А не ФИГНЯ ли все это? Навалить в бочку, забить гвозди, тайминги-шмайминги
Вставка
- Опубліковано 25 гру 2023
- Записаться в ОНЛАЙН-ШКОЛУ (первые 2 недели - БЕСПЛАТНЫЙ пробный период):
boosty.to/guitartek/purchase/...
Уроки гитары - очные, заочные, в группах, от топовых преподавателей (и меня в том числе):
school.zaburuev.ru
Поддержать канал, а также получить доступ ко всякому интересному, учебному, к индивидуальным программам для самообучения и курсам:
boosty.to/guitartek
-
Насколько реально нужно упарываться по микро-таймингу, адской атаке, чоткому высекалову и прочему? Подорвем пердаки!
Та самая статья 2016 года:
zaburuev.ru/articles/pro-ritm-...
На концертах, даже на дорогих и в серьёзных залах, чаще всего такой звук, и слушатель настолько неидеально расположен в зале, что даже задротам только кажется, что они действительно что-то детально слышат)))
Пару лет назад после квартирника у Маргулиса, где играли мы с Пушным, мне мой друг, который в общем хорошо слышит время и задротски к нему относится, сказал мне, что очень слышно, как я (басист) играю впереди барабанов. Я взял мультитрэк концерта и увидел там немало проблем у каждого в группе, но не эту.
Звук играет гораздо большую роль на концерте, чем тайминг. И даже на дерьмово звучащих концертах люди прутся, если их прёт. А если ещё и под пивас, то вообще всё это становится про настроение , громкость и отрыв, нежели про какие-то музыкальные характеристики.
В общем, я согласен очень.
привет. ты хорошо знаешь теорию музыки. Почему до сих пор не собираешь стадионы по всему миру как Металлика?
@@Jimmy-rh6tj нет убойного маркетинга, какой есть у металлики
@@Jimmy-rh6tj привет. ты хорошо пишешь глупые комментарии. Почему до сих пор жив, а не попал под поезд или не умер от удара током?
@@Jimmy-rh6tjлюбопытна связь теории музыки с концертным успехом, популярностью)
@@Jimmy-rh6tj потому что огромную роль играет материал. Много людей умеет играть как Металлика, мало кто умеет писать музыку как Металлика. Даже Джеймс с Ларсом уже не умеют так как раньше.
Это все действительно фигня, если только на этом зациклиться и пролететь мимо самой сути творчества - синтеза идей и их музыкальной подачи. Поэтому российский гитарный ютуб такой токсичный и убогий в основной своей массе, к сожалению - основная масса застряла на этапе букваря, все соревнуются в способности высекать буквы, некоторые даже могут делать из них слова и предложения. И только считанные единицы доросли до написания мощных драматургических произведений, которые остались в сердцах многих. Никому в мире не нужны диванные гитарные высекатели без интересных музыкальных идей. Высекателя можно послушать пару минут, восхититься, закрыть ютуб и забыть. Зрелое же творчество запоминается на десятилетия и окрашивает моменты жизни, делая из них уникальные воспоминания.
Но это творчество зачем на студиях выравнивают тогда? Зачем записывают медленнее, в низком строе, а потом ускоряют? А ведь именно с записи человек знакомится с творчеством группы, а не на концерте, где душа поёт
@@user-fz6yq1iq1c на студиях разные подходы бывают, у каждого продюсера и звукоинженера свой взгляд. Бывает специально ничего не выравнивают, бывает вылизывают до блеска, ну и плюс все что посередине. Это тоже искусство, понять как записать ту или иную группу, тот или иной жанр, при тех или иных тенденциях на рынке, ну и реализовать это технически.
Смолвил как боженька
@@user-fz6yq1iq1c не факт. Я вот с Пелагеей познакомился на Нашествии.
@@user-fz6yq1iq1cпрочитай ещё раз что человек написал. Он написал что первично, а не то что ровная игра не важна
Недавно записывал гитары, потом когда отслушивал записанные дубли, частенько слышал, что сыграно вроде чисто, но звучит как-то не так, не качает, и вцелом как-то нервно что-ли. Потом увеличивал масштаб и видел, что в этих моментах гитара играет слегка впереди барабанов, буквально 3-5 мс. Приходилось всё переписывать. А записать партии ровно удавалось лишь после того, как отрабатывал их до полного автоматизма, и играл расслабленно в нужном темпе, а не с предельной концентрацией и напрягом.
Кстати, у Дениса Чуфарова (Study music) как раз недавно вышел видос на тему микротайминга, где он рассматривает его использование в аранжировке. Оказывается, смещения долей вперёд или назад добавляет определенное настроение звучанию, делая его более тревожным или наоборот более расслабленным. Но если делать это хаотично и непродуманно, то на записи такие смещения ломают грув, ослабляя акценты или наоборот акцентируя не те ноты. Короче, тема тайминга очень непростая и интересная.
да, я точно понимаю, о чем ты, два припева могут отличаться, один качает, другой нет именно из-а этих "развалов", на записи
Искусство.
Кстати говоря, касаемо автоматизма - именно так это и работает. Потому стали придумывать утилиты для автоматического выравнивания, т.к. многим нужно писать партии быстро и нет времени их оттачивать. А как раз их оттачивание нужно для тайминга в том числе...
