ разговаривать с террористом. - она именно что НАЧАЛ.
один начал войну - второй активно препятствует её завершению при том что все вроде бы согласны. это не ситуация второй мировой когда 1 не хотел отступать сражаясь на несколько фронтов.
@@user-xx6vy9ri8p то есть ты поддерживаешь то как людей заталкивают в автобусы и везут на фронт ? Куда еще радикальнее ? Ты же понимаешь, что если мир не заключат, то следующим будешь ты или твой друг, родственник ?
Штефанов не реально точный. Прям точный и чуткий. Милов зачем-то на него давит как гопник, жестит. А Штефанов даже с виду не гнется. Мужественный чувак.
Штефанов подготовился и выдал базу про Милова. А милов как всегда ноет и льет воду
Вы смотрели последние данные центра банка? Вышли пару дней назад.....таки Милов прав
@@danyboon4851 85,56 прямо сейчас стоит доллар. Где Милов прав? 🤣
@@danyboon4851 Эльвира Сахипзадовна уже третий раз получает героя Украины и два раза медаль конгресса США, столько вреда, сколько она не принесли СБУ, ГУР и ЦИПСО вместе взятые.
@@danyboon4851 прав в чём? В одном полупрогнозе из тысяч ?
И как это меняет то что он откровенный хам и не умеет с людьми не то что какие-то мысли обсуждать, а даже просто разговаривать...
Я был к нему реально намного лучше настроен, все таки Алексей с ним тесно дела имел, а Алексея я очень уважал.
Но то что он показал, это как раз и был "детский сад" как он выражается сам. Он реально даже не воспринимал оппонента в серьез, просто потому что он его младше, и даже бравировал этим...
А так же тем, что у него там, внимание МНОГО КНИЖЕК СТОИТ. Он реально его этим унизить хотел, а унизил только себя, потому что Штефанов просто все зеркалил, вел себя максимально корректно и профессионально, не говоря уже про уровень ведения диалога и владения мыслью.
Милов мне напомнил, честно говоря, своей риторикой Путинских ребят... хотя в чем я с с ним согласен - если твою волю пытаются подавить(напав), нужно давать отпор. Но нужно давать отпор ТЕБЕ ЛИЧНО, а не руками кого-то там(в данном случае Украинцев), они там сами должны решать что и как. А так же я так же вижу и видел, что война бессмысленна и не может быть ни чем оправданна(кроме опять таки сопротивления навязывания своей воли другому, но тут личный выбор каждого, и не Милову, сидящему в уютной Европейской стране, людей к войне призывать).
Так или иначе, я люблю формат дебатов, но со стороны Милова, это ощущалось не как дебаты, а как попытка закидать какашками "в ответ", хотя никто на него какашки не кидал, ему предьявили за то что он сказал и за его позицию - и за это он ответить не смог, только ушел в режим "сам дурак".
А он ведь такой Великий, общается там с каким-то другими политиками, а тут пацан видите ли перед ним, с ним можно уважительно не говорить... так вот этот "пацан" в культурном и аналитическом и человеческом плане оказался на две головы выше Милова.
И опять таки, дебаты это же не про это должно быть! Это не реп батл! Это дисскусия! Но Милов понизил его до ранга реп батла... хотя делал вид, что это делает Штефанов...
Злоупотреблял словом "демагогия" и сам додемагогился.
Война всегда заканчивается миром. Тех, кто говорит об этом в начале войны, проклинают обе стороны. Те,кто в середине, выходят на дебаты. В конце войны за мир ратуют даже те, кто в начале кричал "даёшь войну до победного".
Кто сейчас помнит за что погибали люди в Первую мировую?
не это как Израль и дикий сосед тут мира с дикарями не будет
Вылетело из головы имя французского поэта, который писал в самом начале Первой мировой примерно так: счастлив, кто погиб за четыре угла родного дома. Его убили, или, может быть, он был отравлен газами, не помню.
И действительно, оказалось, что это не слишком важно, ещё одна война, ещё горы трупов, и добро пожаловать в Евросоюз!
первая мировая была войной империалистической, "борьба империалистических хищников", а эта война идеологическая.
Хороший пример с Первой мировой.
Так по крупному.
Небыло даже предпосылок захвата Берлина.
Если не ошибаюсь это армия Германии была не далеко от Парижа.
НО ..... как-то вдруг случился Версальский договор.
По итогом которого
Германия призвала свое поражение. И вернула оккупированные территории.
Или я ошибаюсь?