Может ты ритм не правильный играешь. Часто рисунки в ударке например и в гитаре совпадают не достаточно точно. И тогда нужен этот ваш тайминг 😂😂
Смотрел тут свежее интервью Мика Томсона, гитариста Slipknot. Он чувак достаточно техничный. По теме тайминга сказал, что на лайвах они никогда не играют под клик, тк он их сковывает, загоняя в строгие рамки, а музыка у них вообще не об этом, скорее наоборот. И на студии когда они писали первый альбом, Мик говорит, сыграл пару дублей , вроде всё чисто и ровно, а продюсер Росс Робинсон ему говорит, что это всё звучит бесчувственно, как будто Мик играет упражнения. После чего сказал забить на ровность с чистотой и рубить так, чтобы искры летели. Однако, Мик достаточно техничен, чтобы одновременно держать ритм и наваливать мяса, так что, может себе позволить играть чуть более свободно в плане тайминга.
Все-таки клик это костыль и часть внимания на себя забирает, пусть и зрителю этот костыль не видно и не слышно.
Играет то он убойно и более менее ровно, но по темпу треки плавают. Вот беру я их трек разделяю дорожки по инструментам чтобы поиграть и вот тут вопрос как мне играть то? Привыкать к их плавающему треку? и как это скажется в будущем то? я буду всегда так плавать потом? Сетку и соответственно метроном под этот трек подстроить невозможно, а ровнять это неделю, все нарезая за бесплатно ну нахер.
@@NKN82а зачем этим дрочевом заниматься, если можно просто сыграть? Без метра, наложения сеток, масок и прочей туфты; ты играешь чужую музыку, нужно чувствовать кайф, а не быть роботом под метроном. Иначе зачем ты играешь? Зачем ты ищешь лишнее в композиции, которая тебе нравится?
Организм к "кривому" таймингу легко адаптируется за пару прогонов, и никак тебе не помешает играть в метроном другие композиции, которые записаны ровнее по таймингу.
и еще ua-cam.com/video/ZOhcxVOL2xo/v-deo.htmlsi=QNodwSGgSpcN64wa
@@sergeinikolaev4669 а потом ты за 40 игры лет так и останешься хеметом
Были у меня подобные эксперименты. Я учился у Юры Шильникова и спустя несколько лет у Александра Блинова. К последнему приходил, чтобы правую руку качнуть и высекание. В тайминг задротил, у меня даже есть эксперименты некоторые на канале. Тайминг дает возможность быстрее работать. Я за пару дублей могу сделать и не ровнять каждую нотку в DAW.
Проверить можно легко: прийти на концерт группы, которую вы слышите впервые. Поверьте, вы даже не поймете что они там играют. На концерте своих кумиров, которого вы ждали месяц, музыка у вас играет чисто из памяти, ориентируясь на барабаны.
При прочих равных тайминг на концерте конечно дает большой плюс в виде драйва и кача. Например, если играют две незнакомые группы и ты не знаешь материал. Если играет любимая группа, но с плохим таймингом, то конечно ее никто даже с идеальным таймингом не затмит. Музыканты понимают, кто в бочку, а кто мимо и криво, но музыкантов в зале очень мало. Жена у меня не музыкант, когда слушает незнакомые группы на разных сборниках просто говорит, кто больше понравился. И всегда больше нравятся те, кто хорошо качает, а не криво кто куда. Т.е. она не понимает, чем именно они лучше, кач воспринимается на уровне подсознания как очень привлекательная черта в музыке.
100500% раз чистая правда,проверено на собственном опыте,Да и как правило если звукач на концерте скажем не сильно хороший то мы и на сцене друг друга плохо слышим, особенно те же самые барабаны(барабанщика)
Что значит «тайминг плохой», но качают хорошо? Что такое кач и тайминг?)
Все верно. Полностью поддерживаю. А ещё Забуруев лучший критик Фредгитариста, не называя того по имени) Так и нужно, а то придут фанаты Фреда и все засрут, не замечая полностью логичные доводы
Мне кажется, что важен тайминг коллектива. Ну если взять ту же металлику. Ларс плохой барабанщик, Хеммет плохой гитарист, Джейм только хороший -) ну и Роберт... Но вся фишка в том, что Ларс играет под Джеймса. И они звучат мощно. Есть много каверов на металлику, которые сыграны очень технично, но они не звучат так клево, как звучит "кривая" металлика -) Есть, наверное, два варианта, или ударник супер стабильный уверенный в себе ровный флегматик как у acdc pink floyd, и все под него, и он не сбоит. Или все должы плавать вместе, как в той же металлике, все "лажают" под Хетфилда, и это является так называемым грувом банды.
Хэммет на концертах ритм играет _намного_ точнее Хэта.
Со многим можно согласиться, но тут есть одно лукавство, чтобы ответить себе на вопрос "Нужны-ли идеальные тайминги в музыке?", достаточно задуматься над тем ПОЧЕМУ в комерческой записи все вылизывают, не скрывая это тему под "так принято", ответить на вопрос "Нужны-ли идиальные тайминги гитаристу?" много сложнее и индивидуально, практика показывает, что если цели секс-драг-рокнролл и/или успешый успех, то для этого конечно нет, но если мы говорим про внутреннее стремление к совершенству владения инструментом, про профессионализм, до конечно да. "Чесать эго" - слабая мотивация, слижком уж сложный путь, его на таком топливе не пройти.
Аж на ностальгию пробило, смотрел различные видео с Мэем про тайминг, правда не с 2000-х, а где-то с 2006, вроде недавно было, а уже вот, да и основную мысль тогда усвоил, что важнее играть ровно, нежели точно попадать в бочку, всё же люди не машины
У МеяЛиана на канале сейчас выходят шикарные обучалки.
Сыгранность, тайминг и ритм конечно важны. Это признак профессионала. К этому нужно стремиться. Рассинхрон рук это вообще проблема. Все важно.
Ну всё, Забуруев переобулся!)))
А если серьёзно, то конечно твой подход победил фредовский. Философия подбора и разбора разнохарактерного материала работает в триста раз круче, чем забить гвозди квинтой в бочку.
Одно другому не мешает. Настоящий музыкант будет заниматься во всех направлениях, в том числе и техника. Сейчас дрисня по типу мегасмеха нахрен никому не сдалась
@@shadowmarker-bv6bn тут вопрос в подходах. Один подход говорит, что самое главное навалить в бочку и тогда всё будет драйвово, другой говорит о том, что надо подбирать побольше материала. А подбор это и есть техника, ты подбираешь звук, как играют люди.
@@Califf-Guitarplayer техника - не съем чужой игры, а постановка рук, загрузка медиатора и чистое, ровное звукоизвлечение.
@@shadowmarker-bv6bnпродажи их альбомов говорят о совсем ином.
@@alexanderdeathmetal как ты собрался делать чистую игру, загрузку медиатора без образца звучания?
Вообще жанров много разных со своими ключевыми values и публик много разных, с ушами на эти values настроенными. ))) Тайминг, как и прочие составляющие скилла, важен, ровно настолько, насколько музыкальные идеи и "звук, что в голове" доносятся до публики. В том числе и на записи.
Ну если концерт это не только те кто колбасится, а допустим важно хорошее звучание концерта(кто-то и за этим приходит), то ровная группа звучит не просто лучше, она звучит даже просто громче, поскольку как и в студии все эти инструменты сводятся точно также и на концерте. Если гитара мешает бочке или хэт мешает малому, то как ни крути фейдеры - хорошего громкого звучания на концерте не будет. На самом деле это влияет и на тех. кто колбасится, основная часть это фанаты, им достаточно просто разобрать примерно что это за песня. Но есть и те кто не знает песни и уже нужно донести какой-то ритм и настрой. Уже задача для пульта посложнее, ну а кто-то действительно пришел звук послушать. Это разная сложность для звукорежа концерта. Ровные музыканты позволят выполнить все эти задачи лучше.... По своему опыту пишу)
В целом согласен. ХОТЯ... есть исключения... я только разобравшись в этой игре "в лузу" или "с оттягом" понял почему меня (не единственная причина, конечно, но в том числе) так вставляли например ребята из нашего Морального Кодекса в отличии от всего прочего русского рока. Ну или придя пару лет назад на концерт Гатри Гована в Козлов, где он играл с Давидянцем и Борлаем, тоже было ощущение просто машины в лучшем смысле слова. Когда тебя прямо раскатывают по сетке этими фьюженовыми ходами. Но для большинства рок-концертов и публики это всё второстепенно, конечно.
Всё так. Большему количеству людей всё это ни к чему. Но, хорошо, что есть в видео про сессионщиков. Про профессиональных исполнителей. Есть ещё музыкальные конкурсы всякие разные,-тоже мастерство ведь оценивается. Если не получается пока- не так страшно, загоняться не стоит, но не в коем случае не переставать стремиться улучшить мастерство. А на концертах группа, которая играет в тайминг всегда проще настраивается и звучит лучше и чище.
сколько я не ходил на концерты, сколько сам в них участвовал, как исполнитель, не разу не видел людей с замерительными приборами, туда ходят за эмоциями!
Естественно тайминг на концерте играет роль, гораздо лучше и качевей звучат группы, если "слушатель с ушами" и музыкант. А если еще и есть с чем сравнить, то тут вообще без шансов. Часто бывает такое когда на разогреве невнятные ребята (громкость и каша на выходе), потом приходят "Отцы" (опытные музканты), громкости меньше, но сама игра банды в пачке фантастическая (плотняк и кач), и не идет ни в какое сравнение с разогревным срачем
Возможно, скажу нечто уникальное, но вообще-то группам на разогреве звук делают хуже, чем хэдам, для того, чтобы, собственно, эти хэды прозвучали выигрышно: вот, мол, вышли Отцы.
Дополню коммент выше.
Не только звук делают хуже, но ещё и в другой аппарат могут включать, а у отцов свой крутой и отстроенный сэт.
а потом вышли Дiды
и дали просраться отцам@@PashZaburuev
Это само собой: кто даст каким-то оборванцам воткнуться в аппарат Металлики?
Не говоря о том, что зачастую получить место на разогреве можно, платя за это деньги.
@@PashZaburuev играл на разогреве одной команды популярной у нас. Да, звук хуже у нас на разогреве был, хотя мы играли через их рэк. Просто ребята на отстройку своей сцены потратили кучу часов на реп точках или студиях, а мы чек за час провели
Я так понимаю, что с сессионщиками так (жёсткие требования по технике игры) стало сравнительно недавно, а во времена какого-нибудь условного джимми пэйджа достаточно было вместе выпить и косяк раскурить. Тогда жёсткие требования предъявлялись к оркестровым музыкантам. Поэтому Джимми Пэйдж никогда в оркестре и не играл.