@@youare994только у Израиля, почему-то теперь мир с Иорданией и Египтом при этом. Вечных врагов нет, а смотреть на страны БВ как на "Единый арабский/исламский Мир" - это непростительное упрощение
Зазнавшийся Милов, понимая что его разгромили по полной прячется в экран телефона, тем самым показывая свою слабость и проявляя не уважение к оппоненту, к зрителям да и ко всему происходящему.
Да да
Очень хорошо были организованы дебаты.
Спасибо, Популярная политика, за организацию. ❤
Приятно, что деньги отправятся на поддержку политзаключённых. ☺
дали последнее слова одному и второму, а потом, потому что Милову не понравилось, вдруг дали Милову слово и дали ему ответить. А Штефанова заткнули. Але, ПП? Ну нравится вам Милов, вырубили бы микрофон у Штефанова, чего стесняться? Либо это последнее слово, либо нет. А тут дали любимчику ответить, потому что видите ли Милову не понравился ответ. Это не дебаты, это унылая пародия и попытка представить, чтоу них есть какие-то принципы, которые сломались тут же, на "последнем" слове.
@@AlekseiTretiakov Милов 1 мин 20 сек говорил, а Штефанов 6 минут.
Милову дали возможность реплики.
Вы серьёзно про регламент как Кац будете затирать теперь? Обязательно как в концлагере надо?
Самое интересное, что любой донат их конторе (даже как голос на дебатах) расценивается с точки зрения закона как преступление, за которое можно присесть на бутылку очень надолго. Поэтому конечно неплохо они поднасрали своей аудитории сделав голосовалку платной.
А не на поддержку ВСУ?
Я бы хотел больше видеть такие дебаты. Они отлично отражают уровень мышления и понимания мироустройства, некоторых радикальных, российских либералов(аля Милов).
Просто набор рамочного мышления, с кучей эмоций , пропагандической направленности.
Давайте, больше! Показывайте что у вас в голове(вернее чего там нет).
милов выучил новые модные слова и теперь флексит ими в дискуссии
-Что ещё за "флексит"?
-Не, ну это несерьёзно.
Черрипикингом только не занимайся, ладно? А то просто какой-то вотэбаутизм.
@@88madeira АХАХАХАХАХА
До этих дебатов был интересен Милов, но, видимо, я мало кго знал) и слушал. Жалкий демвгог, не отвечающий за свои слова. Зато зауважал Штефанова Александра, который , несмотря на бный возраст, отлично дискутирует и имеет вполне здравую позицию , я бы сказал и вполне христианскую в данном случае. Надо было Милову предложить идти воевать и личным примером воодушевить исполнять свои прогнозы
Милов пытается не дискутировать а транслировать свою пропаганду бесконечно
Да, большинство блогеров являются не экспертами, а пропагандистами, с той или иной стороны.
Амммм вы смотрели данные центра банка?
Штефанов. По итогу дебатов можем назвать Милова самым заряженным зетником и ненавистником украинцев: война до последнего украинца, никаких переговоров, в Корее перемирие и никто не погибает, но я увидел противогаз в отеле, значит Украина должна воевать до конца!
при великом Медведеве такой моГилизации не было !
Глупо сравнивать ситуацию с Кореями и России с Украиной. Россия не допустит существования враждебной по отношению к ней Украины. Лично я думаю, что безумие и спесь украинского руководства при принятии решений оставит Украину без будущего в рамках независимого государства. Ибо в 2025 году на Украине банально не останется мужчин, способных воевать, и фронт посыплется сам по себе.
Однажды перед Миловым поставили два квадрата, один черный, другой белый и спросили у него какого они цвета. Милов ответил "одинаковые - я вижу тренд и вот вот...."
Однажды перед штефановым поставили двух людей, одна износилованая и избитая девушка, другой здоровенный бугай с причинным местом на голо... Штефанов сначала пожурил девочку за то что она поцарапала своим смертоносным, не иначе, манекюром несчастного нападавшего, спросил почему она не носила пояс верности, а затем постановил им помириться и жить вместе как семья...
@@LordKlovis А когда перед Миловым поставили этих людей, он сказал что так нельзя и избитой девушке надо биться до последнего дыхания и вообще вот её друг вот вот поставит геймченжер в виде одной боксёрской перчатки и тогда она точно победит ибо на её стороне мораль! Ну а драку прекращать сейчас, когда девушка проигрывает не в коем случае нельзя! Ибо может быть следующая драка и вообще мужик может уже нас изнасиловать! И сами в драку ввязываться не будем а то можно по морде получить, зато будем с трибуны кричать "шайбу" и о важности продолжения драки. И спор должен быть не о прекращение драки а какими криками помочь девушке, может быть если мы крикнем вместо "шайбу", "гооол" то и расклад драки поменяется.