Мне тайминг и в целом хорошее качество игры на инструменте нужно во первых чтобы на выступлении я больше думал о выступлении и в целом был более свободен на сцене, а испытывать боль когда у меня например рука раньше чем надо забилась от тремоло и ещё это будет дико отвлекать - в этом у меня нет никакого желания. Во вторых чтобы я смог исполнить придуманные мной песни и был более свободен в сочинении, не у каждого есть под рукой скиловый гитарист и не каждый из них читает мысли, а идеи имеют нехорошее свойство испаряться и даже диктофон не всегда спасает. Другое дело что необходимый уровень скилла в который входят и тайминги каждый определяет для себя сам, а рассмотреть только крайности: криво но круто играть и быть популярным и востребованным, либо играть идеально но быть щуплым и пресным задротом... А почему бы не быть и крутым музыкантом и крутым исполнителем? Не вижу так же ничего плохого в том чтобы кайфовать от того что ты что то качественно сыграл: получая положительные эмоции ты так или иначе передашь их публике, главное уметь анализировать себя и правильно пользоваться этим, не все люди получающие удовольствие от того что они что то качественно сыграли сплошь зазнавшиеся уроды любящие ковыряться в своем очке
С наступающим тебя !!!
Ну как сказать, как сказать. Умение постараться и выдать идеально сыгранный дубль каким-то образом связано, если мы говорим о времени, с общей ритмической стабильностью. Барабанщик, который искренне верит, что все это фигня, скорее всего будет на протяжении всего трека/сета играть в среднем кривее, чем тот, который заморочился. И это прекрасно видно на разных пьянках с музыкальными инструментами, люди замечательно отличают чувака, который стабильно от начала до конца отыграл трек, от чувака, у которого раз в 4 такта что-то ломалось. С гитаристами попроще, но если настроить звук так, чтобы перкуссионный элемент не гасился компрессией и сатурацией (т.е., включить клин или вообще акустику взять), то регулярные промахи относительно бита будут замечательно слышны, если эту гитару в принципе будет слышно. И у всех остальных тоже заметно все, вот садится за рояль один чел, у него аккорды звучат как трррынь, садится другой, у него звучат как тыц, и оцифровать это на уровне "ну первый как-то расхлябанно звучал, а второй прям собранно" может, наверное, даже охранник в зале
охранник в гнесинке, послушав выступления абсолютно фирменных и адских Романа Бондаренко и Алима Настаева, после доложил, что настоящий-де виртуоз и мастер - это все же Ричи Блэкмор
@@PashZaburuev я видел как-то охранника в одном театре, так он был по образованию каким-то литературоведом и в пьесах, которые там ставились, разбирался получше актеров, которые в них играли
Каждый раз, когда я записал гитару, у меня просыпается чувство вины и я пытаюсь её в редакторе поровнять в соответствии с форумеыми легендами про микротайминг, типа чтобы каждая атака гитары была немного позади барабанов. И в 9 случаях из 10 после такого редактирования получается гораздо хуже, чем было, и с этим согласны все, кто слушает.
Дубли, которые прям конкретно мимо, я, естественно, сразу выбрасываю. Речь про сравнение искуственно идеального микротайминга и небольшого естественного хаоса
На тему микротайминга недавно олег изотов записал видео с примерами, там под микроскопом можно послушать что значит спешить, опаздывать, и играть в сетку
Естественно на концерте качает по большей части сама песня. Но если посмотреть даже на нашу эстраду, типо лепс, агутин какой нибудь, у них музыканты играют целыми оркестрами, и настолько ровно, вкусно, что даже незная песню, меня даже в наушниках раскачивает. На концертах тайминг роль играет это точно, если сравнивать лоб в лоб две группы, одна играть умеет, другая нет, то естественно все слышно даже обывателю. сколько раз был на гигах, даже не музыканты обращают внимание на качество игры)
По поводу того, что группы могут нанимать техничного гитариста для записи.....все соляки первого альбома Металлики Килл'Ем Олл мог записать Даймбег Даррел. Пантера часто играла песни Металлики именно из этого альбома, плюс соло на концертах в этих песнях Даррел играл намного ближе к оригинальной записи (и по нотам и по саунду), чем сам Хэммет (который ни разу один в один не повтрил соло из этого альбома, особенно Hit the Lights).
На канале Produce like a pro, недавно был ролик записи гитары. Записывался гитарист Пинк, простючие октавы записывал) подголоски скажем так. И сразу понятно почему его позвали, он четко выполнил поставленную задачу. Ровнять его не будет нужно + продюсер отметил всегда качественный тракт, надежные шнуры, патчи, педали...
Был на "Роке над Волгой" в каком-то там году, когда Тарья приезжала. Все "наши" отыграли - ну и отыграли. Потом вышли какие-то клубные заезжие чувачки из Лондона и ТААААААК отыграли! Притом, какую-то простенькую лабуду, но как это звучало... Вот что тут сыграло? Не тайминг в том числе?
Все вместе.
Первоочередное значение обычно играет настроенный звук, затем - умение этот звук из инструментов хоть как-то достать. Плюс слаженность исполнения.
Не микротайминг, нет.
@@PashZaburuevразве, слаженность игры не есть тайминг как таковой?
Тоже интересен вопрос про разницу между слаженностью и таймингом
Спасибо за нейтральный аудиофон в ролике!
Вообще непонятно, почему столько внимания этому вопросу. Мне мой препод ещё лет 25 назад говорил, что хороший гитарист играет ровно и чётко. А остальное, это уж насколько хватит усидчивости и таланта к композиторству. То, что Фред говорит-это обычная база, которая должна быть по умолчанию. Но это очень малая часть умения играть. Все равно, что повар умеет идеально резать морковку, а остальное в борще неважно.
В цклом важен не сам тайминг, а именно аранжировка. Наскрлько правильно продуманны партии (рисунки) инстпументов относительо друг друга. Если аранжировка правильная она будет качать, и как раз коивизна игры придаст ей больше красоты, чем супер ровеое исполнение. Кривить тоде по разному можно😂😂 а, если рисунки не совсем точные, они тоже подходчт, но все же, вот, тогща и нужен этот тацминг шмайминг
Даймбэг вообще по-моему самый мощный в плане тайминга - у него игра "дышит", т.е. есть и вперед, и назад, но не рандомно, а когда нужно.
Чисто по своему опыту хождения по концертам на трезвую голову и в т.ч. не сильно известных групп и кавер-бэндов, если группа не умеет играть синхронно и не качает - чел как шёл с танцпола в бар, так и не остановится. А если качовые ребята начинают играть качовую песню - то ноги буквально сами тянут на танцпол. Как пример, есть "распиздяйская" группа из Беларуси "Дай дорогу", и я к ним так и относился, особо не слушая, пока не попал на их концерт и не выпал в осадок от того, как эти черти валят, создавая в 3 лица(гитара-вокал+бас+ударка) буквально раммштайновский(как на студийке) кач.
А многие играют "правильные ноты примерно в правильное время", но звучит это как говно и остаётся либо бухать либо наслаждаться вибрацией от баса на танцполе.
Буквально перед этим видео наткнулся на свежий лайв от Offspring и теперь я знаю, зачем на концерте нужен плюс-минус тайминг и ритм - когда ты играешь какой-то кусок сам, без группы, и плаваешь мимо ритма, то звучит это ужасно, даже вживую это очень слышно. Когда группа вступила - все собрались и звучало все нормально
Поставь под метроном "Прыгну со скалы", и услышишь, насколько быстрее куплета играется припев! Но в целом песня при этом звучит гармонично и даже логично.
Павел, приветствую! Наверное все эти споры от неправильной постановки вопроса. Таймин, ритм и прочее очень важны, но впрос мне кажется должен быть задан: -Насколько допустим процент лажи при игре на концерте или когда ограничены финансы и время при работе на студии?)) Ответ становится очевидным)).
Если у тебя ограничения в финансах и времени, то отработай на все сто партию без косяков, насколько это возможно, перед походом в студию. Кривой и лажовый микс не сведётся и будет звучать так, как записан - криво и лажово. Я уже второй альбом пишу и знаю, каково сводить кривые гитары 😅
@@alexanderdeathmetal Об том и речь))), я только имел ввиду магнитофонную историю 80х,90х где самый чёткий и точный гитарист сегодня, при наличии компа и кликов, считается криво-косым хлебожующим.))
Звук с картинкой рассинхронизировал специально,чтобы потроллить))
Когда-то очень давно ходил на всякие фестивали в Москве в клуб "Релакс". Коллективы которые играли техничней выглядели на голову выше и сильно выделялись из основной массы. Хотите чтобы вас запомнили, играйте качественней, выразительнее, разборчивее. А если вы просто поколбасится, то вряд ли вам это нужно. Цели у всех разные, и это мне только на руку))
Пришел поспать на концерт The Aristocrats ...успешно!
Да всё в точку! Доказано давно. Кто умеет анализировать, подтвердит каждое слово!
А кто из «мэтров» тех стародавних времён нынче перешёл в категорию «какие в жопу мэтры»?)) Серго Чантурия? Просто, вроде бы, тогда было немало музыкантов неплохого уровня как минимум
Прям вот если сходу - Маврин, упомянутый Мэй Лиан, как виртуозы по технике, Игорь Романов (Союз, Земляне, Алиса) - по технике не так крут, как вышеупомянутые, но с очень крутыми эмоциональными солягами, интересными аранжировками…
Практически все, кем нас, «молодую поросль» кормили в те годы. Кормили они сами же: вот, мол, пройдут годы - займете наше место. Видимо, как на картинке с хомяком, который хомячонку показывает барабан беговой для хомяков: вот подрастешь, сынок, и все это станет твоим.
18:18 примеры, пожалуйста, в студию!
Здравый рассказ друже, звучит всё правдиво
меня удивляет то,что все учителя упускают главный момент.Людей колбасит от МАТЕРИАЛА!
Полностью согласен, надо чтоб энергетика шла со сцены, и если идет то не важно как там играют и играют ли вообще!
Модели ритмов важны. Ну и простота, чем проще музыка, тем больше под нее колбасятся. Если человек слышит что то знакомое, тогда его прёт.
Без гвоздей деревянную конструкцию сложно представить, поэтому, гвозди точно не фигня!
Я хочу почесать эго, ....но не дотягиваюсь)
Разве между микротаймингом и лютой лажей на концертах никаких других вариантов нет?
Если человек играет смачно и ритмично, чего многим не дано, то это проймет и корешей, и девок, и его самого. И тут не важно, знают ли они термины, и могут ли ткнуть пальцем где конкретно плохо. Главное - что будут чувствовать.
А на студиях зачем ровняют? Просто потому что принято? Рандомно так сложилось?
По поводу правят записи)) я вот думаю записать альбом на диктофон,без таймингом и всей куйни, без метра даже)) 😂😂
да. но кмк звук и т.д. дело десятое также как и тайминг. публика колбасится под то, что знает
Уточню Забуруева: чем быстрее произведение, тем точнее должен быть тайминг, в медленных произведениях, допускаетися более приличное гуляние, но тут тоже вкус нужен.
Дело в том, что при плохом тайминге, разъезды масштабируются _обратно_ темпу )))
Ну, а вопрос не раскрыт нафига нужен тайминг на студии, если никто его не слышит? Можно заплатить 2400$, можно 800$, а можно 0$ - зачем платить больше?
А так вообще тайминг, кажется, важен в мере восприимчивости публики, если попадать +-100мс , думаю и на концерте все блевать будут.