@@somedud1140 Ну если етот бугай после захочет убить девушку, тогда позицыя Милова верная. Или вы считаете что нужно скласть лапки и умереть?)
@@LDDeath А если не захочет? А если он захочет во время эскалации драки? А если девушка умрет из-за продолжения драки? А если, а если.
@@LDDeath Нет, драка должна продолжаться до гибели одного из драчунов, только так мы можем застраховаться от хотелок убить. Ведь девушка, которую уже изнасиловали остоточно победит в драке! Нет?
А сам Милов не хочет вступить в РДК или легион Свобода России? Ведь это был бы хороший пример для его сторонников к действию и дал бы Украине дополнительный шанс на успех! Ему даже воевать бы не пришлось, просто рассказывал бы о перемогах. За одно узнал бы что там на фронте, и не от тех, кому дали особое разрешение выехать заграницу.
Штефанов❤ интеллект + знания.
Я про то, что Путину скоро конец слышу уже, наверное, года с 18-ого 😂
Пройдет еще 10 лет, Путин умрет от старости и вот тут товарищ Милов скажет "ну я же говорииииил!"
Ему ещё в 2012м БАБ пророчил мыло и верёвку. Но по злой иронии сам использовал эти девайсы
В масштабах жизни вселенной вполне себе скоро
я с 1999-го)
В масштабах вселенно и 100 лет довльно скоро. Та вот только сколько поколений загубится за это время. Люди не живут сколько жтвет вселенная@@OstretsovArtem
какую же чушь несет милов! не отвечает ни на один вопрос. и всегда упрекает оппонента. насколько же он слабо ведет дебаты.
Очень сложно ответить на вопрос с аргументацией "а вот представь что ты превратился в бусик из Одессы...
@@vladimirkozakoff6269 аргументация это обоснование утверждения. А то что ты описываешь, больше похоже на моделирование ситуации. И если сложно, можно не ходить на дебаты
@@vladimirkozakoff6269 на какой минуте был произнесен этот аргумент?
Дебаты Штефанова и Милова - это дебаты реалиста с популистом.
Штефанов: Вкидывает аргумент.
Милов: Это не серьезный разговор.
Штафанов: Вкидывает еще аргумент.
Милов: ну это демагогия…
😂😂😂
Минутку, так Штефанов так и не сказал ничего про то, что он декларирует под прекращением огня. При этом утверждения Милова по Крыму приравнял к выселению крымчан, о чем не говорилось ни слова. Популизмом как раз это попахивает.
@@young_kinn Так Милов не спрашивает про прекращение огня и так всё понятно. Крым не бутерброд. А все либералы которые думают по другому не выиграют в России. Все крымчане получившие российский паспорт будут подлежать либо аресту либо депортации, а это 98 процентов населения Крыма.
@@северный_ветер007 я как гражданин Украины буду против ареста либо депортации любых крымчан которые взяли паспорт Рф. Санкции на некоторую часть таких людей будут однозначно, тут спору нет. В каких условиях и с какими намерениями будет главный вопрос. В любом случае этот процесс будет на третьей или четвертой полке , и никаких радикальных изменений в жизни подавляющего населения крыма не будет, как жили десятки лет до оккупации, так будут и после
Ой , ребята. Чрезвычайно важный спор, чрезвычайно уважаю оба оппонента. Штефанов поступил цинично конечно с цитатами Милова, но я понимаю зачем он так делал. Нужно было мягче. Тот случай когда правы оба и не возможно мне поставить на чашу весов принципы справедливости и людские жизни. Уверен, что жизни важнее, но вместе с тем к Путлеру абсолютно никакого доверия, реванш от него возможен, но не ядерный. Оптимальным вариантом считаю после заключения мира на текущих границах , немедленное вступление Украины в НАТО 💔
Какие у вас "адекватные" понятия о реализме! 😂😂
Вооьще мне нравится, как "русский оппозиционер" топит за Украину и во всем желает России проигрыша и убытков, прям чистейший патриот, ничего странного и вызывающего вопросов.
Какой же Милов жалкий
👍👍👍
Это очень смешно, когда Милов рассуждает про "моральную красную черту". Lol.
Смешно в принципе его болтовню воспринимать всерьез.