О, крутая тема для разговора... очень много лет у меня ушло на осмысление этого тайминга
Полностью согласен. Кто играл рокенрол (как говорил один из участников KISS), тот знает, что народные песни, харизма и сплоченность участников группы намного важнее техники игры. Утверждать, что техника это первостепенна, могут только диванные эксперты, которые ни разу не ездили на гастроли, не бухали в гостиницах, не чекались (в смысле не настраивались перед концертом), не давали интервью и т.д. От супергитариста с говённым, неуживчивым характером больше проблем, чем толку. В качестве примера всегда привожу Queen, Metallica, Led Zeppelin, Def Leppard, Iron Maden, AC DC и т.д.
Приветствую, Павел. Чем тогда объяснить следующий пример: Скажем "Блюз - клуб" Аппарат один на всех, репертуар примерно на 70% тоже один на всех :). Но.... 2 группы, исполняют всем известные кавера, прям вот зашибись, хочется горланить вместе с ними и плясать, а еще 3 группы.... делают вроде, все тоже самое, но (я очень понимаю, почему в некоторых клубах в Европе и США сетка металическая перед сценой) В общем хочется сексуально надругаться над этими музыкантами их же инструментами.... Ну или в ответку, как-то испортить им настроение тоже. Почему-же так происходит? Ноты те-же, про тайминг все все знают, шоу никакого не происходит, совершенно одинаковые условия, а результат - противоположный.
Вся эта фигня началась с цифровой многоканальной записи и нелинейного монтажа. Во времена аналоговой записи на плёнку и отсутствия мультитрека особенно, если у тебя были проблемы с таймингом и ритмом, ты просто не мог функционировать как профессиональный музыкант. Это конечно не касалось гениев. Но гениев по большому счёту вообще ничего не иппёт в любой сфере. На то их Бог и поцеловал. Если есть сомнения в собственной гениальности, то с метрономом придётся долго заниматься сексом.
ЗЫ: на счёт концерта да, непосредственно во время выступления там бочка бьёт в душу, ливер трясётся, гитары грохочут и т.д и т.п. А вот когда потом этот концерт смотришь или слушаешь на записи... Когда ещё не было гаджетов и концерты писали, а потом издавали в разных коммерческих форматах лейблы, там звук потом в студии переписывали и подмешивали живого для создания атмосферы живого концерта. А вот когда все стали концерты с девайсов писать и выкладывать то тут то вся кривизна рук "мэтров" и повылазила.
Когда слушаешь живую запись Рамсов или Метлы очень хочется плакать. Да и не только их.
Но ведь все сказанное применимо вообще к любому техническому мастерству - люди точно так же прутся и от гитаристов которые делают кривые бенды и козлиные вибрато и не умеют глушить струны и т.д. Можно заменить в видео слово тайминг на любой другой технический скилл и оно не потеряет смысл. А если уж так вышло, для гитариста важна по какой-то причине именно техника игры на гитаре, то игнорить тайминг было бы настолько же странно, как игнорить синхронизацию рук или попадание бендов в ноты.
Вижу здесь очевидное противоречие: если на концертах можно играть не в ритме, зачем тогда делать ровные записи? По своему опыту могу сказать, что люди выходят танцевать на кавер-группу если все сыграно идеально ровно, это и провоцирует желание танцевать, если ты, конечно, не обожранный в говно еблан. Да, люди не понимают на сколько ровно сыграно, потому что не обладают необходимым навыком, но поверь мне, все это прекрасно чувствуют. Да я знаю, что у металлики много фанатов, но это просто говорит о том, что в большинстве своем люди не разбираются в музыке
Ну как сказать нужен ли тайминг и чистота на концерте. Если Чилиперцы кривые везде и всегда но попадают друг в друга - грув остаётся, а если как SoaD... то только мрак и забвение))
И сразу вопрос к самому себе: "А не навалить ли мне?"
Павел навалил базы, лаконично и харизматично!
Слова разумного человека
После того как я немного упоролся по таймингу и исполнению, я начал отсеивать материал при добавлении в плейлист, больше не могу слушать откровенно плохо сыгранное, без фанатизма конечно же.
А простому слушателю как было все равно, так и будет, с чего вообще некоторые люди думают, что простой слушатель в миксе делает акцент внимания именно на гитару?. Акцент на это делают именно гитаристы.
Если ты начинаешь учиться на банджо, то скоро понимаешь, что нормально звучит оно ТОЛЬКО РОВНО! Без вариантов.
Это вам не гитара вшивая, тем более с дисторшном! 😁
Самое главное все должны играть вместе, пусть даже и криво. Тогда и будет кач.
Битлы когда-то не обломались пригласить для записи соло Эрика Клэптона
Вот,действительно-яд и лекарство)))
Конечно фигня…отличный ролик)))
не переобулся, а поменял точку зрения. все течет все меняется, и точку зрения тоже можно поменять на каеи то вещщи со временем.
Хм, как ни странно, тайминг играет роль в джазе. Там если играть перед барабанами, то ощущения расслабления никак не получится. Фирмово звучать не будет
Кроме того само ощущение триольности важно. Причём его трудно передать точно в нотах. Там оттяжка свинговая меняется
Включаешь сейчас концерт абсолютно любого популярного рэпера и понимаешь, что и гитара та нахрен не нужна. Даже трек не нужен, можно в лизинг взять
люди любят в музыке шоу и социально-культурные явления, а на сама музыку по большому счёты всем пофиг.
рок а уж тем более металл по самому своему происхождению довольно антимузыкальные явления в стиле "назло маме отморожу уши"
на 9:00 оговорился Юра вместо Мей Лиан
как думаешь, как его зовут?