@@dmitry811Ты прав.У таких,как ты,в голове Смешарики.
он вообще довольно смешон в своём убервысокомерии и чванстве
Дебаты пушка! Милов выглядел очень жалко 😢
Нуу вот опять какая то демогогия, ну я думал какие то серьёзные комменты напишут
@@normana96Владимир, хорош быковать
Заносите Штефанову следующего пламенного оппозиционера) кстати с Кацем интересные дебеты получились бы!
Бл..., а ведь мог звёздные войны посмотреть как собирался
тебе повезло
А я и смотреть не стал.
Зашёл чтобы комментарии почитать и помониторить мнение людей 😊
😁😁😁
Если новые, то хорошо что не смотрел
Дарт Вейдер отец Люка, а Лея его дочь. Убийца дворецкий) извини за спойлер)
Очевидно полный провал Милова
Слушал Милова первые наверное недели 2 после начала СВО, быстро перестал (бред на бреде, так и вышло) Сейчас зашёл посмеяться , что к чему. Так это просто речь поехавшего .просто пздц. Ему же за это ещё Зп в евро падает
Сво...
То же самое. У Милова и подобных ему с начала б/д риторика сменилась с "россияне под оккупацией режима" на "россияне-оккупанты, кайтесь!". К сожалению, это показывает что он часть пропагандистской машины леваков-глобалистов и совершенно не самостоятелен.
@@guyayori оп ахах неловко вышло
Милонов - молодец! Целый 1.15 часа продержался против Штефанова, здравого смысла, всей истории международных отношений, всей чепухни, которую нагнал за прошлый год и почти не расплакался. Только на середине сказал, что уйдёт с дебатов расстроеным.
Когда называешь себя экономистом, но не уточняешь что бухгалтер и знаешь только как делать проводки по зарплатам по МСФО))
Иронично, что вы назвали его Милоновым)
Чел, ты даже фамилию участника дебатов написать правильно не можешь, куда тебе ещё пытаться что-то умное сказать.
@@Vitalenok ты ошибался в прошлом, значит ты ошибаешься - это не здравый смысл, а примитивный демагогический прием.
@@babayka569 я конечно не эксперт но мне кажется что " ты ошибался в прошлом, значит ты ошибаешься" и "ты ошибся в прошлом потому что строил свой прогноз на основе своих фантазий (ничем не подкрепленных предположений) и я полагаю что сейчас ничего не изменилось" это несколько разные вещи, да и у его оппонента была возможность возразить на что он ответил примерно "всё верно просто конкретный срок не тот", что я воспринимаю как "никакой работы над ошибками не было это буквально тот же прогноз в уже изменившийся ситуации"
@@yadoff9861 вы не находите, что утверждение о "строил прогноз на основе своих фантазий" необходимо сначала доказать, а потом на него опираться?
А поскольку достоверно проверить, на чем был когда-то построен прогноз, затруднительно, это утверждение в целом плохо верифицируемо. И используется как демагогическое обвинение, а не как обоснованное основание.
Главный респект Руслану за отлично проведенные дебаты!!!👍 А говорить обязательно надо!!!
Милов настолько обижается от "демагогии", что ему пришлось расчехлить тяжелую артиллерию: как обиженка засесть в телефон (к слову, что он и делал до этого в дебатах с Кацем) такой вот опытный дебатер)))
Милов не то, чтобы не угадывал со сроками он вообще в другом времени живет. Как будто человек застрял в каменном веке или прибыл из будущего. Милов потерял связь с реальностью.
Я решил глянуть, кто это такой, тыкнул первое попавшееся видео и он там говорит «очевидно режиму Путина осталось совсем немного, прям сейчас в кабинетах Кремля решается кто вместо него». Посмотрел дату - 2022 год 😁наверное, он и тут сроков не давал, «прямо сейчас» это «наше поколение, типа в 21 веке, очевидно)
Скажите Милову противогаз в отеле это от пожара 🤣
😅😅😅 ору
Там ещё помимо противогаза трос для экстренного спуска через окно в случае пожара. И инструкция с картинками для таких как Милов
Если бы прогнозисты делали публичные работы над ошибками - можно было бы аргументированно заявлять, почему теперь им можно верить
ок. Я услышал "...контрнаступ Украины не был обеспечен авиацией...", сейчас, якобы, прибудут F16 и такой же контрнаступ будет успешнее. Допустим, что так. Но разве это не значит, что военных ВСУ в нём должно участвовать не меньше, чем было тогда? Техники - должно быть хотя бы столько же, а боевой дух и возводимые укрепления россиян - не должны быть сильнее прошлых? Где-то в каких-то местах, безусловно, это так, но чтобы масштабировать это с уверенностью Милова на весь фронт - нужно провести гигантского масштаба исследования со специализированными экспертами.