@@PashZaburuev получается, что все Юры забивают гвозди...🤔несостоявшиеся плотники
@@PashZaburuev еще добавлю, что второй Юра говорил, что бас гитара себя показывает на концерте, а ритм-гитара обычно теряется (ну Юрина точно иногда теряется (😅)) Тогда еще встречный вопрос. Ведь ритм секция (бас барабаны) должны гвоздить в любом случае на концерте ?!
@@4004karp Барабаны должны давать хорошо читаемое ритмическое движение. Технически это выражается в звукоизвлечении и тайминге, конечно. Вопрос исключительно в определении, что такое "хорошо читаемое" , и это такой же предмет холивара как и вопрос, что такое достаточно точное интонирование ))))
Я бы провел такую аналогию. Для себя я формулирую "Группа должна звучать убедительно". Вот перенесем это на отдельного человека, который хочет донести до окружающих какую-то мысль. Убедительность складывается из того, в какие слова облечена мысль, из интонаций, дикции, мимики и языка тела. Может ли человек быть убедительным будучи заметно неидеальным в этом плане, а то и с явным недостатком в чем-то одном? Да может, конечно, можно примеров из жизни под тыщу вспомнить. Провал будет только в случае, если хотя бы одна из составляющих, не только не помогает донести свою личную правду - а ее опровергает.
Естественно что студийное бьет сразу в ухо. Зал или площадка бьет порталами, где фазировка (тайминги) между центрами динамиков сильно больше 10мс. С барабанами вообще полный винегрет. Он лупасит сразу в уши музыкантам на сцене (а барабашки всегда лупасят), еще порталы жопой отзываются. Физика пространства не сравнимо разная. Даже не представляю как тайминги на концерте соблюсти. По чем ориентироваться. Только не надо за метроном в ухе. Хренотрон. На репе еще катит. Живьем на концерте bpn ползет всегда ибо нахрен не нужен.
Саня Зилков верно про звук подметил что "Звук играет гораздо большую роль на концерте, чем тайминг".
И да еще важна сыгранность, к примеру группа Чайф. Реалтно смотрел интервью они много раз пытались внкдрить брлее пррф звучание более ровео и четко все сыграть, и не хрена, вся магия пропадает. Мущыкаеты могут играть криво, ео если они это делают олинаково)) тогда грув и получаеться))
Ни добавить, ни убавить!
Все смешалось, кони, люди. Вообще вы заставили меня задуматься и попытаться разложить все "по полочкам", для себя, хотя бы. Использование любого инструмента, не только музыкального, происходит ради достижения каких-то целей, при этом цели могут требовать различных скилов, как например недостаточно виртуозно владеть молотком, чтобы построить дом, это очевидно, не очевидно(в переложении на наш случай), нужно-ли виртуозно владеть молотком, чтобы построить дом, выходит, что нет, достаточно базового владения, но нужны еще какие-то навыки, владение пилой, рулеткой, проектирования, рассчета нагрузки, знания теплодинамики и.т.п. чем сложнее дом, тем больше нужно знать в той или иной области, но(!) какой бы не был дом, нет никакой необходимости быть мегаэкспертом в любом из этих скилов, так или иначе в любой кофигурации этой цели, любой скил может потребоваться на каком-то уровне, но не на предельном.
Так и с обсуждаемой темой, опыт показывает, что чтобы выполнить цель типа "Стать успешным, попасть на обложку журнала, гонять по всему миру с выступлениями, собирать стадионы и пр.", не требуется виртуозное владение гитарой, требуется кучка других скилов на разных уровнях, мне кажется это исчерпывающим. Есть еще один аспект, если есть спектр талантов, позволяющий собирать стадионы, то отличное владение гитарой может помочь богаче и быстрее их раскрыть, и подняться на невозможную высоту, ну вот Pink Floyd, возможно ) Хотя тут спорно, я не готов защищать конкретно этот тезис.
Что касается того, что пропагандирует Фред - он преподаватель, и у преподавателя совсем другая цель. Мне кажется естественным, что преподаватель преследует совершенство владения своим предметом(или его какой-то частью), я не считаю, что кто-то не может быть преподавателем игры на гитаре потому что не является виртуозом высекания или неидеально берет бенды, но мне кажется совершенно неестественным, что преподаватель к этому не стремится, ведь знать "стандарт", видеть несовершенство и стремиться к его исправлению - естественный процесс преподавания, отсюда, к слову, и отсылки на несовершенство популярных исполнителей, если мы садимся учиться владеть инструментом, мы должны смотреть на тех, кто владеет им виртуозно, преподаватель гитары не учит собирать стадионы, в конце концов.
Ну и тыкать острой палкой надрачивающих друг-другу ютуб-гитарастов, за это отдельное ему спасибо, потому что если ты бесталантен и не можешь собрать стадион, хотя играешь не хуже Хэтфилда, то у тебя очевидно нет еще каких-то скилов, и обижаться, что тебе указывают на кривую игру - глупо, ибо это объективно кривая игра, но на ютуб-то они лезут "учить" людей, т.к. "качать" как Металлика у них не выходит, вот и горит у них от несоответствий целей, умений и ожидания. Кстати, что показательно, западные популярные ютуб-гитаристы, давно уже не лезут в обучающий контент, у них скорее всякие приколюшки, кривляшки и проч. интертеймент, вообще не претендуют на виртуозное владение и не лезут в подобные споры, причем я смотрю довольно широкий спектр ютуберов гитарной тематики и там есть люди которые подают свое творчество и те, кто просто кривляется, оказывается всему находится место, если правильно обозначить свои цели, только наши - и непризнанные творцы, и виртуозы, и преподаватели, и развлекатели одновременно каждый.
Поэтому все эти споры - пустое, люди называют имена, аппелируют к деньгам и к кол-ву людей на стадионах, бегают с таймерами и тыкают пальцами в звуковой график, но по-сути общая путаница в том, что никто не декларирует свои цели при использовании инструмента.
декларируют, и ещё как, это хорошо видно любому музыканту. Просто, обычно, те, кто критикуют, игнорируют эти аспекты
Все прям по делу!!! Фредодрочеры возможно задумаются....
Вряд ли, фредодрочеры это выгоревшие офисные скуфы и их сыновья-инцелы. Им пойух на музыку.
Отлично! 😅
Антифрэд?.. Wow!
Недавно послушал мультитрек Рейн ин Блад. Там каждая дорожка, каждый инструмент не просто плохо - там натурально ПИЗДЕЦ. А врубаешь микс - ну качает же. Магия Рика Рубина, не иначе.
Жаль, что никто некому Рику Рубину не объяснил, что без тайминга и без высекания не будут слушать и колбаситься.
Хотя кто они все такие, в самом деле.
Что гитары у слееров в чёсе разъезжаются, слышно просто в наушниках ))) В принципе это и есть основа их фирменной "жужжалки".
@@carbofos9979 Там еще и Ломбардо где-то к середине песни просто умирает и начинает косячить :) Очевидно, что они просто не вывозили темп, но если та же Металлика в 86 играли в более медленном тепмпе, а потом ускоряли пленку, чтобы вывозить темп, то Слеер просто такие: "Не вывозим? Да и похер!" :D
Техника важна только на записи, а на концерты люди в общей массе приходят за настроением.
И то на записи огрехи в технике фиксятся жопочасами и монтажом
Это не фигня а самые обычные приёмы. Ничего в этом особенного нет. Это нужно уметь, но не всегда надо делать.
Никакой роли не играет, и даже мастерство исполнителей особо не играет роли, 95% публики которая приходит на рок и поп группы даже вообще все эти термины не знает, лишь бы было "прикольно" , как говорится. И это не значит что плохо, просто факт.
именно так
Эх, никогда не был на концерте котцена, но много раз смотрел его лайвы в записи на микрофон камеры из зала. Не понял что там скучного и унылого - крутое музло продирает до жопы, но честно говоря и тайминга идеального там нет, вполне себе есть кривоватые места.
В универе нам так же говорили. Учили учиться, а не физике.
Тайминг лишь один из аспектов музыкальности. Есть много разной музыки, "гвозди" не везде уместны. Везде уместен грув согласно стилю.
Ну как, научился? Сможешь объяснить что такое заряд? электрический ток? Как так электрон движется по прямой, но вокруг ядра? как так получается, что свет обладает взаимоисключающими свойствами волна/частица и при этом еще и безмассовая частица? Что такое сама энергия? Почему на квантовом уровне нарушается закон сохранения энергии, откуда она берется "взаймы" и куда возвращается? Где находится это "откуда"? Что такое инфляционное поле, в котором рождаются и умирают мультивселенные?
@@NKN82наверно имелось ввиду, что преподаватель даёт лекции, а работать с информацией и перерабатывать её должен самостоятельно
@@NKN82 ты откуда тут?
Все, у меня подгорело...
Все верно)
Респект.🤟
Солидарен с мнением этого оратора)
Павел,большое спасибо,очень понравилось видео!
По поводу темы про экономику в конце...Гитарист,состоящий в группе,будучи кривым - все равно гитарист.А найти прямого,порой,будет не по времени,ибо оно деньги.У людей есть сроки и т.д.
ИМХО!
P.S.
Опять же,про РФ тема отдельная,там шоу - бизнес сами знаете насколько отличается от остального мира.
Все по факту. Тайминг на живых выступлениях, к сожалению, абсолютно не роляет ( вот играешь ты ровно, а мызукант другой группы криво - народ одинаково танчит и ему по хер)) кривизну слышат единицы, да и им пофиг - бухнул и отрываешься 😅
никогда не поклонялся гвоздям, потому что еще в юности заметил, что контролируемая доза неточности могут наполнять качем и драйвом так, как не может безжизненная холодная точность, в блюзе и хард роке, которые я люблю. Главное не пересолить.
🤔👍
На концертах похрен
Слушаю всякую грязную блэкуху, играю что-то такое же. Хороший тайминг - это когда ты попал хотя бы в песню в целом, а не то что в бочку. Люблю всякие концертные записи, есть в них особая энергия, и вот там вообще плевать на тайминги, даже веселее и живее, когда больше рандома. Но тут от жанра зависит, в некоторых техника играет роль, в других - только прямолинейная сырая ненависть или грусть, и там уже не до попаданий чего-то в кого-то
Из всех направлений, только Black metal и дожил до наших дней. И ваще пофиг, что на гвозди, что на жареные гвозди... Мясо всяко вкуснее.
Тайминг очень важная вещь! Для преподов, которые продают тайминг. 💰💰💰
Я видел как люди под Сердючку колбасятся и могу сказать, что все эти наши роки и металы тут вообще не ровня, поэтому если цель у вас именно качать толпу, то зачем вообще учиться на гитаре?
Шутка конечно (с долей правды)
Барабанщик Сердючки - Евгений Селезнёв - один из крутейших украинских барабанщиков. Он за тайминг точно знает! ;)
Чë все на жопу пялятся и молчат?
"Тайминги" - одно из самых тупых необоснованных заимствований