Давать подобные прогнозы просто "на яйцах", учитывая, что за ошибки в них должны будут заплатить украинцы своими жизнями - по-моему, не справедливо. Даже если "в угадывании тренда" Милов, в итоге, окажется прав.
На самом деле часть и проводи и далеко не только Милов, помимо того, что он и другие давали ответы в своих видео, а потом на частые вопросы на разных каналах о том, почему они ошиблись.
По экономике Милов давал ответ. По воэнке, очевидно, он основывал на мнение многих экспертов. То, в чем обвиняет Милова Штефанов - это цитирования Каволи, Столтенберга, всякие экономисты, Абдрыстовичей и многих других.
Прогнозисты дают прогнозы, а не как все будет.
@@andreyisaev1774 Вы верите, что 10-20 самолетов уровня миг-29 что-то изменят?
@@Denny-Nien но дебаты же здесь. И, если бы работа над ошибками проводилась - почему не признать их ошибками и сослаться на их публичный самоанализ тут же, в дебатах, тем самым обезоружив основное на что ссылается Штефанов? (Хотя, зная Штефанова - он наверняка бы заранее ознакомился и с этим)
На дебатах надо быть готовым к тому, что половина аудитории о вас не будут знать ничего.
@@joshstam2966 не важно, во что верю я. Я тут вообще мимо крокодил. Важно понимать, на чём строит свои прогнозы эксперт. Я видел как 6 химарсов практически сломали изначальную стратегию России и, на мой взгляд, обеспечили большой исход российских войск. Вполне убедительными звучат прогнозы, что так будет и с поступлением F16. Но так же вероятно, что - нет. Но это лишь пример - суть же не в этом.
В шахматах, даже если противник совершит ошибку - вы не станете впредь исходить из того, что он снова её совершит. И Милов пытается убедить нас не в этом, а в том, что Запад забирает у РФ фигуры со стола, и всё, что требуется - продолжать матч и победа вот вот наступит. Звучит убедительно, и соблазн одержать военную победу над Россией для украинцев очень соблазнителен("угнетённый побеждает угнетателя" - ну не сказка ли), поэтому, мало кто задумывается: а вдруг - вам поставят мат раньше?
можно почитать комментарии чтобы понять что никаких 49% за милова быть не могло и его специально подкрутили чтобы он не выглядел настолько жалким. Вот и все что надо знать про этот канал
По коментам можно видеть что за штефой набижали откровенные зигуны.
@@user-wm5rt9pw5l думаю ботов нагнали в коменты,тк штеф четко и по порядку нарративы кремля озвучивал
при чем резко процентов накинули когда милов уже что-то пробубнил в финальной речи
@@ivans9783 да ничего они не хотят строить, просто за гранты продадут мать родную
@@user-wm5rt9pw5l мне очень интересно как zигуны (мы же по зетников говорим, да?), которых Штефанов мочил в их же аргументах и доводил до оскорблений из-за того что нормальные аргументы просто заканчивались, будут с чего-то его поддерживать в комментах
Штефанов очень хорош! Высокий уровень полемики без большого количества манипуляций.
Милову точно больше 50 лет? Я со средней школы такой аргументации не слышал.. удивлён. Доверял ему, теперь есть повод крепко задуматься
Давно пора
Только теперь? 😅
мир под гарантии Штефанова!
ШТЕФАНОВ ГАРАНТИРУЙ НАМ ЧТО-НИБУДЬ!
господи, и этот человек смеет кого-то обвинять в демагогии
При этом сам говорит, что его прогнозы "не привязаны к срокам" 😂😂😂
Да, самый смешной момент - это речь милова про то, что "штефанов не может гарантировать ненападение россии". Я извиняюсь, а когда штефанов успел получить какую-то политическую власть и право гарантировать? что-то не могу вспомнить
Альтернатива мирному договору- война до последнего украинца, неужели это лучше для вас?
Он разве давал гарантии?
каким образом Милов собирается гарантировать военную победу Украины?
Милов просто опозорился на этих дебатах, уровень ведения спора и подачи аргументов - очень низкий. Вместо каких либо аргументов - агрессия и навешивание ярлыков на оппонента.
Представляю, сколько бы собрал Милов на менее лояльной площадке.